Johanesburg

Skoro godinu dana zivim i radim u Johanesburgu. Zbog prirode posla dosta sam putovala po JA i okolnim zemljama, upoznala dosta Juznoafrikanaca razlicitog porekla i definitivno mislim da je Johanesburg najgore mesto za zivot, provod, odgajanje dece... Jeste istina da je kvalitet namirnica u supermarketu visok, ali stil zivota je veoma los. Evo zasto. Grad je zelen, dosta prelepih parkova, ali zbog security reasons, setnja je misaona imenica ovde. Bez kola se ne moze funkcionisati uopste, javni prevoz ne postoji. Ono sto se ovde naziva 'taxi' je kombi u kome se prevoze uglavnom crnci koji ne mogu da priuste kola. Ni jednom nisam videla belca u takvoj vrsti vozila; opste poznato ovde, 'taxi' vozila su najcesci uzrocnici saobracajnih nesreca u gradu. Belci i bogati crnci zive u kucama koje uglavom imaju lepu bastu i bazen, a obavezno visok neprozirni zid sa zicom kroz koju prolazi elektricna struja. I ne samo to, ceo koncept grada su mini naselja opasana visokim zidovima sa 'electrical wire' koja imaju sopstveni 'gate', pravila ponasanja, itd. U dve reci 'golden prisons'! Ne postoje ulice kao po Evropskim gradovima, postoje naselja i shopping centri. Ako zelite da posetite frizera, zubara, ortopeda ili obucara, sve cete to naci u bilo kom vecem shopping centru, zajedno sa pekarom, buticima, supermarketom i gym-om. Inace gym je posebno popularna institucija ovde, ako niste clan barem u dva, potpuno ste out. Pretpostavljam da ipak ljudska potreba za hodanjem mora negde da se zadovolji.
Nocni zivot je jadan. Petak, eventualno subota, par cool mesta. Sve se zavrsava oko 1am, upravo kad pocinje recimo u Madridu. Tako veliki grad, a tako skromna ponuda kulturnih desavanja. U ulicu pomenutu u clanku niko normalan ne zalazi ni danju a kamoli nocu. Ekonomski centar Afrike, ali poslednji na listi ako zelite da se produhovite ili provedete.

Medjutim, za razliku od Johanesburga, koji nema identitet, izgubljen negde izmedju Americkog fast food zivotnog stila i loseg pokusanja imitacije svega evropskog, ostatak zemlje je vrlo interesantan i lep za oko. Bilo gde da se uputite necete pogresiti; ako volite prirodu, predele, idealna zemlja za putovanja! Scuba diving sa ajkulama, deep sea fishing severno od Durbana, abseiling niz Table Mountain, planinarenje po Drakensbergu, wine yards oko Cape Town-a... nestvarno, prelepo, breathtaking!

Sto se tice fudbalskog prvenstva 2010, to ce biti interesantno... imati na stotine hiljada turista u gradu gde se silovanje, pljacka ili hijacking desava po zvanicnim statistikama svakih 20 sekundi...
Poruka citaocima i autoru: minimalno se zadrzati u Johanesburgu; Juznu Afriku treba proputovati!

Nije crkva Svetog Save vec Svetog Tome. I nije istina da se Srbi tu okupljaju nedeljom, bude ih desetak na sluzbi i to je to. Sa crkvom u kojoj dominiraju slike Draze Mihajlovica, ne treba ocekivati da ce ovaj broj uskoro da se poveca, ovde zive normalni Srbi (ako takvih jos uvek ima).
Mnogo vaznije mesto okupljanja je skola srpskog jezika Zavicaj, koja postoji vec 5 godina, i koja okuplja ono najvaznije u srpskoj dijaspori u JAR - nasu decu. Nedavno nas je bilo oko 150 na izletu koji smo organizovali.
Srbi se ovde intenzivno druze i posecuju, imamo nekoliko "nasih" restorana, fudbalski klub.
Johanezburg ima vise od 3 miliona stanovnika, skoro 5, a i prostorno je veci od opisa vaseg novinara - oko 120 kilometara na potezu istok zapad, i oko 80 km na potezu sever jug.
Javni prevoz je ranije postojao, cak su imali i tramvaj, ali je sa porastom standarda upotreba javnog prevoza skoro potpuno iscezla, i sada se par autobusa tumaraju ulicama Johanezburga potpuno prazni. Crni taksiji (kombiji napunjeni do vrha crncima) su dominantan vid transporta, a to drzava Juzna Afrika pokusava da promeni - tesko.
Najteza obmana u vasem tekstu je da je nocni zivot u Roki ulici! Nemoj nekom da je palo na pamet da tamo ode, ako mu je zivot mio. Roki ulica je NEKAD bila atraktivna, a u poslednjih desetak godina to je postao veoma opasan deo grada. Izlazimo u Melvil (Melville), Rivonia Skver, Nelson Mandela Skver - bivsi Sandton skver, Montekasino, Rozbank, imamo nekoliko dobrih pozorista, u poslednjih par godina su nam gostovali i Robi Vilijams, i Simpli red, Brajan Adams, Sil, Gloria Estefan, Luciano Pavaroti, 3 tenora, Vestlajf, najveci svetski pijanisti, violinisti, Andrea Boceli, Brajan Feri... jednom recju ovo je visoko razvijena zemlja koja ide samo u jednom pravcu - na gore. Nije istina da se ovde krckaju stare pare, ulaganja u Juznu Afriku se uvecavaju svaki dan. Upravo je Barclay's banka za nekih 30-ak milijardi funti kupila najvecu banku u JAR.
Nije istina i da nema leta, ovde leto traje od oktobra do aprila, sa dnevnim temperaturama oko 25 - 30, a nocu je oko 15. Sada je zima, jutra su dosta hladna, jutros je bilo 6 stepeni, a sad je oko 16 (12 sati u podne). Tako ce biti do septembra.
Ovde ima oko 20 000 Srba, ili kako mi to volimo da kazemo bivsih Jugoslovena, zbog velikog broja mesovitih brakova koji ovde postoje.

Bilo bi mozda bolje da o Juznoj Africi reportazu napise neko ko ovde zivi, uz duzno postovanje napora koji je vas novinar ulozio.

Javite mi se ako zelite redovne izvestaje iz ove prelepe zemlje u susret svetskom prvenstvu 2010.

Pozdrav - Zoran
cubura@gmail.com

@O.
Molim Vas da mi objasnite koju ČINJENICU iz Jovanovog komentara osporavate?
U Zimbabveu zaista nemaju šta da jedu, a tvrde da je za to kriva kiša (tj. nedostatak dotične), a ne nesposobnost naroda i vlasti. Svašta. Izrael ima "nešto" manje kiše, pa ne umiru od gladi.
Činjenica je i da je životni standard crnaca u JAR skočio sa dolaskom Bura i Engleza, i daleko premašio bilo koju drugu crnačku državu. U Kongu, recimo, imate rudnih bogatstava i više nego u JAR, samo im fali 20% stanovništva sposobnog da time upravlja na dobrobit svih. Naravno, ne jednaku dobrobit svima, pošto znanje košta.
Činjenica je i da je stopa kriminala otišla "u nebo" posle dolaska ANK na vlast.
Činjenica je i da provincija Zapadni Kejp ima najveći privredni rast u JAR. U Zapadnom Kejpu je na vlasti Nacionalna partija zahvaljujući tome što su tamo crnci manjina. Mora da su belci sabotirali privredu ostalih provincija :)
Ako je statistika rasizam, onda sam ja rasista, i tim se dičim.

Dobro, izvinjavam se St Tomi. Johanesburg po zadnjem popisu ima oko 3 miliona stanovnika, ko ne veruje - google. Dimenzije grada 120km? Kaze jedan moj prijatelj "U malim sakama tajlandjanki sve izgleda vece". Dalje, priznajem, provod u Roky nikada nije bio za svakoga, itd. Drago mi je sto je clanak izazvao ovoliki broj reakcija. Jedni od drugih najvise ucimo. Pozdrav svima

Vrlo interesantan clanak. Raduje me da su opisani i neki socijalni momenti koji determinisu ovu zemlju i citav region. Trebalo bi naglasiti taj fenomen nacionalnog pomirenja posle ukidanja aparthejda, bar na makro-nivou, koji je izbegao fenomen 'balkanizacije' i genocid, tako rasiren po africkom kontinentu. Ovaj gotovo unikatan uspeh JAR-a se mora uvek i ponovo pominjati kao istorijska lekcija svima nama. Interesuje me samo i bezbednosni aspekt zivota u Jo'burgu: prica se da ljudi zive kao u kavezima, slicno kao i u Najrobiju?

