Helikopter skuplji od F-35: Da li je 138 miliona $ previše za jedan CH-53K? VIDEO

A onda ga npr. Avganistanci obore Iglom ili Stingerom od 1000€.

dosta je ovih americka mornarica izgubila,posebno u tezim meto uslovima...cene njihove tehnike su uvek prevelike i to su shvatile neke zemlje!

pranje novca. projekti koji nisu ispunili ni 10% ocekivanog, lose se pokazali u borbenim uslovima ili jos nisu operativni 100% posle uvodjenja: m2 bredly (ima dobar film koji pokazuje nivo korupcije u USA), F35, globalhawk, m109 itd itd

mnogi projekti su cak napusteni kada su bili na nivou prototipa a zakucano milijarde i milijarde dolara.

Za te pare izgleda klasično.Ništa bitno novo a cena 3 puta veća !
Biznis nema šta !Očekivao sam da bar malo liči na nlo.

@maya

Nije pitanje da li će rešiti probleme koje imaju sa ovim projektom već zašto je tolika cena za helikopter koji nije uopšte toliko bolji od prethodnika i usput košta više od aviona najnovije generacije. Ili se neko debelo ugradjuje u taj projekat ili je pohlepa prevršila sve granice.

(novosadjanin, 30. septembar 2020 08:52)

Nije ovo nikakvo pranje novca (čijeg?), nego klasično drpanje budžetskih para. A što se tiče nerealizovanih projekata, to je još i razumljivo. Ne postoji tehnološka ravan u kojoj svaki započeti projekat bude realizovan. To važi kako za proizvodjače pegli, preko proizvodjača automobila do vojne industrije. Samo što za razliku od pegli, razvoj borbene tehnike košta toliko koliko košta.

Ovo što zovete "M777 Hovicer" (M777 howitzer) na našem jeziku je haubica M777.

Resice probleme,opusteno.Tehnologija koju Ameri uvode je vekovima ispred konkurencije ako je ima uopste.

Епл производи или?

Ocigledno je problem u sistemu. Kontraktori naduvavaju cene svih komponenti, lobi ih podrzava i nema mehanizma da se to iskontrolise. Svaki novi projekat je premasio budzet vise puta, do te mere da vise smisla ima praviti nove helikoptere, ali stare modele. Da li je novi helikopter 3x bolji?

Situacija podseca na SpaceX koji je svojim Space Ship-om u potpunosti zasenio SLS iz NASA-e, svojim zdravorazumskim pristupom u odnosu na prenaduvani budzet iz drzavnih jasli. Kasnjenje, premasen budzet i 2 milijarde dolara za 1 lansiranje? Astronomska cena, neopravdana sasvim!

Sikorsky... Nema šta, rusi su najbolji u izradi helikoptera.

Sikorsky... Nema šta, rusi su najbolji u izradi helikoptera.
(vladimir, 30. septembar 2020 09:11)

Pa sad... Ako ćemo da budemo precizni, Igor Sikorski je vrlo verovatno Ukrajinac jer je rođen u Kijevu. Ali šta god da je, najbitnije je to da je kao i toliki drugi pametni i sposobni ljudi u ondašnoj Rusiji, morao da beži iz Rusije zbog Revolucije. Da je ostao u Rusiji, završio bi u gulagu, a ne kao vlasnik veoma uspešne firme za izradu helikoptera. Sve dobro i začajno što je stvorio, stvorio je u SAD, ne u Rusiji.

Sto se tice vazdusne borbe, hteli mi to ili ne, SAD je ubedljivo najjaca.
Jeste skupo, ali oni to proizvode u svojoj zemlji, i novac ostaje tu, i pokrecu ekonomiju.
Cak se i u nekoj sali moze reci da najjace vojske sto se tice letelica
1. Americko vazduhoplovstvo
2. Marinci
3.Rusija
...

Problem je što se stalno postavljaju novi zahtevi, pa ono što je u početku delovalo lako izvodljivo i relativno jeftino rešenje, postane neki preskupi mutant.
Ocigledan primer je F-35 koji je paralelno razvijan za 3 službe pri čemu se skoro svaka izmena na jednom modelu odražava i na ostala 2. Ili primer dugog i preskupog procesa pretvaranja čistog lovca Eurofighter u višenamenski avion.

