Četvrtak, 03.12.2020.

08:56

Da li ovo definitivno menja sve: Virus je u Americi bio pre Vuhana?

Američki centar za prevenciju i kontrolu bolesti objavio da je, na osnovu istraživanja, koronavirus bio u Americi prisutan i pre zvaničnog potvrđivanja u Kini.

Izvor: B92

Da li ovo definitivno menja sve: Virus je u Americi bio pre Vuhana? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

23 Komentari

Sortiraj po:

Cinique

pre 3 godine

Svi su zataškavali jer nisu hteli da stvore paniku. Pokušali su i Kinezi, ali kada je eksplodiralo u Vuhanu, više nisu mogli jer bi se bez stroge izolacije virus proširio na ostale velike gradove. Upravo to što u ostalim milionskim gradovima u Kini nije bilo miliona zaraženih dokazuje da virus nije pošao iz Vuhana, nego je došao u Vuhan. Da je pošao iz Vuhana, nikakvim merama ga ne bi zadržali jer bi bilo kasno.
Isto je i sa Afrikom u kojoj su u početku jedini oboleli bili iz Evrope. Ljudi pamte kao kokoške, isprva su čak lansirane teorije kako su crnci imuni. Naravno, uopšte nisu. Kineza u Africi ima strahovito mnogo, iz svih krajeva Kine. Apsoluutno nemoguće bi bilo da obolevaju samo oni koji su došli iz Evrope, nijedan crnac, nijedan Kinez.
Najverovatnije je da je je virus pošao iz Evrope. Istraživanja uzoraka krvi i otpadnih voda potvrđuju da je bio prisutan pre više od godinu dana. Ali nije isključeno da je sa bliskog istoka došao sa izbeglicama. Da je to slučaj, za Evropu bi i epidemija bila manji problem. Bio bi rat i masovna ubistva.

Bolje da je grbava Kina, makar svima bilo jasno da nije tačno. Bar svi veruju da ako je Kina, nije namerno. Da su izbeglice, niko živ ne bi verovao da je spontano.

stanje

pre 3 godine

Ne znam zasto mesate politicke dimenzije sa medicinskim. Odakle god da dolazi Covid-19, sasvim jasna i pouzdana cinjenica je da je on toliko mutirao da je opasniji nego kada se pojavio u Vuhanu ili, kako sada saznajemo, u Americi. A jos niko nije potvrdio da poreklo utice na stepen mutacije. Jedino relevantno bi bilo ako bismo morali da razgovaramo sa njim, pa sada ne znamo, hocemo li kineski ili engleski.

Lazar

pre 3 godine

Nije samo u Americi. Ja sam pre tačno godinu dana jedva preležao kovid, ali ni ja ni lekari nismo znali šta je. I danas, godinu dana kasnije, kapacitet pluća mi je bitno smanjen. To NIJE bio grip.
Moguće je da sam i sam nekoga zarazio. Kako bih mogao da znam? Znam da nisam jeo šišmiše kuvane ni presne, da nisam imao nikakav kontakt sa životinjama bilo koje vrste, ni pre ni posle. Osim ljudi.

M

pre 3 godine

Ja sam 5 ili 6 februara ove godine na letu od Cikaga do DC sedeo dijagonalno od dve osobe kineskog porekla sa maskama. Zena srednjih godina je svakih 10tak minuta trcala u WC i tamo boravila manje od minuta. Posle 2 dana sam se razboleo kao nikad u zivotu i bio 2 nedelje bolestan (temperatura, malaksalost, kasalj, raspad od bolova, itd). Kasnije sam povezao stvari i shvatio da je verovatno trcala u WC da se iskaslje da ostali putnici ne cuju.

Novak

pre 3 godine

Vrlo jednostavno. Najvazniji deo je: "pre njegovog zvaničnog potvrđivanja i ... pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu." Znaci iz Kine je krenuo da se siri pre nego sto je komunisticka zemlja priznala da ima novi virus. Jasno je da je iz Vuhana sve krenulo jer u pocetku je jedino zariste bilo u Kini, dok se kasnije rasplamsalo u ostatku sveta.

Mikica

pre 3 godine

Godišnje putujem dva puta na relaciji Beograd New York i dobro se sećam 23 decembra kada sam stigao na aerodrom JFK u delu za pasošku kontrolu. Prostor je bio pun putnicima iz Kine, i većina ih je nosila maske. Čudno mi je to bilo zato što do sada to nisam video. Dosta starih ljudi i familija. Veliki broj ljudi koji nije govorio engleski nije se snalazio sa automatskom proverom pasoša. Nisu oni bez razloga masovno napuštali Kinu.

Gospodin sa stilom

pre 3 godine

Glavni razlog sto je Kina zapravo prva dijagnostifikovala bolest je sto se svetska referentna laboratorija za korona viruse (u tu grupu spadaju SARS i MERS, pored drugih) u Vuhanu. Posto ono nije prvi put da se zemlje istocne Azije bore protiv razlicitih korona virusa, logicno je sto su uspeli da dijagnostifikuju virus prvi i podignu svest.

