Crna Gora: Opozicija za predlog EU?

Ovi politicari koji neodgovorno isticu "vecinsku opredeljenje za nezavisnost", neka bolje izracunaju koji je to procenat od ukupnog broja upisanih biraca....Izlasnost nece biti 100%, tako da i ako "indenpendisti" skupe 55%, to ce ipak biti manjina u poredenju sa brojem upisanih biraca. Nije ni cudo sto je drzava u ekonomskim problemima kad je vode nekompetentni ljudi koji nemaju blage veze sa osnovnom matematikom!

Mislim da će gospodin Đukanović proglasiti nezavisnost bez obzira na sve, i da on ide na tu varijantu. Deviza je: sad ili nikad

Kmece li kmece ovi sto se zalazu za "neovisnost"!? Ipak nemaju oni hrabrosti da odbiju predlog EU, tako da su ovo samo njihova foliranja! Svesni su da gube pa pokusavaju u ocima svoji glasaca-navijaca, da druge okrive za svoj neuspjeh. Cak je sinoc na udarnom gnevniku TVCG samo 10-ak puta pomenuta rijec referendum. To je prosto nevjerovatno smanjenje jer se u prosjeku preko 60 puta pomene ta famozna rijec jefejendum , sto bi ove nase glavesine rekle! Sad je jasno nema se sta kriti otcjepljenja NECE BITI!

Opozicija u CG, pa ta grupica poslusnika Beograda ce uraditi bilo sta sto moze da ponizi Crnu Gori i da smanji mogucnost da se njeni gradjani izjasne na fer i posten nacin kao i da se porazi vecinska volja ljudi u CG.

Razumljivo je to sto se Peco hrabri. To je radio i pred nedavne lokalne izbore u Budvi kada su suverenisti osvojili 2/3
glasova. Sirio je Peco optimizam i u danima kada je obnavljao Dubrovacku Republiku. Poslije je otkrio Karadzica i od tada nepokolebljivo brani njegov "lik i djelo". Medjutim grdno se vara ako misli da ce u Crnoj Gori preslikati RS.
NO PASSARAN!

Nema nikakve sumnje da ce vise od 55 odsto gradjana CG glasati u prilog obnove drzavnosti. Mi ne trazimo nista novo. Dosta je bilo
eksperimenata. Preko vrha glave su nam Peco, Zizic, Pedja i njima slicni "eksperti".

Zaista i Crna Gora i Srbija imaju "tezak izbor". Crna Gora bira izmedju modernih politicara koji znaju sta hoce i koji mogu da je pomere sa mrtve tacke gde se nasla zahvaljujuci drugoj varijanti i njihovom poltronisanju i visegodisnjem slepilu koje ocigledno zele da prodube jos vise. Srbija, takodje, ima tezak izbor izmedju raDSSikalske opcije i stvarne demokratske buducnosti. Dakle, na jednoj strani moderni politicari i drzavnici Tadic i Djukanovic a na drugoj umovi Nikolica i Vucica, neobavestenog inertnog Kostunice i njihovih poltroncica iz Crne Gore. Tezak izbor, zar ne? Mislite o tome!

Prosle nedelje je odrzan referendum za nezavisnost ostrva Tokelau.
Ostrvo je jos uvek pod jurisdikcijom Novog Zelanda, jer suverenisti nisu dostigli potrebnih dve trecine (imali su 60%).
Link: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4719314.stm

Prema tome, da je 55% iznad medjunarodnih standarda je potpuno netacno.

Slušajte, mene je baš briga hoće li se CG odcepiti ili ne. Ali moraju se dati poštene mogućnosti za obe strane, jer ne biraju oni šta će se sutra poslužiti za ručak, već imaju izbor sa dalekosežnim posledicama.
Prvo, nisu omogućili glasanje onim državljanima koji trenutno ne žive u CG, a ipak rezultati referenduma će verovatno imati velike posledice i na njihove živote. Samo za poređenje, Srbija je na parlamentarnim izborima omogućila glasanje i iz drugih država (na drugim kontinentima), toliko o demokratiji u CG.
Ali dobro, neka bude tako, sad su problem procenti. U svakoj normalnoj državi, za promenu Ustava je potrebna dvotrećinska podrška, a ovo ima veću težinu od promene Ustava jedne zemlje.
U svakom slučaju, ako izlaznost bude bila onih famoznih 82%, i za nezavisnost glasa čak 60%, Crna Gora će se odcepiti većinom od oko 49% (čista matematička operacija). Pa jel to većina gospodo???
Ovde se ne radi o otcepljivanju, već o minimalnim demokratskim vrednostima, a EU im je još i spustila prag na 55% izašlih (cca 45% ukupnog broja), da bi dala kakve-takve realne mogućnosti za obe opcije.
Nije to ni približno demokratiji gospodine Đukanović, kako se god uzme u obzir, ali to što vi želite nije ni "d" od demokratije, bolje onda sami donesite odluku, što uopšte i pitate narod ako ne želite da poštujete odluku prave većine.
Najbolje bi vam i jednim i drugim bilo da prihvatite to što vam je EU dala, i animirajte što veći broj glasača.

Mislio sam da ćemo se ipak demokratizovati (promeniti način mišljenja) posle ovoliko vremena, ali izgleda da sam bio u zabludi. I dalje niko nije u stanju da, bez obzira na svoj politički stav, pokuša da iznese objektivan komentar. Ja jesam za zajedničku državu, ali moram da priznam činjenicu da niti jedna država nije morala da ispuni ovakve uslove. Nije mi jasno da je prilikom referenduma zemalja o ulasku u EU bila dovoljna većina od 51% izašlih, a da je za Crnu Goru taj princip ne važi. To je još jedan dokaz da u politici ne važe principi, već samo interesi.

