Posledice slučaja sa vladikom

Covece, sta se sve ne radi zbog nekog dogmaticara!!! Najgore je sto na TVBK, pricu sa vladikom stavljaju u prvi plan - kao najvazniju vest. Mozda bi mogli malo da zaratimo, ipak bi to bila bozja volja?! ;). Religija - tj. crkva (kao ovlasceni predstavnik) je bolest, savrseno sredstvo za manipulaciju naroda.

Mi smo pored politicara krenuli da diskutujemo i o popovima. Ali to je verovatno i normalno. Ako se nema posla i obaveza, o necemu se mora raspravljati. A najbolje teme su one koje prihvata siroka masa. I odjednom su svi intelektualci, jer imaju o cemu da diskutuju...

Ja ne znam zašto neko iz pokreta koji se zalaže za samostalnu Crnu Goru nalazi za shodno da komentariše šta rade ministri u Srbiji. Nekћ se on bavi ministrima u Crnoj Gori. Verujem da ima dovoljno materijala.

Alo ljudi, pa covek je osudjen po vazecim makedonskim zakonima, kakve crne intervencije za pustanje na slobodu?! Pa kakva je razlika izmedju mene i vladike po pitanju postovanja ili krsenja zakona? Sta je On nadcovek?! Gospodo ovo je 21. Vek!!!

Potpuna podrska reakciji vlade. Zatvaranja svestenika zbog verbalnog delikta nije bilo od pedesetih. Ako zele dobre komsijske odnose, Makednoci moraju da prestanu da progone nasu crkvu i okrenu se pravim problemima, kojih imaju vise nego dovoljno.

Pitam se gde živi i šta radi gospodin Vladeta Janković, koji posle onakvih ispada i izjava gospodina ministra Ilića, nama sada priča ovu i ovakvu priču. Pa gospodo iz Vlade i DSS-a, neće biti da ste vi u svemu što se dešava u Vladi i zemlji niste obavešteni. Ovo vas neće osloboditi odgovornosti. Ovakav izlet jednog ministra mora premijer Vlade da sankcioniše, odnosno da ga smeni jer donosi štetu ne Vladi već državi i državnim interesima u svetu. Ministar izlazi u javnost sa pričom kao da je na pijaci i prvo nudi a zatim ucenjuje Vladu Makedonije. Moje mišljenje je da se u Srbiji ponovo talasa ono što nas je uništilo i porazilo kao nikada u istoriji. Predlažem svima u Srbiji a posebno Vladi i političarima da se što pre distanciraju od SPC i njenih velikodostojnika na čelu sa Patrijarhom, jer donose samo nemir i raskol u narodu koji su takođe pravoslavni ovde mislim na Crnu Goru i Makedoniju.

Estradni ekonomista N.Medojević mi obično ide na nerve, ali u ovom slučaju se potpuno slažem s njim. Političari u tekućoj (i nadam se ne još dugo) vladi, umesto da se bave poslovima za koje ih masno i nezasluženo plaćamo, bave se pre svega kalkulacijama i pripremama za sledeće izbore. Otuda to besomučno šlihtanje popovima i crkvi, kao i populizam koji prelazi granicu. Velja Ilić je lep primer toga. Nažalost, izgleda čak i prilično uspešan u tome, sudeći po nekim komentarima na ovom sajtu. Ako to prolazi kod, u principu, pismenijeg dela Srbije, šta ostaje za onaj većinski, nepismeni deo?
A ako je g.Vladeta Janković toliko zagrižen i beskompromisan branilac ljudskih prava, što se malo ne založi za odbranu ljudskih prava onih koje su Jočićevi policajci prebili po Srbiji u poslednjih nekoliko dana? A jok, ljudska prava vladike Jovana su mu najvažnija, jer on donosi najviše poena na sledećim izborima, dok su prebijeni "teški" praktično nula poena, jer ovaj narod i dalje "veruje policiji" i u većini slučajeva je dresiran da misli u stilu "ako su ga panduri prebili, onda tu sigurno ima nešto". Ili, još gore, "baš me briga, nisam ja dobio batine".

Slobina skola i Slobini djaci-vukovci. Narodu koji zivi sve gore, koji ne vidi nikakvu perspektivu i napredak po kapom ove "genijalne" vlade, treba baciti kosku nacionalizma. To uvek pali.
Pitam se, koliko dugo ovoga puta?

Не могу да верујем! Премијер и министри владе моле Македонце да амнестирају Македонског грађанина, бишег свештеника МПЦ, којег су и сами они изгонили због проневере. Међутим, нису они тако наивни. Зар ово није најбољи начин да се фокус јавности скрене са наших бројних унутрашњих проблема и усмери према неким фиктивним? Доказ да стратегија врло добро ради је и факт што је случај 'Владика' насловна страна готово свих данашњих дневника.

Nije mi jasno samo kakve veze ima ministar za kapitalne investicije sa religijom i medjudrzavnim odnosima. Sve ovo dokazuje da nasa vlada sebe nije dovoljno dobro organizovala, i da se ne zna ko je za sta odgovoran. Sto se tice Makedonije i odluke njihovog pravosudnog sistema, veoma postujem ne mesanje drzavnog vrha u poslove pravosudja. Samim tim, i odluke koje su donete na ovaj nacin zasluzuju postovanje i divljenje, jer kod nas i dalje pravosudni sistem fucionise i direktno zavisi od odluke ljudi na vrhu... Religija je jedno a politika drugo. To svi treba da shvate...Na zalost, religija u poslednjih nekoliko decenija nikome nista dobro nije donela, tako da se bojim da ce se i ova situacija pretvoriti u nesto jos gore....Zato porucujem svim politicarima da se bave problemima drzave u kojoj zivimo i da sacuvaju dostojanstvo, a crkva neka svojim trudom resava svoje probleme....

Na kraju ce doci Solana....

Besposlen pop i jarice krsti. Nevolja je u tome sto nas pop (vlada) ima posla preko glave.

Ama, dokle ce popovi da bibere corbu i da stalno pozivaju na mahnitost i zaostravanje? Mislim na popove i sa jedne i sa druge strane granice... premda su nasi popovi nasa briga. Nasa najveca briga.

Makedonija je zemlja skoro vec kandidat-clan EU sa ustavom i zakonima koje su prosle u Savetu Europe, tako da imajte na znanju da je to jedna demokratska zemlja sa visokim standardom ljudskih prava! U Srbiji nije narod kriv sto ne moze ova vlada da osudi vladike koje znamo njihov background!

Pitam se sta je sledece, neki novi Lokerbi u organizaciji Velje Ilica (ministra za svetovne probleme) i Kostunice ( Bogocoveka, premijera Svetog Trojstva). Ponovo postajemo Iran, Alzir... iz ekstrema u ekstrem . Od poslednjeg Evropskog bastiona komunizma za par godina presli smo u Pravoslavnu dzamahiriju. A gde je tu rad, red, pravo, zakon, civilizacija...

Ova vlada je zista najgora u poslednje dve decenije. Pa zaboga da li se tamo zna ko sta radi i sta prica? Sledeci potez je verovatno zatvaranje svih granicnih prelaza prema Makedoniji, i polako ali sigurno se ponovo zatvaramo i vracamo u izolaciju... Tuga.

Uzasnuta sam slucajem Arhiepiskopa Jovana i dozivljavam ga kao otvoren progon Crkve Hristove. Ali, ipak ako ne i vise me uzasavaju reakcije koje pokazuju, pre svega, nepoznavanje prilika u Crkvi.
Dakle, ne radi se o SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI i njenom pastiru nego o MAKEDONSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI, odnosno Ohridskoj arhiepiskopiji koja jedino ima legalitet pravoslavne Crkve u Makedoniji buduci da svoju autekefaliju dobila od Srpske pravoslavne Crkve, koja je jedina bila nadlezna da joj tu vrstu autonomije pruzi.
To nisu stvari o kojima moze postojati kompromis jer se na takav nacin u vascelom pravoslavnom svetu postupa vekovima. Tzv. Makedonska pravoslavna crkva nema legalitet, sa njom ne opsti ni jedna priznata pomesna pravoslavna crkva i ona mora silom i politickim putem da se bori za svoj polozaj i naravno da joj smeta episkop Jovan. Verujem da ce makedonske vlasti poslusati papu i jedino na njegov zahtev pustiti episkopa Jovana na slobodu.

Ministar za kapitalne investicije ima jedan mnogo važniji zadatak nego da se bavi ovakvim stvarima. Ustvari, neka on bolje sračuna sve njegove
"kapitalne investicije" i napravi rezime svega onoga što je uradio za Srbiju od kada je u vladi. Ova konkretna njegova "kapitalna investicija" će sigurno mnogo da doprinese srpsko-makednoskim bilateralnim odnosima.