Naime, postojao je deo strucnjaka koje je ukazivao na pojavu novog virusa (cak postoje i naucni radovi na ovu temu), ali nije postojala dovoljno velika zabrinutost. To je dozvolilo Virusu da se postepeno siri. Kada ga je laboratorija u Vuhanu detektovala i opisala, bilo je previse kasno nazalost. Inace slican scenario se desio sa virusom gripa (spanish fly) 1918 kada je samo Spanija ukazivala na pojavu nove bolesti.

Bilo kako bilo, jos jednom se pokazalo da stalno dozvoljavamo da ponavljamo greske iz proslosti cim postoji neki period prosperiteta bez preterano mnogo bolesti.

U zdravlje svima.

A

pre 3 godine

Čitam ove komentare i osećam kako mi neuroni odumiru... Čuj korona bila ovde još u januaru prošle godine. Pa šta je čekala do sada? Sedela je u zasedi godinu i po dana, a onda se setila da bi mogla da izazove obostrane upale pluća, zatrpa zdravstveni sistem, učini da se za dan troši kiseonika koliko inače za 6 meseci, ubije hiljade ljudi, i tako 3 puta u 9 meseci, nakon što je strpljivo čekala preko godinu dana. Da li stvarno neko treba da objašnjava koliko je ovo nebulozno? Jasno je da je virus krenuo iz Kine, tamo je prvo pukao zdravstveni sistem, tamo su imali na desetine hiljada zaraženih i hiljade mrtvih. Da li je moguće da je korona stigla nešto ranije u druge zemlje? Moguće je, ali ne toliko ranije kao što tvrde, naročito kada pokušavaju da to dokažu serološkim testovima koji su često lažno potitivni. I nemojte da zaboravite da smo prošle godine imali tešku sezonu gripa, i da bio je grip, korona i grip se neretko razlikuju i u lakšim slučajevima, a u težim (upala pluća) pogotovo.

Komša

pre 3 godine

Ne menja ništa kada je krivica Kine u pitanju.Za razliku od drugih drzava oni su znali da postoji virus ,da su ljudi zaraženi i pokusavali su to da prikriju.
Moze svako od nas da bude superprenosioc virusa - ali je odgovoran samo onaj koji je bio svestan da je zaražen a prikrivao to.
KP Kine je ućutkivao lekare,nije saradjivao u potpunosti sa SZO.
Krivi su.
I nece odgovarati.
Nazalost.

dp

pre 3 godine

Inace cujem kinezi su usred kampanje da dokazu kao toboze nisu oni krivi. Jesu! Ne kinezi, nego njihova tupava vlast. Posle mers-a 2002 su dobili savet i kritiku da zatvore zive pijace. Nisu ih zatvorili do proleca 2020 - a koliko cujem samo su privremeno zatvorene.
Ovo nista ne menja. Antitela ne dokazuju mnogo jer antitela nisu specificna za koronu. Ustvari se meri miks antitela i test je dosta neprecizan. Test je napravljen posle izbijanja korone kada su prehlade i grip gotovo nestali. Dakle tek posle korone, tj. vakcinacije, mozemo doci do istine koliko test na antitela reaguje pozitivno posle kovida a koliko posle ostalih bolesti sa slicnim simptomima.

Giska

pre 3 godine

Decembar 2019 i početak 2020. u Srbiji je bio neobično masovan i jak oblik gripa. Šta je to bilo, ne znam. Zvanično je kažu umrlo 40 ljudi od sezonskog gripa. Imali smo simptome slične Kovidu, ako ne i jače, mnogo je ljudi bilo zaraženo tada.

Borg

pre 3 godine

Ma ko zna odakle je krenuo prvi virus . Kakva Kina . Oduvek sam sumnjao da je iz Kine došao virus. Ja binpre rekao da je virus korone nekako povezan sa malarijom .

