"Slučaj Vraniškovski" - nastavak

"pitanja koja dotiču crkvene interese treba da u međusobnoj komunikaciji rešavaju SPC i MPC" - veli Crvenkovski. Pa zasto se onda u resavanje tih pitanja umesalo makedonsko pravosudje? Hoce li se, nakon MPC i CPC, vaspostaviti vlaska, romska i albanska (oko 10% stanovnistva) autokefalna pravoslavna crkva. Jedino ce se valjda zabraniti delovanje SPC na svom kanonskom prostoru.

U jucerasnjim makedonskim novinama sam citao nesto drugo. Makedoncima dolazi strasan pritisak iz medjunarodne zajednice. Oni sami priznaju da su se nasli u nebrano grozdje zatvarajuci vladiku Jovana. Medjunarodna zajednica i stejt department ostro su kritikovali makedonsku vlast i traze da se Jovan oslobodi. Hapsenje Jovana je protivno od onoga zasta se zalazu demokratske zemlje, a to je sloboda ljudskih i verskih prava.
Makedonska vlast ce morati sto pre da oslobodi vladiku hteli oni to ili ne. Pritisak iz Srbije ne znaci nista, ali kad Brisel pritisne onda nema pomoci.Svesni su makedonci da su napravili fatalnu gresku i da su samo time povecali rejting Jovanu. A s druge strane, uskoro pocinje PE u kosarci a predsednik Makedonije ne bi da propusti takav spektakl. Svestan je da nece bas biti dobrodosao ako i dalje drzi Jovana u zatvor.

Nemojmo biti negativni: Vlada se ponovo na velika zvona pocela brinuti o ljudskim pravima Srba ne-drzavljana. Mozda se i mi Srbi drzavljani malo "ocesemo". Mozda malo ogreje sunce i ne-srbe drzavljane. Mora se negde ponovo poceti.

Kakav je odnos Makedonije s USA i EU je njihov unutarnji problem.
Ako krse prava svojih gradjana onda je to opet Makedonski problem.
Ne vidim zbog cega se Srbija nasla pozvana biti svakom prolupanom loncu poklopac? Mozda po sistemu, ima se - moze se, nema problema kod kuce itd?

Vraniškovski je makedonski državljanin, nacinalnost - Makedonac, veroispovest spc, osuđen za krivično delo po zakonima Republike Makedonije a frku prave srpski političari ne libeći se da proizvedu i ekonomsku štetu. Dakle, ludilo je kompletno a bezobrazluk vrhunski!

Krsenje osnovnih ljudskih prava (pravo na vjeroispovijest) nije unutarnja stvar niti jedne drzave, bila ta drzava i Amerika ... a kamoli Makedonija.

Ako se kojim slucajem ispostavi da SPC punopravno poseduje crkve, manastire i zemlju u Makedoniji, jel to znaci da treba da placa porez na imovinu makedonskoj drzavi?

Ne znam kako ljudi u Srbiji ne shvataju da je vladika strani drzavljanin i da je sudstvo u Makedoniji nezavisno od vlade. To nije Srbija pa da Premijer moze da zatvara i pusta na slobodu kad on hoce, juce ukinuli poternicu Miri, danas Marku, sutra ce mozda i Legija na slobodu. Makedonija je jedna pravna drzava i Srbija bi mogla nesto da nauci od nje.

Eeej.. Srbi!!! Gledajte svoje ekonomske probleme i ne mesajte se u tudje drzave zar vam nije dosta bilo.
Ne slusajte politicare i crkvene velikodostojnike jer ni oni ne resavaju vase probleme nego vas zaluduju i bore se za svoje bolje pozicije i interese na vas racun i autoritet kao i do sada.
Zato dobronamerni srpski narode menjajte vasu vlast i ne dozvolite da vas takvi unistavaju.
Zar nije dosta krvi proliveno u proteklih 10 godina sve za nihove interese a na vasu stetu.
Biudite mudri i oprostite prvo sebi a onda i drugima za sve pocinjene grehove. Tako ce i vama biti oprosteno od drugih jer niste na ovoj zemli samo za danas.
Srdacan pozdrav od vaseg Vojvodjanskog iseljenika u Holandiji i vaseg bivseg zemljaka Makedonca takodje iz Holandije.

Da, "pitanja koja doticu crkvene interese treba da u međusobnoj komunikaciji rešavaju SPC i MPC", ali pitanja koja se ticu pravosudja treba da resava ... zanimljivo i neocekivano - pravosudje. Sto se tice vlaske, romske i albanske autokefalne pravoslavne crkve - pa, ako zele, sto da ne? Zasto bi im SPC bilo sta branila? Takodje, ne vidim zasto bi se delovanje SPC, ukoliko ne ugrozava bilo koga, zabranilo. Prestanite, ljudi, sa tom ksenofobijom i paranojom, bilo nam je dosta toga poslednjih 15-tak godina, hajde sada malo da zivimo normalno! Hajde da prestanemo da stitimo kriminalce, lopove i ratne huskace samo zbog toga sto se busaju u grudi i vicu da su Srbi, a da pocnemo da branimo normalne, postene i dobre ljude, bez obzira na to koje su nacionalnosti.