Ovog puta moram da vas kritikujem. Preneli ste jedan clanak, koji je pored toga sto ne oslikava pravu atmosferu Johannesburg-a, prepun netacnih informacija.
Ocigledno je da je pisac proveo samo nekoliko dana u Jhb-u, a da je informacije o istoriji ove zemlje prepisao iz nekih stereotipnih, crno-belih artikala koji nemaju veze sa stvarnoscu. Od toga da moze da se pije voda, da je stopa kriminala u opadanju (kriminal je u stalnom rastu i to nasilni kriminal-dovoljno je pogledati naslovne strane novina Star) pa do stvarnog karaktera aparthejda, koji je, iako gledajuci sa stanovista evropskih visevekovnih civilizacija nehuman, doveo do toga da su u toj zemlji crni ljudi ziveli bolje nego igde u Africi. Dovoljno je popricati sa bilo kojim crncem koji je stariji od 40 godina pa cete cuti sta misle o zlatnim vremenima, kada su iz okolnih "slobodnih africkih zemalja", milioni bezali u JAR, kako bi bili "ugnjetavani".
Danasnja ekonomska politika vlade se bazira na "krckanju" bogatstva nagomilanog decenijama, a kada jednog dana umre najveci covek 20-og veka Nelson Mendela, svi ocekuju da ce se zemlja pretvoriti u Zimbabwe ili Angolu. Vec i sada ljudi zive u zlatnim kavezima, a zbog mobilnog telefona ili rucnog sata skoro svakodnevno neko pogine od gangstera naoruzanih do zuba.
Ah, da... Soweto pobuna se nije desila jer su crna deca htela da idu u skolu sa belom decom, nego obrnuto, zato sto nisu htela da uce Afrikaans, jezik Bura.
I na kraju, Bantu nije pleme kao sto je Zulu ili Xosa, vec naziv za sva slicna plemena koja zive u podekvatorijalnom delu Afrike.
Izvinite ako je zvucalo kao popovanje, ali mislim da vasi citaoci zasluzuju bolje tekstove od ovog.
Samo napred, najbolji ste!

Slazem se sa Milosem u potpunosti, a kao covek koji je proveo nekoliko meseci u JAR dobro znam i tu tamnu stranu medalje. U Johanesburgu postoje 3 najvece grupe gangstera, plus vise desetina manjih. Svaki od pripadnika tih kriminalnih grupa, da bi prosao inicijaciju pri prijemu mora da pljacka po ulici, i izvrsi makar jedno ubistvo, a kasnije to ponavlja, do gotovo neizbezne pogibije. Belci i dalje zestoko negoduju zbog izgubljenog statusa, neki cak i pomisljaju na nove sukobe u buducnosti. Standard zivota jeste blizu nivoa onoga u USA ili Kanadi, mada ipak nesto nizi, ali je u opadanju. Mozda je World Cup i najbolja sansa da se ta zemlja sredi, i da nadju nacionalni interes koji ih sve miri, makar na odredjeni period.

Veoma dobra reportaza! Poredjenje nacina resavanja nagomilanih konflikta izmedju JAR i nase (bivse) Yuge veoma efektno i za zamisliti se nad tim ko zivi u Africi a ko u "Africi". I, taman pomislim kako je clanak zaista informativan, sveobuhvatan i na visini, kad procitah komentar broj 2 (Milosev)... Tek tada vidim da svaka medalja ima dve strane i slika o Johanesburgu i JAR postaje kompletnija. Milose, bravo i za tebe!

Ovaj članak kao da je pisao neko iz Treće Internacionale. JAR su "napustili nesavesni belci". Znači nesavesni su oni koji su tu rođeni, koji su tu živeli, i stvarali zadnjih 100 godina, zato što nisu hteli da uživaju u crnoj demokratiji! A da nije obrnuto? Otišli su jer nisu hteli da razmišljaju šta će im se desiti. Praktično, oterani su od strane crne većine. I još nešto o aparthejdu. Toliko je unazadio i upropastio crnce da oni imaju nekoliko puta veći standard od slobodnih i ponosnih zemalja kao što su Zambija, Angola itd. Dok je Zimbabve (ili Rodezija što je naziv iz civilizacije) imao vladavinu bele manjine, niko nije umirao od gladi (ni crnci) i bili su jedna od najprosperitetnijih zemalja. A danas su jedna od najsiromašnijih zemalja u svetu i umiru od gladi. Ali imaju nezavisnost, vlast crne većine, glad i sidu. Tako znaju da stvaraju i vode državu.

Ne mogu da verujem da ste objavili ovaj rasisticki primitivni komentar Jovanov. Pojedini komentari, kao ovaj, kao i diskusija o ranijem tekstu o Maliju, me navodi na zakljucak da mi treba da se lecimo od rasizma i kompleksa superiorne bele rase, koji nama samim nije bas doneo neki zesci prosperitet. Sramno je ovako razmisljati i ovakve komentare objavljivati.

Jedno pitanje onima koji zive u ovom gradu (ili onima koji to 100% mogu potvrditi):
Koliko ja znam Soweto nije ime iz nekog aftickog jezika (mada pomalo tako zvuci) vec skracenica od South-West Town. Je li to tacno?

Pre dve, tri nedelje je vlada Norveske vodila prilicno zucne debate o sredstvima humanitarne pomoci koja se trose u potpuno pogresne svrhe, pokusavajuci da uz saradnju sa Kofi Ananom i UN pronadje modus za kanalisanje i pravilno usmeravanje ovih sredstava. Konkretno: vlada jedne africke zemlje je ogromna sredstva koja je primila, upravo, od Norveske potrosila za kupovinu 20 - dvadeset - najskupljih mercedesa. Sramno je, takodje, gledati sve ruzicasto i ne biti u stanju sagledati pravo stanje stvari.

Ne znam kako je u Johanesburgu, ali bio sam nedelju dana u Cape Town, i jako mi se svideo. Moj prijatelj iz Namibije je hteo da kupi polovna kola, pa nismo samo sedeli u hostelu, vec smo se vozali po predgradjima (za mene su to sela, jer su od centra odvojena sa po nekoliko kilometara njiva), po crnim selima, i po muslimanskim, i po indijskim, a provozali smo se (kratko) i kroz bogato belo predgradje, gde od zidina nisam kuce ni video. Video sam kako ljudi zive, od kartonskih kutija do velelepnih vila. Nista nam se nije desilo, jer su svi bili ljubazni, da nam uvale polovna kola. Inace, okolina Cape Town-a je ravna i zelena, i vrlo cesto se mogu videti "banatske" kuce (sa baroknim krovom), tako da sam se osecao kao u Vojvodini.

Namibiju poznajem malo bolje. Moj prijatelj ima lepu kucu, sa bazenom, u lepom predgradju u Windhuku (sta ce, kad je profesor na univerzitetu). Ipak, mnogi njegovi rodjaci i prijatelji zive u Katuturi (nesto poput namibijskog Soweta), te smo svaki dan isli tamo. U Katuturi, kuce su skromne, ima mnogo limenih kutija, ali su zato putevi i ulice perfektno asfaltirani (u Namibiji na putevima nema rupa kao kod nas). Par puta smo otisli u jedan "bar" u Katuturi (limena kutija, sa gajbama flasa i bilijarskim stolom). Kako sam bio jedini belac (mozda cak i jedini koji je tamo ikada krocio) par crnaca koje i ne poznajem su mi prisli i rekli (parafraziram) "To, Care !" Bre, bilo im drago. Takodje, isli smo i nedelju dana na sever, u Ovambo zemlju na granici sa Angolom. Oshakati regija. Tamo se moze videti interesantna kombinacija preistorijskog (slamnate kolibe) i postistorijskog (benzinske pumpe, supermarketi i Koka Kola) nacina zivota. Ponegde se pojavi i po koji belac, ali jako jako retko. Kada smo posecivali njegovu familiju, starije zene su iznenadjeno mrmljale "Vidi, dos'o Bur". Uvece gde god da smo izlazili, nista mi nije falilo. Naravno, bio sam u drustvu, te i nisam bio stranac. I, kao i svuda u svetu, ako ne trazis kavgu, nece ni ona tebe. Savet: suseno meso zvano Biltong je izvrsno ! Alkoholno pice sto se po Ovambo selima pravi od zitarice mahango moze ozbiljno da vam pokvari stomak ako preterate sa pijuckanjem.

Pročitala sa ceo tekst, a potom i sve komentare. Svoju najneposredniju predstavu o Južnoj Africi izgradila sam iz priča mojih kumova koji su tamo proveli tri godine (dok je ovde gosporadio Milošević). Od svega što smo od njih čuli, svakako nikad neću zaboraviti rečenicu moje kume koja tvrdi da je Afrika izgubila onog dana kad se tamo desio beli čovek. Uz ovo dodajem i podatak da je ona osoba koja je očarana Afrikom i zauvek zaljubljena u Afriku, posebno Namibiju i JAR, iako od 2000. g. više nisu tamo. Verujem joj i ističem da je krajnje dobronamerna osoba. Možda ne bi bilo loše, uz ovo štivo, predložiti za čitanje Kucijevo "Iščekivanje varvara". Lepo ide uz ovu temu, a i uz komentare.