Nije cudo da su vec krenule inicijative za suprotstavljanje ovim pritiscima EU. Udruzenje Krstas je postavilo peticiju protiv prihvatanja ultimatuma iz EU na svom sajtu.

Pa naravno da ce opozicija da prihvati objerucke prijedlog EU. Pa samo bi budala odbila 10% fore uoci utakmice.

Ipak jednu stvar ne razumem: zasto EU celo vreme ide na ruku crnogorskoj opoziciji i srpskoj politickoj garnituri? Ako je izbore dobio Djukanovic, onda neka on sam donosi zakone i pravila ponasanja. Samim tim i odgovornost je njegova. Na ovaj nacin npr. i Bugarsku ili Rumuniju bi mogli prisiliti da bude u zajednici sa Srbijom. Zar uvek moramo gledati u tudje dvoriste? Zar niko ne primecuje da svi beze od nas kao od kuge? Nemoguce je da su svi u krivu samo mi u pravu.

A.Jovicevic je do juce u nebesa dizao M.Djukanovica, maltene se kleo u njega. Sada taj isti Jovicevic prica drugu pricu! Zar neko misli da gradjani Crne Gore imaju kratko pamcenje? Puno nas potcjenjujete gospodo politicari. Demagogija je mac sa dvije ostrice.

Iz Beograda sam i nisam ni za ni protiv osamostaljivanja Crne Gore, potpuno sam neutralan po tom pitanju. Ipak, malo mi je cudno toliko protivljenje vlasti u CG predlozenom procentu od 55%. Referendum o otcepljenju jedne zemlje da bi se napravila samostalna drzava je ozbiljna stvar, to nije izjasnjavanje o dnevnopolitickim stvarima ili o nekim kozmetickim promenama. Za takvu odluku po meni je minimalna neophodna vecina 50% od ukupnog broja upisanih biraca, tj gradjana sa pravom glasa. E sad, ako na predstojeci referendum izadje recimo 80% od ukupnog broja gradjana sa pravom glasa (sto je tesko ocekivati, tako velika izlaznost se ne postize nigde u evropi niti kod nas), onda 55% od tih 88% izaslih iznosi 44% ukupnog broja upisanih biraca! Dakle, znatno manje od polovine. U slucaju izlaznosti od 70%, vecina od 55% je u stvari tek 38% od ukupnog broja glasaca! Dakle, u gotovo svakom slucaju osim teoretskog gde je ukupna izlaznost vise od 90%, odluku o osamostaljenju bi donela stvarna MANJINA od ukupnog broja punoletnih gradjana sa pravom glasa i odlucivanja. Zato mislim da treba spustiti tenzije, i prihvatiti predolg EU od 55% kao minimum za donosenje jedne utemeljene odluke. U svakom slucaju, prijateljima iz Crne Gore zelim sve najbolje sa ili bez zajednicke drzave, a njihovim politicarima zelim da sto obazrivije prilaze ovom osetljivom pitanju.

Crba Gora i Srbija treba da budu nezavisne drzave,da se vise zna ko smo, i jedni i drugi. Dosta smo bili Srbogorci iliti Crnosrbi.
Braco Crnogorci, samo napred, ovi nasi nemaju hrabrosti da prave nezavisnu Srbiju.

Svi se dali u raspravu o 55% kao da je to najbitnije. Pa ja mislim da, bar lideri opozicije to znaju, pritiscima i sl. "stvarima", kakve na kugli zemljskoj postoje samo u CG, vrhovnik moze bez problema da "nagura" ako bude trebalo i celih 65%.
Zato o tome treba povesti računa i naci načina da izjašnjavanje bude koliko-toliko fer, pa ko bude bolji molim lepo. Bilo bi veoma zanimljivo da, ukoliko je to moguće, neko sazna procenat glasača koji glasaju pod neviđenim pritiskom u CG, i recimo bilo koju zemlju članicu EU ?!?

Eto pocelo je. Sada ce sve zesce da krive npr. Kostunicu (i Solanu, kao sto cini B. Lukovac), sutra sve ostale, a najvise Srbiju u celini zato sto EU predlaze neke standarde za referndum. Kome u Srbiji treba da 40, ili 45%, mozda i vise zitelja Crne Gore u Srbiji vide silu neprijateljsku koja im "uskracuje" nezavisnost. Manimo se toga, ucinimo sve da u buducnosti bar 2/3 stanovnika Crne Gore bude bratski, bar prijateljski raspolozena prema Srbiji bez obzira jesmo li u jednoj ili dve drzave. Ostavimo Crnogorcima da vide sta ce s svojim liderima, ostavimo ih neka oni biraju i odlucuju, ali im ne dozvolimo ni na koji nacin da se mesaju u to koga mi biramo, kako svoju ekonomiju vodimo, koga na nase univerzitete primamo.

Moze kako EU tako i vlast u Crnoj Gori odredjivati kakvu god hoce vecinu ali treba biti realan i reci da u ovakvim uslovim i sa ovakvom vlascu koja nema ni iole demokratckog kapaciteta nema postenog i fer referenduma . Ako se i raspise referendum sumnjam da ce ova vlast produziti satnicu predvidjenu za glasanje kao sto je produzila za vrijeme presjednickih izbora 1997 kada su oko pet casova izjutra proglasili Djukanovu pobjedu tako ce objaviti i pobjedu na N E F E R E N D U M U ????

U EU je tacno sracunato da niko ne dobija i da ce se agonija nastaviti, a njima je to potrebno zbog manipulacija u pregovorima oko statusa Kosmeta i problema sa RS koji ce isplivati kada pregovaraci iz Srbije to budu nasli za shodno.
Sto se tice nove koalicije sa Medojevicem na celu, za CG ce biti spas da oni smene Djukanovica, ali ce se na duze staze ponoviti problem, jer Medojevic je samo mladji i moderniji Djukanovic.

