Hrvatska, referendum i nezavisnost: Glasanje koje je stavilo tačku na Jugoslaviju

Ne osporavam pravo na referendum. Ali, zasto isti vazi za jedne ali ne i za druge?
Po Ustavu SFRJ, pravo na otcepenje je moguce samo ako se sve drzave sloze. Kazu ako si u klubu postuj pravila... E tada je taj referendim bio OK, ali isti za Srbe u Hrvatskoj, ili sada Rep. Srspkoj nije moguc... Ali je moguc za Albance na Kosovu, i to pod cinjenicom da su Srbi proterani...

I onda veruj internacionalnim institucijama. Kako?

Srbi u Hr kao konstitutivni narod nisu dozvolili odvajanje Hrvatske, tako da je njena odvojenost nevažeća. Prosto, morala su se ispoštovati pravila na kojima je Jugoslavija nastala, nisu Srbi ginuli oslobadjajuci Balkan od stranaca da bi Hrvatima no sebi napravili državu.

Ostaće večna nesuglasica - prvo pitanje da li je odvajanje republika bilo legitimno. SFRJ nije bila nacionalna već multietnička, i Avnojevske granice su iscrtane uz tvrd uslov da nema razdvajanja, inače je pitanje da li bi bile ikada takve. I drugo pitanje, mnogo važnije - ali zašto?!?!? Isti narodi, isti jezik, iste potrebe, isto smo želeli, i isto danas želimo, da radimo, da se školujemo, da normalno živimo. Izmešano i isprepletano stanovništvo, zajednička geografija, mala država ionako bila, pa zašto onda razdvajanje na plemena?? Nikada mi neće biti jasno.

Pozdrav iz Nemačke

ma super vidim dobro im je isto ko i nama..

avnojevske granice su nastale onako kako su ih komunisti osmislili, tj nisu bile demokratske i nisu pravljene po etnickom principu po kojoj logici albanci su dobili autonomiju a stbi u vojnoj krajini ne a u bosni su srbi bili vecina do 70tih godina.komunisticka jugoslavija je bila projekat unistenja srbskog naroda u bih i cro.

Неважећи, зато ништа није готово.

@Bane, ja mislim da smo bili kulturoloski pocepani. Visevekovno nasledje Otomanske imperije i Austro Ugarske. Proveli smo isuvise kratko vreme zajedno da bi se razlike ispeglale mada je postojao taj proces od '50 do kraja ’70. Dva nametnuta svetska rata su ostavili traumaticna secanja, a raspad komunizma prakticno inicirao raspad drzave. Da smo ziveli zajedno 100 godina u istoj drzavi i imali mir verovatno bi se kulturne i drustvene veze toliko ujednacile i ojacale da bi sile zajednistva bile jace od sila rastakanja. Verovatno dalja buducnost zajednistva u EU (ako prezivi) moze ponovo pokrenuti priblizavanje slicnih naroda Balkana.

Pravi potez koji je označio kraj zloglasne Juge. Sada samo tampvgdje smo željeli u EU i NATO. Da je bajno nijevali je OK, sve je do nas. Predugo smo bili samoupravni socijalizam o treba nam rad i red.

@Bane
Ostaće večna nesuglasica - prvo pitanje da li je odvajanje republika bilo legitimno. SFRJ nije bila nacionalna već multietnička, i Avnojevske granice su iscrtane uz tvrd uslov da nema razdvajanja, inače je pitanje da li bi bile ikada takve. I drugo pitanje, mnogo važnije - ali zašto?!?!? Isti narodi, isti jezik, iste potrebe, isto smo želeli, i isto danas želimo, da radimo, da se školujemo, da normalno živimo. Izmešano i isprepletano stanovništvo, zajednička geografija, mala država ionako bila, pa zašto onda razdvajanje na plemena?? Nikada mi neće biti jasno.
(Bane, 19. maj 2021 20:02)

Austrougarska imperijalistička i rasistička politika prema Srbima.
Ta je politika u korenu hrvatskog rasizma prema Srbima koji svoj vrhunac doživljava u Ustaškom pokretu i NDH i u korenu hrvatskog šovinizma u Komunističkoj Partiji Hrvatske, koji svoj vrhunac doživljava ustavom iz 1974 konačnim raspadom jugoslavije i proterivanjem Srba iz hrvatske.
Odvajanje Crnogoraca, Makedonaca i Bošnjaka od Srba je austrougarska politika, čak je rušenje Njegoševe kapele i podizanje mauzoleja austougarski plan.
NDH je bila Austrougarska 2.0 a DNRJ FNRJ i SFRJ Austougarska 3.0.