Od raznolikih komentara pocev od onih koji se temelje na vremenu i iskustvu provedenom u Juznoj Africi i Johanesburgu pa do onih cisto kontemplativnih koji se uglavnom zasnivaju na prepricavanjima i nagadjinjima te tradicionalnom poznavanju svega i svacega kada su Srbi u pitanju, clanak o ovom gradu ima utoliko smisla sto je pokrenuo ljude da o njemu pisu i razmisljaju. Do nekog preseka ce se verovatno doci s tim sto bih jos preporucio vaznu knjigu juznoafrickog nobelovca J.M. Coetzeee-a " LIfe & Times of Michael K".
S.Stojkov

Dijelovi clanka su stari najmanje petnaest godina ako ne i vise. Stoga u njemu ima gomila netacnih informacija. Ako ste vec odlucili da stavite clanak o Johanesburgu zasto niste nasli nekog informisanog Srbina koji godinama i jos uvijek zivi tamo. Soweto ima 5 miliona stanovnika i definitivno nije "gradic" (sem ako Beograd ne smatrate selom). Johanesburg sa Sovetom ima oko 8 miliona stanovnika i jedan je od najbrze rastucih gradova na planeti. Obzirom da sam "Grad zlatnog grebena" posjetio jos davne 1992. godine, on je otvoren prije barem 14 godina a ne skoro kako vi kazete. Roki Strit je odavno postala vrlo opasna destinacija i veoma je neodgovorno da je preporucujete za nocni zivot. Vec zamisljam nekog nesrecnika koji po vasoj preporuci zavrsava tamo, vjerovatno izboden ako ne ubijen. Pretorija a na Johanesburg je poznata po dzakarandama. Komentar da "citav ovaj predeo na suncu sija zlatnim sjajem" je vrhunac autorove neozbiljnosti.

Naveo bih jos desetine korekcija da se ne zurim da lopatom kupim zlato po svjelucavim zlatnim grebenima ne bi li zavrsio olimpijski bazen za poslugu (koja inace prezivljava na najboljoj marmeladi na svijetu). Vrijeme je zlato.

Samire
SOuth WEst TOwnship - potvrdjeno!

Ponovo sam se razocarao vasom turistickom ponudom, daj se malo kontrolisite!
Zivelo sam u JA sedam godina, sada zivim u susedno zemlji ali i dale putujemo tamo u kupovinu, odmor i razonodu. Smatram da je Zoran dao savrsen komentar iako bi mnogo toga jos trebalo navesti.
Milosevu pricu da crnci sada krckaju pa ce uskoro postati kao Zimbabve ja slusam od "burkana" vec 10 godina a Rand (nacionalna valuta) sve jaci. Kriminal je u porastu, lopovi su vrlo agresivni, itd.
Preporuka: Pre nego krenete u setnju raspitajte se dali je predeo siguran, nedao vam bog da utrcite na nezgodna mesta (neradi se o rasizmu), ne putujte nocu i ne zaustavljajte se stoperima (postoje deonice sa znakovima da je opasno zaustavljati se), itd.
Pozdrav Ne-Rasistima

Tacno je da je srpska crkva svetog Tome u Johanesburgu, ali se ne bih slozio sa Zoranovim komentarom jer verujem da je pristrasan i da ne odgovara istini. Kao Srbin koji dugo zivi u Johanesburgu znam da je to jedina srpska crkva u Africi koja je izgradjena 1978. godine i od tada pa do danas ona je epicentar okupljanja Srba u Juznoj Africi. Crkva se nalazi u najelitnijem, severnom delu Johanesburga ( Sunninghill Park ) i prostire se na povrsini od oko 2 hektara. Imanje je prelepo i pored crkve, na njemu se nalazi i prostrana crkvena sala koja moze da primi oko 250 ljudi. Okupljanja naroda nisu samo nedeljom ( uzgred, kada god nedeljom odem u crkvu lepo se osecam i vidim da bude prisutno ili prodje najmanje 50 ljudi ), vec uvek kada se u crkvi nesto organizuje i tada Crkveni Odbor pozove sve parohijane na proslavu, praznik, slavu, izlozbu, projekciju filma, decju priredbu ili nekim drugim povodom. Poslednji put gosti su bili mitropolit Amfilohije iz Crne Gore, a nedavno i novi ambasador SCG u Juznoj Africi, g. Jovan Maric. G. Zoran ima pravo na svoja ubedjenja ali nije demokratski ni kulturno da sve nas koji nemamo problema sa slikama Draze Mihailovica, vec se nasim junacima ponosimo, svrstava u Srbe koji ne spadaju u normalne. On verovatno smatra sebe i ostale svoje istomisljenke " normalnim " Srbima i o tome ne dajem svoj sud, ali srecom ta vremena " normalnih " Srba ( od 1945. pa sve do skora) su nadam se iza nas. Bilo - ne ponovilo se. Molim vas da objavite ovaj komentar kao elementarno ljudsko pravo na drugacije misljenje ili cete mi potvrditi da i B 92 nastavlja putem jednoumlja kao ovaj nas Zoran i njegovi istomisljenici.

Ziveo sam u Zimbabweu 80tih, JARak sam samo posetio, Nebojsa, tvoj je text najaci, ti si CAR

Dragane
Koliko god da ti se moj komentar cini jednouman, cinjenice govore da je crkva Svetog Tome u vreme popa Mirka Skrobonje (Bog da mu dusu prosti) bila neuporedivo bolje posecena i nedeljom a i prilikom raznoraznih svecanosti kako si ti naveo. Amfilohije je upravo bio taj koji je insistirao na Drazinim slikama, pa tvoje navodjenje njegove posete samo govori u prilog onog sto sam ja naveo u komentaru. Neprestani ocajnicki apeli oca Pantelejmona da se pomogne crkvi takodje potvrdjuje cinjenicu da ova crkva NEMA dovoljno vernika i postovalaca.
Jos nesto, Dragane:
Srpska pravoslavna crkva u ciju odbranu ti tako zucno ustajes, je bila spremna da odrzi opelo onom coveku (ne mogu ni ime da mu pomenem) koji je uzrocnik toga sto i ti i ja zivimo u Johanezburgu a ne u Srbiji, bar ja, ne znam odakle si ti i koji su tvoji razlozi odlaska iz rodnog kraja. Ta ista crkva odbija saradnju sa skolom srpskog jezika Zavicaj, zbog toga sto u toj skoli nisu iskljucivo srpska deca, a odbijala je i saradnju sa nasom Ambasadom u Pretoriji dok je Ambasador bio Prof Srdjan Hofman, jevrejin.
Toliko o jednoumlju.

Zorane, koliko sam razumeo, apeli oca Pantelejmona Srbima u Johanesburgu da podrze svoju crkvu, nisu nikakvi ocajnicki apeli, vec budjenje uspavanih savesti kod nasih iseljenika ovde, koji su, moram da priznam, malo lenji kada je u pitanju briga o ovoj vrednoj crkvi. Ono sto sam mogao da zakljucim iz e-mail pisama koja nam svima redovno stizu iz crkve i iz magazina koji nasa crkva u Johanesburgu objavljuje ( uzgred to je jedini list na srpskom jeziku u Africi ), u srpskoj crkvi u Johanesburgu i na tom crkvenom imanju je u poslednje tri godine uradjeno toliko, koliko nije u prethodnih 25 godina. Crkva i imanje nikada nisu izgledali lepse i koliko mi se cini prilicno novca je potroseno u tu svrhu da bi nam svim Srbima u Johanesburgu bilo lepse i da se ne bismo sramotili zapustenom crkvom i imanjem kao u veme pokojnog oca Mirka, sto je Vama vrlo dobro poznato. Da je ovo nepobitna i suva istina, svedoci su hiljade nasih iseljenika u Juznoj Africi koji su zadnje tri godine prosli kroz nasu crkvu i crkveno imanje u Johanesburgu. To sve sto je uradjeno, defnitivno ne bi bilo moguce isfinansirati i sprovesti da ova crkva nema veliki broj vernika i postovalaca. Iz crkvenih e-mail pisama se moze jasno videti da ta ista crkva ima odlicnu saradnju sa srpskom patrijarsijom, Vladom Republike Srbije, Ministarstvima Vera, Dijaspore, Kulture, Prosvete i ostalim javnim i znacajnim institucijama, sa srpskim akademicima, piscima, grckim vladikom, konzulatima i ambasadama u Johanesburgu i Pretoriji i mnogim drugim znacajnim institucijama i licnostima. U crkvi sam imao prilike da sretnem i bivseg ambasadora BIH g. Dragana Bozanica, pomenutog g. Hofmana, a ove godine i nove ambasadore BIH g. Pjevica SCG g. Marica. To sto tvrdite da crkva nema saradnju sa skolom i bivsim ambasadorom jevrejinom ne znaci da je nasa crkva jednoumna ( sto je bezumlje tvrditi i strancu, a kamoli Srbinu ). Razlog je iskljucivost, dvolicnost i neiskrenost bivseg ambasadora ( koji nam uzgred budi receno nikome nije ostao u lepoj uspomeni ) i ljudi koji vode skolu ( na prvom mestu gospodina-druga koji finansira skolu ). Umesto da ste zadovoljni sto nam je patrijarsija poslala mladog i vrednog svestenika koji je puno uradio za nas i nasu crkvu u Johanesburgu, Vi pisete i potpisujete grozne peticije koje su pune neistina i kleveta, a sta je taj mladi covek sve ovde pretrpeo to najbolje on sam zna i mi parohijani iz njegovih detaljnih izvestaja. G. Zorane,m moj iskreni savet Vama je da se ostavite jednoumlja i konacno shvatite da su iza nas vremena kada je crkva bila progonjena, a svestenici ismejavani i ubijani radi " svetlije i bolje buducnosti ". Ako mozete prikljucite se svojoj crkvi, a ako ne, bar se nemojte brukati i sramotiti svoju decu tom upornom i jednoumnom borbom protiv crkve i svestenih lica. Oni su Vas na ovaj svet docekali, oni ce Vas i ispratiti sa ovog sveta.

