Petak, 16.10.2020.

14:45

Pobediš na izborima, a izgubiš izbore?! Napetu trku za novog predsednika SAD komplikuju čudna pravila

U izbornu trku u Sjedinjenim Američkim Državama uprte su oči celog sveta.

Izvor: B92

Pobediš na izborima, a izgubiš izbore?! Napetu trku za novog predsednika SAD komplikuju èudna pravila IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

21 Komentari

Sortiraj po:

Pljuvac svih stilova

pre 3 godine

Samo neupuceni i ovi koji ne znaju nista o politici i situaciji u SAD misle da su ovi izbori neizvesni. Tramp ima ogromnu podrsku,daleko vecu od Bajdena i daleko vecu nego sto mu mediji pripisuju.Cinjenica da sve vise poznatih licnosti mora da podrzi javno Bajdena, govori koliko su demokrate u ocajnoj situaciji. Pa zaboga, Bajden ne izlazi iz svog podruma,a onda odvoji vreme da odradi 'intervju' sa onom reperkom Cardi B , koja ne zna 2 recenice da sastavi i nezna nista o politici,ali zato ima preko 70 miliona pratioca na drustvenim mrezama i demokrate to pokusavaju da iskoriste.. Dakle , demokrate misle da su afro- amerikanci glupi, pa da ce da glasaju za njih zbog nekakvih poznatih licnosti i crna populacija je to prepoznala i okrece ledja demokratama i liberalima u ogromnom broju ! Podrska Trampu,koji jedini pokusava da ujedini rase u SAD,dok demokrate i liberali uporno pokusavaju da prikazu sliku ogromne rasne podeljenosti..

CATAPA

pre 3 godine

Američki izborni sistem nije čudan, nego debilan To je izborni sistem fedracije, koji se primenjuje na centralističku upravu. Pa nije Amerika jedina federacija, ali je jedina federacija u kojoj centralna vlast i predsednik ima toliku moć. Uzgred, ovome još ni to nije dosta.
Ovakav izborni sistem potpuno isključuje političke partije kao nosioce političke konkurencije i različitih programa. Nimalo slučajno, u Americi zapravo i ne postoji višestranački pluralizam nego njegova simulacija "bipartizmom", više kao personalne frakcije jedne iste partije nego stvarni višepartijski sistem.
To je sistem kompromisno koncipiran za jednu problematičnu federaciju koji se sada primenjuje na već visoko centralizovanu i unitarnu državu. Nije naravno problem što predsednik može da bude izabran manjinom ukupnih glasova, nego što uzima vlast kao da je izabran direktnom demokratijom, što posledično narušava osnovna demokratska načela o podeli vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku. U americi je sva vlast skrkana u njen jedan segment izvršne vlasti, i to predsednika koji je i predsednik vlade, šef partije, komandant, postavlja sudije... ukratko car na određeno vreme.
Upravo je Tramp sjajan primer da je i institucija impičmenta, jedine kontrole Cara u ovakvim uslovima, praktično neizvediva.

Čime misle da ga smene ako on ne preda vlast dobrovoljno? Komandosima? Partizanskim, gerilskim odredima? U starim uslovima to bi značilo automatski prestanak federacije i reuspostava suvereniteta država.

Knez Gligorije

pre 3 godine

Jedna od stvari koju bih ja preuzeo od njih je način izbora za Kongres.
Većinski izbori, pa izađi sa imenom i prezimenom pred glasače i pobedi protivnika.
A ne ovako, kriju se kojekakvi sumnjivi likovi iza imena stranke i lidera, i kasnije moraju da glasaju kako im se kaže ili ih neće biti. Ovako skupština može da nam ima 20 poslanika umesto 250, sve bi bilo isto.
Na lokalu prvo treba uvesti.

zok1

pre 3 godine

(Куп је битан, 16. oktobar 2020 23:34) Taj većinski sistem gde pobednik uzima sve je prisutan i u nekim drugim zemljama. Znaš za koga ćeš da glasaš i ko će da te zastupa. Dobra strana je stabilnost. Loša strana je da oni koji gube uopšte nisu zastupljeni, nema proporcionalnosti. Ako npr. imaš 5 izbornih jedinica i u svakoj pobednik dobije 51%, poraženi neće imati ni jednog predstavnika. Meni se većinski sistem sviđa, ali nije za Srbiju.

Prijatelj

pre 3 godine

Treba dodati da je Frenklin Delano Ruzvelt pobedio u cetiri mandata, tri je odradio cela a umro je posto je osvojio cetvrti mandat, pa ga je nasledio Truman. Potom su zakonski skratili na dva predsednicka mandata najvise!

Radoznao

pre 3 godine

Samo dve napomene: i Nemačka ima slični sistem ( ustvari, mešavinu parlamentarnog izbora predsednika i elektorskog sistema. Naravno, pošto je to parlamentarna federacija, predsednik ima manja ovlašćenja). Takođe, klauzula o podobnosti nikada još nije testirana na sudu, pa neki pravni teoretičari smatraju da se izraz "natural born citizen" odnosi na samo one koji su rođeni na teritoriji SAD ( ius soli), dok ima mišljenja da se odnosi i na one koji su državljanstvo stekli rođenjem od američkog državljanina ( ius sanque).Inače, njihov sistem je takav zbog toga što su savezna država. ne zaboravite da je u SRJ u domu republika Crna Gora imala isti broj poslanika ( 20), kao i Srbija, i dok u donjem domu su poslanici bili srazmerno stanovništvu, i predsednika SRJ je birao gornji i donji dom zajedno ( do izmene ustava). Znači, njihov sistem je specifičan, ali nikako ne nedemokratski.