Braco Srbi, zasto dozvoljavate da vas neko vodi za nos kvarite nesto sto godinama nas je spajalo "vera". Budite malo trezveniji SPC i MPC su pravoslavne crkve. Vraniskovski je radio protiv interesa svojih vernika, nas Makedonaca, zar se ne pitate da takav covjek pa bio on i svesteno lice ne zasluzuje kaznu, ako je izdao nas, izdace i vas.

Ako u Makedoniji kazes da je MPC "raskolnichka crkva i ne kanonska" i se odreknesh imena Makedonska pravoslavna crkva, a pre toga si bio veoma mochan vladika u tu istu "raskolnichku crkvu", onda u najmanju ruku shirish versku i nacionalnu netrpeljivost.
Ipak da Vranishkovski lezi u Makedoniji zbog takve optuzbe (iako za ono shto radi makedonskom narodu zasluzuje mnogo gore) nije u redu. Po tom pravilu pola makedonska politichka elita vech bi trebala biti u zatvor (naravno, i oni zasluzuju neshto mnogo gore:).
U celom sluchaju glavni problem je ime Makedonska pravoslavna crkva, a u celom sluchaju Vranishkovski je klasichan "trojanski konj".
Pitanje je kome smeta da nezavisna drzava Makedonija ima autokefalnu pravoslavnu crkvu sa imenom Makedonska.
Da li SPC radi prljavi posao za Grchku pravoslavnu crkvu? Vrlo dobro znamo kako su oni alergichni na sve shto sadrzi ime Makedonija.

Zoran Vraniskovski je enigma za gradjane Srbije i Crne Gore. Sve sto znamo je nedavno postao svestenik Srpske Pravoslavne Crkve. Malo ko zna da Vraniskovski, jos dok je bio vladika Makedonske Pravoslavne Crkve, nije bio narocito popularan kod vernika u Makedoniji. Bio je na celu nekoliko eparhija odakle je bio proterivan. U Velesu je revoltirao vernike, drzeci liturgiju na grckom. Slican incident se dogodio i u Stipu. U nekim eparhijama je cak skidao zastave Makedonske Pravoslavne Crkve i isticao zastavu Grcke pravoslavne crkve. Na kraju je morao da angazuje telohranitelje, da bi uopste mogao da obavlja liturgiju (slucaj u gradu Sveti Nikole, gde je maltretirao vernike i svestenike). U medjuvremenu je bilo pronevere novca, uspeo je da unisti stare rezbe, pa je na kraju bio rascinet od starne sinoda Makedonske Pravoslavne Crkve.
Cak je i srpska manjina u Makedoniji odbila da priznaje Vraniskovskog za vladiku.

... Vraniskovski je Makedonac, pomocnici (ima ih dvoje) su Makedonci, svi su drzavjani Makedonija i svi su se krstili, zamonasili i napredovali u MPC. Svi do jedan tvrde (slobodno pitajte ih, ne ustrucavajte se) Ohridska arhipeskopija je MAKEDONSKA crkva, u kojoj se sluzi na makedonskom jeziku i koja sa SPC-om ima veze to sto u bogosluzenju vladika Jovan spominje ime patrijarha Pavle. SPC niti se mesa u izboru episkopa Ohridske arhipeskopije, niti u njenom funkcioniranju. Znaci, pitajte vase Vladike, dali je Ohridska arhipeskopija srpska crkva (ili makedonska koja je usla u kanonskom jedinstvu sa srpskom), pa zato i Vraniskovski ne moze da bude srpski vladika, sto i on negira. E, sad, Vraniskovski je osumnjicen mnogo pre sto je usao u vezu sa SPC-om, za proneveru novca u Velesu, kao i za malverzacije u Strumici. Vozio je gjip BMW, a njegova rodbina su bili ekskluzivni uvoznici materijala za potrebe crkva MPC-a u Jovanove eparhije. Kad je poveden sudski spor SPC nudi vladikama iz MPC da udju u kanonsko jedinstvo sa srpskom crkvom. Gonjen od sudskih vlasti i neomiljen megju vernicama Vraniskovski prihvata ovaj poziv.
To je to braco Srbi, a zasto je on taj poziv prihvatio i zasto onaj kosovski "junak" sa 5 milijarda dolara u kesu, Karic, steze pesnicu - prosudite sami.