Moje iskustvo

pre 3 godine

Prošle godine krajem januara majka je bila u bolnici ovdje u RS/BiH zbog manje intervencije na srcu. Nakon 7 dana je otpuštena na kućno liječenje sa blagim kašljem. Jedan dan kasnije stanje joj se naglo pogoršalo uz skok temperature, veoma jak i težak kašalj, gušenje, bolove i totalnu slabost. Dan kasnije temperaturu sam dobio ja, potom moj otac, zatim moja supruga i oba sina. Otac i majka su imali veoma težak tok bolesti (iskreno ne znam kako su preživjeli), ja i supruga smo prošli malo bolje a djeca su imala samo blag kašalj i par naleta temperature. Tada smo mislili da je u pitanju gripa ali su nam bili čudni simpotomi jer su se razlikovali od gripe, bili su mnogo teži i trajali su gotovo mjesec dana za majku koja inače ima ozbiljne zdravstvene probleme te nešto kraće za oca i mene. Čak i nakon par mjeseci svi smo osjećali posledice - slabost, plitak dah, ozbiljan gubitak apetita, bolove u mišićima. Majci se osjećaj mirisa nikad više nije javio. Tek u aprilu počela je prava epidemija Covid-19 u mojoj okolini pa sam mogao da upredim simptome sa ljudima koje poznajem a koji su takođe bili zaraženi.
INače, znamo odakle je virus došao. U istoj sobi gdje je majka ležala bila je i jedna žena porijeklom sa ovih prostora koja je došla na neku operaciju a koja živi u Italiji. U to vrijeme u bolnici se proširio "grip" tako da su ukinuli posjete jer je mnogo pacijanata dobilo jako temperaturu i bilo je par smrtnih slučajeva. U principu, sve se složilo - imali smo Covid-19.

ja

pre 3 godine

Ja sam iz Srbije. Strašno sam se razboleo (kako sam tada mislio) od običnog gripa 27. januara. Boljku mi je prenela ćerka, koja je imala slične simptome (samo blaže), a njoj brat od ujaka, koji je bio bolestan još u prvoj polovini januara. On je to pokupio u školi, jer su mu drugari bili slično bolesni još pre raspusta.

Kada je omogućeno testiranje na antitela (krajem maja), testirao sam se i utvrđeno mi je prisustvo antitela na koronu. Dakle, to što sam ja preležao krajem januara (a od čega sam oboleo lokalnom transmisijom) bila je korona. S obzirom na lanac prenošenja, potpuno je evidentno da je korona u Srbiji bila prisutna još u decembru prošle godine, a možda čak i ranije.

Šveđani su, analizom genetskog materijala virusa koji je kružio Švedskom, utvrdili da je virus kod njih bio prisutan verovatno još u septembru prošle godine.

Tako da je vrlo tško utvrditi gde je i kada ovaj virus zapravo nastao i ko je bio nulti pacijent. Virus je pripisan Kini, jer je ona prva alarmirala SZO nakon što je utvrdila prisustvo novog virusa i identifikovala (uslovno rečeno) nultog pacijenta u decembru 2019. Ko zna da li je, pre toga, postojala svest o tome da je u pitanju neki novi virus u drugim zemljama (kod nas, a i u Švedskoj, evidentno, nije) i koliko se kasnilo sa rekcijom zbog neznanja, a koliko zbog svesnog zataškavanja.

Po meni, Kina je, u čitavoj ovoj priči, bila jedina transparentna, jer je prva javno potvrdila prisustvo virusa na svojoj teritoriji...

Ernesto ce

pre 3 godine

pa to je jasno da je virus pusten jos ranije , bilo je puno izolovanih slucajeva upale pluca ali niko to nije povezivao s koronom , kad se stvorila kriticna brojka bilo je jasno a sam virus je u cirkulaciji bio mesecima mozda i godinu dana

ovo ne menja nista

pre 3 godine

"... i mnogo pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu."

Upravo je ovo kljucna recenica. Te bi glavno pitanje bilo, koliko dugo je virus cirkulisao u Kini, pre nego li su priznali da imaju novi virus? Koliko dugo su ga oni tako sejali po svetu, pre nego li su priznali da imaju problem, posto smo i za Italiju citali slicno.
Ali sumnjam da cemo to saznati, posto se tamo uzorci krvi po tom pitanju nisu ni uzimali, a i da jesu, ko da bi Kina uopste nesto priznala ...

ja

pre 3 godine

Ja sam iz Srbije. Strašno sam se razboleo (kako sam tada mislio) od običnog gripa 27. januara. Boljku mi je prenela ćerka, koja je imala slične simptome (samo blaže), a njoj brat od ujaka, koji je bio bolestan još u prvoj polovini januara. On je to pokupio u školi, jer su mu drugari bili slično bolesni još pre raspusta.

Kada je omogućeno testiranje na antitela (krajem maja), testirao sam se i utvrđeno mi je prisustvo antitela na koronu. Dakle, to što sam ja preležao krajem januara (a od čega sam oboleo lokalnom transmisijom) bila je korona. S obzirom na lanac prenošenja, potpuno je evidentno da je korona u Srbiji bila prisutna još u decembru prošle godine, a možda čak i ranije.

Šveđani su, analizom genetskog materijala virusa koji je kružio Švedskom, utvrdili da je virus kod njih bio prisutan verovatno još u septembru prošle godine.

Tako da je vrlo tško utvrditi gde je i kada ovaj virus zapravo nastao i ko je bio nulti pacijent. Virus je pripisan Kini, jer je ona prva alarmirala SZO nakon što je utvrdila prisustvo novog virusa i identifikovala (uslovno rečeno) nultog pacijenta u decembru 2019. Ko zna da li je, pre toga, postojala svest o tome da je u pitanju neki novi virus u drugim zemljama (kod nas, a i u Švedskoj, evidentno, nije) i koliko se kasnilo sa rekcijom zbog neznanja, a koliko zbog svesnog zataškavanja.