PS. Zbog nove, nenormalno visoke cene, Nemci su odbili obe pristigle ponude za teški helikopter (King Stalion i Chinook).

Jednostavno naručite kod Rusa deset puta više novih helikoptera za deset puta manju cenu i svima super.

Sikorsky je nedavno postao vlasnistvo LockheedMartina i cena se duplirala.
Pa nista...na kraju ce nastaviti sa porudzbinama starog modela i to je to...

Bezveze je upoređivati dve letelice iz potpuno različitih era. To je ono "kako Perica zamišlja vazduhoplovstvo" - ako imaš isti ram i iste dimenzije, onda ta dva helikoptera moraju isto da koštaju? Naravno da NE.

Prvo, razlikuju se materijali koji se koriste u izradi, kao i tehnologija kojom se ti helikopteri prave, tako da cene neće biti iste ni samo za taj, najprostiji, fizički deo izrade.

A tek se dobija razlika u ceni kad se ukalkulišu moderni sistemi i motori - da ne spominjemo tek avioniku... Avionika (sistemi navigacije i letenja, komunikacija, radari, elektronika, sistemi održavanja života, kompjuteri,...) je zapravo ono što pravi razliku između modernih i starih vazduhoplova (i između američkih i ruskih aviona) i to je ono što je najskuplje na modernim vazduhoplovima. Npr. na ovde spomenutom F-35, samo AESA radar nosi 30% cene, dok avionika, u celosti, čini više od polovine vrednosti samog aviona. To su basnoslovno skupe stvari.

Ista je situacija sa ovim helikopterom. Tehnologija koja je u njega ugrađena ne može se meriti sa starim CH-53E. Ne može se meriti ni sa tehnologijom u F-35, jer je tehnologija koja se nalazi u F-35, mahom iz 90-ih, pa čak i 80-ih godina...

Dakle, postoji razlog što je ta cena toliko velika, a potpuno drukčije je pitanje da li je i zašto neko to spreman da plati...

Igla , Streala i još neka oruđa sa ramena su oborile desetine ovih helihoptera u ratovima u Iraku i Avganistanu.

Ako treba Srbija da kupi ovakav helikopter apsolutno nije skupo

Resice probleme,opusteno.Tehnologija koju Ameri uvode je vekovima ispred konkurencije ako je ima uopste.

Sikorsky... Nema šta, rusi su najbolji u izradi helikoptera.

A onda ga npr. Avganistanci obore Iglom ili Stingerom od 1000€.

dosta je ovih americka mornarica izgubila,posebno u tezim meto uslovima...cene njihove tehnike su uvek prevelike i to su shvatile neke zemlje!

pranje novca. projekti koji nisu ispunili ni 10% ocekivanog, lose se pokazali u borbenim uslovima ili jos nisu operativni 100% posle uvodjenja: m2 bredly (ima dobar film koji pokazuje nivo korupcije u USA), F35, globalhawk, m109 itd itd

mnogi projekti su cak napusteni kada su bili na nivou prototipa a zakucano milijarde i milijarde dolara.

Sto se tice vazdusne borbe, hteli mi to ili ne, SAD je ubedljivo najjaca.
Jeste skupo, ali oni to proizvode u svojoj zemlji, i novac ostaje tu, i pokrecu ekonomiju.
Cak se i u nekoj sali moze reci da najjace vojske sto se tice letelica
1. Americko vazduhoplovstvo
2. Marinci
3.Rusija
...

Za te pare izgleda klasično.Ništa bitno novo a cena 3 puta veća !
Biznis nema šta !Očekivao sam da bar malo liči na nlo.

Bezveze je upoređivati dve letelice iz potpuno različitih era. To je ono "kako Perica zamišlja vazduhoplovstvo" - ako imaš isti ram i iste dimenzije, onda ta dva helikoptera moraju isto da koštaju? Naravno da NE.

Prvo, razlikuju se materijali koji se koriste u izradi, kao i tehnologija kojom se ti helikopteri prave, tako da cene neće biti iste ni samo za taj, najprostiji, fizički deo izrade.