Metuzalem

pre 3 godine

Ma dobro, izborna pravila su im skoro idealna. Samo treba pod hitno da uvedu starosnu granicu za kandidate da bi izbegli gerijatrijske izbore u budućnosti.

Куп је битан

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...
(inat, 16. oktobar 2020 21:40)

Наравно. Основни мотив за увођење оваквих правила било је успостављање какве-такве равноправности између држава. САД су федерација, са огромним разликама међу чланицама у броју становника. Да не постоје оваква правила, никога не би занимали бирачи у Вајомингу, Ајдаху, Монтани, Вермонту итд. Предизборна кампања би се искључиво водила у Калифорнији, Тексасу, Њујорку. Оно што се мени највише свиђа у њиховом изборном систему је већински систем приликом избора за Представнички дом. Колико конгресмена, толико изборних јединица. Победник носи све.

Ankh

pre 3 godine

Čudno? Meni je čudnije da neko glasa na izborima za neku stranku, gde ustvari glasa za prvog čoveka stranke, koji tek nakon osvojenih glasova priča koga će da postavi na koje mesto, s kim će u koaliciju, kakva će da mu bude politika itd. E, to je čudno. Američki izbori su vrhunac demokratije - njihova kampanja traje više od godinu dana i koliko god se ovde pisale neke drugačije stvari, i jednog i drugog kandidata rešetaju sa svih strana i jedna debata može da od kanditata napravi sprdnju. Koga zanima ko je bolji, a među dve tri stotine miliona glasača takvih sigurno ima puno, može da prati i da zna za šta će da glasa. Elektori su prava stvar jer bi u suprotnom par gradova na zapadu i istoku zbog broja stanovnika odlučivali o izborima. Ionako imaju prevelik uticaj i sad. Mislim da Kalifornija ima 20 elektora, Nju Jork tako nešto. Elem, u jednoj drugoj državi kampanja traje 4 do 8 dana, debate se vode između istomišljenika, a glasačko telo bira kao kombinaciju na lotou, jedan te isti izbor 30 godina.

T

pre 3 godine

Pravila nisu ni po čemu genijalna, nego je to bio kompromis jer tadašnje južnjačke države nisu htele da budu preglasane pošto su imale manje stanovnika od severnih. Iz istog razloga je uveden senat gde svaka država ima isti broj senatora bez obzira na veličinu. To se pokazalo korisnim i mnoge federalne države su preuzele tu praksu. I SFRJ i SRJ su imale dvodomu skupštinu po tom principu. Ali nijedna druga država nije preuzela biranje predsednika na njihov način. Ili se glasa direktno ili predsednika bira skupština.

Aron

pre 3 godine

Videćemo šta će biti, ja se nadam pobedi Trampa i nastavka njegove suverenistice i antiglobalisticke politike. Ona je dobra ne samo za Ameriku već i za nas kao i citav svet. Kad god su takvi izolacionidticki presednici bili na vlasti svet je bio bolje mesto. Moje mišljenje je da je Bajden favorit pošto ga mediji guraju nevidjeno. Čovek ne samo što pravi neviđene grafova i deluje konfuzno nego je i pretsavnik liberalnog ekstremizma i globalisticke politike. Sa druge strane satanizacija Trampa je zaista nadrealna kao opoziciju u Srbiji. Čitava poenta glasanja demokrata je smenimo Tramps on je zlo i ništa više. Njima sveta sto on nije ugladjen i fin a zapravo ti ljudi koji gs ne vole nisu izgubili svoje poslove od strane Kineza i Meksikanaca, kao što je slučaj sa radnickom kladom. Opet i sam Tramp pravi grešku pominjući u govorima non stop neku radikalnu levičarsku socijalisticku opasnost. Antifu i tome slično. To je toliko prevaziđeno i arhaicno da nema svrhe ns to trošiti snagu. Nije ovo 1956. Tramp treba da se osloni na ono što mu je omogućilo pobedu a to je kraj beskonacnih ratova, osiguranje granica, antikineska retorika, vraćanje fabrika u Ameriku... Zapravo njegova politika treba da bude slobodarska jer on je postao već sad simbol otpora establismentu.

B.Živković

pre 3 godine

Postoji i jedna varijanta koja nije pominjana, a vrlo lako može da se dogodi. To je da u svim tzv. nepredviđenim situacijama, konačnu odluku donosi Vrhovni Sud SAD. Upravo je nedavno preminula Rut Ginzberg, koja je često zastupala Demokrate, a Tramp je imenovao Ejmi Koni Beret za novog sudiju Vrhovnog Suda. Ne zaboravite da postoji 9 članova tog Suda, a oni se biraju doživotno. Odnos u Vrhovnom Sudu posle smrti Ginzbergove i postavljanja njene zamene (odluku mora da potvrdi Senat gde Republikanci imaju većinu) će biti 6:3 u korist Republikanaca. Ne zaboravite da je na izborima 2000-e odluku o pobedi Buša Mlađeg upravo doneo Vrhovni Sud SAD. Gor je imao pola miliona glasova više (ukupno) a na Floridi je bio problematičan ishod, naknadno prebrojavanje je bilo "ručno", a u momentu kada je Vrhovni Sud SAD doneo odluku da se "prekine" brojanje, Buš je imao stotinak glasova više. Florida ima znatno više stanovnika od recimo Srbije, a odluka je bila da elektorski glasovi pripadnu Bušu Mlađem. Rut Ginzberg, koju je Bil Klinton za vreme svog mandata postavio za sudiju tog Suda je tada dala izdvojeno mišljenje. Ona je skoro uvek zastupala Demokrate. U "slučaju" Buš vs Gor, odluka je bila 5:4 u korist Buša. Inače, pre Vrhovnog Suda odluke donose sudovi na nivou pojedinih američkih država, ali obično uvek stižu žalbe i na kraju sve "stiže" na adresu Vrhovnog Suda SAD. Tramp nije nimalo naivno postavio Ejmi Koni Beret i u tom slučaju se "osigurao" za "vanredne okolnosti". Pozdrav!