Po meni, Kina je, u čitavoj ovoj priči, bila jedina transparentna, jer je prva javno potvrdila prisustvo virusa na svojoj teritoriji...

Moje iskustvo

pre 3 godine

Prošle godine krajem januara majka je bila u bolnici ovdje u RS/BiH zbog manje intervencije na srcu. Nakon 7 dana je otpuštena na kućno liječenje sa blagim kašljem. Jedan dan kasnije stanje joj se naglo pogoršalo uz skok temperature, veoma jak i težak kašalj, gušenje, bolove i totalnu slabost. Dan kasnije temperaturu sam dobio ja, potom moj otac, zatim moja supruga i oba sina. Otac i majka su imali veoma težak tok bolesti (iskreno ne znam kako su preživjeli), ja i supruga smo prošli malo bolje a djeca su imala samo blag kašalj i par naleta temperature. Tada smo mislili da je u pitanju gripa ali su nam bili čudni simpotomi jer su se razlikovali od gripe, bili su mnogo teži i trajali su gotovo mjesec dana za majku koja inače ima ozbiljne zdravstvene probleme te nešto kraće za oca i mene. Čak i nakon par mjeseci svi smo osjećali posledice - slabost, plitak dah, ozbiljan gubitak apetita, bolove u mišićima. Majci se osjećaj mirisa nikad više nije javio. Tek u aprilu počela je prava epidemija Covid-19 u mojoj okolini pa sam mogao da upredim simptome sa ljudima koje poznajem a koji su takođe bili zaraženi.
INače, znamo odakle je virus došao. U istoj sobi gdje je majka ležala bila je i jedna žena porijeklom sa ovih prostora koja je došla na neku operaciju a koja živi u Italiji. U to vrijeme u bolnici se proširio "grip" tako da su ukinuli posjete jer je mnogo pacijanata dobilo jako temperaturu i bilo je par smrtnih slučajeva. U principu, sve se složilo - imali smo Covid-19.

Ernesto ce

pre 3 godine

pa to je jasno da je virus pusten jos ranije , bilo je puno izolovanih slucajeva upale pluca ali niko to nije povezivao s koronom , kad se stvorila kriticna brojka bilo je jasno a sam virus je u cirkulaciji bio mesecima mozda i godinu dana

ovo ne menja nista

pre 3 godine

"... i mnogo pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu."

Upravo je ovo kljucna recenica. Te bi glavno pitanje bilo, koliko dugo je virus cirkulisao u Kini, pre nego li su priznali da imaju novi virus? Koliko dugo su ga oni tako sejali po svetu, pre nego li su priznali da imaju problem, posto smo i za Italiju citali slicno.
Ali sumnjam da cemo to saznati, posto se tamo uzorci krvi po tom pitanju nisu ni uzimali, a i da jesu, ko da bi Kina uopste nesto priznala ...

Komša

pre 3 godine

Ne menja ništa kada je krivica Kine u pitanju.Za razliku od drugih drzava oni su znali da postoji virus ,da su ljudi zaraženi i pokusavali su to da prikriju.
Moze svako od nas da bude superprenosioc virusa - ali je odgovoran samo onaj koji je bio svestan da je zaražen a prikrivao to.
KP Kine je ućutkivao lekare,nije saradjivao u potpunosti sa SZO.
Krivi su.
I nece odgovarati.
Nazalost.

Giska

pre 3 godine

Decembar 2019 i početak 2020. u Srbiji je bio neobično masovan i jak oblik gripa. Šta je to bilo, ne znam. Zvanično je kažu umrlo 40 ljudi od sezonskog gripa. Imali smo simptome slične Kovidu, ako ne i jače, mnogo je ljudi bilo zaraženo tada.

Gospodin sa stilom

pre 3 godine

Glavni razlog sto je Kina zapravo prva dijagnostifikovala bolest je sto se svetska referentna laboratorija za korona viruse (u tu grupu spadaju SARS i MERS, pored drugih) u Vuhanu. Posto ono nije prvi put da se zemlje istocne Azije bore protiv razlicitih korona virusa, logicno je sto su uspeli da dijagnostifikuju virus prvi i podignu svest.

Naime, postojao je deo strucnjaka koje je ukazivao na pojavu novog virusa (cak postoje i naucni radovi na ovu temu), ali nije postojala dovoljno velika zabrinutost. To je dozvolilo Virusu da se postepeno siri. Kada ga je laboratorija u Vuhanu detektovala i opisala, bilo je previse kasno nazalost. Inace slican scenario se desio sa virusom gripa (spanish fly) 1918 kada je samo Spanija ukazivala na pojavu nove bolesti.