Nebojsa Medojevic bi zeleo da sedi na nekom drugom mestu, pa daje ovakve izjave! Neka na to mesto dodje putem izbora a ne ovakvim komentarima. A Vlada je dobro reagovala. Trebala je to ranije da uradi. I SPC je trebala odavno da zavrsi taj spor sa MPC.( da prizna autokefalnost makedonske pravoslavne crkve )

Bre, ne mogu da verujem koliki pritisak od strane ZVANICNE vlasti se vrsi iz toboze razloga "zastite ljudskih prava", a ustvari zbog toga sto, eto, nadjose JEDNOG Makedonca, koji, mimo SVIH ostalih Makedonaca, iz formalno-dogmatskih razloga, ZA SADA podrzava kanonsku podredjenost pravoslavne crkve u Makedoniji onoj iz Srbije. Da bolje ne poznajem kako funkcionise mozak kod "nasih", mislio bih da se oni polomise da spasu od prokletstva duse vernika Makedonaca, a ne da demonstriraju svoju "velicinu" i "moc" nad nekim slabijim od sebe. Ali ne shvataju sta ce se sada dogoditi i koga ce ovo najvise pogoditi:
- kao prvo, zaboravimo ubuduce na simpatije i podrsku Makedonaca prema Srbima u vezi sa Kosovom,
- kao drugo, zaboravimo svi na letovanje u Grckoj (usledice maltretiranje u tranzitu i na granicama). Grcka, jedan od retkih preostalih prijatelja koje je Srbija imala, ovo ce najvise da "oseti" na svojoj kozi.
- kao trece, zaboravimo i na Bugarsku (SIGURNO im se ne svidja to sto pokusavamo da "zavrcemo ruku" drzavi koju oni osecaju za bratsku, skoro svoju), kako odsedanje, tako i tranzit do Turske. Ostaje nam Crna Gora (gde isto raste nezadovoljstvo u Primorju prema SPC/Srbima) i Hrvatska...ah, ne moram ni pricati!
- Cetvrto, da li ste uopste svesni kakav je ugled Srbije u svetu posle devedesetih? S kim god da se posvadjamo, taj je podrazumevano simpaticniji od nas i vec je napola dobio spor. Ako znamo sta je za nas dobro, trebali bi da budemo kao pokvaren TV - da se vidimo, ali da se ne cujemo.
I konacno, zar mislite da je Makedonija ta koja je imala najvise koristi od najma JAT-ovih aviona i od tranzita preko zajednicke nam granice? Da je JAT mogao negde pod povoljnijim uslovima da da avione u najam, mislite li da ne bi to ucinio? Drugo, gde turisti u tranzitu provedu vise vremena/ostave vise para? U Srbiji ili u Makedoniji?

Voleo bih da se ovom coveku ova robija nije dogodila. Ne osecam da je OK slati ljude u zatvor ako krstavaju decu. Znam da mu se ovo ne bi desilo da je ostao clan Makedonske crkve. Politika je to. Ali sada, kada je ovo vec ovako, mislim da ce biti dobro. 'Sunce sija - vosak topi a glinu stvrdnjava'. Neki ce zbog ove halabuke u Boga poverovati i Crkvu zavoleti, a neki ce otici u jos veci antagonizam i prema Jednom i prema drugom. Videcemo za ~ 18 meseci kako ce se na njemu ovo prelomiti. A ja, ja ne bih da plivam ka 'ne-ljubavi' prema ikome. Lepse mi je tako.

Covek je zatvoren ne zato jer je kriminalac, vec zbog svojih verskih ubedjenja koja se ne poklapaju sa ubedjenjima vladajuceg rezima. Proganjanje ljudi zbog veroispovesti je udar na njihova elementarna ljudska prava po svim domacim i medjunarodnim standardima. Gazenje elementarnih ljudskih prava je obelezje diktatorskih rezima i sa takvima ne bi smelo biti bilo kakve saradnje. Ni ekonomske, ni politicke, ni bilo kakve druge.

Sad smo na korak od rata po starom oprobanom sistemu - prvo popovi, pa topovi i na kraju lopovi.

Pregledao sam veccinu site-ova i slussao sve meni dostupne informacije iz Srbije vezane za "sluccaj vladika". Tessko je komentarisati bilo ssta po ovom pitanju a ne biti pristrasan, ali hteo bih da kazzem da sam jedino odussevljen naccinom na koji B92 prenosi informacije.
Verujem da ce i ovaj "film" proci, a ja cu i dalje igrati fudbal sa mojim prijateljima iz Srbije i exYU i naravno citati vesti sa www.freeb92.net

Duboko zahvalan redakciji B92

Voleo bih da vidim kako bi se ponasala nasa drzava i policija da kojim slucajem u Srbiji imamo Makedonsku Crkvu itd itd... A ponasala bi se isto kao kada su ono spaljene dzamije... Dakle, gospodo srpski politicari (i g-dine ministre Ilicu, vecem Srbinu od samog pape :o)) manite se corava posla i pustite vladiku da odlezi svoje, po vazecem zakonu Makedonije...

Ako Vlada zeli da ucini ono sto govori i tako pokaze primerom da je principijelna u svojoj zastiti ljudskih prava, neka da dozvolu (i obezbedi zastitu od "Obraza" i slicnih skinheda) da zvanicna MPC posalje svog egzarha u Beograd ili Pancevo, negde gde se zna da ima veci broj Makedonaca i dozvolu da slobodno izgrade i koriste crkve. U Beogradu postoji Ruska crkva, a Makedonske nema iako Makedonaca bez sumnje ima vise...E tek onda, sa visine svoje "moralne superiornosti i nepristrasnosti", moze da se breca na Makedoniju.

Затварање владике Јована је јасна и недвосмислена порука стотинама хиљада верника СПЦ настањених у Републици Македонији. Слањем господина Јована на робију самодршци у Македонији су дали до знања свима како ће проћи уколико не приступе такозваној и самозваној МПЦ.

Ovo sto radi Vlada je skretanje paznje javnosti sa ekonomskih problema. Vise se u medijima ne prica o ekonomiji, vec o vladici, Oluji, Srebrenici, ubistvima i slicnome.

Velimir ilic se ponasa kao da je na divljem zapadu. On pokusava da zavede red kao da je serif. Prvo bi da bije novinare, pa policajce, a sad i makedonce. To je tuzna istina nase drzave. Strasno

Vidim da neki ne razlikuju verbalni delikt i govor mrznje. Ali kako se ovde sve relativizuje, moze valjda i to. I pitam se zasto vlada nije uvodila sankcije Italiji koja je zatvorila majora Shishica za kojeg, uveren sam, misle da je nevin. Izgleda je sve pitanje momenta u nasoj divnoj nesekularizovanoj drzavi.

opet dogme i gluposti...
kad bi se tako angazovali i oko drugih stvari. Neka tako zalegnu svi ministri i dusebriznici pa neka obezbede stipendije studentima, novac za pripreme sportista za takmicenja ili npr. neka rese problem izbeglica iz Krajine koji se vec deset godina potucaju po supama po Srbiji a oni su ih prodali...
Svi su isti, politicari!!!
Po istom principu smo mogli da uvedemo sankcije i Italiji za majora Sisica, a on je samo radio po naredjenjima ove drzave!!! Negde se sme a negde ne sme, pokazivati zube (pune karijesa)...
Sramota!!!

Uh.... stvarno ne znam sta je to trebalo Makedonskoj vlasti. Pa mi smo im do sada bili jedini iskreni prijatelji, a oni prema nama tako postupaju. Mislim da su trebali zarad dobrih susedskih odnosa da puste Vladiku pa makar pocinio najteza moguca dela (ono za sta je on osudjen u normalnim demokratijama NE SME covek da se osudi). Da su u pitanju npr. odnosi izmedju SAD i V.Britanije ja sam duboko ubedjen da bi pustali i naj okorelije zatvorenike samo zarad dobrih odnosa. Ponavljam... ja ne vidim veceg prijatelja drzave Makedonije od Srbije !!!

A gdje je sekularna drzava Srbija? Gdje je razdvajanje Crkve od drzave? Ili smo to jos uvijek u srednjem vijeku?

Jos jedan od dokaza da je "ljudska pamet ogranicena, a glupost Velje beskonacna". Eto prilike da zamenimo g. Pahomija za g. Jovana i zadovoljimo pravdu ovozemaljsku, a i onu drugu: srpske Svetinje za srpske Svetinje.

Imam rodbinu u Makedoniji i poznajem dobro tamosnju situaciju. Polazaj Srba koliko god da je dobar ili los, bolji je od polozaja Makedonaca koji su lojalni SPC i uopste Srbiji. Hapsenje Vladike Jovana je samo obracun sa takvim Makedoncima, a srpske vlasti su prvi put stale u nasu odbranu. Mislim da ce ih neka vrsta sankcija naterati da puste Jovana, a oni sto spominju rat i sami znaju da je to nemoguce. Jedini sukob i netrpeljivost mogu da ocekuju od svojih zapadnih suseda (pogotovo ako Kosmet bude nezavisan).

Ama, ljudi, evo nama rata. Secate se, popovi poceli, akademici nastavili, a vojska i policija zavrsili, uz opsteprisustvo politicara koji su tu i tamo ubrzavali dogadjanja. A pilot MIKI bolje da u Guci poruci pesmu za popa, isto bi koristilo ali bi manje stetilo.

Srbija se ne sme mesati u odluke suda ili bilo koje druge institucije susednih zemalja. Akcije pojedinih srpskih politickih zvanicnika su neracionalne i vode nas u dalju medjunarodnu izolaciju. Ukoliko je vladika nevin, onda se treba pripremiti njegova odbrana i koristiti predvidjena politicko-pravna sredstva kako bi se "neduzan" covek oslobodio...

Ljudi ja sam Srbin iz Makedonije i radujem se svakom uspehu dviju zemalja na bilo kojem polju. U ovom slucaju na stranu MPC, zato sto je ta crkva realnost sa vernicima i prakticki svi pravoslavni stanovnici Makedonije nisu imali nista protiv da se krste i vencaju u MPC. Ovaj Jovan je covek koji je zbog finansiskih malverzacija izbacen iz MPC.
Mislim da SPC treba priznati Autokefalnost MPC i da se dalje nastavi bratski ne praveci razliku koja je sad fira na ovoj crkvi, mislim suludost totalna. A Ilica bih nazvao Ministra za Kapitalne Gluposti!

Srpska vlada je "zahtevala od makedonske bezuslovno pustanje..." kaze Vladeta Jankovic i potvrdjuje moju konstataciju da srpski politicari nemaju ni elementarnog domaceg vaspitanja!
(P.S. Sa porastom fasizma u Srbiji raste nada da ce jednog dana opet predsednik biti Slobodan Milosevic!!!)

Dakle, 15 godina ratova, sankcija, moralnog, materijalnog i psihickog propadanja nista nisu naucile ovaj narod. TRAGEDIJA. Kako onda bilo ko moze da se nada nekoj buducnosti na ovim prostorima?