prvi demokratski i slobodni izbori bili su 1994 (a ne 1993). Inace celu pricu o rasizmu i istoriji Juzne Afrike trebalo je preskociti, jer to nije tema specificna samo za Johanesburg vec za celu zemlju.
Pomenuta politicka partija African National Party ispade hibrid dve najznacajnije i uvek suprotstavljene partije: najvece Burske politicke partije (National party), i najvece i trenutno vladajuce African National Congress.
Nisam bas siguran da je u putopis o Joburgu trebalo ubaciti toliko istorije, koja se odnosi na celu zemlju. Svakako da autor nije ziveo ovde, bar ne u poslednjih 10 god, jer clanak obiluje netacnostima i nepreciznostima. Izostavljam one vec navedene:
- Mahatma Gandi nije "isteran kao opasan po sistem" vec je sam napustio Juznu Afriku, kao sto je i inace cesto putovao u svoju rodnu Indiju, tokom svog 21-godisnjeg boravka ovde.
- Anglo-Burski (a ne - Burski) rat koji se pominje je ustvari drugi takav rat (prvi je bio 1880-1881). Englezi nisu "povratili" uticaj, vec ga nikad nisu ni imali. Naime, Buri su objavili masovnu selidbu iz Cape provincije, cuveni "trek" ka unutrasnjosti, i tu napravili dve svoje nezavisne drzave: Transvaal i Orange Free State. Naravno, otkrice dijamanata i zlata je sve promenilo, pa su Englezii i tu teritoriju osvojili posle tog krvavog rata, koji je izmedju ostalog poznat i po prvim koncentracionim kampovima u istoriji, formiranim od strane Engleza a u kojima su zatocenici bili zene i deca Bura koji su bili na ratistu.
- u vezi sa necijim komentarom: prvi put cujem da voda nije za pice. istini za volju, vodu sa cesme retko pijem bilo gde, ali je cesto ponavljana cinjenica da je ovdasnja cesmovaca jedna od najboljih u svetu.
- U supermarketima je veoma slicno kao i svuda u Zapadnom svetu, sto se robe tice: ima je od najjeftinije i ne bas tako kvalitetne, do skupe i ekskluzivne. Generalno, cene jesu nize od evro-americkih.
- Cene rada uopste nisu "pale poslednjih godina". Standard belaca jeste nekad bio veliki, ali danas vec postoji tu dosta raslojenosti - ima jos uvek veoma bogatih, ali ima i siromasnih belaca, npr. cuvara parkinga, koji uredno primi novcic od crnca koji tu isparkirava svog novog mercedesa. ne cesto, ali se dogadja.
- Postoje putnicki taxiji, slicni kao i drugde, ali se u Juznoj Africi pod pojmom "taxi" podrazumeva nesto drugo: kombi, koji prevozi uglavnom crnce, staje uglavnom gde hoce, i izrazito krsi sve saobracajne propise.
- "kuce su naslonjene jedna na drugu (!), i okruzene velikim brezuljkastim dvoristima (!)..." treba li komentarisati? Kuce su obicno usred dvorista kao i u celom svetu, a dvoriste se granici sa komsijskim, kako bi drugacije? dvorista nisu BAS toliko velika, da bi bila 'brezuljkasta'.
- kvart Newtown niko ne naziva "azijskom cetvrti", ali je svakako poznat po izvanrednim live jazz svirkama. Chinatown je odmah pored Newtowna, ali nije posebno velik ni znacajan.
- Zime naravno ima, kao i leta, manje ekstremnih nego u drugim krajevima sveta, ali je to ipak daleko od tvrdnje o "vecitom prolecu".
- Autor na jednom mestu navodi "da se Holandjani na ovom prostoru nazivaju Burima", a na drugom da "Muzej Afrika objasnjava razliku... izmedju Bura i Holandjana". Buri su uglavnom holandskog porekla, ali ih ima i od francuskih Hugenota, Valonaca, Flamanaca, i nemackih protestanata, cak su apsorbovali i delove nekih sasvim drugih naroda. Vremenom su stvorili autohtonu kulturu, jezik, arhitekturu, obicaje... duga prica, ali zanimljiva.
- U Gradu zlatnog grebena (Gold Reef City) koji je "tek nedavno otvoren za posetioce" bio sam pre bar 10 godina. To je ustvari veliki zabavni park napravljen u stilu nekadasnje zlatne groznice, na mestu gde je nekada zaista bio veliki rudnik zlata.Pored ovoga, po mom misljenju znacajne stvari, a izostavljene iz gornjeg teksta:
-Johannesburg vazi za jedan od "najzelenijih" gradova na svetu, a to je posebno znacajno jer je gotovo svo drvece posadjeno, nije ga tu bilo ranije.
- Veliki broj jos uvek aktivnih rudnika u okolini grada, koji se lako prepoznaju po ogromnim brdima iskopane zemlje, uredno rasporedjene po okolini ali ipak lako prepoznatljive kao iskopine.
- Kriminal je apsolutni problem broj 1, s kojim nova (crna) vlada tesko izlazi na kraj. Medjutim, nije to BAS toliko strasno, eto meni se poslednjih 10 i vise godina nije bas nista desilo (kuc kuc, da ne ureknem). Ima dosta korupcije.
- Tacno je i da se Johanesburg gradi na sve strane, investicija ima dosta, valuta (rand) je veoma jaka, ekonomiji trenutno ide prilicno dobro, sve uglavnom dobro funkcionise, sa lokalnim karakterom.
- Sledece svetsko prvenstvo u fudbalu (2010) se odrzava ovde, i svi to gledaju kao veliki sportski dogadjaj, a i priliv turista i investicija, pa i poverenje u buducnost zemlje.
- Da ne zaboravim - Johannesburg je idealna baza za putovanje po ostatku juga Afrike. Ovde se mogu zaraditi pristojne pare, kupiti dobro terensko vozilo i sva oprema, pokupiti iskustva od drugih koji su vec putovali, kao i za sve ostalo: vize, papirologija, osiguranja, vakcinacije...
- Sto se ljudi sa ex-Yu prostora tice - stara prica. Prilicno smo rastrkani i neorganizovani, pogodjeni kulturnim shokom, zatvoreni u svoje male privatne zajednice.

Pa, dobro, onda, da vratimo aparthejd, posto MI bolje od 'njih' znamo kako im je bilo nekad a kako im je danas? Je l' to treba da zakljucim iz vasih statistika? Najopasnije su stvari izvoditi manipulativne zakljucke iz rastrkanih statistickih podataka, bez ikakve analize.

Muka mi je od zlobnih, nepismenih, primitivnih komentara i medjusobnih prepucavanja ucesnika kviza "Ko zna bolje o Johanesburgu?" Uvek je tuzno kada se ljudi dice neznanjem i bezobrazlukom. Mi Srbi uvek koristimo priliku da se svadjamo. Ovoga puta povod dokonima je bio jedan tekst iz Travel Magazina. Putuj, Evropo!

Dobro, nije meni do svadje i prepucavanja, vec do istine, koja se ovde prenebregava zarad niskih strasti i primitivnog nacionalizma raznoraznih postovalaca crkve, vlade Sbije i njenih ministarstava, jednom recju svega onog sto je i njih i tebe i mene nateralo da iz te i takve Srbije pobegnemo glavom bez obzira. Ti dobro znas sta je istina u ovim napisima, znas koja institucija okuplja nase ljude, a koja ne.
Web gazda, pronadji nacin da potvrdis veodostojnost tekstova koje dopisnici pisu pre nego sto se objave - nije lako, znam.

Nas narod bi rekao: " Svaka roba ima svog kupca ". Istina je da svaka institucija nekoga okuplja. Zavisi od slobodne volje, interesovanja, ubedjenja i licnog opredeljenja svakog pojedinca. Na zalost, u danasnje vreme devalvacije morala, i istina ima dve strane medalje, pa cak medju ljudima postoje raznorazne " istine " ili vise " istina ". I ovaj pojam kao i ljubav, patriotizam, postenje i mnogi drugi su upravo zbog toga izgubili na svojoj tezini, vrednosti i znacenju. Zna se koga crkva okuplja - iskrene vernike i one koji vole svoj narod i svoju domovinu, a istina je i da se oni koji ne prepoznaju sebe u tome, okupljaju na drugim mestima. Pre su nosili crvene marame, ucili o " narodnim herojima " i proslavljali 25. maj i 29. novembar, a sada se nazivaju demokrate i kosmopolite. Oni koji se okupljaju u crkvi nemaju problem sa tim i postuju pravo na slobodno opredeljenje svakoga. Medjutim interesantno je da oni koji smatraju sebe demokratama i kosmopolitama, uvek kada neko drugacije misli, govori ili pise, oni bi to da se ispita i po mogucstvu izbaci i zabrani. Toliko o istini i primitivizmu.