Bilo kako bilo, jos jednom se pokazalo da stalno dozvoljavamo da ponavljamo greske iz proslosti cim postoji neki period prosperiteta bez preterano mnogo bolesti.

U zdravlje svima.

A

pre 3 godine

Čitam ove komentare i osećam kako mi neuroni odumiru... Čuj korona bila ovde još u januaru prošle godine. Pa šta je čekala do sada? Sedela je u zasedi godinu i po dana, a onda se setila da bi mogla da izazove obostrane upale pluća, zatrpa zdravstveni sistem, učini da se za dan troši kiseonika koliko inače za 6 meseci, ubije hiljade ljudi, i tako 3 puta u 9 meseci, nakon što je strpljivo čekala preko godinu dana. Da li stvarno neko treba da objašnjava koliko je ovo nebulozno? Jasno je da je virus krenuo iz Kine, tamo je prvo pukao zdravstveni sistem, tamo su imali na desetine hiljada zaraženih i hiljade mrtvih. Da li je moguće da je korona stigla nešto ranije u druge zemlje? Moguće je, ali ne toliko ranije kao što tvrde, naročito kada pokušavaju da to dokažu serološkim testovima koji su često lažno potitivni. I nemojte da zaboravite da smo prošle godine imali tešku sezonu gripa, i da bio je grip, korona i grip se neretko razlikuju i u lakšim slučajevima, a u težim (upala pluća) pogotovo.

Novak

pre 3 godine

Vrlo jednostavno. Najvazniji deo je: "pre njegovog zvaničnog potvrđivanja i ... pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu." Znaci iz Kine je krenuo da se siri pre nego sto je komunisticka zemlja priznala da ima novi virus. Jasno je da je iz Vuhana sve krenulo jer u pocetku je jedino zariste bilo u Kini, dok se kasnije rasplamsalo u ostatku sveta.

Mikica

pre 3 godine

Godišnje putujem dva puta na relaciji Beograd New York i dobro se sećam 23 decembra kada sam stigao na aerodrom JFK u delu za pasošku kontrolu. Prostor je bio pun putnicima iz Kine, i većina ih je nosila maske. Čudno mi je to bilo zato što do sada to nisam video. Dosta starih ljudi i familija. Veliki broj ljudi koji nije govorio engleski nije se snalazio sa automatskom proverom pasoša. Nisu oni bez razloga masovno napuštali Kinu.

Borg

pre 3 godine

Ma ko zna odakle je krenuo prvi virus . Kakva Kina . Oduvek sam sumnjao da je iz Kine došao virus. Ja binpre rekao da je virus korone nekako povezan sa malarijom .

dp

pre 3 godine

Inace cujem kinezi su usred kampanje da dokazu kao toboze nisu oni krivi. Jesu! Ne kinezi, nego njihova tupava vlast. Posle mers-a 2002 su dobili savet i kritiku da zatvore zive pijace. Nisu ih zatvorili do proleca 2020 - a koliko cujem samo su privremeno zatvorene.
Ovo nista ne menja. Antitela ne dokazuju mnogo jer antitela nisu specificna za koronu. Ustvari se meri miks antitela i test je dosta neprecizan. Test je napravljen posle izbijanja korone kada su prehlade i grip gotovo nestali. Dakle tek posle korone, tj. vakcinacije, mozemo doci do istine koliko test na antitela reaguje pozitivno posle kovida a koliko posle ostalih bolesti sa slicnim simptomima.

M

pre 3 godine

Ja sam 5 ili 6 februara ove godine na letu od Cikaga do DC sedeo dijagonalno od dve osobe kineskog porekla sa maskama. Zena srednjih godina je svakih 10tak minuta trcala u WC i tamo boravila manje od minuta. Posle 2 dana sam se razboleo kao nikad u zivotu i bio 2 nedelje bolestan (temperatura, malaksalost, kasalj, raspad od bolova, itd). Kasnije sam povezao stvari i shvatio da je verovatno trcala u WC da se iskaslje da ostali putnici ne cuju.

Lazar

pre 3 godine

Nije samo u Americi. Ja sam pre tačno godinu dana jedva preležao kovid, ali ni ja ni lekari nismo znali šta je. I danas, godinu dana kasnije, kapacitet pluća mi je bitno smanjen. To NIJE bio grip.
Moguće je da sam i sam nekoga zarazio. Kako bih mogao da znam? Znam da nisam jeo šišmiše kuvane ni presne, da nisam imao nikakav kontakt sa životinjama bilo koje vrste, ni pre ni posle. Osim ljudi.