Nasa drzava mora da digne glas u odbranu verskih prava Srba u BMRJ. Da se kojim slucajem to desilo nekom biskupu prvo bi reagovao Vatikan i papa, pa zatim i ostale mocne katolicke zemlje. (SAD i EU) Normalno je da i nasa vlada podigne svoj glas da se dozvoli bogosluzenje SPC svestenika svuda u svetu, kao i ostalih religija. Ne treba samo sve to ispolitizovati na nacin koji to cini Velja, preko kolena primitivno. Zamolio bih ateiste da sa malo vise postovanja pominju njegovu svetost patrijarha Pavla i da pronadju sebe u bilo kojoj religiji, jer one uglavnom propagiraju mir i smirenost. To sto poneko religije zloupotrebljava u politicke, teroristicke i druge svrhe nek sluzi na cast njima samima.

Pazi kombinaciju: Svestenik, Avioni, Zatvor, Verbalni delikt, Drzavni praznik, Kapitalne investicije...
Sta li ce sutra da nam skuvaju? Recimo, Deciji dodatak, "spejs shatl", Fiat, Opatica iz Surdulice, i leva (jedina) traka auto puta Beograd - Novi Sad.
Ta mante me ljudi. Hocu da idem kod komsije na pivo, casti sto mu je zena trudna, i hocu sutra da idem u fabriku ponovo na posao, poljubim zenu i decu pre toga i ja srecan covek.

Спцовцима савршено одговара да им тај Јован буде у неком затвору (у било ком затвору) то им даје 'муницију'да таламбасају како су Срби прогоњени, угрожени, како нам уништавају слатко православље, и тако даље... све њихове омиљене теме.
Исто је и оно са Румијом - намерно су урадили нешто мимо закона да би изазвали реакцију власти са којом су и онако у сукобу и сад онај пуковник дречи - Турци, браћо, на окуп да се бранимо.
Невероватно са којом лакоћом је већина код нас заменила један тоталитаризам другим - некад је био СКЈ, а сад је СПЦ. Идеологија друга, ментална матрица иста. Само слушај шта ти се каже, немој да запиткујеш, а главу чешљај, за друго ти и не треба.
Још чекам да неки спцов великодостојник каже нешто, било шта, о Пахомију. Имам стрпљења, чекаћу.

Vlada stiti nacionalne interese i to na sasvim legitiman nacin. Pa jel treba da raspustimo crkvu, parlament i ostale institucije, da ugasimo drzavu i da se razidjemo na sve strane sveta?
Ova Srbija vise nije Milosevicevska i ima legitimne drzavne interese a nasi susedi mogli bi da izmisle neko novo opravdanje za svoje neuspehe. ZIVEO 5. OKTOBAR

Da li je tzv. vladika Jovan državljanin Srbije? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan ikada bio državljanin Srbije? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan Srbin? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan sveštenik Srpske pravoslavne crkve? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan ikada bio sveštenik Srpske pravoslavne crkve? Nije.
Pa, izvin'te, ako je sve ovo gore tačno - a jeste! - onda neka mi neko objasni kakve uopšte veze ova priča ima sa nama?!

Ovom prilikom neću cenjenu publiku pitati da li znaju šta znači reč "egzarh" i, ako slučajno znaju, šta u konkretnom slučaju znači to da je tzv. vladika Jovan "egzarh SPC u Makedoniji".

Teska srca moram da priznam da su komunisti bilu u pravu kada su rekli da je religija opijum za narod! Popovi se mesaju u sve oko himne, zastite ratnih zlocinaca... Muka mi je od njih

Predlazem da zaratimo s Makedonijem zbog njihovog vladike kojeg smo proglasili za naseg samo da bi gurali nos u tudje stvari. Uostalom, nismo odavno ratovali - ej, bre, ima 5 godina?!

Nije svaka sloboda dozvoljena ni na najslobodnijem zapadu - imami i popovi dobro moraju da paze sta govore jer razvijena drustva priznaju ogromne potencijale religije za raspirivanje mrznje i tenzija. Kod nas ti potencijali su dostigli kulminaciju - Da nemamo krvavu istoriju koja je pocela zajednickim marsevima crkve i drzave - bilo bi mi jasno da se tako neiskusni busamo slobodama - ovako ovaj apel vidim samo kao mahanje topuzom. Pored toga sloboda govora i delovanja je jedan veoma kompleksan koncept na zapadu tako da su opasnosti od negativnih posljedica "govora mrznje" amortizizovana javnim debatama u kojima Kandicke i razne advokatske grupe imaju ogroman uticaj i ne bi popile dimne bombe i uvrede (na koje se nasi "borci za ljudska prava" i ne osvrcu. Ali ti su koncepti ne samo prekomplikovani za Ilica i Jankovica nego i nepotrebni - sve je prosto....Srbi su po definiciji ugrozena vrsta.

Mene čudi što niko nije detaljnije istražio presudu protiv Vladike, širenje rasne mržnje nije lako dokazati, a mnogi ovde govore unapred da je nevin, bez bilo kakvog objašnjenja. Takođe, potrebno je neko da objasni Velji Iliću da inostrani poslovi nisu u njegovoj nadležnosti i da tura nos gde mu nije mesto. Tu sramotu treba što manje izlagati svetu!

Slazem se da je ovo otislo predaleko, ali mislim da je za takav razvoj situacije pre svega odgovorna makedonska vlada. Onog trenutka kada je -samovoljom komunistickih vlasti - proglasena tzv. makedonska pravoslavna crkva, makedonski narod je sustinski ostao bez pravoslavne crkve. Neko je nasilno odlomio granu sa drveta, zabo je u zemlju i rekao: ovo je novo drvo. To ne ide tako kada je crkva u pitanju. Onima koji u boga ne veruju ovo je nebitno pitanje, jer za njih je crkva ionako jedva nesto vise od nekih tamo gradjevina sa krstom na krovu gde zatucani popovi nesto baju, ali za one koji u boga veruju sasvim je jasno kakva je katastrofa kada vise od milion dusa zivi bez crkve. Jedan covek, vladika Jovan Vraniskovski, priznao je da su makedonske vlasti i poglavari tzv. makedonske pravoslavne crkve pogresili, te je pokusao da osnuje makedonsku pravoslavnu crkvu na kanonski nacin - onako kako se u pravoslavnom svetu 2000 godina osnivaju lokalne crkve i doziveo je teror od strane makedonskih vlasti.
U savremenom svetu sasvim je legitimno da vlade vrse pritisak zbog narusavanja ljudskih prava, u meri koja je u njihovoj moci.
Ovde su narusena ljudska prava jednog coveka samo zato sto je ispovedao svoju veru na odredjeni nacin koji se ne dopada vlastima njegove zemlje. Cak ni nacisti kada su slali pravoslavne episkope u logore nisu im brijali bradu i skidali ikonu koju nose oko vrata. Ako su makedonske vlasti uverene da su u pravu, sto se ne usude da prepuste inicijativu vladike Jovana Vraniskovskog "trzistu" - neka on cini sta je u njegovoj moci, pa da vidimo koliko ce vernika privuci. Tako bi ucinila svaka civilizovana vlada.
Kao gradjanin Srbije zahtevam od ministra Ilica da se kloni od individualnog mesanja u ovo pitanje, jer se ponasa kao slon u prodavnici porcelana, blago receno.

Nije ovo počelo verbalinim deliktom ili sl. već proglašavanjem makedonske pravoslavne crkve koju ni jedna druga nije htela da prizna i to im je jasno stavljeno do znanja, čime je počelo proganjanje svih srpskih crkvenih lica koja su samo zakoračila u tu njihovu državu (setimo se maltretiranja delegacije SPC u vozu zbog nošenja odora pod izgovorom da time podrtiču nacionalnu netrpeljivost) pa evo do ovog malo je reći sramnog čina zatvaranja vladike Jovana. Dok god oni nastave ovakvo ponašanje i naša država treba da stane u odbranu svojih građana...

Ne mogu da odolim utisku da uzrok ove histerije nije Vladika Jovan, vec nesto drugo. Tako je bilo i ranije , i uvek su se Srbi upecali na mahinacije vlasti i kojekakvih "nacionalnih dusebriznika".

Tako je pocelo. Na Gazimestanu!!!! Umesto diplomatije, strpljenja i mudrosti pocelo je pretnjama i uvredama od makedonije do Slovenije (zabrana proizvoda iz Slovenije i kaznjavanje firmi i pojedinaca koji kupuju - u istoj zamlji koju su Srbi "cuvali"), naduvano srbo-mrztvo do neba, paranoja za Srbe itd. Ali ovoga puta pucaju u prazno jer su svu municiju davno spucali.
Sada samo skrecu paznju sa svoje nesposobnosti. Jer Srpstvo je i dalje najpopularniji politicki i ekonomski program.

citajki gi ovie komentari srekna sum sto poveketo se razumni osobi. Jovan e eden nesreknik koj napravi debela para na ime na ovaa ujdurma. Inaku glupost e koga citam deka Srbite vo Makedonija se obespraveni?Zarem so svoja legitimna politicka partija, sopstveni parlamentarci, direktori na javni pretprijatija, so eden od glavnite vo DBK, itn.
Ova mi lici samo na necie scenario da se prikrijat srbsko-makedonskite kriminalni akcii vo sfera na biznisot. Pa do vcera vasiot pretsedatel so nasiot bea na koncert na Kareras vo Ohrid, i obratno Crvenkovski so Tadic na bijelo dugme vo Belgrad.
A ovaa nesreka od Jovan si zasluzi zatvorska kazna. Istiot bese clen vo sinodot na MPC a otkoga go proteraa toj i se prikluci na SPC.

Marx je bio u pravu da je religija opijum za narod !Treba već jednom reći popovima da se mole u crkvi i da se ne mešaju u svetovne stvari !