Zašto ih nismo priznali tada a 4 godine kasnije smo ih priznali.
Za te 4 godine desetine hiljada ljudi je izginulo, 1/3 Hrvatske je razrušena a mi smo pored sankcija dobili i 250 000 izbeglica.

Uvek sve kasno shvatimo i ako postoji 1% šanse da donesemo pogrešnu odluku mi će mo je sigurno doneti.

dobar ovaj Klasic, "hvrvatskog nacionalizma se ne seca"

kakav licemer

pa kako su sastavili putanja nije ni cudo. de jure su se zalagali za inzegraciju Srba, de facto stanje na terenu je bilo da su od prvog dana spremali pogrom

fali im 20% izlaznosti Srba za legitimnost tog referenduma

Koga zanima, neka na google ukuca Yugoslavia 1970 the writing on the wall, i pronaci ce sljedece.
18.12.1970 Walter Roberts, tadasnji zamjenik direktora US Information Agency, pise memorandum svom direktoru. Pitanje je postavljeno profesoru Brzezinskom sa Columbia University kako vidi jugoslaviju poslje Tita. Brzezinski odgovara "Kada sam stigao u Beogradu 1960, Americki Ambasador mu je rekao da ova zemlja ima 7 milion Srba, 4 miliona Hrvata, 1.5 Miliona Slovenaca, 3 miliona Bosanaca i Hercegovaca.... i 2000 Jugoslovena. Ovi zadnji su clanovi centralnog komiteta i njihove porodice. Ambasador je 1960 bio u pravu.
Kada je Brzezinski napustao Jugoslaviju 1966, Ambasador ga je upitao dali moze podijeliti svoje misljenje o boravku u Jugoslaviji. Odgovorio mu sljedece. "Danas postoji samo jos 1 Jugosloven a to je Tito. ostali clanovi centralnog komiteta su danas, Srpski komunisti, Hrvatski komunisti, Crnogosrski komunisti itd. sa velikim naglaskom na nacionalnu pripadnost. Jedini koji se jos uvijek prvenstveno smatra Jugoslovenom pa tek onda Hrvatom je Tito."

Mozemo mi danas govoriti sta hocemo da su Slovenci naceli drzavu, da je Slobo mimo ostalih republika nedugo nakon titove smrti poslao tenkove na Kosovo, da je Tudjman htjeo istorijski nezavisnu drzavu, Alija pretezno muslimansku drzavu, i svi smo djelimicno u pravu. Ali smo licemjerni ako samo optuzujemo drugu stranu za raspad drzave. Svi smo tome pridonjeli. Najvise glasova su reformisti upravo u hrvatskoj dobili 1990te

Referndum u Hrvatskoj, kao i referendum u BiH je irelevantan, zato sto su oba bila protivustavni, u obe Republike: u CRO su bila dva konstitutivna naroda po Ustavu, u BiH - tri: bez saglasnosti svih konsitutivnih naroda, nikakva referndum o tako vaznom pitanju kao sto je secesija, nije mogao imati vecu vaznost od Ustava. Otuda su "otcepljenja" i "proglasenja nezavisnosti" bila nezakonita i neligitmna, otuda i nistavna.

Da ne pominjme Ustav SFRJ, koji se prvo sam morao promeniti, da bi se republicki ustavi mogli menjati, po ovom pitanju.

Oni koji ove nezakonite referndume organizovali i sproveli ("Tudjman" i "Izetbegovic"), snose najvecu odgovornost za rat koji je izbio.

A tu je, naravno, i Nemacka ("Genserovi balkanski ratovi"), koja je prva pogazila medjunarodno pravo i Helsinsku konvenciju o nepovredivosti granica u Evropi, tako sto je priznala "samostalnost" SLO "dva dana" nakon njenog proglasenja.