Nas narod bi rekao: " Svaka roba ima svog kupca ". Istina je da svaka institucija nekoga okuplja. Zavisi od slobodne volje, interesovanja, ubedjenja i licnog opredeljenja svakog pojedinca. Na zalost, u danasnje vreme devalvacije morala, i istina ima dve strane medalje, pa cak medju ljudima postoje raznorazne " istine " ili vise " istina ". I ovaj pojam kao i ljubav, patriotizam, postenje i mnogi drugi su upravo zbog toga izgubili na svojoj tezini, vrednosti i znacenju. Zna se koga crkva okuplja - iskrene vernike i one koji vole svoj narod i svoju domovinu, a istina je i da se oni koji ne prepoznaju sebe u tome, okupljaju na drugim mestima. Pre su nosili crvene marame, ucili o " narodnim herojima " i proslavljali 25. maj i 29. novembar, a sada se nazivaju demokrate i kosmopolite. Oni koji se okupljaju u crkvi nemaju problem sa tim i postuju pravo na slobodno opredeljenje svakoga. Medjutim interesantno je da oni koji smatraju sebe demokratama i kosmopolitama, uvek kada neko drugacije misli, govori ili pise, oni bi to da se ispita i po mogucstvu izbaci i zabrani. Toliko o istini i primitivizmu.

Vrlo interesantan clanak. Raduje me da su opisani i neki socijalni momenti koji determinisu ovu zemlju i citav region. Trebalo bi naglasiti taj fenomen nacionalnog pomirenja posle ukidanja aparthejda, bar na makro-nivou, koji je izbegao fenomen 'balkanizacije' i genocid, tako rasiren po africkom kontinentu. Ovaj gotovo unikatan uspeh JAR-a se mora uvek i ponovo pominjati kao istorijska lekcija svima nama. Interesuje me samo i bezbednosni aspekt zivota u Jo'burgu: prica se da ljudi zive kao u kavezima, slicno kao i u Najrobiju?

Ovog puta moram da vas kritikujem. Preneli ste jedan clanak, koji je pored toga sto ne oslikava pravu atmosferu Johannesburg-a, prepun netacnih informacija.
Ocigledno je da je pisac proveo samo nekoliko dana u Jhb-u, a da je informacije o istoriji ove zemlje prepisao iz nekih stereotipnih, crno-belih artikala koji nemaju veze sa stvarnoscu. Od toga da moze da se pije voda, da je stopa kriminala u opadanju (kriminal je u stalnom rastu i to nasilni kriminal-dovoljno je pogledati naslovne strane novina Star) pa do stvarnog karaktera aparthejda, koji je, iako gledajuci sa stanovista evropskih visevekovnih civilizacija nehuman, doveo do toga da su u toj zemlji crni ljudi ziveli bolje nego igde u Africi. Dovoljno je popricati sa bilo kojim crncem koji je stariji od 40 godina pa cete cuti sta misle o zlatnim vremenima, kada su iz okolnih "slobodnih africkih zemalja", milioni bezali u JAR, kako bi bili "ugnjetavani".
Danasnja ekonomska politika vlade se bazira na "krckanju" bogatstva nagomilanog decenijama, a kada jednog dana umre najveci covek 20-og veka Nelson Mendela, svi ocekuju da ce se zemlja pretvoriti u Zimbabwe ili Angolu. Vec i sada ljudi zive u zlatnim kavezima, a zbog mobilnog telefona ili rucnog sata skoro svakodnevno neko pogine od gangstera naoruzanih do zuba.
Ah, da... Soweto pobuna se nije desila jer su crna deca htela da idu u skolu sa belom decom, nego obrnuto, zato sto nisu htela da uce Afrikaans, jezik Bura.
I na kraju, Bantu nije pleme kao sto je Zulu ili Xosa, vec naziv za sva slicna plemena koja zive u podekvatorijalnom delu Afrike.
Izvinite ako je zvucalo kao popovanje, ali mislim da vasi citaoci zasluzuju bolje tekstove od ovog.
Samo napred, najbolji ste!

Slazem se sa Milosem u potpunosti, a kao covek koji je proveo nekoliko meseci u JAR dobro znam i tu tamnu stranu medalje. U Johanesburgu postoje 3 najvece grupe gangstera, plus vise desetina manjih. Svaki od pripadnika tih kriminalnih grupa, da bi prosao inicijaciju pri prijemu mora da pljacka po ulici, i izvrsi makar jedno ubistvo, a kasnije to ponavlja, do gotovo neizbezne pogibije. Belci i dalje zestoko negoduju zbog izgubljenog statusa, neki cak i pomisljaju na nove sukobe u buducnosti. Standard zivota jeste blizu nivoa onoga u USA ili Kanadi, mada ipak nesto nizi, ali je u opadanju. Mozda je World Cup i najbolja sansa da se ta zemlja sredi, i da nadju nacionalni interes koji ih sve miri, makar na odredjeni period.

Veoma dobra reportaza! Poredjenje nacina resavanja nagomilanih konflikta izmedju JAR i nase (bivse) Yuge veoma efektno i za zamisliti se nad tim ko zivi u Africi a ko u "Africi". I, taman pomislim kako je clanak zaista informativan, sveobuhvatan i na visini, kad procitah komentar broj 2 (Milosev)... Tek tada vidim da svaka medalja ima dve strane i slika o Johanesburgu i JAR postaje kompletnija. Milose, bravo i za tebe!

Nije crkva Svetog Save vec Svetog Tome. I nije istina da se Srbi tu okupljaju nedeljom, bude ih desetak na sluzbi i to je to. Sa crkvom u kojoj dominiraju slike Draze Mihajlovica, ne treba ocekivati da ce ovaj broj uskoro da se poveca, ovde zive normalni Srbi (ako takvih jos uvek ima).
Mnogo vaznije mesto okupljanja je skola srpskog jezika Zavicaj, koja postoji vec 5 godina, i koja okuplja ono najvaznije u srpskoj dijaspori u JAR - nasu decu. Nedavno nas je bilo oko 150 na izletu koji smo organizovali.
Srbi se ovde intenzivno druze i posecuju, imamo nekoliko "nasih" restorana, fudbalski klub.
Johanezburg ima vise od 3 miliona stanovnika, skoro 5, a i prostorno je veci od opisa vaseg novinara - oko 120 kilometara na potezu istok zapad, i oko 80 km na potezu sever jug.
Javni prevoz je ranije postojao, cak su imali i tramvaj, ali je sa porastom standarda upotreba javnog prevoza skoro potpuno iscezla, i sada se par autobusa tumaraju ulicama Johanezburga potpuno prazni. Crni taksiji (kombiji napunjeni do vrha crncima) su dominantan vid transporta, a to drzava Juzna Afrika pokusava da promeni - tesko.
Najteza obmana u vasem tekstu je da je nocni zivot u Roki ulici! Nemoj nekom da je palo na pamet da tamo ode, ako mu je zivot mio. Roki ulica je NEKAD bila atraktivna, a u poslednjih desetak godina to je postao veoma opasan deo grada. Izlazimo u Melvil (Melville), Rivonia Skver, Nelson Mandela Skver - bivsi Sandton skver, Montekasino, Rozbank, imamo nekoliko dobrih pozorista, u poslednjih par godina su nam gostovali i Robi Vilijams, i Simpli red, Brajan Adams, Sil, Gloria Estefan, Luciano Pavaroti, 3 tenora, Vestlajf, najveci svetski pijanisti, violinisti, Andrea Boceli, Brajan Feri... jednom recju ovo je visoko razvijena zemlja koja ide samo u jednom pravcu - na gore. Nije istina da se ovde krckaju stare pare, ulaganja u Juznu Afriku se uvecavaju svaki dan. Upravo je Barclay's banka za nekih 30-ak milijardi funti kupila najvecu banku u JAR.
Nije istina i da nema leta, ovde leto traje od oktobra do aprila, sa dnevnim temperaturama oko 25 - 30, a nocu je oko 15. Sada je zima, jutra su dosta hladna, jutros je bilo 6 stepeni, a sad je oko 16 (12 sati u podne). Tako ce biti do septembra.
Ovde ima oko 20 000 Srba, ili kako mi to volimo da kazemo bivsih Jugoslovena, zbog velikog broja mesovitih brakova koji ovde postoje.

Bilo bi mozda bolje da o Juznoj Africi reportazu napise neko ko ovde zivi, uz duzno postovanje napora koji je vas novinar ulozio.

Javite mi se ako zelite redovne izvestaje iz ove prelepe zemlje u susret svetskom prvenstvu 2010.

Pozdrav - Zoran
cubura@gmail.com

Ovaj članak kao da je pisao neko iz Treće Internacionale. JAR su "napustili nesavesni belci". Znači nesavesni su oni koji su tu rođeni, koji su tu živeli, i stvarali zadnjih 100 godina, zato što nisu hteli da uživaju u crnoj demokratiji! A da nije obrnuto? Otišli su jer nisu hteli da razmišljaju šta će im se desiti. Praktično, oterani su od strane crne većine. I još nešto o aparthejdu. Toliko je unazadio i upropastio crnce da oni imaju nekoliko puta veći standard od slobodnih i ponosnih zemalja kao što su Zambija, Angola itd. Dok je Zimbabve (ili Rodezija što je naziv iz civilizacije) imao vladavinu bele manjine, niko nije umirao od gladi (ni crnci) i bili su jedna od najprosperitetnijih zemalja. A danas su jedna od najsiromašnijih zemalja u svetu i umiru od gladi. Ali imaju nezavisnost, vlast crne većine, glad i sidu. Tako znaju da stvaraju i vode državu.