Cinique

pre 3 godine

Svi su zataškavali jer nisu hteli da stvore paniku. Pokušali su i Kinezi, ali kada je eksplodiralo u Vuhanu, više nisu mogli jer bi se bez stroge izolacije virus proširio na ostale velike gradove. Upravo to što u ostalim milionskim gradovima u Kini nije bilo miliona zaraženih dokazuje da virus nije pošao iz Vuhana, nego je došao u Vuhan. Da je pošao iz Vuhana, nikakvim merama ga ne bi zadržali jer bi bilo kasno.
Isto je i sa Afrikom u kojoj su u početku jedini oboleli bili iz Evrope. Ljudi pamte kao kokoške, isprva su čak lansirane teorije kako su crnci imuni. Naravno, uopšte nisu. Kineza u Africi ima strahovito mnogo, iz svih krajeva Kine. Apsoluutno nemoguće bi bilo da obolevaju samo oni koji su došli iz Evrope, nijedan crnac, nijedan Kinez.
Najverovatnije je da je je virus pošao iz Evrope. Istraživanja uzoraka krvi i otpadnih voda potvrđuju da je bio prisutan pre više od godinu dana. Ali nije isključeno da je sa bliskog istoka došao sa izbeglicama. Da je to slučaj, za Evropu bi i epidemija bila manji problem. Bio bi rat i masovna ubistva.

Bolje da je grbava Kina, makar svima bilo jasno da nije tačno. Bar svi veruju da ako je Kina, nije namerno. Da su izbeglice, niko živ ne bi verovao da je spontano.

stanje

pre 3 godine

Ne znam zasto mesate politicke dimenzije sa medicinskim. Odakle god da dolazi Covid-19, sasvim jasna i pouzdana cinjenica je da je on toliko mutirao da je opasniji nego kada se pojavio u Vuhanu ili, kako sada saznajemo, u Americi. A jos niko nije potvrdio da poreklo utice na stepen mutacije. Jedino relevantno bi bilo ako bismo morali da razgovaramo sa njim, pa sada ne znamo, hocemo li kineski ili engleski.

ovo ne menja nista

pre 3 godine

"... i mnogo pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu."

Upravo je ovo kljucna recenica. Te bi glavno pitanje bilo, koliko dugo je virus cirkulisao u Kini, pre nego li su priznali da imaju novi virus? Koliko dugo su ga oni tako sejali po svetu, pre nego li su priznali da imaju problem, posto smo i za Italiju citali slicno.
Ali sumnjam da cemo to saznati, posto se tamo uzorci krvi po tom pitanju nisu ni uzimali, a i da jesu, ko da bi Kina uopste nesto priznala ...

Borg

pre 3 godine

Ma ko zna odakle je krenuo prvi virus . Kakva Kina . Oduvek sam sumnjao da je iz Kine došao virus. Ja binpre rekao da je virus korone nekako povezan sa malarijom .

ja

pre 3 godine

Ja sam iz Srbije. Strašno sam se razboleo (kako sam tada mislio) od običnog gripa 27. januara. Boljku mi je prenela ćerka, koja je imala slične simptome (samo blaže), a njoj brat od ujaka, koji je bio bolestan još u prvoj polovini januara. On je to pokupio u školi, jer su mu drugari bili slično bolesni još pre raspusta.

Kada je omogućeno testiranje na antitela (krajem maja), testirao sam se i utvrđeno mi je prisustvo antitela na koronu. Dakle, to što sam ja preležao krajem januara (a od čega sam oboleo lokalnom transmisijom) bila je korona. S obzirom na lanac prenošenja, potpuno je evidentno da je korona u Srbiji bila prisutna još u decembru prošle godine, a možda čak i ranije.

Šveđani su, analizom genetskog materijala virusa koji je kružio Švedskom, utvrdili da je virus kod njih bio prisutan verovatno još u septembru prošle godine.

Tako da je vrlo tško utvrditi gde je i kada ovaj virus zapravo nastao i ko je bio nulti pacijent. Virus je pripisan Kini, jer je ona prva alarmirala SZO nakon što je utvrdila prisustvo novog virusa i identifikovala (uslovno rečeno) nultog pacijenta u decembru 2019. Ko zna da li je, pre toga, postojala svest o tome da je u pitanju neki novi virus u drugim zemljama (kod nas, a i u Švedskoj, evidentno, nije) i koliko se kasnilo sa rekcijom zbog neznanja, a koliko zbog svesnog zataškavanja.

Po meni, Kina je, u čitavoj ovoj priči, bila jedina transparentna, jer je prva javno potvrdila prisustvo virusa na svojoj teritoriji...

Komša

pre 3 godine

Ne menja ništa kada je krivica Kine u pitanju.Za razliku od drugih drzava oni su znali da postoji virus ,da su ljudi zaraženi i pokusavali su to da prikriju.
Moze svako od nas da bude superprenosioc virusa - ali je odgovoran samo onaj koji je bio svestan da je zaražen a prikrivao to.
KP Kine je ućutkivao lekare,nije saradjivao u potpunosti sa SZO.
Krivi su.
I nece odgovarati.
Nazalost.