A tek se dobija razlika u ceni kad se ukalkulišu moderni sistemi i motori - da ne spominjemo tek avioniku... Avionika (sistemi navigacije i letenja, komunikacija, radari, elektronika, sistemi održavanja života, kompjuteri,...) je zapravo ono što pravi razliku između modernih i starih vazduhoplova (i između američkih i ruskih aviona) i to je ono što je najskuplje na modernim vazduhoplovima. Npr. na ovde spomenutom F-35, samo AESA radar nosi 30% cene, dok avionika, u celosti, čini više od polovine vrednosti samog aviona. To su basnoslovno skupe stvari.

Ista je situacija sa ovim helikopterom. Tehnologija koja je u njega ugrađena ne može se meriti sa starim CH-53E. Ne može se meriti ni sa tehnologijom u F-35, jer je tehnologija koja se nalazi u F-35, mahom iz 90-ih, pa čak i 80-ih godina...

Dakle, postoji razlog što je ta cena toliko velika, a potpuno drukčije je pitanje da li je i zašto neko to spreman da plati...

Igla , Streala i još neka oruđa sa ramena su oborile desetine ovih helihoptera u ratovima u Iraku i Avganistanu.

Jednostavno naručite kod Rusa deset puta više novih helikoptera za deset puta manju cenu i svima super.

Ako treba Srbija da kupi ovakav helikopter apsolutno nije skupo

Ocigledno je problem u sistemu. Kontraktori naduvavaju cene svih komponenti, lobi ih podrzava i nema mehanizma da se to iskontrolise. Svaki novi projekat je premasio budzet vise puta, do te mere da vise smisla ima praviti nove helikoptere, ali stare modele. Da li je novi helikopter 3x bolji?

Situacija podseca na SpaceX koji je svojim Space Ship-om u potpunosti zasenio SLS iz NASA-e, svojim zdravorazumskim pristupom u odnosu na prenaduvani budzet iz drzavnih jasli. Kasnjenje, premasen budzet i 2 milijarde dolara za 1 lansiranje? Astronomska cena, neopravdana sasvim!

Епл производи или?

(novosadjanin, 30. septembar 2020 08:52)

Nije ovo nikakvo pranje novca (čijeg?), nego klasično drpanje budžetskih para. A što se tiče nerealizovanih projekata, to je još i razumljivo. Ne postoji tehnološka ravan u kojoj svaki započeti projekat bude realizovan. To važi kako za proizvodjače pegli, preko proizvodjača automobila do vojne industrije. Samo što za razliku od pegli, razvoj borbene tehnike košta toliko koliko košta.

Sikorsky... Nema šta, rusi su najbolji u izradi helikoptera.
(vladimir, 30. septembar 2020 09:11)

Pa sad... Ako ćemo da budemo precizni, Igor Sikorski je vrlo verovatno Ukrajinac jer je rođen u Kijevu. Ali šta god da je, najbitnije je to da je kao i toliki drugi pametni i sposobni ljudi u ondašnoj Rusiji, morao da beži iz Rusije zbog Revolucije. Da je ostao u Rusiji, završio bi u gulagu, a ne kao vlasnik veoma uspešne firme za izradu helikoptera. Sve dobro i začajno što je stvorio, stvorio je u SAD, ne u Rusiji.

@maya

Nije pitanje da li će rešiti probleme koje imaju sa ovim projektom već zašto je tolika cena za helikopter koji nije uopšte toliko bolji od prethodnika i usput košta više od aviona najnovije generacije. Ili se neko debelo ugradjuje u taj projekat ili je pohlepa prevršila sve granice.

Ovo što zovete "M777 Hovicer" (M777 howitzer) na našem jeziku je haubica M777.

Sikorsky je nedavno postao vlasnistvo LockheedMartina i cena se duplirala.
Pa nista...na kraju ce nastaviti sa porudzbinama starog modela i to je to...

Problem je što se stalno postavljaju novi zahtevi, pa ono što je u početku delovalo lako izvodljivo i relativno jeftino rešenje, postane neki preskupi mutant.
Ocigledan primer je F-35 koji je paralelno razvijan za 3 službe pri čemu se skoro svaka izmena na jednom modelu odražava i na ostala 2. Ili primer dugog i preskupog procesa pretvaranja čistog lovca Eurofighter u višenamenski avion.

PS. Zbog nove, nenormalno visoke cene, Nemci su odbili obe pristigle ponude za teški helikopter (King Stalion i Chinook).