Srbi u Hr kao konstitutivni narod nisu dozvolili odvajanje Hrvatske, tako da je njena odvojenost nevažeća. Prosto, morala su se ispoštovati pravila na kojima je Jugoslavija nastala, nisu Srbi ginuli oslobadjajuci Balkan od stranaca da bi Hrvatima no sebi napravili državu.

Ne osporavam pravo na referendum. Ali, zasto isti vazi za jedne ali ne i za druge?
Po Ustavu SFRJ, pravo na otcepenje je moguce samo ako se sve drzave sloze. Kazu ako si u klubu postuj pravila... E tada je taj referendim bio OK, ali isti za Srbe u Hrvatskoj, ili sada Rep. Srspkoj nije moguc... Ali je moguc za Albance na Kosovu, i to pod cinjenicom da su Srbi proterani...

I onda veruj internacionalnim institucijama. Kako?

Неважећи, зато ништа није готово.

Pravi potez koji je označio kraj zloglasne Juge. Sada samo tampvgdje smo željeli u EU i NATO. Da je bajno nijevali je OK, sve je do nas. Predugo smo bili samoupravni socijalizam o treba nam rad i red.

avnojevske granice su nastale onako kako su ih komunisti osmislili, tj nisu bile demokratske i nisu pravljene po etnickom principu po kojoj logici albanci su dobili autonomiju a stbi u vojnoj krajini ne a u bosni su srbi bili vecina do 70tih godina.komunisticka jugoslavija je bila projekat unistenja srbskog naroda u bih i cro.

Ostaće večna nesuglasica - prvo pitanje da li je odvajanje republika bilo legitimno. SFRJ nije bila nacionalna već multietnička, i Avnojevske granice su iscrtane uz tvrd uslov da nema razdvajanja, inače je pitanje da li bi bile ikada takve. I drugo pitanje, mnogo važnije - ali zašto?!?!? Isti narodi, isti jezik, iste potrebe, isto smo želeli, i isto danas želimo, da radimo, da se školujemo, da normalno živimo. Izmešano i isprepletano stanovništvo, zajednička geografija, mala država ionako bila, pa zašto onda razdvajanje na plemena?? Nikada mi neće biti jasno.

ma super vidim dobro im je isto ko i nama..

Pozdrav iz Nemačke

@Bane, ja mislim da smo bili kulturoloski pocepani. Visevekovno nasledje Otomanske imperije i Austro Ugarske. Proveli smo isuvise kratko vreme zajedno da bi se razlike ispeglale mada je postojao taj proces od '50 do kraja ’70. Dva nametnuta svetska rata su ostavili traumaticna secanja, a raspad komunizma prakticno inicirao raspad drzave. Da smo ziveli zajedno 100 godina u istoj drzavi i imali mir verovatno bi se kulturne i drustvene veze toliko ujednacile i ojacale da bi sile zajednistva bile jace od sila rastakanja. Verovatno dalja buducnost zajednistva u EU (ako prezivi) moze ponovo pokrenuti priblizavanje slicnih naroda Balkana.

@Bane
Ostaće večna nesuglasica - prvo pitanje da li je odvajanje republika bilo legitimno. SFRJ nije bila nacionalna već multietnička, i Avnojevske granice su iscrtane uz tvrd uslov da nema razdvajanja, inače je pitanje da li bi bile ikada takve. I drugo pitanje, mnogo važnije - ali zašto?!?!? Isti narodi, isti jezik, iste potrebe, isto smo želeli, i isto danas želimo, da radimo, da se školujemo, da normalno živimo. Izmešano i isprepletano stanovništvo, zajednička geografija, mala država ionako bila, pa zašto onda razdvajanje na plemena?? Nikada mi neće biti jasno.
(Bane, 19. maj 2021 20:02)