Petar

pre 3 godine

Sta je cudno u sistemu? Veoma logicno, ako zivis u zabiti, imas prava kao vecina koja zivi u predivnom raju NYC. A ne kao kod nas, ako zivis u selu, ne da nemas glas, nego ni asfaltiran put ispred kuce.

nn

pre 3 godine

Zamislite SFRJ. Zamislite da predsednika bira vecina, pa je dovoljno da predsednik pobedi u npr dve najmnogoljudnije drzave u SFRJ. Koga briga za CG, za Sloveniju. Ako pobedis u Srbiji i Hrvatskoj ili Bosni, to je kraj. Drugim recima, male drzave postaju nebitne. ZATO SE GLASA NA TAKAV NACIN DA GLASOVI MALIH DRZAVA MOGU DA PREOKRENU IZBORE.

Zamislite Srbiju u kojoj onaj ko osvoji Beograd, osvojio sve (sadasnji sistem). Smeta vam centralizacija? Zamislite da svaka opstina glasa za sebe pa se zbir pobednika iz svake opstine sabira kako bismo odabrali predsednika (SAD model). Po tom sistemu, neko moze osvojiti vise glasova (apsolutno gledano), a da izgubi izbore tj ono sto se desilo Hilari Klinton 2016.

Oba sistema imaju prednosti i mane. Mi zivimo u jednom od ta dva sistema i moze nam se ciniti kako je nas superiorniji, a amerikanci glupi, ne umeju da izaberu predsednika. A zapravo samo ne razumemo kako (a najvise ZASTO) njihov sistem tako funkcionise.

Takodje imaju senatore (mandat 6g) i "House" predstavnike (mandat 2g). Prvi su po dvojica iz svake drzave, ma koliko velika drzava bila, a drugi se biraju proporcionalno broju stanovnika drzave koju zastupaju. Zvuci kao "vuci siti i ovce na broju" zbog podele vlasti. Kod nas, koja stranka pobedi, ima sve. Pozdravlja nas SNS.

inat

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...

rex

pre 3 godine

nike odgovorejo na pitanje glavno kako to da pobedis a imas manje glasova. pa tako sto su ljudi razmisljali i dosli do zakljucka da par mnogo ljudnih drzava moze da nametne kandidata koj je popularan kod njih ali ne i u ostatku drzave. otud elektorski koledz. medjutim i on zavisi od broja ljudi u drzavi, al je pravednije izbalansiran nego glasovi populacije. kalifornija i teksas npr cine cetvrtinu populacije zemlje, da nema elektora uvek bi dobijajo xovek koji je popularan kod njih

Saša

pre 3 godine

Nisu to čudna pravila gospodo. Da bi razumeli motivaciju iza ustava SAD i ‘electoral college’, morate dobro razumetu i prostudirati ‘The Federalist Papers’ i ‘Anti-Federalist Papers’. U kratkom, taj sistem izmedju ostalog sprečava tiraniju većine. I morate shvatiti već jednom, SAD nije čista demokratija, već ustavna republika. To nije takmičenje popularnosti.

inat

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...

Saša

pre 3 godine

Nisu to čudna pravila gospodo. Da bi razumeli motivaciju iza ustava SAD i ‘electoral college’, morate dobro razumetu i prostudirati ‘The Federalist Papers’ i ‘Anti-Federalist Papers’. U kratkom, taj sistem izmedju ostalog sprečava tiraniju većine. I morate shvatiti već jednom, SAD nije čista demokratija, već ustavna republika. To nije takmičenje popularnosti.

Petar

pre 3 godine

Sta je cudno u sistemu? Veoma logicno, ako zivis u zabiti, imas prava kao vecina koja zivi u predivnom raju NYC. A ne kao kod nas, ako zivis u selu, ne da nemas glas, nego ni asfaltiran put ispred kuce.

Aron

pre 3 godine

Videćemo šta će biti, ja se nadam pobedi Trampa i nastavka njegove suverenistice i antiglobalisticke politike. Ona je dobra ne samo za Ameriku već i za nas kao i citav svet. Kad god su takvi izolacionidticki presednici bili na vlasti svet je bio bolje mesto. Moje mišljenje je da je Bajden favorit pošto ga mediji guraju nevidjeno. Čovek ne samo što pravi neviđene grafova i deluje konfuzno nego je i pretsavnik liberalnog ekstremizma i globalisticke politike. Sa druge strane satanizacija Trampa je zaista nadrealna kao opoziciju u Srbiji. Čitava poenta glasanja demokrata je smenimo Tramps on je zlo i ništa više. Njima sveta sto on nije ugladjen i fin a zapravo ti ljudi koji gs ne vole nisu izgubili svoje poslove od strane Kineza i Meksikanaca, kao što je slučaj sa radnickom kladom. Opet i sam Tramp pravi grešku pominjući u govorima non stop neku radikalnu levičarsku socijalisticku opasnost. Antifu i tome slično. To je toliko prevaziđeno i arhaicno da nema svrhe ns to trošiti snagu. Nije ovo 1956. Tramp treba da se osloni na ono što mu je omogućilo pobedu a to je kraj beskonacnih ratova, osiguranje granica, antikineska retorika, vraćanje fabrika u Ameriku... Zapravo njegova politika treba da bude slobodarska jer on je postao već sad simbol otpora establismentu.