Ne mogu da verujem da ste objavili ovaj rasisticki primitivni komentar Jovanov. Pojedini komentari, kao ovaj, kao i diskusija o ranijem tekstu o Maliju, me navodi na zakljucak da mi treba da se lecimo od rasizma i kompleksa superiorne bele rase, koji nama samim nije bas doneo neki zesci prosperitet. Sramno je ovako razmisljati i ovakve komentare objavljivati.

Jedno pitanje onima koji zive u ovom gradu (ili onima koji to 100% mogu potvrditi):
Koliko ja znam Soweto nije ime iz nekog aftickog jezika (mada pomalo tako zvuci) vec skracenica od South-West Town. Je li to tacno?

Pre dve, tri nedelje je vlada Norveske vodila prilicno zucne debate o sredstvima humanitarne pomoci koja se trose u potpuno pogresne svrhe, pokusavajuci da uz saradnju sa Kofi Ananom i UN pronadje modus za kanalisanje i pravilno usmeravanje ovih sredstava. Konkretno: vlada jedne africke zemlje je ogromna sredstva koja je primila, upravo, od Norveske potrosila za kupovinu 20 - dvadeset - najskupljih mercedesa. Sramno je, takodje, gledati sve ruzicasto i ne biti u stanju sagledati pravo stanje stvari.

Ne znam kako je u Johanesburgu, ali bio sam nedelju dana u Cape Town, i jako mi se svideo. Moj prijatelj iz Namibije je hteo da kupi polovna kola, pa nismo samo sedeli u hostelu, vec smo se vozali po predgradjima (za mene su to sela, jer su od centra odvojena sa po nekoliko kilometara njiva), po crnim selima, i po muslimanskim, i po indijskim, a provozali smo se (kratko) i kroz bogato belo predgradje, gde od zidina nisam kuce ni video. Video sam kako ljudi zive, od kartonskih kutija do velelepnih vila. Nista nam se nije desilo, jer su svi bili ljubazni, da nam uvale polovna kola. Inace, okolina Cape Town-a je ravna i zelena, i vrlo cesto se mogu videti "banatske" kuce (sa baroknim krovom), tako da sam se osecao kao u Vojvodini.

Namibiju poznajem malo bolje. Moj prijatelj ima lepu kucu, sa bazenom, u lepom predgradju u Windhuku (sta ce, kad je profesor na univerzitetu). Ipak, mnogi njegovi rodjaci i prijatelji zive u Katuturi (nesto poput namibijskog Soweta), te smo svaki dan isli tamo. U Katuturi, kuce su skromne, ima mnogo limenih kutija, ali su zato putevi i ulice perfektno asfaltirani (u Namibiji na putevima nema rupa kao kod nas). Par puta smo otisli u jedan "bar" u Katuturi (limena kutija, sa gajbama flasa i bilijarskim stolom). Kako sam bio jedini belac (mozda cak i jedini koji je tamo ikada krocio) par crnaca koje i ne poznajem su mi prisli i rekli (parafraziram) "To, Care !" Bre, bilo im drago. Takodje, isli smo i nedelju dana na sever, u Ovambo zemlju na granici sa Angolom. Oshakati regija. Tamo se moze videti interesantna kombinacija preistorijskog (slamnate kolibe) i postistorijskog (benzinske pumpe, supermarketi i Koka Kola) nacina zivota. Ponegde se pojavi i po koji belac, ali jako jako retko. Kada smo posecivali njegovu familiju, starije zene su iznenadjeno mrmljale "Vidi, dos'o Bur". Uvece gde god da smo izlazili, nista mi nije falilo. Naravno, bio sam u drustvu, te i nisam bio stranac. I, kao i svuda u svetu, ako ne trazis kavgu, nece ni ona tebe. Savet: suseno meso zvano Biltong je izvrsno ! Alkoholno pice sto se po Ovambo selima pravi od zitarice mahango moze ozbiljno da vam pokvari stomak ako preterate sa pijuckanjem.

Pročitala sa ceo tekst, a potom i sve komentare. Svoju najneposredniju predstavu o Južnoj Africi izgradila sam iz priča mojih kumova koji su tamo proveli tri godine (dok je ovde gosporadio Milošević). Od svega što smo od njih čuli, svakako nikad neću zaboraviti rečenicu moje kume koja tvrdi da je Afrika izgubila onog dana kad se tamo desio beli čovek. Uz ovo dodajem i podatak da je ona osoba koja je očarana Afrikom i zauvek zaljubljena u Afriku, posebno Namibiju i JAR, iako od 2000. g. više nisu tamo. Verujem joj i ističem da je krajnje dobronamerna osoba. Možda ne bi bilo loše, uz ovo štivo, predložiti za čitanje Kucijevo "Iščekivanje varvara". Lepo ide uz ovu temu, a i uz komentare.

Od raznolikih komentara pocev od onih koji se temelje na vremenu i iskustvu provedenom u Juznoj Africi i Johanesburgu pa do onih cisto kontemplativnih koji se uglavnom zasnivaju na prepricavanjima i nagadjinjima te tradicionalnom poznavanju svega i svacega kada su Srbi u pitanju, clanak o ovom gradu ima utoliko smisla sto je pokrenuo ljude da o njemu pisu i razmisljaju. Do nekog preseka ce se verovatno doci s tim sto bih jos preporucio vaznu knjigu juznoafrickog nobelovca J.M. Coetzeee-a " LIfe & Times of Michael K".
S.Stojkov

Dijelovi clanka su stari najmanje petnaest godina ako ne i vise. Stoga u njemu ima gomila netacnih informacija. Ako ste vec odlucili da stavite clanak o Johanesburgu zasto niste nasli nekog informisanog Srbina koji godinama i jos uvijek zivi tamo. Soweto ima 5 miliona stanovnika i definitivno nije "gradic" (sem ako Beograd ne smatrate selom). Johanesburg sa Sovetom ima oko 8 miliona stanovnika i jedan je od najbrze rastucih gradova na planeti. Obzirom da sam "Grad zlatnog grebena" posjetio jos davne 1992. godine, on je otvoren prije barem 14 godina a ne skoro kako vi kazete. Roki Strit je odavno postala vrlo opasna destinacija i veoma je neodgovorno da je preporucujete za nocni zivot. Vec zamisljam nekog nesrecnika koji po vasoj preporuci zavrsava tamo, vjerovatno izboden ako ne ubijen. Pretorija a na Johanesburg je poznata po dzakarandama. Komentar da "citav ovaj predeo na suncu sija zlatnim sjajem" je vrhunac autorove neozbiljnosti.

Naveo bih jos desetine korekcija da se ne zurim da lopatom kupim zlato po svjelucavim zlatnim grebenima ne bi li zavrsio olimpijski bazen za poslugu (koja inace prezivljava na najboljoj marmeladi na svijetu). Vrijeme je zlato.

Samire
SOuth WEst TOwnship - potvrdjeno!

Ponovo sam se razocarao vasom turistickom ponudom, daj se malo kontrolisite!
Zivelo sam u JA sedam godina, sada zivim u susedno zemlji ali i dale putujemo tamo u kupovinu, odmor i razonodu. Smatram da je Zoran dao savrsen komentar iako bi mnogo toga jos trebalo navesti.
Milosevu pricu da crnci sada krckaju pa ce uskoro postati kao Zimbabve ja slusam od "burkana" vec 10 godina a Rand (nacionalna valuta) sve jaci. Kriminal je u porastu, lopovi su vrlo agresivni, itd.
Preporuka: Pre nego krenete u setnju raspitajte se dali je predeo siguran, nedao vam bog da utrcite na nezgodna mesta (neradi se o rasizmu), ne putujte nocu i ne zaustavljajte se stoperima (postoje deonice sa znakovima da je opasno zaustavljati se), itd.
Pozdrav Ne-Rasistima

Tacno je da je srpska crkva svetog Tome u Johanesburgu, ali se ne bih slozio sa Zoranovim komentarom jer verujem da je pristrasan i da ne odgovara istini. Kao Srbin koji dugo zivi u Johanesburgu znam da je to jedina srpska crkva u Africi koja je izgradjena 1978. godine i od tada pa do danas ona je epicentar okupljanja Srba u Juznoj Africi. Crkva se nalazi u najelitnijem, severnom delu Johanesburga ( Sunninghill Park ) i prostire se na povrsini od oko 2 hektara. Imanje je prelepo i pored crkve, na njemu se nalazi i prostrana crkvena sala koja moze da primi oko 250 ljudi. Okupljanja naroda nisu samo nedeljom ( uzgred, kada god nedeljom odem u crkvu lepo se osecam i vidim da bude prisutno ili prodje najmanje 50 ljudi ), vec uvek kada se u crkvi nesto organizuje i tada Crkveni Odbor pozove sve parohijane na proslavu, praznik, slavu, izlozbu, projekciju filma, decju priredbu ili nekim drugim povodom. Poslednji put gosti su bili mitropolit Amfilohije iz Crne Gore, a nedavno i novi ambasador SCG u Juznoj Africi, g. Jovan Maric. G. Zoran ima pravo na svoja ubedjenja ali nije demokratski ni kulturno da sve nas koji nemamo problema sa slikama Draze Mihailovica, vec se nasim junacima ponosimo, svrstava u Srbe koji ne spadaju u normalne. On verovatno smatra sebe i ostale svoje istomisljenke " normalnim " Srbima i o tome ne dajem svoj sud, ali srecom ta vremena " normalnih " Srba ( od 1945. pa sve do skora) su nadam se iza nas. Bilo - ne ponovilo se. Molim vas da objavite ovaj komentar kao elementarno ljudsko pravo na drugacije misljenje ili cete mi potvrditi da i B 92 nastavlja putem jednoumlja kao ovaj nas Zoran i njegovi istomisljenici.