A

pre 3 godine

Čitam ove komentare i osećam kako mi neuroni odumiru... Čuj korona bila ovde još u januaru prošle godine. Pa šta je čekala do sada? Sedela je u zasedi godinu i po dana, a onda se setila da bi mogla da izazove obostrane upale pluća, zatrpa zdravstveni sistem, učini da se za dan troši kiseonika koliko inače za 6 meseci, ubije hiljade ljudi, i tako 3 puta u 9 meseci, nakon što je strpljivo čekala preko godinu dana. Da li stvarno neko treba da objašnjava koliko je ovo nebulozno? Jasno je da je virus krenuo iz Kine, tamo je prvo pukao zdravstveni sistem, tamo su imali na desetine hiljada zaraženih i hiljade mrtvih. Da li je moguće da je korona stigla nešto ranije u druge zemlje? Moguće je, ali ne toliko ranije kao što tvrde, naročito kada pokušavaju da to dokažu serološkim testovima koji su često lažno potitivni. I nemojte da zaboravite da smo prošle godine imali tešku sezonu gripa, i da bio je grip, korona i grip se neretko razlikuju i u lakšim slučajevima, a u težim (upala pluća) pogotovo.

Ernesto ce

pre 3 godine

pa to je jasno da je virus pusten jos ranije , bilo je puno izolovanih slucajeva upale pluca ali niko to nije povezivao s koronom , kad se stvorila kriticna brojka bilo je jasno a sam virus je u cirkulaciji bio mesecima mozda i godinu dana

Novak

pre 3 godine

Vrlo jednostavno. Najvazniji deo je: "pre njegovog zvaničnog potvrđivanja i ... pre nego što je Kina priznala da ima novi virus u Vuhanu." Znaci iz Kine je krenuo da se siri pre nego sto je komunisticka zemlja priznala da ima novi virus. Jasno je da je iz Vuhana sve krenulo jer u pocetku je jedino zariste bilo u Kini, dok se kasnije rasplamsalo u ostatku sveta.

dp

pre 3 godine

Inace cujem kinezi su usred kampanje da dokazu kao toboze nisu oni krivi. Jesu! Ne kinezi, nego njihova tupava vlast. Posle mers-a 2002 su dobili savet i kritiku da zatvore zive pijace. Nisu ih zatvorili do proleca 2020 - a koliko cujem samo su privremeno zatvorene.
Ovo nista ne menja. Antitela ne dokazuju mnogo jer antitela nisu specificna za koronu. Ustvari se meri miks antitela i test je dosta neprecizan. Test je napravljen posle izbijanja korone kada su prehlade i grip gotovo nestali. Dakle tek posle korone, tj. vakcinacije, mozemo doci do istine koliko test na antitela reaguje pozitivno posle kovida a koliko posle ostalih bolesti sa slicnim simptomima.

Mikica

pre 3 godine

Godišnje putujem dva puta na relaciji Beograd New York i dobro se sećam 23 decembra kada sam stigao na aerodrom JFK u delu za pasošku kontrolu. Prostor je bio pun putnicima iz Kine, i većina ih je nosila maske. Čudno mi je to bilo zato što do sada to nisam video. Dosta starih ljudi i familija. Veliki broj ljudi koji nije govorio engleski nije se snalazio sa automatskom proverom pasoša. Nisu oni bez razloga masovno napuštali Kinu.

Moje iskustvo

pre 3 godine

Prošle godine krajem januara majka je bila u bolnici ovdje u RS/BiH zbog manje intervencije na srcu. Nakon 7 dana je otpuštena na kućno liječenje sa blagim kašljem. Jedan dan kasnije stanje joj se naglo pogoršalo uz skok temperature, veoma jak i težak kašalj, gušenje, bolove i totalnu slabost. Dan kasnije temperaturu sam dobio ja, potom moj otac, zatim moja supruga i oba sina. Otac i majka su imali veoma težak tok bolesti (iskreno ne znam kako su preživjeli), ja i supruga smo prošli malo bolje a djeca su imala samo blag kašalj i par naleta temperature. Tada smo mislili da je u pitanju gripa ali su nam bili čudni simpotomi jer su se razlikovali od gripe, bili su mnogo teži i trajali su gotovo mjesec dana za majku koja inače ima ozbiljne zdravstvene probleme te nešto kraće za oca i mene. Čak i nakon par mjeseci svi smo osjećali posledice - slabost, plitak dah, ozbiljan gubitak apetita, bolove u mišićima. Majci se osjećaj mirisa nikad više nije javio. Tek u aprilu počela je prava epidemija Covid-19 u mojoj okolini pa sam mogao da upredim simptome sa ljudima koje poznajem a koji su takođe bili zaraženi.
INače, znamo odakle je virus došao. U istoj sobi gdje je majka ležala bila je i jedna žena porijeklom sa ovih prostora koja je došla na neku operaciju a koja živi u Italiji. U to vrijeme u bolnici se proširio "grip" tako da su ukinuli posjete jer je mnogo pacijanata dobilo jako temperaturu i bilo je par smrtnih slučajeva. U principu, sve se složilo - imali smo Covid-19.