rex

pre 3 godine

nike odgovorejo na pitanje glavno kako to da pobedis a imas manje glasova. pa tako sto su ljudi razmisljali i dosli do zakljucka da par mnogo ljudnih drzava moze da nametne kandidata koj je popularan kod njih ali ne i u ostatku drzave. otud elektorski koledz. medjutim i on zavisi od broja ljudi u drzavi, al je pravednije izbalansiran nego glasovi populacije. kalifornija i teksas npr cine cetvrtinu populacije zemlje, da nema elektora uvek bi dobijajo xovek koji je popularan kod njih

B.Živković

pre 3 godine

Postoji i jedna varijanta koja nije pominjana, a vrlo lako može da se dogodi. To je da u svim tzv. nepredviđenim situacijama, konačnu odluku donosi Vrhovni Sud SAD. Upravo je nedavno preminula Rut Ginzberg, koja je često zastupala Demokrate, a Tramp je imenovao Ejmi Koni Beret za novog sudiju Vrhovnog Suda. Ne zaboravite da postoji 9 članova tog Suda, a oni se biraju doživotno. Odnos u Vrhovnom Sudu posle smrti Ginzbergove i postavljanja njene zamene (odluku mora da potvrdi Senat gde Republikanci imaju većinu) će biti 6:3 u korist Republikanaca. Ne zaboravite da je na izborima 2000-e odluku o pobedi Buša Mlađeg upravo doneo Vrhovni Sud SAD. Gor je imao pola miliona glasova više (ukupno) a na Floridi je bio problematičan ishod, naknadno prebrojavanje je bilo "ručno", a u momentu kada je Vrhovni Sud SAD doneo odluku da se "prekine" brojanje, Buš je imao stotinak glasova više. Florida ima znatno više stanovnika od recimo Srbije, a odluka je bila da elektorski glasovi pripadnu Bušu Mlađem. Rut Ginzberg, koju je Bil Klinton za vreme svog mandata postavio za sudiju tog Suda je tada dala izdvojeno mišljenje. Ona je skoro uvek zastupala Demokrate. U "slučaju" Buš vs Gor, odluka je bila 5:4 u korist Buša. Inače, pre Vrhovnog Suda odluke donose sudovi na nivou pojedinih američkih država, ali obično uvek stižu žalbe i na kraju sve "stiže" na adresu Vrhovnog Suda SAD. Tramp nije nimalo naivno postavio Ejmi Koni Beret i u tom slučaju se "osigurao" za "vanredne okolnosti". Pozdrav!

Ankh

pre 3 godine

Čudno? Meni je čudnije da neko glasa na izborima za neku stranku, gde ustvari glasa za prvog čoveka stranke, koji tek nakon osvojenih glasova priča koga će da postavi na koje mesto, s kim će u koaliciju, kakva će da mu bude politika itd. E, to je čudno. Američki izbori su vrhunac demokratije - njihova kampanja traje više od godinu dana i koliko god se ovde pisale neke drugačije stvari, i jednog i drugog kandidata rešetaju sa svih strana i jedna debata može da od kanditata napravi sprdnju. Koga zanima ko je bolji, a među dve tri stotine miliona glasača takvih sigurno ima puno, može da prati i da zna za šta će da glasa. Elektori su prava stvar jer bi u suprotnom par gradova na zapadu i istoku zbog broja stanovnika odlučivali o izborima. Ionako imaju prevelik uticaj i sad. Mislim da Kalifornija ima 20 elektora, Nju Jork tako nešto. Elem, u jednoj drugoj državi kampanja traje 4 do 8 dana, debate se vode između istomišljenika, a glasačko telo bira kao kombinaciju na lotou, jedan te isti izbor 30 godina.

nn

pre 3 godine

Zamislite SFRJ. Zamislite da predsednika bira vecina, pa je dovoljno da predsednik pobedi u npr dve najmnogoljudnije drzave u SFRJ. Koga briga za CG, za Sloveniju. Ako pobedis u Srbiji i Hrvatskoj ili Bosni, to je kraj. Drugim recima, male drzave postaju nebitne. ZATO SE GLASA NA TAKAV NACIN DA GLASOVI MALIH DRZAVA MOGU DA PREOKRENU IZBORE.

Zamislite Srbiju u kojoj onaj ko osvoji Beograd, osvojio sve (sadasnji sistem). Smeta vam centralizacija? Zamislite da svaka opstina glasa za sebe pa se zbir pobednika iz svake opstine sabira kako bismo odabrali predsednika (SAD model). Po tom sistemu, neko moze osvojiti vise glasova (apsolutno gledano), a da izgubi izbore tj ono sto se desilo Hilari Klinton 2016.