ŠTA POSLE...?
Još od pada Slobodana Miloševića ne postoji realna opasnost po Crnu Goru(koja dolazi iz Srbije) u slučaju otcepljenja na bilo koji način. To znači već 5 ipo godina! Ukoliko se gospodin Đukanović istinski zalaže i ima dobre argumente za nezavisnost Crne Gore mislim da je to do sada mogao mnogo puta da "završi". Međutim, g-din Đukanović se od Bulatovića odvojio, i celu svoju političku karijeru izgradio, samo i jedino na "borbi" za samostalnost Crne Gore.
Naravno, tu i tamo pomenu se reforme, turizam, putevi... ali ono na osnovu čega Đukanović dobija podršku većine Crnogoraca(barem onih koji izlaze na izbore) je njegova stalna borba za nezavisnost i, nekada veoma taktično, a nekada i veoma brutalno, kritikovanje vlasti u Srbiji.
Nezavisnost Crne Gore je istorijsko pitanje o kome, po mom mišljenju, imaju pravo u svakom trenutku da se izjasne samo državljani Crne Gore, i to oni koji zaista žive u njoj, jer kako neki CG državljanin koji živi npr. u Beogradu može realno da sagleda šta oni koji žive i rade u Crnoj Gori mogu da dobiju(ili izgube) nezavisnošću.
Kada kažem istorijsko pitanje mislim na to da je to pitanje koje treba odvojiti od trenutne politike. To je veoma važna stvar o kojoj svaki Crnogorac treba dobro da razmisli i da je ne povezuje sa Milom Đukanovićem i njegovim režimom. Tako treba da misle i oni koji ga podržavaju ali i oni koji su protiv njega.
Pravo pitanje je međutim - ŠTA POSLE NEZAVISNOSTI?
Koliko će trebati Đukanoviću da bez "stega iz Beograda" dovede CG u EU i koliko će trebati da SVI stanovnici Crne Gore osete prave blagodeti samostalnosti.
Samostalnost sama po sebi ne znači veći standard, više turista, ulazak u EU.
Mislim da je Đukanović u svoj svojoj borbi za nezavisnost smetnuo sa uma kako žive obični Crnogorci u Mojkovcu, Kolašinu, Nikšiću, Cetinju, Podgorici... Pošto je na vlasti u Crnoj Gori već više od jedne ipo decenije(što sa Bulatovićem, što sam) mislim da će nakon nezavisnosti Milo Đukanović morati da se suoči sa nekim daleko ozbiljnijim problemima.
Zato mi je potpuno jasno zašto bi vlast u Crnoj Gori bila spremna za dalje odlaganje referenduma. Radilo bi se zapravo o odlaganju rešavanja drugih, mnogo težih problema.
DOK GOD JE DRŽAVNI STATUS CRNE GORE NEIZVESTAN OSTALA PITANJA BIĆE U DRUGOM PLANU. Slična stvar je i u Srbiji čija vlast koristi neizvesnost oko Kosova već 6 godina(!) da skrene pažnju prosečnog građanina sa egzistencijalnih problema sa kojima se suočava svakog dana, kojih je sve više i koji su sve teži.
Tužno je što se državni status jedne ponosne Crne Gore tretira kao dnevno-politički problem ali nadam se da će se i to uskoro rešiti i da će građani i Srbije i Crne Gore, zajedno, pa makar i u različitim državama, uskoro početi da pitaju svoje lidere NE GDE ŽIVIMO VEĆ KAKO ŽIVIMO!
POZDRAV BRAĆI SRBIMA I CRNOGORCIMA

Republika Crna Gora treba da organizuje izbore, demokratska alternativa sigurno dobija te izbore ako ih nadgleda Evropa, zatim se javno mnjenje objektivno informise o stavovima, argumentima,"dobrobiti" - od referenduma i potom rasisati referendum. Tako israzenu volju crnogorskog naroda prihvatio bi svako normalan.
O rezultatima referenduma obavestili bismo Mila na Kajmanski ostrvima ili negde u Italiji.

Apelujem na građane Crne Gore, kakvi god uslovi referenduma bili, da na njemu glasaju DA LI ŽELE DA ŽIVE U SAMOSTALNOJ CRNOJ GORI, a ne DA LI VOLE SRBIJU.
Nažalost, ovo je najveća od mnogo zbrka koje se javljaju oko CG referenduma.
Da li iko ko ovo čita može da razume stav npr. jednog Crnogorca koji iskreno voli Srbe i zemlju Srbiju a ipak je za nezavisnu Crnu Goru. Ili nekog Crnogorca koji iz dna duše mrzi Srbiju, ali je, naprimer, iz sopstvenih ekonomskih interesa za opstanak zajedničke države.
Ko ne razume ovakve ljude ne bi trebalo da komentariše bilo šta u vezi sa CG referendumom.
Nažalost, milim da je malo ovakvih ljudi koje sam pomenuo u mom primeru. Kod ovakvih stvari kao što je CG referendu ljudi uglavnom razmišljaju srcem a ne glavom.
Nažalost na Balkanu ljudi po pravilu za sve razmišlju srcem i zbog toga nam se dešava ovo što nam se dešava poslednjih 15tak godina.
Braćo Crnogorci, RAZMISLITE GLAVOM i VI odlučite VAŠU sudbinu!

Vec sada ima preko 56% gradjana za nezavisnost Crne Gore i rezultat je nesporan. Sporna je samo metodologija prema kojoj EU diskriminise vecinu u Crnoj Gori i pokusava da, bez valjanog obrazlozenja, da prednost milosevicevsko-karadzicevskoj opoziciji. No nije bitno. Kad vide na kraju rezultat nece im pomoci ni Solana ni Kostunica. Naime obojica ce doci na proglasenje nezavisnost 13.jula 2006. i praviti se ludi - kao da nista nije bilo.