Austrougarska imperijalistička i rasistička politika prema Srbima.
Ta je politika u korenu hrvatskog rasizma prema Srbima koji svoj vrhunac doživljava u Ustaškom pokretu i NDH i u korenu hrvatskog šovinizma u Komunističkoj Partiji Hrvatske, koji svoj vrhunac doživljava ustavom iz 1974 konačnim raspadom jugoslavije i proterivanjem Srba iz hrvatske.
Odvajanje Crnogoraca, Makedonaca i Bošnjaka od Srba je austrougarska politika, čak je rušenje Njegoševe kapele i podizanje mauzoleja austougarski plan.
NDH je bila Austrougarska 2.0 a DNRJ FNRJ i SFRJ Austougarska 3.0.

pa kako su sastavili putanja nije ni cudo. de jure su se zalagali za inzegraciju Srba, de facto stanje na terenu je bilo da su od prvog dana spremali pogrom

fali im 20% izlaznosti Srba za legitimnost tog referenduma

Zašto ih nismo priznali tada a 4 godine kasnije smo ih priznali.
Za te 4 godine desetine hiljada ljudi je izginulo, 1/3 Hrvatske je razrušena a mi smo pored sankcija dobili i 250 000 izbeglica.

Uvek sve kasno shvatimo i ako postoji 1% šanse da donesemo pogrešnu odluku mi će mo je sigurno doneti.

dobar ovaj Klasic, "hvrvatskog nacionalizma se ne seca"

kakav licemer

Referndum u Hrvatskoj, kao i referendum u BiH je irelevantan, zato sto su oba bila protivustavni, u obe Republike: u CRO su bila dva konstitutivna naroda po Ustavu, u BiH - tri: bez saglasnosti svih konsitutivnih naroda, nikakva referndum o tako vaznom pitanju kao sto je secesija, nije mogao imati vecu vaznost od Ustava. Otuda su "otcepljenja" i "proglasenja nezavisnosti" bila nezakonita i neligitmna, otuda i nistavna.

Da ne pominjme Ustav SFRJ, koji se prvo sam morao promeniti, da bi se republicki ustavi mogli menjati, po ovom pitanju.

Oni koji ove nezakonite referndume organizovali i sproveli ("Tudjman" i "Izetbegovic"), snose najvecu odgovornost za rat koji je izbio.

A tu je, naravno, i Nemacka ("Genserovi balkanski ratovi"), koja je prva pogazila medjunarodno pravo i Helsinsku konvenciju o nepovredivosti granica u Evropi, tako sto je priznala "samostalnost" SLO "dva dana" nakon njenog proglasenja.

Koga zanima, neka na google ukuca Yugoslavia 1970 the writing on the wall, i pronaci ce sljedece.
18.12.1970 Walter Roberts, tadasnji zamjenik direktora US Information Agency, pise memorandum svom direktoru. Pitanje je postavljeno profesoru Brzezinskom sa Columbia University kako vidi jugoslaviju poslje Tita. Brzezinski odgovara "Kada sam stigao u Beogradu 1960, Americki Ambasador mu je rekao da ova zemlja ima 7 milion Srba, 4 miliona Hrvata, 1.5 Miliona Slovenaca, 3 miliona Bosanaca i Hercegovaca.... i 2000 Jugoslovena. Ovi zadnji su clanovi centralnog komiteta i njihove porodice. Ambasador je 1960 bio u pravu.
Kada je Brzezinski napustao Jugoslaviju 1966, Ambasador ga je upitao dali moze podijeliti svoje misljenje o boravku u Jugoslaviji. Odgovorio mu sljedece. "Danas postoji samo jos 1 Jugosloven a to je Tito. ostali clanovi centralnog komiteta su danas, Srpski komunisti, Hrvatski komunisti, Crnogosrski komunisti itd. sa velikim naglaskom na nacionalnu pripadnost. Jedini koji se jos uvijek prvenstveno smatra Jugoslovenom pa tek onda Hrvatom je Tito."

Mozemo mi danas govoriti sta hocemo da su Slovenci naceli drzavu, da je Slobo mimo ostalih republika nedugo nakon titove smrti poslao tenkove na Kosovo, da je Tudjman htjeo istorijski nezavisnu drzavu, Alija pretezno muslimansku drzavu, i svi smo djelimicno u pravu. Ali smo licemjerni ako samo optuzujemo drugu stranu za raspad drzave. Svi smo tome pridonjeli. Najvise glasova su reformisti upravo u hrvatskoj dobili 1990te