Pored ove vesti se provuklo i to da "Makedonija koristi JAT-ove avione, koji jos nisu placeni?"
Super, znaci svako moze da koristi nesto sto nema nameru da plati drzavi ili JAt-u! Lepo se Srbija ophodi prema svojima stvarima, pa nije ni cudo sto moze svako da joj radi sta hoce, kada ne zna ni najosnovnije da brani!
A sto se tice slucaja, ako neko treba da se oglasi po pitanju vladike, to je samo crkva. Ministrima bih porucila da se bave vaznijim stvarima, ne secam se da je od njihove vladavine potpisan ijedan ugovor sa inostranstvom!
Kada je nasim turistima trebala pomoc u Egiptu, zasto se onda nije neko setio svoga naroda i odmah digao frku i poslao pomoc? Jadni su.....

Je l' ima nekog ko može da mi kaže da je svet postao bolje mesto za život nakon Milanskog edikta 313. kada je hrišćanstvo prestalo biti progonjeno? Koliko je ljudi spaljeno, mučeno i sl. zato što nisu hrišćani, ili zato što su drugačiji hrišćani. Čemu nas je naučila Hrišćanska crkva? Samo tome da je bolje biti bogat i imati političku moć, a 10 zapovesti ko ''be.
Zato apelujem na sve da veruju u Boga, a ne u Crkvu.

Progoni zbog vere u Isusa i u njegovo ime postoje otkada je nas Spasitelj hodao zemljom. Setimo se samo apostola...
Saosecam sa vladikom kao covekom, jer, sigurna sam, nije lako biti osudjen i zatvoren, ali ako mu je savest cista, ako je cinio ono sto smatra da je deo Bozijeg plana za njegov zivot-jednom ce za to biti visestruko nagradjen. Oslobodimo se svake brige verom u Boga, jer on svakako vidi sve sto nam se dogadja, pa ako je dozvolio da vladika Jovan bude u zatvoru, On sigurno ima razloge o kojima mi ne znamo nista...

Zasto druge drzave postanu nervozne kada SPC pocne da "miroljubivo propoveda" pitanje je svih pitanja, a odgovor veoma jednostavan i lezi u nasem bliskom iskustvu.

Ko je ovde lud. Pa Makedonci (meni inace dragi) su uhapsili coveka na pravdu boga, izivljavaju se s njim (skracuju mu bradu), a pita se - sta mi tu ima da se mesamo.
Ja sam ateista, ali SPC je jedna od najvaznijih institucija i mi ima da se mesamo, nego sta.
Sto se tice dobrosusedskih odnosa, o tome je Makedonska vlada trebalo da misli kad je vladika Jovan uhapsen.
Dodjite malo na Zapad, pa da vidite kako se zapadne vlade ponasaju u ovakvim slucajevima.

Ja znam da je nasoj vladi i SPC zao sto ne mogu i Makedoniji da rovare i bave se divljom gradnjom, sejanjem mrznje medju narodima pa cak i medju pripadnicima iste hriscanske vere. Oni nemaju razumevanje da postoji drzava u kojoj se mora postovati zakon i red. Nasa SPC otvoreno suruje sa kriminalcima i uzima od njih "poklone" pravdajuci to da oni nisu zemaljske sudije nego bozije. A sta tek reci o Vladi koja je kada su nasi gradjani u Egiptu bili u opasnosti sve to mirno posmatrala, kao i nasa ambasada, dok su sve ostale drzave munjevito reagovale i izvukle svoje gradjena na sigurno. Zbog SPC mi bacamo senku na odnose sa susednom drzavom koja nam je prilicno pomogla u periodu kada smo bili pod sankcijama. Lepo im vracamo nema sta. Posle cemo se cuditi kako nam svi okrecu ledja.

Ova halabuka je dobar znak da su inflacija i nezaposlenost na vidiku. Onda ubaci neprijetelja srpskog dostojanstva i crkve - problemi reseni.

Nikakve galame ne bi bilo da se general za kapitalne investicije Velja Ilic nije opet latio srBovanja.
O Srbijo ko vas vodi i sudbinu kroji. Pitam se koliko ce vas suze roniti kada crnogorska policija uhapsi Amfilohija Radovica.

Ovo je katastrofa i sve vise lici na pocetak 90ih. Stvarno jedna uzasna afera u kojoj se niko nije proslavio. Nasa vlada (ako takvo sto postoji) reaguje nedolicno i ponasa se Milosevicevski. Pravda u slucaju vladike Jovana je jedno, ali zatvaranja granicnih prelaza i pretnje sa avionima su nesto ipak mnogo ozbiljnije... Setimo se da je ovako i pocelo sa Hrvatima i Slovencima, i svi znamo kako se zavrsilo.

I meni je muka od popova i mesanja crkve u politiku (i drzave u crkvena pitanja) ali mislim da je red da ocenimo kao ruzno mesanje MAKEDONSKE drzave u crkvena pitanja. Istini za volju, tako je problem poceo. Ne pravimo se blesavi da je vladika osudjen "zbog sirenja verske netrpeljivosti". Dakle, makedonska drzava je stala na stranu MPC, nasa drzava je stala na stranu SPC. I jedni i drugo uzasno grese, s tim sto je ovog puta MPC prva pocela. Nije pravedno da se to ne kaze, ma koliko je MIKI buzdovancina...

Neopravdan je i poguban uticaj Sinoda SPC na drzavnu politiku. Protivustavno je svako mesanje verskih zajednica u sluzbe i poslove drzave. Medjutim imamo nekoliko primera toga, i svi su vezani za pojedine uglednike SPC: Proslave njihovih verskih praznika uz prisustvo pocasnih jedinica vojske i policije, prisustvo svestenika na vojnickim zakletvama, svestenik u Savetu za radio-difuziju, slucaj postavljanja crkve na Rumiji, delovanje pojedinih drzavnih funkcionera kao pomocnika SPC koji zaboravljaju da predstavljaju sve gradjane ove Republike itd. Ovakav poguban primer sada imamo i u slucaju vladike Jovana gde se odmah pribegava retorzivnim merama bez ikakvog politickog, racionalnog i dobro promisljenog nastojanja.

Sta ce da se desi sutra ako se Pahomije osudi i SPC zatrazi da se on pusti iz zatvora (ako bude kaznjen zatvorskom kaznom)... Dali se secate koliko je bilo komentara oko decjeg zlostavljanja ... Verujem da bi vecina podrzala SPC i zatrazila da se on pusti jer ovozemaljski zakon za njega/njih ne vazi... Makedonija treba da pusti Jovana iz drugih razloga - jer joj ova situacija donosi vise stete nego dobra...( ukazom Predsednika) da bi sud imao legitimitet a sve bilo po zakonu... To bi se verovatno i dogodilo da se diplomatski (bez znanja stampe) sve odigralo... Ali ocito to nije odgovaralo nikome, ni SPC ni vlastima u Beogradu ni ovima u Makedoniji... Sve dok narod vise interesuje sta se dogadja kod komsija (Crna Gora, Makedonija, Hrvatska...) niko nece da prica o domacim problemima. Blago se nasim politicarima sa ovakvim narodom - glasacima... Ko nije otisao do sada iz ove ludnice ostace vecno da se kaje ...

Vidim: i vlada i narod Srbije reshili sve probleme pa se bave nekim tamo popom iz Makedonije - sto je udarna vest u sredstvima informisanja, a i komentari javnog mnjenja to pokazuju. Vidim : Velja gospodin ministar kapitalac preseca vrpcu u Guchi i to je druga udarna vest jutros! Vidim: Srbija u glibu do kolena, narod gladuje, mladi bezhe iz zemlje glavom bez obzira, vidim diplome stranih fakulteta se ne priznaju, vidim Mladic gospodin Ratko i dalje sheta po neznanim nam stazama i boagazama, vidim neke tamo 'cvecare' sa luksuznim stanovima razdeljene generalima tudjih vojski a nasha vojska jedva sastavlja kraj sa krajem, vidim : nema meni povratka u taj mrachni vilajet shto se zove Srbija.
ps: pozdrav 'devedesetdvojci' i samo da znate, vi ste mi josh jedina malena svetla tachkica - daj Bozhe da nisam u pravu...

Samo u ORVELOVSKIM državama - poput Srbije (gde sudska, zakonodavna i izvršna vlast nisu odvojene) - moguće je da se na mig sa vrha vlasti - učini bilo šta, na primer, zatvori jedan granični prelaz. U demokatskim državama naravno to nije moguće. To su sve primeri koji pokazuju kako je Srbija i dalje uređena kao orvelovska (u našem slučaju pravoslavna džamahirija) država u kojoj su sve institucije i zakoni u posedu izvršne vlasti. Bruka. Ne umeju čak ni pred svetom da glume kvazidemokratiju.

Prepucavamo se sa Hrvatskom oko Oluje, popovi brane ljudska prava Karadzica i ne trepnuvsi na snimke blagosiljanja koljaca, u Crnoj Gori vojska postavlja crkve po planinama da bi bile brze bolje osvecene i po cenu otvorenog sukoba sa ondasnjom vlasti, Kosovo CIA vise ne vidi u Srbiji, kao ni Svajcarci, u odbranu popa u Makedoniji su svi skocili, pogotovo Velja Kapitalac spustajuci i avione...
Ostadose samo jos Rumunija i Bugarska, mada mozda i sa njima zaratimo ovih dana ispravljajuci nicim izazvanu nepravdu, ili je njima svejedno, vec su u EU.