Lijepo je cuti kad neko kaze Demokratski blok ali je to tragedija kad bivsi kolega Djukanovica trazi demokratski blok ca covjekom koji je svo vreme podrzao rezim S.Milosevica i koji je okoreli neprijatelj svoje drzave. Mislim i vjerujem da u Crnoj Gori nema sanse nikakav blok ni partija koja se bori protiv Crne Gore i koja u svom sastavu nema pripadnike Muslimanskog i Albanskog naroda. Zato udruziti se sa Bulatovicem danas o Crnoj Gori to je politicko samoubistvo.

Mislim da iako referendum ne uspje nista se nece promjeniti opet ce demokratske vlasti biti vecina i srbija nece imati vise prava nego sada da odluci o nisemu u crnu goru i ako bude trebalo neka nova ustavna povelja onda ce EU morati da prihvati volju vecine u crnu goru i bice opet neka federacija ali samo na papiru .Znaci kao i do sada crna gora ce imati svoju valutu zastavu himnu ministre spoljnih poslova i sve drugo kao i druge drzave prema tome ne treba se puno radovati i pomisliti da cese moci preko firmi i preko sindikata na more kao i prije .Sve cese platiti po crnogorskom zakonu .

Jedan predlog:na referendum neka izadje ko hoce i 50% +1 neka odluci. Verujte mi ovako ce ih izaci mnogo vise, jer ni jedna strana nece smeti da rizikuje. A
ako se neka strana ipak odluci na rizik, neka snosi istorijsku i moralnu odgovornost. Ako je crnogorska opozicija toliko sigurna u sebe onda nema razloga za strah. To isto vazi i za drugu stranu. Problem je u tome sto opzicija prosto ne zeli da izadje na referendum da ne bi dala legitimnost. Izadjite, budite ljudi pa ko pobedi makar i za jedan glas neka mu je slava.

Crna Gora nece propasti nikada..mi znamo sta i gde idemo..Crnogorci su imali drzavu uvjek ,a ovu federaciju sa Srbijom bilo je samo za prelazno vrijeme..Crnogorci hoce samo u miru sve da se rijesi..imaju svoju jaku Historiju ..znaju dobro da vladaju svoju drzavu..Crnogorci su otvoreni prema svim narodima u Balkanu..Crnogorci znaju sta je solidarnost znaju sta je manjina znaju da postuju i druge to je Tradicija Crnogorskog naroda..ali vi Srbi niste dali njima nikada da postuju drzavu Crnu Goru da postuju sve one koji zive u nju..e sad Srbijo Crnogorci hoce svoju komandu dosta je bilo telefona iz Beograda. drzava Crna Gora bice za 15 godina druga Svajcarska..od Californije do taljanskog Barija hocemo da investiramo sve za Crnu Goru..bicemo za jedno kratko vrijeme najrazvijeni u Balkanu..ako vi srbi volite Crnu Goru onda molim vas fino,pustite nama da rijesimo sami svoju buducnost,proslo je vrijeme mjesanja u druge drzave budite sigurni da ce vama Srbiji i drugim komsijama trebace jednoga dana nas prst za sklapanje u EU..Ako vi nama sada postujete nasu volju ..imacete sigurno nas prst- Za- ulazak u EU

Niko vise ne pominje pitanje crnogorskih drzavljana u Srbiji, bar onog dijela koji su poslednjih godina posli za da zive u Srbiju, a njihov broj nije mali. Ja znam bar desetak fakultetski obrazovanih ljudi koji su napustili CG, jer nisu mogli da nadju posao u CG, zbog toga sto nisu htjeli da uzmu clansku katru DPS-SDP koalicije. Trebalo bi i spomenuti da su pod Milovom kontrolom preko 95% pisanih i elektronskih medija. Dakle to niko ne spominje vec samo famoznih 55%.

Soc,Popovic,Bulatovic i ostali iz te bratije su uvijek optimisti,al se jako razocaraju kad stignu rezultati.Samo u posljednjih 6 mjeseci bili su uvjereni u pobjede u Kotoru(ali rezultat je bio 61:39 za blok suverenista),pa Cetinje(94:6 za nas),i na kraju Mojkovac(Brko ih je tukao sa 50.5:49,5).Neka se i sad nadaju a Crna Gora ce im reci svoje.

bice crna gora nezavisna kao sto je i bila prije 95 godina kad su nam nasa "braca"nametnuli kraljevinu srba-hrvata-slovenaca.ne 55% dobicemo sa 70%nego kako crna gora ko monako

Као прво, Поповићева (и Шоћева) НС је најмања српска опозициона странка у ЦГ. Од ње је јача СНП а од ове СНС (која према истраживањима има већу популарност иако мању инфраструктуру). Нико не говори о томе да СНС одбија да учествује у тим преговорима. И да, наравно да није фер предлог о 55% изашлих, довољно је било захтевати апсолутну већину (50%+1) уписаних, а да не говоримо о томе да Уставна повеља тврди да се право гласа остварује у држави држављанства (дакле по Уставној повељи коју су потписали Ђукановић и Вујановић) Црна Гора има 466.000 бирача плус још 265.000 у Србији, неизбројену суму у иностранству. Иначе није 95% медија под режијом Ђукановића већ 100%.