Oba sistema imaju prednosti i mane. Mi zivimo u jednom od ta dva sistema i moze nam se ciniti kako je nas superiorniji, a amerikanci glupi, ne umeju da izaberu predsednika. A zapravo samo ne razumemo kako (a najvise ZASTO) njihov sistem tako funkcionise.

Takodje imaju senatore (mandat 6g) i "House" predstavnike (mandat 2g). Prvi su po dvojica iz svake drzave, ma koliko velika drzava bila, a drugi se biraju proporcionalno broju stanovnika drzave koju zastupaju. Zvuci kao "vuci siti i ovce na broju" zbog podele vlasti. Kod nas, koja stranka pobedi, ima sve. Pozdravlja nas SNS.

Куп је битан

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...
(inat, 16. oktobar 2020 21:40)

Наравно. Основни мотив за увођење оваквих правила било је успостављање какве-такве равноправности између држава. САД су федерација, са огромним разликама међу чланицама у броју становника. Да не постоје оваква правила, никога не би занимали бирачи у Вајомингу, Ајдаху, Монтани, Вермонту итд. Предизборна кампања би се искључиво водила у Калифорнији, Тексасу, Њујорку. Оно што се мени највише свиђа у њиховом изборном систему је већински систем приликом избора за Представнички дом. Колико конгресмена, толико изборних јединица. Победник носи све.

Metuzalem

pre 3 godine

Ma dobro, izborna pravila su im skoro idealna. Samo treba pod hitno da uvedu starosnu granicu za kandidate da bi izbegli gerijatrijske izbore u budućnosti.

T

pre 3 godine

Pravila nisu ni po čemu genijalna, nego je to bio kompromis jer tadašnje južnjačke države nisu htele da budu preglasane pošto su imale manje stanovnika od severnih. Iz istog razloga je uveden senat gde svaka država ima isti broj senatora bez obzira na veličinu. To se pokazalo korisnim i mnoge federalne države su preuzele tu praksu. I SFRJ i SRJ su imale dvodomu skupštinu po tom principu. Ali nijedna druga država nije preuzela biranje predsednika na njihov način. Ili se glasa direktno ili predsednika bira skupština.

Knez Gligorije

pre 3 godine

Jedna od stvari koju bih ja preuzeo od njih je način izbora za Kongres.
Većinski izbori, pa izađi sa imenom i prezimenom pred glasače i pobedi protivnika.
A ne ovako, kriju se kojekakvi sumnjivi likovi iza imena stranke i lidera, i kasnije moraju da glasaju kako im se kaže ili ih neće biti. Ovako skupština može da nam ima 20 poslanika umesto 250, sve bi bilo isto.
Na lokalu prvo treba uvesti.

Pljuvac svih stilova

pre 3 godine

Samo neupuceni i ovi koji ne znaju nista o politici i situaciji u SAD misle da su ovi izbori neizvesni. Tramp ima ogromnu podrsku,daleko vecu od Bajdena i daleko vecu nego sto mu mediji pripisuju.Cinjenica da sve vise poznatih licnosti mora da podrzi javno Bajdena, govori koliko su demokrate u ocajnoj situaciji. Pa zaboga, Bajden ne izlazi iz svog podruma,a onda odvoji vreme da odradi 'intervju' sa onom reperkom Cardi B , koja ne zna 2 recenice da sastavi i nezna nista o politici,ali zato ima preko 70 miliona pratioca na drustvenim mrezama i demokrate to pokusavaju da iskoriste.. Dakle , demokrate misle da su afro- amerikanci glupi, pa da ce da glasaju za njih zbog nekakvih poznatih licnosti i crna populacija je to prepoznala i okrece ledja demokratama i liberalima u ogromnom broju ! Podrska Trampu,koji jedini pokusava da ujedini rase u SAD,dok demokrate i liberali uporno pokusavaju da prikazu sliku ogromne rasne podeljenosti..

Prijatelj

pre 3 godine

Treba dodati da je Frenklin Delano Ruzvelt pobedio u cetiri mandata, tri je odradio cela a umro je posto je osvojio cetvrti mandat, pa ga je nasledio Truman. Potom su zakonski skratili na dva predsednicka mandata najvise!

Radoznao

pre 3 godine

Samo dve napomene: i Nemačka ima slični sistem ( ustvari, mešavinu parlamentarnog izbora predsednika i elektorskog sistema. Naravno, pošto je to parlamentarna federacija, predsednik ima manja ovlašćenja). Takođe, klauzula o podobnosti nikada još nije testirana na sudu, pa neki pravni teoretičari smatraju da se izraz "natural born citizen" odnosi na samo one koji su rođeni na teritoriji SAD ( ius soli), dok ima mišljenja da se odnosi i na one koji su državljanstvo stekli rođenjem od američkog državljanina ( ius sanque).Inače, njihov sistem je takav zbog toga što su savezna država. ne zaboravite da je u SRJ u domu republika Crna Gora imala isti broj poslanika ( 20), kao i Srbija, i dok u donjem domu su poslanici bili srazmerno stanovništvu, i predsednika SRJ je birao gornji i donji dom zajedno ( do izmene ustava). Znači, njihov sistem je specifičan, ali nikako ne nedemokratski.

zok1

pre 3 godine

(Куп је битан, 16. oktobar 2020 23:34) Taj većinski sistem gde pobednik uzima sve je prisutan i u nekim drugim zemljama. Znaš za koga ćeš da glasaš i ko će da te zastupa. Dobra strana je stabilnost. Loša strana je da oni koji gube uopšte nisu zastupljeni, nema proporcionalnosti. Ako npr. imaš 5 izbornih jedinica i u svakoj pobednik dobije 51%, poraženi neće imati ni jednog predstavnika. Meni se većinski sistem sviđa, ali nije za Srbiju.