Pošto je ministar Velja Ilić zabrinut za srpstvo i egzarha SPC, nameće mi se jedno pitanje. Nakon nesreće autobusa u Tisi on je bio nadležan za vadjenje autobusa i nalaženje tela nastradalih putnika. To do danas nije završeno. Sada nam je Velja odjednom kompetentan za verska pitanja. Dakle, svoj posao nikako ne radi, ali vodi versku dogmatiku. Bravo za kompetenciju.
Trula predizborna demagogija za ljude kratkog pamćenja

...Pa Vladiku nije uhapsila "Makedonska crkva" već MAKEDONSKA DRŽAVA, koja silom i policijom ukida u Makedoniji SPC! Aman, aman... Prosto je neverovatno mudrijašenje sveznalaca. A ne znaju da je imovno pravo temelj svih prava, i na zapadu i na istoku - gde god ima prava i pravde. To znači: SVE crkve u Makedoniji, Crnoj Gori ili bilo gde - su imovina SPC; sve dok novoosnovane crkve ne naprave svoju crkvu od svojih sredstava - nemaju imovinu. Pa ni Pavelić, ni Tudjman, ni Izetbegović nisu otimali imovinu Srpske pravoslavne crkve, aman sveznalice! U Sloveniji takodje. Samo ovi u Makedoniji hoće svoju crkvu - a imovinu Srpske pravoslavne crkve?!! I u jadnoj Crnoj Gori, koja iz dana u dan sve više liči na svoje ime.
A posebna priča je zabrana i prolaska u mantiji srpskih sveštenika i monaha. Kratko i jasno: najveća beda onih koji zabranu vrše - a i ovih koji tome aplaudiraju, umesto da se Makedoniji da rok - pa blokada svega makedonskog kroz Srbiju! Ali nema Srbija dostojanstva! Samo kada treba šetati i dokazivati da se, eto, može i ono što je pok Djindjić radio - tada se šetaju zet i šura! (Voja i Amfilohije)
Momo Vasić

Dakle, delovanjem ove vlade izgubili smo i poslednju zemlju za koju je bez rezerve moglo da se kaze da je prijateljska. Alal vera Kostunice! I sta mi se sad bune patrijarsi, vladike, ministri, predsednici...? Je li pravoslavna crkva podeljena po nacionalnoj osnovi - jeste! Jel svaka pravoslavna zemlja ima svoju pravoslavnu crkvu - jeste! Jel Makedonija medjunarodno priznata zemlja - jeste! Pa kakva onda prica o Srpskoj pravoslavnoj crkvi u Makedoniji? Ako je Jovanu do borbe za srBstvo neka dodje u Srbiju, mada mi takvih imamo i za izvoz. Naravno, kada odsluzi zakonski izrecenu kaznu.

Samo bih zelela da postovane posetioce ovog sajta, podsetim na dve stvari:
Naime, prema svim medjunarodnim konvencijama ispovedanje vere predstavlja jedno od osnovnih ljudskih prava, tako da hapsenje pripadnika bilo koje verske zajednice (muslimana, katolika ili pravoslavca) predstavlja grubo krsenje osnovnih ljudskih prava. takodje, zelela bih da podsetim sve na jucerasnje izjave predstavnika svih verskih zajednica u Srbiji, koji su ostro osudili hapsenje Vladike Jovana. Dakle, mi mozemo biti i najljuci ateisti, ali da pri tome ne opravdavamo one koji na najgrublji moguci nacin krse medjunarodna pravna akta.

Iako se slucajno slazem sa vrsenjem pritiska na Makedoniju u konkretnom slucaju, mi nazalost kao i mnogo puta do sada idemo grlom u jagode. U Srbiji se razvija jedna vrsta verskog ekstremizma koji ni u kom slucaju ne moze da bude dobar po nas. Hardlajneri ili domaci talibani kako volim da ih nazivam, postaju sve bezobrazniji i pocinju sve ozbiljnije da ugrozavaju normalan narod. Segregacija izmedju crkve i politike, koja je standard u svetu, kod nas postaje sve marginalnija. Postalo je normalno da neki Vladika nesto zatrazi a nasi politicari se ubijaju u nadmetanju ko ce glasnije da podrzava te stavove. To je kraj gradjanskog drustva.
U zadnje vreme sebi postavljam pitanje kakve je to nasa crkva, kada se svestenici voze u ukradenim dzipovima, i jos imaju hriscanskog obraza da brane takvo ponasanje. Eto Vladika Pahomije sluzi liturgije, dok mu se sudi za zlostavljanje dece, to nema nigde na svetu, bas se pitam sta bi domaci talibani rekli da se sudi Dalaj Lami za seksualno zlostavljanje decaka a da on odrzava budisticke obrede po svetu. Plasim se da Srbija opet tone u jednoumlje, pa makar to bilo pod okriljem pravoslavlja i slicnih patriotskih razloga.

U ocima Sveta;
Zapoceli smo svadje koje su, prethodnih godina, dovele do zlocina i propasti.
Sada opet zapocinjemo svadje.

Ja sam drzavjanin Republike Makedonije, Pravoslavni Makedonac, ali ovo sto se desava definitivno nije u redu. Postujem sve vere, jer svako ima pravo na svoje misljenje i izbor. Posebno sam imao simpatije za Srpsku Pravoslavnu Crkvu, kao srodnoj na Makedonsku, ali zadnje stvari razocarali su me, pa kako moze jedan Sinod arhiereja, da uradi greh takvog razmera i da ponizi celi Makedonski narod, sa samim time sto je postavio paralelni arhiepiskop u Makedoniji, t.j da uspostavlja vlast, makar i duhovnu, na tugju teritoriju ili drzavu. Kako bi bilo da Gospodin Gospodin Stefan, Arhiepiskop Ohridski i Makedoski, da naznaci titulu nekom vladiku pr. Vranjanski. Sramota. Razor pravoslavlja, zasto?

Svim pravoslavnim vernicima, a posebno Makedoncima, cestitam Svetog Iliju pozdravom ZA MNOGU GODINI. Neka svima danasnji dan donese mir i radost u domove.

Odmah prekinuti ovo popovsko histerisanje. SPC, MPC, Islamska zajednica i sledbenici nek rade sta god hoce - njihova stvar. Ali onog momenta kad pocnu da rovare i izazivaju medjunacinalne podele i medjuanrodne skandale, odmah treba reagovati odlucno i nepokolebljivo, ali pravicno. Kao i protiv drzavnih cinovnika koji zarad popovskih interesa truju odnose izmedju naroda. Ovde treba ponovo celicna metla da radi.

Srbija je danas na samom dnu moralnosti, eticnosti, civilizovanosti... Srbija ne postuje nicija prava, ne ceni nikoga, i ne vidi sumu od drveta...Srbija se nije ni za pedalj udaljila od Miloseviceve patologije...Ona je klerofasistoidna, ksenofobicna i ne uvazava tokove modernog sveta. Srbija ne priznaje svoje manjine, tretira ih kao gradjane drugog reda. Koristu crkvu za zadnje namere, crkva posle svih godina anatemisanja ne vidi da joj je danas gradjanska opcija veci prijatelj od verskih fanatika i praslovanih fundamentalista. Umesto da vodi politiku tolerancije, suzivota, ljubavi, ona o tome samo naglaba, a u tajnosti vodi najgoru fasisticku politiku, koju joj namecu vladajuci Amisi.
Srbija je na samom dnu, i ja vise nemam snage da se borim za bolji zivot u njoj. Ocajno zelim da odem sa svojim sinom i zenom, negde gde necu slusati ove strasne stvari po citav dan.

Da ne prodajemo rog za svecu - iz iskustva znamo da ova plehana nije pokrenula pitanje bespravne gradnje nego gomilu mnogo ozbiljnijih politickih pitanja.

Postoje i drugi nacini borbe za oslobadjanje vladike Jovana a ne prizemljivanje aviona, zatvaranje granicnih prelaza i slicne slobisticke gluposti. To samo pokazuje koliko su svi oni iznikli ispod Slobe.
A doticni predsednik upravnog odbora JATa, zvani Aligrudic je klasicni noj. Znaci kad ne zna sta da radi, kad ne zeli da bilo sta radi, kad je jednom recju nesposoban onda je na odmoru pa pitajte onog ko zeli da prica. Alo covece, kad se prizemlje dva aviona zbog politike onda ti nemas pravo na odmor, nego nazad u kancelariju i nalazi resenje. Zbog ovakvih direktorcica, predsednicica i ostalih nebuloznih vlastodrzaca u ovoj zemlji mi tavorimo godinama. Ko tebi daje za pravo da ides na odmor u ovoj situaciji.
Moram da citiram Zorana u ovoj situaciji: “Ko vama daje pravo da budete umorni u ime ovog naroda, ako ste umorni idite pa spavajte bre... Još deset godina ćete spavati, još sto godina, kao Trnova Ružica koja čeka princa da je probudi. Prošle su bajke ovde. Ili se sklonite sa političke scene, pa spavajte u nekoj bajci”.

A da se svi mi zapitamo: da li zivimo u drzavi koju smo sami organizovali u korist svih nas, ili smo brate u zatvoru u kojem pravila pise onaj koji uzjase i u korist onih koje on odabere? U cijem je to interesu da se srpski ministri zauzimaju za prava stranih drzavljana po cenu milionske ekonomske stete izmedju dve susedne zemlje, o narusavanju ono malo ugleda nase zemlje u svetu i da ne pricam. Drugo, ovoj drzavi porez placaju i katolici, muslimani, ateisti? Ej bre, ne interesuje me kao gradjanina Srbije neko ko je osudjen za sirenje medjunacionalne mrznje, ako je osuda neosnovana tu su organizacije za ocuvanje ljudskih prava, sta avioni i ekonomija imaju s tim?
A onog ministra u zatvor, zbog nanosenja ekonomske stete Srbiji i Crnoj Gori.

Ponovo crkva podpiruje medjunacionalne sukobe, nije im dosta 10 godina rata. Gde je bio taj sinod 15 godina da pozove Milosevica da ne maltretira svoj narod, ne salje ga u unapred izgubljene ratove, i da ne ubija politicke protivnike?! Zasto se patrijarh tada nije oglasio, i javno osudio Milosevica? Zasto ga nije pozvao, kao sto je pozvao NATO u slucaju Karadziceve porodice, da ne ugnjetava sopstveni narod?! A sada su digli halabuku oko jednog vladike. Ko ga je bio po usima da provocira Makedonce, a sad gad je zagustilo: "pomagajte braco Srbi!" I javise se sve bolji od boljeg, Velja, Vladeta i Voja!!!

Zakon je za svija isti.