Gledajuci crnogorske opozicionare, pitam se da li oni zaista misle da im neko veruje u njihovo prenemaganje - najvise se kunu u Evropu oni koji su je najvise olajavali dok su bili sa Milosevicem u koaliciji ! I bice sa svakim, i uvek - samo dok im je privilegija u Beogradu, a predstavljace se kao branioci i spasioci Srpstva ! Stvarno je dosta bilo - zivela SAMOSTALNA SRBIJA ! ( Jos kad bi neko ista pitao gradjane Srbije ... )

Ovi politicari koji neodgovorno isticu "vecinsku opredeljenje za nezavisnost", neka bolje izracunaju koji je to procenat od ukupnog broja upisanih biraca....Izlasnost nece biti 100%, tako da i ako "indenpendisti" skupe 55%, to ce ipak biti manjina u poredenju sa brojem upisanih biraca. Nije ni cudo sto je drzava u ekonomskim problemima kad je vode nekompetentni ljudi koji nemaju blage veze sa osnovnom matematikom!

Mislim da će gospodin Đukanović proglasiti nezavisnost bez obzira na sve, i da on ide na tu varijantu. Deviza je: sad ili nikad

Kmece li kmece ovi sto se zalazu za "neovisnost"!? Ipak nemaju oni hrabrosti da odbiju predlog EU, tako da su ovo samo njihova foliranja! Svesni su da gube pa pokusavaju u ocima svoji glasaca-navijaca, da druge okrive za svoj neuspjeh. Cak je sinoc na udarnom gnevniku TVCG samo 10-ak puta pomenuta rijec referendum. To je prosto nevjerovatno smanjenje jer se u prosjeku preko 60 puta pomene ta famozna rijec jefejendum , sto bi ove nase glavesine rekle! Sad je jasno nema se sta kriti otcjepljenja NECE BITI!

Opozicija u CG, pa ta grupica poslusnika Beograda ce uraditi bilo sta sto moze da ponizi Crnu Gori i da smanji mogucnost da se njeni gradjani izjasne na fer i posten nacin kao i da se porazi vecinska volja ljudi u CG.

Razumljivo je to sto se Peco hrabri. To je radio i pred nedavne lokalne izbore u Budvi kada su suverenisti osvojili 2/3
glasova. Sirio je Peco optimizam i u danima kada je obnavljao Dubrovacku Republiku. Poslije je otkrio Karadzica i od tada nepokolebljivo brani njegov "lik i djelo". Medjutim grdno se vara ako misli da ce u Crnoj Gori preslikati RS.
NO PASSARAN!

Nema nikakve sumnje da ce vise od 55 odsto gradjana CG glasati u prilog obnove drzavnosti. Mi ne trazimo nista novo. Dosta je bilo
eksperimenata. Preko vrha glave su nam Peco, Zizic, Pedja i njima slicni "eksperti".

Zaista i Crna Gora i Srbija imaju "tezak izbor". Crna Gora bira izmedju modernih politicara koji znaju sta hoce i koji mogu da je pomere sa mrtve tacke gde se nasla zahvaljujuci drugoj varijanti i njihovom poltronisanju i visegodisnjem slepilu koje ocigledno zele da prodube jos vise. Srbija, takodje, ima tezak izbor izmedju raDSSikalske opcije i stvarne demokratske buducnosti. Dakle, na jednoj strani moderni politicari i drzavnici Tadic i Djukanovic a na drugoj umovi Nikolica i Vucica, neobavestenog inertnog Kostunice i njihovih poltroncica iz Crne Gore. Tezak izbor, zar ne? Mislite o tome!

Prosle nedelje je odrzan referendum za nezavisnost ostrva Tokelau.
Ostrvo je jos uvek pod jurisdikcijom Novog Zelanda, jer suverenisti nisu dostigli potrebnih dve trecine (imali su 60%).
Link: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4719314.stm

Prema tome, da je 55% iznad medjunarodnih standarda je potpuno netacno.

Slušajte, mene je baš briga hoće li se CG odcepiti ili ne. Ali moraju se dati poštene mogućnosti za obe strane, jer ne biraju oni šta će se sutra poslužiti za ručak, već imaju izbor sa dalekosežnim posledicama.
Prvo, nisu omogućili glasanje onim državljanima koji trenutno ne žive u CG, a ipak rezultati referenduma će verovatno imati velike posledice i na njihove živote. Samo za poređenje, Srbija je na parlamentarnim izborima omogućila glasanje i iz drugih država (na drugim kontinentima), toliko o demokratiji u CG.
Ali dobro, neka bude tako, sad su problem procenti. U svakoj normalnoj državi, za promenu Ustava je potrebna dvotrećinska podrška, a ovo ima veću težinu od promene Ustava jedne zemlje.
U svakom slučaju, ako izlaznost bude bila onih famoznih 82%, i za nezavisnost glasa čak 60%, Crna Gora će se odcepiti većinom od oko 49% (čista matematička operacija). Pa jel to većina gospodo???
Ovde se ne radi o otcepljivanju, već o minimalnim demokratskim vrednostima, a EU im je još i spustila prag na 55% izašlih (cca 45% ukupnog broja), da bi dala kakve-takve realne mogućnosti za obe opcije.
Nije to ni približno demokratiji gospodine Đukanović, kako se god uzme u obzir, ali to što vi želite nije ni "d" od demokratije, bolje onda sami donesite odluku, što uopšte i pitate narod ako ne želite da poštujete odluku prave većine.
Najbolje bi vam i jednim i drugim bilo da prihvatite to što vam je EU dala, i animirajte što veći broj glasača.

Mislio sam da ćemo se ipak demokratizovati (promeniti način mišljenja) posle ovoliko vremena, ali izgleda da sam bio u zabludi. I dalje niko nije u stanju da, bez obzira na svoj politički stav, pokuša da iznese objektivan komentar. Ja jesam za zajedničku državu, ali moram da priznam činjenicu da niti jedna država nije morala da ispuni ovakve uslove. Nije mi jasno da je prilikom referenduma zemalja o ulasku u EU bila dovoljna većina od 51% izašlih, a da je za Crnu Goru taj princip ne važi. To je još jedan dokaz da u politici ne važe principi, već samo interesi.