Giska

pre 3 godine

Decembar 2019 i početak 2020. u Srbiji je bio neobično masovan i jak oblik gripa. Šta je to bilo, ne znam. Zvanično je kažu umrlo 40 ljudi od sezonskog gripa. Imali smo simptome slične Kovidu, ako ne i jače, mnogo je ljudi bilo zaraženo tada.

Cinique

pre 3 godine

Svi su zataškavali jer nisu hteli da stvore paniku. Pokušali su i Kinezi, ali kada je eksplodiralo u Vuhanu, više nisu mogli jer bi se bez stroge izolacije virus proširio na ostale velike gradove. Upravo to što u ostalim milionskim gradovima u Kini nije bilo miliona zaraženih dokazuje da virus nije pošao iz Vuhana, nego je došao u Vuhan. Da je pošao iz Vuhana, nikakvim merama ga ne bi zadržali jer bi bilo kasno.
Isto je i sa Afrikom u kojoj su u početku jedini oboleli bili iz Evrope. Ljudi pamte kao kokoške, isprva su čak lansirane teorije kako su crnci imuni. Naravno, uopšte nisu. Kineza u Africi ima strahovito mnogo, iz svih krajeva Kine. Apsoluutno nemoguće bi bilo da obolevaju samo oni koji su došli iz Evrope, nijedan crnac, nijedan Kinez.
Najverovatnije je da je je virus pošao iz Evrope. Istraživanja uzoraka krvi i otpadnih voda potvrđuju da je bio prisutan pre više od godinu dana. Ali nije isključeno da je sa bliskog istoka došao sa izbeglicama. Da je to slučaj, za Evropu bi i epidemija bila manji problem. Bio bi rat i masovna ubistva.

Bolje da je grbava Kina, makar svima bilo jasno da nije tačno. Bar svi veruju da ako je Kina, nije namerno. Da su izbeglice, niko živ ne bi verovao da je spontano.

Gospodin sa stilom

pre 3 godine

Glavni razlog sto je Kina zapravo prva dijagnostifikovala bolest je sto se svetska referentna laboratorija za korona viruse (u tu grupu spadaju SARS i MERS, pored drugih) u Vuhanu. Posto ono nije prvi put da se zemlje istocne Azije bore protiv razlicitih korona virusa, logicno je sto su uspeli da dijagnostifikuju virus prvi i podignu svest.

Naime, postojao je deo strucnjaka koje je ukazivao na pojavu novog virusa (cak postoje i naucni radovi na ovu temu), ali nije postojala dovoljno velika zabrinutost. To je dozvolilo Virusu da se postepeno siri. Kada ga je laboratorija u Vuhanu detektovala i opisala, bilo je previse kasno nazalost. Inace slican scenario se desio sa virusom gripa (spanish fly) 1918 kada je samo Spanija ukazivala na pojavu nove bolesti.

Bilo kako bilo, jos jednom se pokazalo da stalno dozvoljavamo da ponavljamo greske iz proslosti cim postoji neki period prosperiteta bez preterano mnogo bolesti.

U zdravlje svima.

M

pre 3 godine

Ja sam 5 ili 6 februara ove godine na letu od Cikaga do DC sedeo dijagonalno od dve osobe kineskog porekla sa maskama. Zena srednjih godina je svakih 10tak minuta trcala u WC i tamo boravila manje od minuta. Posle 2 dana sam se razboleo kao nikad u zivotu i bio 2 nedelje bolestan (temperatura, malaksalost, kasalj, raspad od bolova, itd). Kasnije sam povezao stvari i shvatio da je verovatno trcala u WC da se iskaslje da ostali putnici ne cuju.

stanje

pre 3 godine

Ne znam zasto mesate politicke dimenzije sa medicinskim. Odakle god da dolazi Covid-19, sasvim jasna i pouzdana cinjenica je da je on toliko mutirao da je opasniji nego kada se pojavio u Vuhanu ili, kako sada saznajemo, u Americi. A jos niko nije potvrdio da poreklo utice na stepen mutacije. Jedino relevantno bi bilo ako bismo morali da razgovaramo sa njim, pa sada ne znamo, hocemo li kineski ili engleski.

Lazar

pre 3 godine

Nije samo u Americi. Ja sam pre tačno godinu dana jedva preležao kovid, ali ni ja ni lekari nismo znali šta je. I danas, godinu dana kasnije, kapacitet pluća mi je bitno smanjen. To NIJE bio grip.
Moguće je da sam i sam nekoga zarazio. Kako bih mogao da znam? Znam da nisam jeo šišmiše kuvane ni presne, da nisam imao nikakav kontakt sa životinjama bilo koje vrste, ni pre ni posle. Osim ljudi.