Vladika Jovan je državljanin Republike Makedonije. Ne vidim potrebu da se SPC meša u unutrašnju politiku susedne Republike Makedonije kao što je apsurdno da SPC ne priznaje kanonsku autonomiju MPC. Patrijarh bi (uz dužno poštovanje) trebalo da se se bavi duhovnošću a politiku prepusti kompetentnijim ljudima. Ovo srpski narod vodi u beznađe (nepotrebnog) konflikta! Srpska politika (sa crkvom...pošto su i crkveni velikodostojnici postali političari) postaje sramota za srpski narod! Pružam podršku bratskom makedonskom narodu u nadi da će nastali konflikt biti ubrzo rešen!

Hoce li neko nasim "neobavestenim" politicarima da pokaze kalendar da vide u kom veku zive ... a onda da im se pojasni da je crkva razdvojena od drzave i da to nisu izmislili komunisti nego neko mnogo pre njih! ... a crkve nek' resavaju svoje probleme u medjusobnim susretima ... pa ako ne mogu da se dogovore nek' traze arbitrazu npr. od Pape :) (a red bi bio da ga i pravoslavne crkve priznaju, da se konacno zna ko je gazda) :)

Velimir Velja Ilić:
-Makedonciiii, vratite nam lutkice i krpice, neću više da se igram sa vama.
Sramota za čoveka koji je ministar i za nas koji smo ga izabrali.
Makedonci Srećen Ilinden i ne se davajte.

Aman, aman, pa kud pre ne shvatismo da su nam Makedonci i Crnogorci veci neprijatelji od Slovenaca, Hrvata i Bosnjaka!? No, dobro, za gluposti nikad nije kasno...

Neko spomenu Orvela... Orvel je ipak bio optimista, verujte mi!!! Nije naas upoznao!!!

Pa dobro, ljudi, da li ste normalni? Citam ove komentare i ne mogu da verujem!! Da li zaista mislite da je zatvaranje jednog vladike normalna pojava? I to zbog cega? Sto sledi Sveto pismo i ne zeli podelu Crkve? Ali ocigledno vecima ovde i ne zna za Sveto pismo, to je za njih nacin manipulacija!! Ovo je strasno! Manipulacija, je ono sto sada rade Makedonci i oni koje stoje iza cele te price, zar je sramota biti vernik? Zar je sramota u pravoslavnoj zemlji reci da si pravoslavac? Zar je lose sto barem neko iz nase Vlade ima hrabrosti da kaze sta misli? Zar zaista mislite da Evropska unija, odnosno cela prica oko ulaska u istu, nije manipulacija? Peru nam mozak kako nismo dovoljno dobri za Evropu, da smo neki gradjani treceg reda, da ne postujemo neka njihova glupava pravila? Zar je zasita danas Evropska unija bitnija od nasih vekovnih tradicija u hriscanskih vrednosti? Naravno, ako uopste znate na sta milsim...

Sto rece onaj Francuz, "Apsolutno sam protiv tvog misljenja ali cu se do smrti boriti za tvoje pravo da ga izneses..."
U Makedoniji je ocigledno drugacije misljenje (i verovanje) kaznjivo strogim zatvorom, sramota. Kakve veze ima to sto je pop? Valjda bi zatvorili i obicnog coveka za isti prestup ili samo popove? Samo srpske?

Ne razumem sto su uhapsili tog popa i sta ce im to, ali ako nase vlasti smatraju da to nije u redu sto ne iznajme advokata i zale se na prvostepenu presudu, a ne odmah -- djonom? A pogotovu ne razumem sto SPC vec jednom ne izadje u susret MPC i regulise ova imovinska i druga pitanja na normalan nacin? Negiranje Makedonske nacije niti je ljudski, niti mi od toga imamo bilo kakve koristi.
I blago ovim nasim pravoslavcima kad mora katolicki poglavar da ih miri. Normalne crkve grade mostove poverenja medju ljudima, a ne samo neki razdor i svadje i to sa najblizim susedima. Eh vajni vernici, jel se secate onog: Oprosti nam grehe nase, kao sto ih i mi oprastamo duznicima svojim?
Evo, ja se izvinjavam Makedonicima koji posecuju ovaj sajt na ponasanju SPC i ovog naseg Ministra za Kapitalne Gluposti.

A kako bi bilo braco Srbi da Ruska pravoslavna crkva postavlja svoje episkope u Srbiji? Ponasanje SPC ne treba uopste ni komentarisati, znajuci sta su sve radili i koga podrzavali u poslednjih 15 godina. Pa njima su Karadzic i Mladic srpski heroji i junaci...

A da zamoli Vuk NATO da ih bombarduju malo?

Sto bi Balasevic rek'o: "Onda su dosli topovi i popovi i lopovi..." Cuvaj boze i pomozi svima i nama. Pozdrav od Makedonija do nasite Srpski braka. Cestit ILINDEN i za Mnogu Godini!!!

Tvrdnju Crvenkovskog da su mu Tadich i Kosstunica nudili trampju objavila je jucce po podne na svom sajtu makedonska televizija A1. Kada je poccela da se dizze frka, glde ccuda, tak tekst, ili njegov najvechi deo je netsao a na sajtu s eispod naslova ^Crvenkovski ne zzeli trampu Vranisskovskog za Prohor pccinjski^ pojavljuje sasvim novi tekst sa samo jendom izjavom makeodnskog predsednika u kojoj on IPAK kazze, bar tako tvrdi A1, da niko nije razmissljao niti razmisslja o trampi i da takav tip predloga za nagodbu ne licce na jendu ozbiljnu drzzavnu politiku. Ako njegov kabinet tvrdi da Crvenkovski nigde nije rekao da mu je neko pominjao trampu,a A1 prenosi cita sa priccom o tome, o ccemu se zapravo radi?
Mozzda je frka bila prevelika pa se neko predomislio i pokajao zbog izjava?

Pogledajete na ovom linku:
http://www.pogledi.co.yu/galerija/rmrk/zoom_18.html
Vladika Jovan stoji pored Ratka Mladica. Radi se o proslavi vidovdana na Sokocu 1995 godine, deset dana prije srebrenickog masakra.

Veliki problem za dve male zemlje. Dobar materijal za pisanje komendije. Ne krste jarice samo besposleni popovi nego i politicari.

Samo napred. Evropa je sve dalje.

Kao i obicno nasi intelektualni gorostasi sve rade potpuno suprotno od normalnog.
Ukoliko je doticni svestenik uhapsen i osudjen iz razloga koji nemaju pravnu osnovu, vec iskljucivo politicku eto prilike da pravdu potrazimo kod komisije za ljudska prava Evropske unije.
Stanje u nasem drustvu je takvo da jedino strani arbitri mogu da resavaju ovakve probleme.

Prizemljiti avione je bilo najlakse gospodine Ministre...
Hajde za promenu iznenadite nas necim pametnim i smislenim.

Suđenje i zatvaranje vladike Jovana nije ni demokratski ni civilizovan čin, ali takođe to nisu ni reakcije Velje Ilića koji se izgleda sam ovlastio da uređuje međudržavne i crkvene odnose. Jedini pravilan način je putem OEBS-a, Saveta Evrope i ostalih institucija a bogami i preko medija vršiti pritisak na makedonske vlasti da pomiluju vladiku Jovana.

Smatram da stavljanje pripadnika jedne verske zajednice iza rešetaka nije baš najmoralnije.Ma šta on pripoveduje(a da budemo iskreni neki popovi znaju,blago rečeno,da preteruju).Po toj osnovi većinu američkih crkava trebalo bi zatvoriti,a propovednike sve uhapsiti.
Ali isto smatram,da jednoj međunarodno priznatoj državi pretiti,i mešati se u njegovoj unutrašnjim stvarima prevazilazi ono što se zove demokratija.A i SPC-u ne služi na čast da traži od pripadnika vlasti da čine isto.Bez obzira na to,što se dodvoravaju grčkoj pravoslavnoj crkvi,a ona kao što se zna,protivi se nezavisnoj Makedoniji.A da koliko ova ponašanja ispunjavaju Božju volju da ne ulazim.

Neko uporno pokusava da naopako postavi stvari. Ljudi moji, pa ne mesa se SPC u poslove Makedonije, vec se tamosnji drzavni vrh uporno mesa u poslove SPC, u verska ubedjenja njenih vernika i u njenu unutrasnju organizaciju.

Nedopustivo je da se jedan vladika hapsi, tamnici, pa da mu se brije kosa i brada.
Sta bi se desilo da je kojim slucajem srpska vlast uhapsila Muhameda Jusufspahica, osisala ga i obrijala a potom stavila u zatvor. Srbija bi opet bila sankcionisana a to bi odjeknulo na CNN-u. Upadljivo je mlak odgovor srpske drzave, jedino je Velja Ilic reagovao ostro i kako treba. Trebalo je momentalno povuci ambasadora iz Makedonije, a ne ovako. Mlitavo smo reagovali. Naravno da ne treba da se mesamo u unutrasnje stvari Makedonije, ali u pitanju je VLADIKA SRPSKE CRKVE pa se to itekako tice drzave Srbije.
Crkvu nam napadaju sa svih strana, sada i pravoslavci.

1. SPC se takodje odvojila od matične crkve. Šta mislite kako? Bez dozvole, da bi je posle više decenija dobila.
2. Demagoški je ono što pričaju tzv. dušebrižnici SPC-a. Neka oni ne brinu za to da li više od milion ljudi u Makedoniji (znači Makedonaca) ima ili nema Crkvu. To je njihov problem a ne SPC. Neka SPC brine za to što i pored njene autokefalnosti sve više narasta zlo i što sve manje se razlikuje dobro od zla tamo gde treba da ona utiče, a to je u Srbiji.