"pitanja koja dotiču crkvene interese treba da u međusobnoj komunikaciji rešavaju SPC i MPC" - veli Crvenkovski. Pa zasto se onda u resavanje tih pitanja umesalo makedonsko pravosudje? Hoce li se, nakon MPC i CPC, vaspostaviti vlaska, romska i albanska (oko 10% stanovnistva) autokefalna pravoslavna crkva. Jedino ce se valjda zabraniti delovanje SPC na svom kanonskom prostoru.

U jucerasnjim makedonskim novinama sam citao nesto drugo. Makedoncima dolazi strasan pritisak iz medjunarodne zajednice. Oni sami priznaju da su se nasli u nebrano grozdje zatvarajuci vladiku Jovana. Medjunarodna zajednica i stejt department ostro su kritikovali makedonsku vlast i traze da se Jovan oslobodi. Hapsenje Jovana je protivno od onoga zasta se zalazu demokratske zemlje, a to je sloboda ljudskih i verskih prava.
Makedonska vlast ce morati sto pre da oslobodi vladiku hteli oni to ili ne. Pritisak iz Srbije ne znaci nista, ali kad Brisel pritisne onda nema pomoci.Svesni su makedonci da su napravili fatalnu gresku i da su samo time povecali rejting Jovanu. A s druge strane, uskoro pocinje PE u kosarci a predsednik Makedonije ne bi da propusti takav spektakl. Svestan je da nece bas biti dobrodosao ako i dalje drzi Jovana u zatvor.

Nemojmo biti negativni: Vlada se ponovo na velika zvona pocela brinuti o ljudskim pravima Srba ne-drzavljana. Mozda se i mi Srbi drzavljani malo "ocesemo". Mozda malo ogreje sunce i ne-srbe drzavljane. Mora se negde ponovo poceti.

Kakav je odnos Makedonije s USA i EU je njihov unutarnji problem.
Ako krse prava svojih gradjana onda je to opet Makedonski problem.
Ne vidim zbog cega se Srbija nasla pozvana biti svakom prolupanom loncu poklopac? Mozda po sistemu, ima se - moze se, nema problema kod kuce itd?

Vraniškovski je makedonski državljanin, nacinalnost - Makedonac, veroispovest spc, osuđen za krivično delo po zakonima Republike Makedonije a frku prave srpski političari ne libeći se da proizvedu i ekonomsku štetu. Dakle, ludilo je kompletno a bezobrazluk vrhunski!

Krsenje osnovnih ljudskih prava (pravo na vjeroispovijest) nije unutarnja stvar niti jedne drzave, bila ta drzava i Amerika ... a kamoli Makedonija.

Ako se kojim slucajem ispostavi da SPC punopravno poseduje crkve, manastire i zemlju u Makedoniji, jel to znaci da treba da placa porez na imovinu makedonskoj drzavi?

Ne znam kako ljudi u Srbiji ne shvataju da je vladika strani drzavljanin i da je sudstvo u Makedoniji nezavisno od vlade. To nije Srbija pa da Premijer moze da zatvara i pusta na slobodu kad on hoce, juce ukinuli poternicu Miri, danas Marku, sutra ce mozda i Legija na slobodu. Makedonija je jedna pravna drzava i Srbija bi mogla nesto da nauci od nje.

Eeej.. Srbi!!! Gledajte svoje ekonomske probleme i ne mesajte se u tudje drzave zar vam nije dosta bilo.
Ne slusajte politicare i crkvene velikodostojnike jer ni oni ne resavaju vase probleme nego vas zaluduju i bore se za svoje bolje pozicije i interese na vas racun i autoritet kao i do sada.
Zato dobronamerni srpski narode menjajte vasu vlast i ne dozvolite da vas takvi unistavaju.
Zar nije dosta krvi proliveno u proteklih 10 godina sve za nihove interese a na vasu stetu.
Biudite mudri i oprostite prvo sebi a onda i drugima za sve pocinjene grehove. Tako ce i vama biti oprosteno od drugih jer niste na ovoj zemli samo za danas.
Srdacan pozdrav od vaseg Vojvodjanskog iseljenika u Holandiji i vaseg bivseg zemljaka Makedonca takodje iz Holandije.

Da, "pitanja koja doticu crkvene interese treba da u međusobnoj komunikaciji rešavaju SPC i MPC", ali pitanja koja se ticu pravosudja treba da resava ... zanimljivo i neocekivano - pravosudje. Sto se tice vlaske, romske i albanske autokefalne pravoslavne crkve - pa, ako zele, sto da ne? Zasto bi im SPC bilo sta branila? Takodje, ne vidim zasto bi se delovanje SPC, ukoliko ne ugrozava bilo koga, zabranilo. Prestanite, ljudi, sa tom ksenofobijom i paranojom, bilo nam je dosta toga poslednjih 15-tak godina, hajde sada malo da zivimo normalno! Hajde da prestanemo da stitimo kriminalce, lopove i ratne huskace samo zbog toga sto se busaju u grudi i vicu da su Srbi, a da pocnemo da branimo normalne, postene i dobre ljude, bez obzira na to koje su nacionalnosti.