Nije cudo da su vec krenule inicijative za suprotstavljanje ovim pritiscima EU. Udruzenje Krstas je postavilo peticiju protiv prihvatanja ultimatuma iz EU na svom sajtu.

Pa naravno da ce opozicija da prihvati objerucke prijedlog EU. Pa samo bi budala odbila 10% fore uoci utakmice.

Ipak jednu stvar ne razumem: zasto EU celo vreme ide na ruku crnogorskoj opoziciji i srpskoj politickoj garnituri? Ako je izbore dobio Djukanovic, onda neka on sam donosi zakone i pravila ponasanja. Samim tim i odgovornost je njegova. Na ovaj nacin npr. i Bugarsku ili Rumuniju bi mogli prisiliti da bude u zajednici sa Srbijom. Zar uvek moramo gledati u tudje dvoriste? Zar niko ne primecuje da svi beze od nas kao od kuge? Nemoguce je da su svi u krivu samo mi u pravu.

A.Jovicevic je do juce u nebesa dizao M.Djukanovica, maltene se kleo u njega. Sada taj isti Jovicevic prica drugu pricu! Zar neko misli da gradjani Crne Gore imaju kratko pamcenje? Puno nas potcjenjujete gospodo politicari. Demagogija je mac sa dvije ostrice.

Iz Beograda sam i nisam ni za ni protiv osamostaljivanja Crne Gore, potpuno sam neutralan po tom pitanju. Ipak, malo mi je cudno toliko protivljenje vlasti u CG predlozenom procentu od 55%. Referendum o otcepljenju jedne zemlje da bi se napravila samostalna drzava je ozbiljna stvar, to nije izjasnjavanje o dnevnopolitickim stvarima ili o nekim kozmetickim promenama. Za takvu odluku po meni je minimalna neophodna vecina 50% od ukupnog broja upisanih biraca, tj gradjana sa pravom glasa. E sad, ako na predstojeci referendum izadje recimo 80% od ukupnog broja gradjana sa pravom glasa (sto je tesko ocekivati, tako velika izlaznost se ne postize nigde u evropi niti kod nas), onda 55% od tih 88% izaslih iznosi 44% ukupnog broja upisanih biraca! Dakle, znatno manje od polovine. U slucaju izlaznosti od 70%, vecina od 55% je u stvari tek 38% od ukupnog broja glasaca! Dakle, u gotovo svakom slucaju osim teoretskog gde je ukupna izlaznost vise od 90%, odluku o osamostaljenju bi donela stvarna MANJINA od ukupnog broja punoletnih gradjana sa pravom glasa i odlucivanja. Zato mislim da treba spustiti tenzije, i prihvatiti predolg EU od 55% kao minimum za donosenje jedne utemeljene odluke. U svakom slucaju, prijateljima iz Crne Gore zelim sve najbolje sa ili bez zajednicke drzave, a njihovim politicarima zelim da sto obazrivije prilaze ovom osetljivom pitanju.

Crba Gora i Srbija treba da budu nezavisne drzave,da se vise zna ko smo, i jedni i drugi. Dosta smo bili Srbogorci iliti Crnosrbi.
Braco Crnogorci, samo napred, ovi nasi nemaju hrabrosti da prave nezavisnu Srbiju.

Svi se dali u raspravu o 55% kao da je to najbitnije. Pa ja mislim da, bar lideri opozicije to znaju, pritiscima i sl. "stvarima", kakve na kugli zemljskoj postoje samo u CG, vrhovnik moze bez problema da "nagura" ako bude trebalo i celih 65%.
Zato o tome treba povesti računa i naci načina da izjašnjavanje bude koliko-toliko fer, pa ko bude bolji molim lepo. Bilo bi veoma zanimljivo da, ukoliko je to moguće, neko sazna procenat glasača koji glasaju pod neviđenim pritiskom u CG, i recimo bilo koju zemlju članicu EU ?!?

Eto pocelo je. Sada ce sve zesce da krive npr. Kostunicu (i Solanu, kao sto cini B. Lukovac), sutra sve ostale, a najvise Srbiju u celini zato sto EU predlaze neke standarde za referndum. Kome u Srbiji treba da 40, ili 45%, mozda i vise zitelja Crne Gore u Srbiji vide silu neprijateljsku koja im "uskracuje" nezavisnost. Manimo se toga, ucinimo sve da u buducnosti bar 2/3 stanovnika Crne Gore bude bratski, bar prijateljski raspolozena prema Srbiji bez obzira jesmo li u jednoj ili dve drzave. Ostavimo Crnogorcima da vide sta ce s svojim liderima, ostavimo ih neka oni biraju i odlucuju, ali im ne dozvolimo ni na koji nacin da se mesaju u to koga mi biramo, kako svoju ekonomiju vodimo, koga na nase univerzitete primamo.

Moze kako EU tako i vlast u Crnoj Gori odredjivati kakvu god hoce vecinu ali treba biti realan i reci da u ovakvim uslovim i sa ovakvom vlascu koja nema ni iole demokratckog kapaciteta nema postenog i fer referenduma . Ako se i raspise referendum sumnjam da ce ova vlast produziti satnicu predvidjenu za glasanje kao sto je produzila za vrijeme presjednickih izbora 1997 kada su oko pet casova izjutra proglasili Djukanovu pobjedu tako ce objaviti i pobjedu na N E F E R E N D U M U ????

U EU je tacno sracunato da niko ne dobija i da ce se agonija nastaviti, a njima je to potrebno zbog manipulacija u pregovorima oko statusa Kosmeta i problema sa RS koji ce isplivati kada pregovaraci iz Srbije to budu nasli za shodno.
Sto se tice nove koalicije sa Medojevicem na celu, za CG ce biti spas da oni smene Djukanovica, ali ce se na duze staze ponoviti problem, jer Medojevic je samo mladji i moderniji Djukanovic.