Ziveo sam u Zimbabweu 80tih, JARak sam samo posetio, Nebojsa, tvoj je text najaci, ti si CAR

Dragane
Koliko god da ti se moj komentar cini jednouman, cinjenice govore da je crkva Svetog Tome u vreme popa Mirka Skrobonje (Bog da mu dusu prosti) bila neuporedivo bolje posecena i nedeljom a i prilikom raznoraznih svecanosti kako si ti naveo. Amfilohije je upravo bio taj koji je insistirao na Drazinim slikama, pa tvoje navodjenje njegove posete samo govori u prilog onog sto sam ja naveo u komentaru. Neprestani ocajnicki apeli oca Pantelejmona da se pomogne crkvi takodje potvrdjuje cinjenicu da ova crkva NEMA dovoljno vernika i postovalaca.
Jos nesto, Dragane:
Srpska pravoslavna crkva u ciju odbranu ti tako zucno ustajes, je bila spremna da odrzi opelo onom coveku (ne mogu ni ime da mu pomenem) koji je uzrocnik toga sto i ti i ja zivimo u Johanezburgu a ne u Srbiji, bar ja, ne znam odakle si ti i koji su tvoji razlozi odlaska iz rodnog kraja. Ta ista crkva odbija saradnju sa skolom srpskog jezika Zavicaj, zbog toga sto u toj skoli nisu iskljucivo srpska deca, a odbijala je i saradnju sa nasom Ambasadom u Pretoriji dok je Ambasador bio Prof Srdjan Hofman, jevrejin.
Toliko o jednoumlju.

Zorane, koliko sam razumeo, apeli oca Pantelejmona Srbima u Johanesburgu da podrze svoju crkvu, nisu nikakvi ocajnicki apeli, vec budjenje uspavanih savesti kod nasih iseljenika ovde, koji su, moram da priznam, malo lenji kada je u pitanju briga o ovoj vrednoj crkvi. Ono sto sam mogao da zakljucim iz e-mail pisama koja nam svima redovno stizu iz crkve i iz magazina koji nasa crkva u Johanesburgu objavljuje ( uzgred to je jedini list na srpskom jeziku u Africi ), u srpskoj crkvi u Johanesburgu i na tom crkvenom imanju je u poslednje tri godine uradjeno toliko, koliko nije u prethodnih 25 godina. Crkva i imanje nikada nisu izgledali lepse i koliko mi se cini prilicno novca je potroseno u tu svrhu da bi nam svim Srbima u Johanesburgu bilo lepse i da se ne bismo sramotili zapustenom crkvom i imanjem kao u veme pokojnog oca Mirka, sto je Vama vrlo dobro poznato. Da je ovo nepobitna i suva istina, svedoci su hiljade nasih iseljenika u Juznoj Africi koji su zadnje tri godine prosli kroz nasu crkvu i crkveno imanje u Johanesburgu. To sve sto je uradjeno, defnitivno ne bi bilo moguce isfinansirati i sprovesti da ova crkva nema veliki broj vernika i postovalaca. Iz crkvenih e-mail pisama se moze jasno videti da ta ista crkva ima odlicnu saradnju sa srpskom patrijarsijom, Vladom Republike Srbije, Ministarstvima Vera, Dijaspore, Kulture, Prosvete i ostalim javnim i znacajnim institucijama, sa srpskim akademicima, piscima, grckim vladikom, konzulatima i ambasadama u Johanesburgu i Pretoriji i mnogim drugim znacajnim institucijama i licnostima. U crkvi sam imao prilike da sretnem i bivseg ambasadora BIH g. Dragana Bozanica, pomenutog g. Hofmana, a ove godine i nove ambasadore BIH g. Pjevica SCG g. Marica. To sto tvrdite da crkva nema saradnju sa skolom i bivsim ambasadorom jevrejinom ne znaci da je nasa crkva jednoumna ( sto je bezumlje tvrditi i strancu, a kamoli Srbinu ). Razlog je iskljucivost, dvolicnost i neiskrenost bivseg ambasadora ( koji nam uzgred budi receno nikome nije ostao u lepoj uspomeni ) i ljudi koji vode skolu ( na prvom mestu gospodina-druga koji finansira skolu ). Umesto da ste zadovoljni sto nam je patrijarsija poslala mladog i vrednog svestenika koji je puno uradio za nas i nasu crkvu u Johanesburgu, Vi pisete i potpisujete grozne peticije koje su pune neistina i kleveta, a sta je taj mladi covek sve ovde pretrpeo to najbolje on sam zna i mi parohijani iz njegovih detaljnih izvestaja. G. Zorane,m moj iskreni savet Vama je da se ostavite jednoumlja i konacno shvatite da su iza nas vremena kada je crkva bila progonjena, a svestenici ismejavani i ubijani radi " svetlije i bolje buducnosti ". Ako mozete prikljucite se svojoj crkvi, a ako ne, bar se nemojte brukati i sramotiti svoju decu tom upornom i jednoumnom borbom protiv crkve i svestenih lica. Oni su Vas na ovaj svet docekali, oni ce Vas i ispratiti sa ovog sveta.