Braco Srbi, zasto dozvoljavate da vas neko vodi za nos kvarite nesto sto godinama nas je spajalo "vera". Budite malo trezveniji SPC i MPC su pravoslavne crkve. Vraniskovski je radio protiv interesa svojih vernika, nas Makedonaca, zar se ne pitate da takav covjek pa bio on i svesteno lice ne zasluzuje kaznu, ako je izdao nas, izdace i vas.

Ako u Makedoniji kazes da je MPC "raskolnichka crkva i ne kanonska" i se odreknesh imena Makedonska pravoslavna crkva, a pre toga si bio veoma mochan vladika u tu istu "raskolnichku crkvu", onda u najmanju ruku shirish versku i nacionalnu netrpeljivost.
Ipak da Vranishkovski lezi u Makedoniji zbog takve optuzbe (iako za ono shto radi makedonskom narodu zasluzuje mnogo gore) nije u redu. Po tom pravilu pola makedonska politichka elita vech bi trebala biti u zatvor (naravno, i oni zasluzuju neshto mnogo gore:).
U celom sluchaju glavni problem je ime Makedonska pravoslavna crkva, a u celom sluchaju Vranishkovski je klasichan "trojanski konj".
Pitanje je kome smeta da nezavisna drzava Makedonija ima autokefalnu pravoslavnu crkvu sa imenom Makedonska.
Da li SPC radi prljavi posao za Grchku pravoslavnu crkvu? Vrlo dobro znamo kako su oni alergichni na sve shto sadrzi ime Makedonija.

Zoran Vraniskovski je enigma za gradjane Srbije i Crne Gore. Sve sto znamo je nedavno postao svestenik Srpske Pravoslavne Crkve. Malo ko zna da Vraniskovski, jos dok je bio vladika Makedonske Pravoslavne Crkve, nije bio narocito popularan kod vernika u Makedoniji. Bio je na celu nekoliko eparhija odakle je bio proterivan. U Velesu je revoltirao vernike, drzeci liturgiju na grckom. Slican incident se dogodio i u Stipu. U nekim eparhijama je cak skidao zastave Makedonske Pravoslavne Crkve i isticao zastavu Grcke pravoslavne crkve. Na kraju je morao da angazuje telohranitelje, da bi uopste mogao da obavlja liturgiju (slucaj u gradu Sveti Nikole, gde je maltretirao vernike i svestenike). U medjuvremenu je bilo pronevere novca, uspeo je da unisti stare rezbe, pa je na kraju bio rascinet od starne sinoda Makedonske Pravoslavne Crkve.
Cak je i srpska manjina u Makedoniji odbila da priznaje Vraniskovskog za vladiku.

... Vraniskovski je Makedonac, pomocnici (ima ih dvoje) su Makedonci, svi su drzavjani Makedonija i svi su se krstili, zamonasili i napredovali u MPC. Svi do jedan tvrde (slobodno pitajte ih, ne ustrucavajte se) Ohridska arhipeskopija je MAKEDONSKA crkva, u kojoj se sluzi na makedonskom jeziku i koja sa SPC-om ima veze to sto u bogosluzenju vladika Jovan spominje ime patrijarha Pavle. SPC niti se mesa u izboru episkopa Ohridske arhipeskopije, niti u njenom funkcioniranju. Znaci, pitajte vase Vladike, dali je Ohridska arhipeskopija srpska crkva (ili makedonska koja je usla u kanonskom jedinstvu sa srpskom), pa zato i Vraniskovski ne moze da bude srpski vladika, sto i on negira. E, sad, Vraniskovski je osumnjicen mnogo pre sto je usao u vezu sa SPC-om, za proneveru novca u Velesu, kao i za malverzacije u Strumici. Vozio je gjip BMW, a njegova rodbina su bili ekskluzivni uvoznici materijala za potrebe crkva MPC-a u Jovanove eparhije. Kad je poveden sudski spor SPC nudi vladikama iz MPC da udju u kanonsko jedinstvo sa srpskom crkvom. Gonjen od sudskih vlasti i neomiljen megju vernicama Vraniskovski prihvata ovaj poziv.
To je to braco Srbi, a zasto je on taj poziv prihvatio i zasto onaj kosovski "junak" sa 5 milijarda dolara u kesu, Karic, steze pesnicu - prosudite sami.