ŠTA POSLE...?
Još od pada Slobodana Miloševića ne postoji realna opasnost po Crnu Goru(koja dolazi iz Srbije) u slučaju otcepljenja na bilo koji način. To znači već 5 ipo godina! Ukoliko se gospodin Đukanović istinski zalaže i ima dobre argumente za nezavisnost Crne Gore mislim da je to do sada mogao mnogo puta da "završi". Međutim, g-din Đukanović se od Bulatovića odvojio, i celu svoju političku karijeru izgradio, samo i jedino na "borbi" za samostalnost Crne Gore.
Naravno, tu i tamo pomenu se reforme, turizam, putevi... ali ono na osnovu čega Đukanović dobija podršku većine Crnogoraca(barem onih koji izlaze na izbore) je njegova stalna borba za nezavisnost i, nekada veoma taktično, a nekada i veoma brutalno, kritikovanje vlasti u Srbiji.
Nezavisnost Crne Gore je istorijsko pitanje o kome, po mom mišljenju, imaju pravo u svakom trenutku da se izjasne samo državljani Crne Gore, i to oni koji zaista žive u njoj, jer kako neki CG državljanin koji živi npr. u Beogradu može realno da sagleda šta oni koji žive i rade u Crnoj Gori mogu da dobiju(ili izgube) nezavisnošću.
Kada kažem istorijsko pitanje mislim na to da je to pitanje koje treba odvojiti od trenutne politike. To je veoma važna stvar o kojoj svaki Crnogorac treba dobro da razmisli i da je ne povezuje sa Milom Đukanovićem i njegovim režimom. Tako treba da misle i oni koji ga podržavaju ali i oni koji su protiv njega.
Pravo pitanje je međutim - ŠTA POSLE NEZAVISNOSTI?
Koliko će trebati Đukanoviću da bez "stega iz Beograda" dovede CG u EU i koliko će trebati da SVI stanovnici Crne Gore osete prave blagodeti samostalnosti.
Samostalnost sama po sebi ne znači veći standard, više turista, ulazak u EU.
Mislim da je Đukanović u svoj svojoj borbi za nezavisnost smetnuo sa uma kako žive obični Crnogorci u Mojkovcu, Kolašinu, Nikšiću, Cetinju, Podgorici... Pošto je na vlasti u Crnoj Gori već više od jedne ipo decenije(što sa Bulatovićem, što sam) mislim da će nakon nezavisnosti Milo Đukanović morati da se suoči sa nekim daleko ozbiljnijim problemima.
Zato mi je potpuno jasno zašto bi vlast u Crnoj Gori bila spremna za dalje odlaganje referenduma. Radilo bi se zapravo o odlaganju rešavanja drugih, mnogo težih problema.
DOK GOD JE DRŽAVNI STATUS CRNE GORE NEIZVESTAN OSTALA PITANJA BIĆE U DRUGOM PLANU. Slična stvar je i u Srbiji čija vlast koristi neizvesnost oko Kosova već 6 godina(!) da skrene pažnju prosečnog građanina sa egzistencijalnih problema sa kojima se suočava svakog dana, kojih je sve više i koji su sve teži.
Tužno je što se državni status jedne ponosne Crne Gore tretira kao dnevno-politički problem ali nadam se da će se i to uskoro rešiti i da će građani i Srbije i Crne Gore, zajedno, pa makar i u različitim državama, uskoro početi da pitaju svoje lidere NE GDE ŽIVIMO VEĆ KAKO ŽIVIMO!
POZDRAV BRAĆI SRBIMA I CRNOGORCIMA

Republika Crna Gora treba da organizuje izbore, demokratska alternativa sigurno dobija te izbore ako ih nadgleda Evropa, zatim se javno mnjenje objektivno informise o stavovima, argumentima,"dobrobiti" - od referenduma i potom rasisati referendum. Tako israzenu volju crnogorskog naroda prihvatio bi svako normalan.
O rezultatima referenduma obavestili bismo Mila na Kajmanski ostrvima ili negde u Italiji.

Apelujem na građane Crne Gore, kakvi god uslovi referenduma bili, da na njemu glasaju DA LI ŽELE DA ŽIVE U SAMOSTALNOJ CRNOJ GORI, a ne DA LI VOLE SRBIJU.
Nažalost, ovo je najveća od mnogo zbrka koje se javljaju oko CG referenduma.
Da li iko ko ovo čita može da razume stav npr. jednog Crnogorca koji iskreno voli Srbe i zemlju Srbiju a ipak je za nezavisnu Crnu Goru. Ili nekog Crnogorca koji iz dna duše mrzi Srbiju, ali je, naprimer, iz sopstvenih ekonomskih interesa za opstanak zajedničke države.
Ko ne razume ovakve ljude ne bi trebalo da komentariše bilo šta u vezi sa CG referendumom.
Nažalost, milim da je malo ovakvih ljudi koje sam pomenuo u mom primeru. Kod ovakvih stvari kao što je CG referendu ljudi uglavnom razmišljaju srcem a ne glavom.
Nažalost na Balkanu ljudi po pravilu za sve razmišlju srcem i zbog toga nam se dešava ovo što nam se dešava poslednjih 15tak godina.
Braćo Crnogorci, RAZMISLITE GLAVOM i VI odlučite VAŠU sudbinu!

Vec sada ima preko 56% gradjana za nezavisnost Crne Gore i rezultat je nesporan. Sporna je samo metodologija prema kojoj EU diskriminise vecinu u Crnoj Gori i pokusava da, bez valjanog obrazlozenja, da prednost milosevicevsko-karadzicevskoj opoziciji. No nije bitno. Kad vide na kraju rezultat nece im pomoci ni Solana ni Kostunica. Naime obojica ce doci na proglasenje nezavisnost 13.jula 2006. i praviti se ludi - kao da nista nije bilo.