CATAPA

pre 3 godine

Američki izborni sistem nije čudan, nego debilan To je izborni sistem fedracije, koji se primenjuje na centralističku upravu. Pa nije Amerika jedina federacija, ali je jedina federacija u kojoj centralna vlast i predsednik ima toliku moć. Uzgred, ovome još ni to nije dosta.
Ovakav izborni sistem potpuno isključuje političke partije kao nosioce političke konkurencije i različitih programa. Nimalo slučajno, u Americi zapravo i ne postoji višestranački pluralizam nego njegova simulacija "bipartizmom", više kao personalne frakcije jedne iste partije nego stvarni višepartijski sistem.
To je sistem kompromisno koncipiran za jednu problematičnu federaciju koji se sada primenjuje na već visoko centralizovanu i unitarnu državu. Nije naravno problem što predsednik može da bude izabran manjinom ukupnih glasova, nego što uzima vlast kao da je izabran direktnom demokratijom, što posledično narušava osnovna demokratska načela o podeli vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku. U americi je sva vlast skrkana u njen jedan segment izvršne vlasti, i to predsednika koji je i predsednik vlade, šef partije, komandant, postavlja sudije... ukratko car na određeno vreme.
Upravo je Tramp sjajan primer da je i institucija impičmenta, jedine kontrole Cara u ovakvim uslovima, praktično neizvediva.

Čime misle da ga smene ako on ne preda vlast dobrovoljno? Komandosima? Partizanskim, gerilskim odredima? U starim uslovima to bi značilo automatski prestanak federacije i reuspostava suvereniteta država.

Aron

pre 3 godine

Videćemo šta će biti, ja se nadam pobedi Trampa i nastavka njegove suverenistice i antiglobalisticke politike. Ona je dobra ne samo za Ameriku već i za nas kao i citav svet. Kad god su takvi izolacionidticki presednici bili na vlasti svet je bio bolje mesto. Moje mišljenje je da je Bajden favorit pošto ga mediji guraju nevidjeno. Čovek ne samo što pravi neviđene grafova i deluje konfuzno nego je i pretsavnik liberalnog ekstremizma i globalisticke politike. Sa druge strane satanizacija Trampa je zaista nadrealna kao opoziciju u Srbiji. Čitava poenta glasanja demokrata je smenimo Tramps on je zlo i ništa više. Njima sveta sto on nije ugladjen i fin a zapravo ti ljudi koji gs ne vole nisu izgubili svoje poslove od strane Kineza i Meksikanaca, kao što je slučaj sa radnickom kladom. Opet i sam Tramp pravi grešku pominjući u govorima non stop neku radikalnu levičarsku socijalisticku opasnost. Antifu i tome slično. To je toliko prevaziđeno i arhaicno da nema svrhe ns to trošiti snagu. Nije ovo 1956. Tramp treba da se osloni na ono što mu je omogućilo pobedu a to je kraj beskonacnih ratova, osiguranje granica, antikineska retorika, vraćanje fabrika u Ameriku... Zapravo njegova politika treba da bude slobodarska jer on je postao već sad simbol otpora establismentu.

Petar

pre 3 godine

Sta je cudno u sistemu? Veoma logicno, ako zivis u zabiti, imas prava kao vecina koja zivi u predivnom raju NYC. A ne kao kod nas, ako zivis u selu, ne da nemas glas, nego ni asfaltiran put ispred kuce.

inat

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...

Saša

pre 3 godine

Nisu to čudna pravila gospodo. Da bi razumeli motivaciju iza ustava SAD i ‘electoral college’, morate dobro razumetu i prostudirati ‘The Federalist Papers’ i ‘Anti-Federalist Papers’. U kratkom, taj sistem izmedju ostalog sprečava tiraniju većine. I morate shvatiti već jednom, SAD nije čista demokratija, već ustavna republika. To nije takmičenje popularnosti.

Ankh

pre 3 godine

Čudno? Meni je čudnije da neko glasa na izborima za neku stranku, gde ustvari glasa za prvog čoveka stranke, koji tek nakon osvojenih glasova priča koga će da postavi na koje mesto, s kim će u koaliciju, kakva će da mu bude politika itd. E, to je čudno. Američki izbori su vrhunac demokratije - njihova kampanja traje više od godinu dana i koliko god se ovde pisale neke drugačije stvari, i jednog i drugog kandidata rešetaju sa svih strana i jedna debata može da od kanditata napravi sprdnju. Koga zanima ko je bolji, a među dve tri stotine miliona glasača takvih sigurno ima puno, može da prati i da zna za šta će da glasa. Elektori su prava stvar jer bi u suprotnom par gradova na zapadu i istoku zbog broja stanovnika odlučivali o izborima. Ionako imaju prevelik uticaj i sad. Mislim da Kalifornija ima 20 elektora, Nju Jork tako nešto. Elem, u jednoj drugoj državi kampanja traje 4 do 8 dana, debate se vode između istomišljenika, a glasačko telo bira kao kombinaciju na lotou, jedan te isti izbor 30 godina.

Metuzalem

pre 3 godine

Ma dobro, izborna pravila su im skoro idealna. Samo treba pod hitno da uvedu starosnu granicu za kandidate da bi izbegli gerijatrijske izbore u budućnosti.