Све ово око Владике и бесправне градње цркава на Румији у ЦГ и код Битоља у Македонији, мени изгледа као провокација СПЦ и припремљен сценарио у контексту питања Косова, као повод да ако ситуација буде погодовала, да се отпочне са ''Јужним фронтом'', који је замишљен још деведесетих i највероватније у координацији са делом ГПЦ и неким круговима у Грчкој, а у циљу поделе Македоније.
Јасно је постало многима у јавности да СПЦ има иза себе војску Карађића, Младића и остатака паравојних формација и зато без скрупула је наступала у намери да реализује кошмарни и по све погубни план. Зато је било провокација и изазивање конфликтних ситуација у више наврата. Јер, како објаснити да се после толико година, доноси једнострана одлука СПЦ о ''црквеном јединству'' са Македонцима, који не желе јединсво са СПЦ. У свему томе, лако им је било да уплићу и жртвују Владику који је друге националности, а као наводно се много брину за њега....

Prvo bih hteo da naglasim, da sam Makedonac iz Makedonije i da nemam mnogo lepog da kazem o svojoj vlasti (valjda kao i svi malo razumniji ljudi u regionu) ali prosto nisam mogao da poverujem na razvoj dogadjaja i na reakciju srpske Vlade, pa sam brze bolje pozurio da nakon praznika procitam sta se gore kod vas pise o ovome. Hvala bogu, smirio sam se kad sam procitao apsolutnu vecinu komentara... pa ljudi umalo da pomislim da sam 30 i kusur godina proveo u zabludi... hvala svima koji su me ubedili da nije tako. A to sa avionima, to je definitivno vic godine. Primetili ste da u ovoj poruci nema ni MPC ni SPC ni tog makedonca Jovana Vraniskovskog... Nista slucajno, oni su totalno nebitni. Veliki pozdrav svima.

gospodin minstarov savetnik bolje nek se brine e ljudskim pravima i slobodama u Srbiji

Covece, sta se sve ne radi zbog nekog dogmaticara!!! Najgore je sto na TVBK, pricu sa vladikom stavljaju u prvi plan - kao najvazniju vest. Mozda bi mogli malo da zaratimo, ipak bi to bila bozja volja?! ;). Religija - tj. crkva (kao ovlasceni predstavnik) je bolest, savrseno sredstvo za manipulaciju naroda.

Mi smo pored politicara krenuli da diskutujemo i o popovima. Ali to je verovatno i normalno. Ako se nema posla i obaveza, o necemu se mora raspravljati. A najbolje teme su one koje prihvata siroka masa. I odjednom su svi intelektualci, jer imaju o cemu da diskutuju...

Ja ne znam zašto neko iz pokreta koji se zalaže za samostalnu Crnu Goru nalazi za shodno da komentariše šta rade ministri u Srbiji. Nekћ se on bavi ministrima u Crnoj Gori. Verujem da ima dovoljno materijala.

Alo ljudi, pa covek je osudjen po vazecim makedonskim zakonima, kakve crne intervencije za pustanje na slobodu?! Pa kakva je razlika izmedju mene i vladike po pitanju postovanja ili krsenja zakona? Sta je On nadcovek?! Gospodo ovo je 21. Vek!!!

Potpuna podrska reakciji vlade. Zatvaranja svestenika zbog verbalnog delikta nije bilo od pedesetih. Ako zele dobre komsijske odnose, Makednoci moraju da prestanu da progone nasu crkvu i okrenu se pravim problemima, kojih imaju vise nego dovoljno.

Pitam se gde živi i šta radi gospodin Vladeta Janković, koji posle onakvih ispada i izjava gospodina ministra Ilića, nama sada priča ovu i ovakvu priču. Pa gospodo iz Vlade i DSS-a, neće biti da ste vi u svemu što se dešava u Vladi i zemlji niste obavešteni. Ovo vas neće osloboditi odgovornosti. Ovakav izlet jednog ministra mora premijer Vlade da sankcioniše, odnosno da ga smeni jer donosi štetu ne Vladi već državi i državnim interesima u svetu. Ministar izlazi u javnost sa pričom kao da je na pijaci i prvo nudi a zatim ucenjuje Vladu Makedonije. Moje mišljenje je da se u Srbiji ponovo talasa ono što nas je uništilo i porazilo kao nikada u istoriji. Predlažem svima u Srbiji a posebno Vladi i političarima da se što pre distanciraju od SPC i njenih velikodostojnika na čelu sa Patrijarhom, jer donose samo nemir i raskol u narodu koji su takođe pravoslavni ovde mislim na Crnu Goru i Makedoniju.

Estradni ekonomista N.Medojević mi obično ide na nerve, ali u ovom slučaju se potpuno slažem s njim. Političari u tekućoj (i nadam se ne još dugo) vladi, umesto da se bave poslovima za koje ih masno i nezasluženo plaćamo, bave se pre svega kalkulacijama i pripremama za sledeće izbore. Otuda to besomučno šlihtanje popovima i crkvi, kao i populizam koji prelazi granicu. Velja Ilić je lep primer toga. Nažalost, izgleda čak i prilično uspešan u tome, sudeći po nekim komentarima na ovom sajtu. Ako to prolazi kod, u principu, pismenijeg dela Srbije, šta ostaje za onaj većinski, nepismeni deo?
A ako je g.Vladeta Janković toliko zagrižen i beskompromisan branilac ljudskih prava, što se malo ne založi za odbranu ljudskih prava onih koje su Jočićevi policajci prebili po Srbiji u poslednjih nekoliko dana? A jok, ljudska prava vladike Jovana su mu najvažnija, jer on donosi najviše poena na sledećim izborima, dok su prebijeni "teški" praktično nula poena, jer ovaj narod i dalje "veruje policiji" i u većini slučajeva je dresiran da misli u stilu "ako su ga panduri prebili, onda tu sigurno ima nešto". Ili, još gore, "baš me briga, nisam ja dobio batine".

Slobina skola i Slobini djaci-vukovci. Narodu koji zivi sve gore, koji ne vidi nikakvu perspektivu i napredak po kapom ove "genijalne" vlade, treba baciti kosku nacionalizma. To uvek pali.
Pitam se, koliko dugo ovoga puta?

Не могу да верујем! Премијер и министри владе моле Македонце да амнестирају Македонског грађанина, бишег свештеника МПЦ, којег су и сами они изгонили због проневере. Међутим, нису они тако наивни. Зар ово није најбољи начин да се фокус јавности скрене са наших бројних унутрашњих проблема и усмери према неким фиктивним? Доказ да стратегија врло добро ради је и факт што је случај 'Владика' насловна страна готово свих данашњих дневника.

Nije mi jasno samo kakve veze ima ministar za kapitalne investicije sa religijom i medjudrzavnim odnosima. Sve ovo dokazuje da nasa vlada sebe nije dovoljno dobro organizovala, i da se ne zna ko je za sta odgovoran. Sto se tice Makedonije i odluke njihovog pravosudnog sistema, veoma postujem ne mesanje drzavnog vrha u poslove pravosudja. Samim tim, i odluke koje su donete na ovaj nacin zasluzuju postovanje i divljenje, jer kod nas i dalje pravosudni sistem fucionise i direktno zavisi od odluke ljudi na vrhu... Religija je jedno a politika drugo. To svi treba da shvate...Na zalost, religija u poslednjih nekoliko decenija nikome nista dobro nije donela, tako da se bojim da ce se i ova situacija pretvoriti u nesto jos gore....Zato porucujem svim politicarima da se bave problemima drzave u kojoj zivimo i da sacuvaju dostojanstvo, a crkva neka svojim trudom resava svoje probleme....

Na kraju ce doci Solana....

Besposlen pop i jarice krsti. Nevolja je u tome sto nas pop (vlada) ima posla preko glave.

Ama, dokle ce popovi da bibere corbu i da stalno pozivaju na mahnitost i zaostravanje? Mislim na popove i sa jedne i sa druge strane granice... premda su nasi popovi nasa briga. Nasa najveca briga.

Makedonija je zemlja skoro vec kandidat-clan EU sa ustavom i zakonima koje su prosle u Savetu Europe, tako da imajte na znanju da je to jedna demokratska zemlja sa visokim standardom ljudskih prava! U Srbiji nije narod kriv sto ne moze ova vlada da osudi vladike koje znamo njihov background!

Pitam se sta je sledece, neki novi Lokerbi u organizaciji Velje Ilica (ministra za svetovne probleme) i Kostunice ( Bogocoveka, premijera Svetog Trojstva). Ponovo postajemo Iran, Alzir... iz ekstrema u ekstrem . Od poslednjeg Evropskog bastiona komunizma za par godina presli smo u Pravoslavnu dzamahiriju. A gde je tu rad, red, pravo, zakon, civilizacija...

Ova vlada je zista najgora u poslednje dve decenije. Pa zaboga da li se tamo zna ko sta radi i sta prica? Sledeci potez je verovatno zatvaranje svih granicnih prelaza prema Makedoniji, i polako ali sigurno se ponovo zatvaramo i vracamo u izolaciju... Tuga.

Uzasnuta sam slucajem Arhiepiskopa Jovana i dozivljavam ga kao otvoren progon Crkve Hristove. Ali, ipak ako ne i vise me uzasavaju reakcije koje pokazuju, pre svega, nepoznavanje prilika u Crkvi.
Dakle, ne radi se o SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI i njenom pastiru nego o MAKEDONSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI, odnosno Ohridskoj arhiepiskopiji koja jedino ima legalitet pravoslavne Crkve u Makedoniji buduci da svoju autekefaliju dobila od Srpske pravoslavne Crkve, koja je jedina bila nadlezna da joj tu vrstu autonomije pruzi.
To nisu stvari o kojima moze postojati kompromis jer se na takav nacin u vascelom pravoslavnom svetu postupa vekovima. Tzv. Makedonska pravoslavna crkva nema legalitet, sa njom ne opsti ni jedna priznata pomesna pravoslavna crkva i ona mora silom i politickim putem da se bori za svoj polozaj i naravno da joj smeta episkop Jovan. Verujem da ce makedonske vlasti poslusati papu i jedino na njegov zahtev pustiti episkopa Jovana na slobodu.