Lijepo je cuti kad neko kaze Demokratski blok ali je to tragedija kad bivsi kolega Djukanovica trazi demokratski blok ca covjekom koji je svo vreme podrzao rezim S.Milosevica i koji je okoreli neprijatelj svoje drzave. Mislim i vjerujem da u Crnoj Gori nema sanse nikakav blok ni partija koja se bori protiv Crne Gore i koja u svom sastavu nema pripadnike Muslimanskog i Albanskog naroda. Zato udruziti se sa Bulatovicem danas o Crnoj Gori to je politicko samoubistvo.

Mislim da iako referendum ne uspje nista se nece promjeniti opet ce demokratske vlasti biti vecina i srbija nece imati vise prava nego sada da odluci o nisemu u crnu goru i ako bude trebalo neka nova ustavna povelja onda ce EU morati da prihvati volju vecine u crnu goru i bice opet neka federacija ali samo na papiru .Znaci kao i do sada crna gora ce imati svoju valutu zastavu himnu ministre spoljnih poslova i sve drugo kao i druge drzave prema tome ne treba se puno radovati i pomisliti da cese moci preko firmi i preko sindikata na more kao i prije .Sve cese platiti po crnogorskom zakonu .

Jedan predlog:na referendum neka izadje ko hoce i 50% +1 neka odluci. Verujte mi ovako ce ih izaci mnogo vise, jer ni jedna strana nece smeti da rizikuje. A
ako se neka strana ipak odluci na rizik, neka snosi istorijsku i moralnu odgovornost. Ako je crnogorska opozicija toliko sigurna u sebe onda nema razloga za strah. To isto vazi i za drugu stranu. Problem je u tome sto opzicija prosto ne zeli da izadje na referendum da ne bi dala legitimnost. Izadjite, budite ljudi pa ko pobedi makar i za jedan glas neka mu je slava.

Crna Gora nece propasti nikada..mi znamo sta i gde idemo..Crnogorci su imali drzavu uvjek ,a ovu federaciju sa Srbijom bilo je samo za prelazno vrijeme..Crnogorci hoce samo u miru sve da se rijesi..imaju svoju jaku Historiju ..znaju dobro da vladaju svoju drzavu..Crnogorci su otvoreni prema svim narodima u Balkanu..Crnogorci znaju sta je solidarnost znaju sta je manjina znaju da postuju i druge to je Tradicija Crnogorskog naroda..ali vi Srbi niste dali njima nikada da postuju drzavu Crnu Goru da postuju sve one koji zive u nju..e sad Srbijo Crnogorci hoce svoju komandu dosta je bilo telefona iz Beograda. drzava Crna Gora bice za 15 godina druga Svajcarska..od Californije do taljanskog Barija hocemo da investiramo sve za Crnu Goru..bicemo za jedno kratko vrijeme najrazvijeni u Balkanu..ako vi srbi volite Crnu Goru onda molim vas fino,pustite nama da rijesimo sami svoju buducnost,proslo je vrijeme mjesanja u druge drzave budite sigurni da ce vama Srbiji i drugim komsijama trebace jednoga dana nas prst za sklapanje u EU..Ako vi nama sada postujete nasu volju ..imacete sigurno nas prst- Za- ulazak u EU

Niko vise ne pominje pitanje crnogorskih drzavljana u Srbiji, bar onog dijela koji su poslednjih godina posli za da zive u Srbiju, a njihov broj nije mali. Ja znam bar desetak fakultetski obrazovanih ljudi koji su napustili CG, jer nisu mogli da nadju posao u CG, zbog toga sto nisu htjeli da uzmu clansku katru DPS-SDP koalicije. Trebalo bi i spomenuti da su pod Milovom kontrolom preko 95% pisanih i elektronskih medija. Dakle to niko ne spominje vec samo famoznih 55%.

Soc,Popovic,Bulatovic i ostali iz te bratije su uvijek optimisti,al se jako razocaraju kad stignu rezultati.Samo u posljednjih 6 mjeseci bili su uvjereni u pobjede u Kotoru(ali rezultat je bio 61:39 za blok suverenista),pa Cetinje(94:6 za nas),i na kraju Mojkovac(Brko ih je tukao sa 50.5:49,5).Neka se i sad nadaju a Crna Gora ce im reci svoje.

bice crna gora nezavisna kao sto je i bila prije 95 godina kad su nam nasa "braca"nametnuli kraljevinu srba-hrvata-slovenaca.ne 55% dobicemo sa 70%nego kako crna gora ko monako

Као прво, Поповићева (и Шоћева) НС је најмања српска опозициона странка у ЦГ. Од ње је јача СНП а од ове СНС (која према истраживањима има већу популарност иако мању инфраструктуру). Нико не говори о томе да СНС одбија да учествује у тим преговорима. И да, наравно да није фер предлог о 55% изашлих, довољно је било захтевати апсолутну већину (50%+1) уписаних, а да не говоримо о томе да Уставна повеља тврди да се право гласа остварује у држави држављанства (дакле по Уставној повељи коју су потписали Ђукановић и Вујановић) Црна Гора има 466.000 бирача плус још 265.000 у Србији, неизбројену суму у иностранству. Иначе није 95% медија под режијом Ђукановића већ 100%.

Gledajuci crnogorske opozicionare, pitam se da li oni zaista misle da im neko veruje u njihovo prenemaganje - najvise se kunu u Evropu oni koji su je najvise olajavali dok su bili sa Milosevicem u koaliciji ! I bice sa svakim, i uvek - samo dok im je privilegija u Beogradu, a predstavljace se kao branioci i spasioci Srpstva ! Stvarno je dosta bilo - zivela SAMOSTALNA SRBIJA ! ( Jos kad bi neko ista pitao gradjane Srbije ... )