prvi demokratski i slobodni izbori bili su 1994 (a ne 1993). Inace celu pricu o rasizmu i istoriji Juzne Afrike trebalo je preskociti, jer to nije tema specificna samo za Johanesburg vec za celu zemlju.
Pomenuta politicka partija African National Party ispade hibrid dve najznacajnije i uvek suprotstavljene partije: najvece Burske politicke partije (National party), i najvece i trenutno vladajuce African National Congress.
Nisam bas siguran da je u putopis o Joburgu trebalo ubaciti toliko istorije, koja se odnosi na celu zemlju. Svakako da autor nije ziveo ovde, bar ne u poslednjih 10 god, jer clanak obiluje netacnostima i nepreciznostima. Izostavljam one vec navedene:
- Mahatma Gandi nije "isteran kao opasan po sistem" vec je sam napustio Juznu Afriku, kao sto je i inace cesto putovao u svoju rodnu Indiju, tokom svog 21-godisnjeg boravka ovde.
- Anglo-Burski (a ne - Burski) rat koji se pominje je ustvari drugi takav rat (prvi je bio 1880-1881). Englezi nisu "povratili" uticaj, vec ga nikad nisu ni imali. Naime, Buri su objavili masovnu selidbu iz Cape provincije, cuveni "trek" ka unutrasnjosti, i tu napravili dve svoje nezavisne drzave: Transvaal i Orange Free State. Naravno, otkrice dijamanata i zlata je sve promenilo, pa su Englezii i tu teritoriju osvojili posle tog krvavog rata, koji je izmedju ostalog poznat i po prvim koncentracionim kampovima u istoriji, formiranim od strane Engleza a u kojima su zatocenici bili zene i deca Bura koji su bili na ratistu.
- u vezi sa necijim komentarom: prvi put cujem da voda nije za pice. istini za volju, vodu sa cesme retko pijem bilo gde, ali je cesto ponavljana cinjenica da je ovdasnja cesmovaca jedna od najboljih u svetu.
- U supermarketima je veoma slicno kao i svuda u Zapadnom svetu, sto se robe tice: ima je od najjeftinije i ne bas tako kvalitetne, do skupe i ekskluzivne. Generalno, cene jesu nize od evro-americkih.
- Cene rada uopste nisu "pale poslednjih godina". Standard belaca jeste nekad bio veliki, ali danas vec postoji tu dosta raslojenosti - ima jos uvek veoma bogatih, ali ima i siromasnih belaca, npr. cuvara parkinga, koji uredno primi novcic od crnca koji tu isparkirava svog novog mercedesa. ne cesto, ali se dogadja.
- Postoje putnicki taxiji, slicni kao i drugde, ali se u Juznoj Africi pod pojmom "taxi" podrazumeva nesto drugo: kombi, koji prevozi uglavnom crnce, staje uglavnom gde hoce, i izrazito krsi sve saobracajne propise.
- "kuce su naslonjene jedna na drugu (!), i okruzene velikim brezuljkastim dvoristima (!)..." treba li komentarisati? Kuce su obicno usred dvorista kao i u celom svetu, a dvoriste se granici sa komsijskim, kako bi drugacije? dvorista nisu BAS toliko velika, da bi bila 'brezuljkasta'.
- kvart Newtown niko ne naziva "azijskom cetvrti", ali je svakako poznat po izvanrednim live jazz svirkama. Chinatown je odmah pored Newtowna, ali nije posebno velik ni znacajan.
- Zime naravno ima, kao i leta, manje ekstremnih nego u drugim krajevima sveta, ali je to ipak daleko od tvrdnje o "vecitom prolecu".
- Autor na jednom mestu navodi "da se Holandjani na ovom prostoru nazivaju Burima", a na drugom da "Muzej Afrika objasnjava razliku... izmedju Bura i Holandjana". Buri su uglavnom holandskog porekla, ali ih ima i od francuskih Hugenota, Valonaca, Flamanaca, i nemackih protestanata, cak su apsorbovali i delove nekih sasvim drugih naroda. Vremenom su stvorili autohtonu kulturu, jezik, arhitekturu, obicaje... duga prica, ali zanimljiva.
- U Gradu zlatnog grebena (Gold Reef City) koji je "tek nedavno otvoren za posetioce" bio sam pre bar 10 godina. To je ustvari veliki zabavni park napravljen u stilu nekadasnje zlatne groznice, na mestu gde je nekada zaista bio veliki rudnik zlata.Pored ovoga, po mom misljenju znacajne stvari, a izostavljene iz gornjeg teksta:
-Johannesburg vazi za jedan od "najzelenijih" gradova na svetu, a to je posebno znacajno jer je gotovo svo drvece posadjeno, nije ga tu bilo ranije.
- Veliki broj jos uvek aktivnih rudnika u okolini grada, koji se lako prepoznaju po ogromnim brdima iskopane zemlje, uredno rasporedjene po okolini ali ipak lako prepoznatljive kao iskopine.
- Kriminal je apsolutni problem broj 1, s kojim nova (crna) vlada tesko izlazi na kraj. Medjutim, nije to BAS toliko strasno, eto meni se poslednjih 10 i vise godina nije bas nista desilo (kuc kuc, da ne ureknem). Ima dosta korupcije.
- Tacno je i da se Johanesburg gradi na sve strane, investicija ima dosta, valuta (rand) je veoma jaka, ekonomiji trenutno ide prilicno dobro, sve uglavnom dobro funkcionise, sa lokalnim karakterom.
- Sledece svetsko prvenstvo u fudbalu (2010) se odrzava ovde, i svi to gledaju kao veliki sportski dogadjaj, a i priliv turista i investicija, pa i poverenje u buducnost zemlje.
- Da ne zaboravim - Johannesburg je idealna baza za putovanje po ostatku juga Afrike. Ovde se mogu zaraditi pristojne pare, kupiti dobro terensko vozilo i sva oprema, pokupiti iskustva od drugih koji su vec putovali, kao i za sve ostalo: vize, papirologija, osiguranja, vakcinacije...
- Sto se ljudi sa ex-Yu prostora tice - stara prica. Prilicno smo rastrkani i neorganizovani, pogodjeni kulturnim shokom, zatvoreni u svoje male privatne zajednice.

@O.
Molim Vas da mi objasnite koju ČINJENICU iz Jovanovog komentara osporavate?
U Zimbabveu zaista nemaju šta da jedu, a tvrde da je za to kriva kiša (tj. nedostatak dotične), a ne nesposobnost naroda i vlasti. Svašta. Izrael ima "nešto" manje kiše, pa ne umiru od gladi.
Činjenica je i da je životni standard crnaca u JAR skočio sa dolaskom Bura i Engleza, i daleko premašio bilo koju drugu crnačku državu. U Kongu, recimo, imate rudnih bogatstava i više nego u JAR, samo im fali 20% stanovništva sposobnog da time upravlja na dobrobit svih. Naravno, ne jednaku dobrobit svima, pošto znanje košta.
Činjenica je i da je stopa kriminala otišla "u nebo" posle dolaska ANK na vlast.
Činjenica je i da provincija Zapadni Kejp ima najveći privredni rast u JAR. U Zapadnom Kejpu je na vlasti Nacionalna partija zahvaljujući tome što su tamo crnci manjina. Mora da su belci sabotirali privredu ostalih provincija :)
Ako je statistika rasizam, onda sam ja rasista, i tim se dičim.

Pa, dobro, onda, da vratimo aparthejd, posto MI bolje od 'njih' znamo kako im je bilo nekad a kako im je danas? Je l' to treba da zakljucim iz vasih statistika? Najopasnije su stvari izvoditi manipulativne zakljucke iz rastrkanih statistickih podataka, bez ikakve analize.

Muka mi je od zlobnih, nepismenih, primitivnih komentara i medjusobnih prepucavanja ucesnika kviza "Ko zna bolje o Johanesburgu?" Uvek je tuzno kada se ljudi dice neznanjem i bezobrazlukom. Mi Srbi uvek koristimo priliku da se svadjamo. Ovoga puta povod dokonima je bio jedan tekst iz Travel Magazina. Putuj, Evropo!

Dobro, nije meni do svadje i prepucavanja, vec do istine, koja se ovde prenebregava zarad niskih strasti i primitivnog nacionalizma raznoraznih postovalaca crkve, vlade Sbije i njenih ministarstava, jednom recju svega onog sto je i njih i tebe i mene nateralo da iz te i takve Srbije pobegnemo glavom bez obzira. Ti dobro znas sta je istina u ovim napisima, znas koja institucija okuplja nase ljude, a koja ne.
Web gazda, pronadji nacin da potvrdis veodostojnost tekstova koje dopisnici pisu pre nego sto se objave - nije lako, znam.

Dobro, izvinjavam se St Tomi. Johanesburg po zadnjem popisu ima oko 3 miliona stanovnika, ko ne veruje - google. Dimenzije grada 120km? Kaze jedan moj prijatelj "U malim sakama tajlandjanki sve izgleda vece". Dalje, priznajem, provod u Roky nikada nije bio za svakoga, itd. Drago mi je sto je clanak izazvao ovoliki broj reakcija. Jedni od drugih najvise ucimo. Pozdrav svima

Skoro godinu dana zivim i radim u Johanesburgu. Zbog prirode posla dosta sam putovala po JA i okolnim zemljama, upoznala dosta Juznoafrikanaca razlicitog porekla i definitivno mislim da je Johanesburg najgore mesto za zivot, provod, odgajanje dece... Jeste istina da je kvalitet namirnica u supermarketu visok, ali stil zivota je veoma los. Evo zasto. Grad je zelen, dosta prelepih parkova, ali zbog security reasons, setnja je misaona imenica ovde. Bez kola se ne moze funkcionisati uopste, javni prevoz ne postoji. Ono sto se ovde naziva 'taxi' je kombi u kome se prevoze uglavnom crnci koji ne mogu da priuste kola. Ni jednom nisam videla belca u takvoj vrsti vozila; opste poznato ovde, 'taxi' vozila su najcesci uzrocnici saobracajnih nesreca u gradu. Belci i bogati crnci zive u kucama koje uglavom imaju lepu bastu i bazen, a obavezno visok neprozirni zid sa zicom kroz koju prolazi elektricna struja. I ne samo to, ceo koncept grada su mini naselja opasana visokim zidovima sa 'electrical wire' koja imaju sopstveni 'gate', pravila ponasanja, itd. U dve reci 'golden prisons'! Ne postoje ulice kao po Evropskim gradovima, postoje naselja i shopping centri. Ako zelite da posetite frizera, zubara, ortopeda ili obucara, sve cete to naci u bilo kom vecem shopping centru, zajedno sa pekarom, buticima, supermarketom i gym-om. Inace gym je posebno popularna institucija ovde, ako niste clan barem u dva, potpuno ste out. Pretpostavljam da ipak ljudska potreba za hodanjem mora negde da se zadovolji.
Nocni zivot je jadan. Petak, eventualno subota, par cool mesta. Sve se zavrsava oko 1am, upravo kad pocinje recimo u Madridu. Tako veliki grad, a tako skromna ponuda kulturnih desavanja. U ulicu pomenutu u clanku niko normalan ne zalazi ni danju a kamoli nocu. Ekonomski centar Afrike, ali poslednji na listi ako zelite da se produhovite ili provedete.

Medjutim, za razliku od Johanesburga, koji nema identitet, izgubljen negde izmedju Americkog fast food zivotnog stila i loseg pokusanja imitacije svega evropskog, ostatak zemlje je vrlo interesantan i lep za oko. Bilo gde da se uputite necete pogresiti; ako volite prirodu, predele, idealna zemlja za putovanja! Scuba diving sa ajkulama, deep sea fishing severno od Durbana, abseiling niz Table Mountain, planinarenje po Drakensbergu, wine yards oko Cape Town-a... nestvarno, prelepo, breathtaking!

Sto se tice fudbalskog prvenstva 2010, to ce biti interesantno... imati na stotine hiljada turista u gradu gde se silovanje, pljacka ili hijacking desava po zvanicnim statistikama svakih 20 sekundi...
Poruka citaocima i autoru: minimalno se zadrzati u Johanesburgu; Juznu Afriku treba proputovati!