Pljuvac svih stilova

pre 3 godine

Samo neupuceni i ovi koji ne znaju nista o politici i situaciji u SAD misle da su ovi izbori neizvesni. Tramp ima ogromnu podrsku,daleko vecu od Bajdena i daleko vecu nego sto mu mediji pripisuju.Cinjenica da sve vise poznatih licnosti mora da podrzi javno Bajdena, govori koliko su demokrate u ocajnoj situaciji. Pa zaboga, Bajden ne izlazi iz svog podruma,a onda odvoji vreme da odradi 'intervju' sa onom reperkom Cardi B , koja ne zna 2 recenice da sastavi i nezna nista o politici,ali zato ima preko 70 miliona pratioca na drustvenim mrezama i demokrate to pokusavaju da iskoriste.. Dakle , demokrate misle da su afro- amerikanci glupi, pa da ce da glasaju za njih zbog nekakvih poznatih licnosti i crna populacija je to prepoznala i okrece ledja demokratama i liberalima u ogromnom broju ! Podrska Trampu,koji jedini pokusava da ujedini rase u SAD,dok demokrate i liberali uporno pokusavaju da prikazu sliku ogromne rasne podeljenosti..

rex

pre 3 godine

nike odgovorejo na pitanje glavno kako to da pobedis a imas manje glasova. pa tako sto su ljudi razmisljali i dosli do zakljucka da par mnogo ljudnih drzava moze da nametne kandidata koj je popularan kod njih ali ne i u ostatku drzave. otud elektorski koledz. medjutim i on zavisi od broja ljudi u drzavi, al je pravednije izbalansiran nego glasovi populacije. kalifornija i teksas npr cine cetvrtinu populacije zemlje, da nema elektora uvek bi dobijajo xovek koji je popularan kod njih

CATAPA

pre 3 godine

Američki izborni sistem nije čudan, nego debilan To je izborni sistem fedracije, koji se primenjuje na centralističku upravu. Pa nije Amerika jedina federacija, ali je jedina federacija u kojoj centralna vlast i predsednik ima toliku moć. Uzgred, ovome još ni to nije dosta.
Ovakav izborni sistem potpuno isključuje političke partije kao nosioce političke konkurencije i različitih programa. Nimalo slučajno, u Americi zapravo i ne postoji višestranački pluralizam nego njegova simulacija "bipartizmom", više kao personalne frakcije jedne iste partije nego stvarni višepartijski sistem.
To je sistem kompromisno koncipiran za jednu problematičnu federaciju koji se sada primenjuje na već visoko centralizovanu i unitarnu državu. Nije naravno problem što predsednik može da bude izabran manjinom ukupnih glasova, nego što uzima vlast kao da je izabran direktnom demokratijom, što posledično narušava osnovna demokratska načela o podeli vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku. U americi je sva vlast skrkana u njen jedan segment izvršne vlasti, i to predsednika koji je i predsednik vlade, šef partije, komandant, postavlja sudije... ukratko car na određeno vreme.
Upravo je Tramp sjajan primer da je i institucija impičmenta, jedine kontrole Cara u ovakvim uslovima, praktično neizvediva.

Čime misle da ga smene ako on ne preda vlast dobrovoljno? Komandosima? Partizanskim, gerilskim odredima? U starim uslovima to bi značilo automatski prestanak federacije i reuspostava suvereniteta država.

T

pre 3 godine

Pravila nisu ni po čemu genijalna, nego je to bio kompromis jer tadašnje južnjačke države nisu htele da budu preglasane pošto su imale manje stanovnika od severnih. Iz istog razloga je uveden senat gde svaka država ima isti broj senatora bez obzira na veličinu. To se pokazalo korisnim i mnoge federalne države su preuzele tu praksu. I SFRJ i SRJ su imale dvodomu skupštinu po tom principu. Ali nijedna druga država nije preuzela biranje predsednika na njihov način. Ili se glasa direktno ili predsednika bira skupština.

B.Živković

pre 3 godine

Postoji i jedna varijanta koja nije pominjana, a vrlo lako može da se dogodi. To je da u svim tzv. nepredviđenim situacijama, konačnu odluku donosi Vrhovni Sud SAD. Upravo je nedavno preminula Rut Ginzberg, koja je često zastupala Demokrate, a Tramp je imenovao Ejmi Koni Beret za novog sudiju Vrhovnog Suda. Ne zaboravite da postoji 9 članova tog Suda, a oni se biraju doživotno. Odnos u Vrhovnom Sudu posle smrti Ginzbergove i postavljanja njene zamene (odluku mora da potvrdi Senat gde Republikanci imaju većinu) će biti 6:3 u korist Republikanaca. Ne zaboravite da je na izborima 2000-e odluku o pobedi Buša Mlađeg upravo doneo Vrhovni Sud SAD. Gor je imao pola miliona glasova više (ukupno) a na Floridi je bio problematičan ishod, naknadno prebrojavanje je bilo "ručno", a u momentu kada je Vrhovni Sud SAD doneo odluku da se "prekine" brojanje, Buš je imao stotinak glasova više. Florida ima znatno više stanovnika od recimo Srbije, a odluka je bila da elektorski glasovi pripadnu Bušu Mlađem. Rut Ginzberg, koju je Bil Klinton za vreme svog mandata postavio za sudiju tog Suda je tada dala izdvojeno mišljenje. Ona je skoro uvek zastupala Demokrate. U "slučaju" Buš vs Gor, odluka je bila 5:4 u korist Buša. Inače, pre Vrhovnog Suda odluke donose sudovi na nivou pojedinih američkih država, ali obično uvek stižu žalbe i na kraju sve "stiže" na adresu Vrhovnog Suda SAD. Tramp nije nimalo naivno postavio Ejmi Koni Beret i u tom slučaju se "osigurao" za "vanredne okolnosti". Pozdrav!

Куп је битан

pre 3 godine

Pravila koje vi nazivate cudnim su genijalna i pravedna da se i ostatak drzave nesto pita,a ne da prakticno Kalifornija i Njujork sami izglasavaju predesdnike...
(inat, 16. oktobar 2020 21:40)

Наравно. Основни мотив за увођење оваквих правила било је успостављање какве-такве равноправности између држава. САД су федерација, са огромним разликама међу чланицама у броју становника. Да не постоје оваква правила, никога не би занимали бирачи у Вајомингу, Ајдаху, Монтани, Вермонту итд. Предизборна кампања би се искључиво водила у Калифорнији, Тексасу, Њујорку. Оно што се мени највише свиђа у њиховом изборном систему је већински систем приликом избора за Представнички дом. Колико конгресмена, толико изборних јединица. Победник носи све.

nn

pre 3 godine

Zamislite SFRJ. Zamislite da predsednika bira vecina, pa je dovoljno da predsednik pobedi u npr dve najmnogoljudnije drzave u SFRJ. Koga briga za CG, za Sloveniju. Ako pobedis u Srbiji i Hrvatskoj ili Bosni, to je kraj. Drugim recima, male drzave postaju nebitne. ZATO SE GLASA NA TAKAV NACIN DA GLASOVI MALIH DRZAVA MOGU DA PREOKRENU IZBORE.

Zamislite Srbiju u kojoj onaj ko osvoji Beograd, osvojio sve (sadasnji sistem). Smeta vam centralizacija? Zamislite da svaka opstina glasa za sebe pa se zbir pobednika iz svake opstine sabira kako bismo odabrali predsednika (SAD model). Po tom sistemu, neko moze osvojiti vise glasova (apsolutno gledano), a da izgubi izbore tj ono sto se desilo Hilari Klinton 2016.

Oba sistema imaju prednosti i mane. Mi zivimo u jednom od ta dva sistema i moze nam se ciniti kako je nas superiorniji, a amerikanci glupi, ne umeju da izaberu predsednika. A zapravo samo ne razumemo kako (a najvise ZASTO) njihov sistem tako funkcionise.

Takodje imaju senatore (mandat 6g) i "House" predstavnike (mandat 2g). Prvi su po dvojica iz svake drzave, ma koliko velika drzava bila, a drugi se biraju proporcionalno broju stanovnika drzave koju zastupaju. Zvuci kao "vuci siti i ovce na broju" zbog podele vlasti. Kod nas, koja stranka pobedi, ima sve. Pozdravlja nas SNS.

zok1

pre 3 godine

(Куп је битан, 16. oktobar 2020 23:34) Taj većinski sistem gde pobednik uzima sve je prisutan i u nekim drugim zemljama. Znaš za koga ćeš da glasaš i ko će da te zastupa. Dobra strana je stabilnost. Loša strana je da oni koji gube uopšte nisu zastupljeni, nema proporcionalnosti. Ako npr. imaš 5 izbornih jedinica i u svakoj pobednik dobije 51%, poraženi neće imati ni jednog predstavnika. Meni se većinski sistem sviđa, ali nije za Srbiju.

Knez Gligorije

pre 3 godine

Jedna od stvari koju bih ja preuzeo od njih je način izbora za Kongres.
Većinski izbori, pa izađi sa imenom i prezimenom pred glasače i pobedi protivnika.
A ne ovako, kriju se kojekakvi sumnjivi likovi iza imena stranke i lidera, i kasnije moraju da glasaju kako im se kaže ili ih neće biti. Ovako skupština može da nam ima 20 poslanika umesto 250, sve bi bilo isto.
Na lokalu prvo treba uvesti.

Prijatelj

pre 3 godine

Treba dodati da je Frenklin Delano Ruzvelt pobedio u cetiri mandata, tri je odradio cela a umro je posto je osvojio cetvrti mandat, pa ga je nasledio Truman. Potom su zakonski skratili na dva predsednicka mandata najvise!

Radoznao

pre 3 godine

Samo dve napomene: i Nemačka ima slični sistem ( ustvari, mešavinu parlamentarnog izbora predsednika i elektorskog sistema. Naravno, pošto je to parlamentarna federacija, predsednik ima manja ovlašćenja). Takođe, klauzula o podobnosti nikada još nije testirana na sudu, pa neki pravni teoretičari smatraju da se izraz "natural born citizen" odnosi na samo one koji su rođeni na teritoriji SAD ( ius soli), dok ima mišljenja da se odnosi i na one koji su državljanstvo stekli rođenjem od američkog državljanina ( ius sanque).Inače, njihov sistem je takav zbog toga što su savezna država. ne zaboravite da je u SRJ u domu republika Crna Gora imala isti broj poslanika ( 20), kao i Srbija, i dok u donjem domu su poslanici bili srazmerno stanovništvu, i predsednika SRJ je birao gornji i donji dom zajedno ( do izmene ustava). Znači, njihov sistem je specifičan, ali nikako ne nedemokratski.