Ministar za kapitalne investicije ima jedan mnogo važniji zadatak nego da se bavi ovakvim stvarima. Ustvari, neka on bolje sračuna sve njegove
"kapitalne investicije" i napravi rezime svega onoga što je uradio za Srbiju od kada je u vladi. Ova konkretna njegova "kapitalna investicija" će sigurno mnogo da doprinese srpsko-makednoskim bilateralnim odnosima.

Nebojsa Medojevic bi zeleo da sedi na nekom drugom mestu, pa daje ovakve izjave! Neka na to mesto dodje putem izbora a ne ovakvim komentarima. A Vlada je dobro reagovala. Trebala je to ranije da uradi. I SPC je trebala odavno da zavrsi taj spor sa MPC.( da prizna autokefalnost makedonske pravoslavne crkve )

Bre, ne mogu da verujem koliki pritisak od strane ZVANICNE vlasti se vrsi iz toboze razloga "zastite ljudskih prava", a ustvari zbog toga sto, eto, nadjose JEDNOG Makedonca, koji, mimo SVIH ostalih Makedonaca, iz formalno-dogmatskih razloga, ZA SADA podrzava kanonsku podredjenost pravoslavne crkve u Makedoniji onoj iz Srbije. Da bolje ne poznajem kako funkcionise mozak kod "nasih", mislio bih da se oni polomise da spasu od prokletstva duse vernika Makedonaca, a ne da demonstriraju svoju "velicinu" i "moc" nad nekim slabijim od sebe. Ali ne shvataju sta ce se sada dogoditi i koga ce ovo najvise pogoditi:
- kao prvo, zaboravimo ubuduce na simpatije i podrsku Makedonaca prema Srbima u vezi sa Kosovom,
- kao drugo, zaboravimo svi na letovanje u Grckoj (usledice maltretiranje u tranzitu i na granicama). Grcka, jedan od retkih preostalih prijatelja koje je Srbija imala, ovo ce najvise da "oseti" na svojoj kozi.
- kao trece, zaboravimo i na Bugarsku (SIGURNO im se ne svidja to sto pokusavamo da "zavrcemo ruku" drzavi koju oni osecaju za bratsku, skoro svoju), kako odsedanje, tako i tranzit do Turske. Ostaje nam Crna Gora (gde isto raste nezadovoljstvo u Primorju prema SPC/Srbima) i Hrvatska...ah, ne moram ni pricati!
- Cetvrto, da li ste uopste svesni kakav je ugled Srbije u svetu posle devedesetih? S kim god da se posvadjamo, taj je podrazumevano simpaticniji od nas i vec je napola dobio spor. Ako znamo sta je za nas dobro, trebali bi da budemo kao pokvaren TV - da se vidimo, ali da se ne cujemo.
I konacno, zar mislite da je Makedonija ta koja je imala najvise koristi od najma JAT-ovih aviona i od tranzita preko zajednicke nam granice? Da je JAT mogao negde pod povoljnijim uslovima da da avione u najam, mislite li da ne bi to ucinio? Drugo, gde turisti u tranzitu provedu vise vremena/ostave vise para? U Srbiji ili u Makedoniji?

Voleo bih da se ovom coveku ova robija nije dogodila. Ne osecam da je OK slati ljude u zatvor ako krstavaju decu. Znam da mu se ovo ne bi desilo da je ostao clan Makedonske crkve. Politika je to. Ali sada, kada je ovo vec ovako, mislim da ce biti dobro. 'Sunce sija - vosak topi a glinu stvrdnjava'. Neki ce zbog ove halabuke u Boga poverovati i Crkvu zavoleti, a neki ce otici u jos veci antagonizam i prema Jednom i prema drugom. Videcemo za ~ 18 meseci kako ce se na njemu ovo prelomiti. A ja, ja ne bih da plivam ka 'ne-ljubavi' prema ikome. Lepse mi je tako.

Covek je zatvoren ne zato jer je kriminalac, vec zbog svojih verskih ubedjenja koja se ne poklapaju sa ubedjenjima vladajuceg rezima. Proganjanje ljudi zbog veroispovesti je udar na njihova elementarna ljudska prava po svim domacim i medjunarodnim standardima. Gazenje elementarnih ljudskih prava je obelezje diktatorskih rezima i sa takvima ne bi smelo biti bilo kakve saradnje. Ni ekonomske, ni politicke, ni bilo kakve druge.

Sad smo na korak od rata po starom oprobanom sistemu - prvo popovi, pa topovi i na kraju lopovi.

Pregledao sam veccinu site-ova i slussao sve meni dostupne informacije iz Srbije vezane za "sluccaj vladika". Tessko je komentarisati bilo ssta po ovom pitanju a ne biti pristrasan, ali hteo bih da kazzem da sam jedino odussevljen naccinom na koji B92 prenosi informacije.
Verujem da ce i ovaj "film" proci, a ja cu i dalje igrati fudbal sa mojim prijateljima iz Srbije i exYU i naravno citati vesti sa www.freeb92.net

Duboko zahvalan redakciji B92

Voleo bih da vidim kako bi se ponasala nasa drzava i policija da kojim slucajem u Srbiji imamo Makedonsku Crkvu itd itd... A ponasala bi se isto kao kada su ono spaljene dzamije... Dakle, gospodo srpski politicari (i g-dine ministre Ilicu, vecem Srbinu od samog pape :o)) manite se corava posla i pustite vladiku da odlezi svoje, po vazecem zakonu Makedonije...

Ako Vlada zeli da ucini ono sto govori i tako pokaze primerom da je principijelna u svojoj zastiti ljudskih prava, neka da dozvolu (i obezbedi zastitu od "Obraza" i slicnih skinheda) da zvanicna MPC posalje svog egzarha u Beograd ili Pancevo, negde gde se zna da ima veci broj Makedonaca i dozvolu da slobodno izgrade i koriste crkve. U Beogradu postoji Ruska crkva, a Makedonske nema iako Makedonaca bez sumnje ima vise...E tek onda, sa visine svoje "moralne superiornosti i nepristrasnosti", moze da se breca na Makedoniju.

Затварање владике Јована је јасна и недвосмислена порука стотинама хиљада верника СПЦ настањених у Републици Македонији. Слањем господина Јована на робију самодршци у Македонији су дали до знања свима како ће проћи уколико не приступе такозваној и самозваној МПЦ.

Ovo sto radi Vlada je skretanje paznje javnosti sa ekonomskih problema. Vise se u medijima ne prica o ekonomiji, vec o vladici, Oluji, Srebrenici, ubistvima i slicnome.

Velimir ilic se ponasa kao da je na divljem zapadu. On pokusava da zavede red kao da je serif. Prvo bi da bije novinare, pa policajce, a sad i makedonce. To je tuzna istina nase drzave. Strasno

Vidim da neki ne razlikuju verbalni delikt i govor mrznje. Ali kako se ovde sve relativizuje, moze valjda i to. I pitam se zasto vlada nije uvodila sankcije Italiji koja je zatvorila majora Shishica za kojeg, uveren sam, misle da je nevin. Izgleda je sve pitanje momenta u nasoj divnoj nesekularizovanoj drzavi.

opet dogme i gluposti...
kad bi se tako angazovali i oko drugih stvari. Neka tako zalegnu svi ministri i dusebriznici pa neka obezbede stipendije studentima, novac za pripreme sportista za takmicenja ili npr. neka rese problem izbeglica iz Krajine koji se vec deset godina potucaju po supama po Srbiji a oni su ih prodali...
Svi su isti, politicari!!!
Po istom principu smo mogli da uvedemo sankcije i Italiji za majora Sisica, a on je samo radio po naredjenjima ove drzave!!! Negde se sme a negde ne sme, pokazivati zube (pune karijesa)...
Sramota!!!

Uh.... stvarno ne znam sta je to trebalo Makedonskoj vlasti. Pa mi smo im do sada bili jedini iskreni prijatelji, a oni prema nama tako postupaju. Mislim da su trebali zarad dobrih susedskih odnosa da puste Vladiku pa makar pocinio najteza moguca dela (ono za sta je on osudjen u normalnim demokratijama NE SME covek da se osudi). Da su u pitanju npr. odnosi izmedju SAD i V.Britanije ja sam duboko ubedjen da bi pustali i naj okorelije zatvorenike samo zarad dobrih odnosa. Ponavljam... ja ne vidim veceg prijatelja drzave Makedonije od Srbije !!!

A gdje je sekularna drzava Srbija? Gdje je razdvajanje Crkve od drzave? Ili smo to jos uvijek u srednjem vijeku?

Jos jedan od dokaza da je "ljudska pamet ogranicena, a glupost Velje beskonacna". Eto prilike da zamenimo g. Pahomija za g. Jovana i zadovoljimo pravdu ovozemaljsku, a i onu drugu: srpske Svetinje za srpske Svetinje.

Imam rodbinu u Makedoniji i poznajem dobro tamosnju situaciju. Polazaj Srba koliko god da je dobar ili los, bolji je od polozaja Makedonaca koji su lojalni SPC i uopste Srbiji. Hapsenje Vladike Jovana je samo obracun sa takvim Makedoncima, a srpske vlasti su prvi put stale u nasu odbranu. Mislim da ce ih neka vrsta sankcija naterati da puste Jovana, a oni sto spominju rat i sami znaju da je to nemoguce. Jedini sukob i netrpeljivost mogu da ocekuju od svojih zapadnih suseda (pogotovo ako Kosmet bude nezavisan).

Ama, ljudi, evo nama rata. Secate se, popovi poceli, akademici nastavili, a vojska i policija zavrsili, uz opsteprisustvo politicara koji su tu i tamo ubrzavali dogadjanja. A pilot MIKI bolje da u Guci poruci pesmu za popa, isto bi koristilo ali bi manje stetilo.

Srbija se ne sme mesati u odluke suda ili bilo koje druge institucije susednih zemalja. Akcije pojedinih srpskih politickih zvanicnika su neracionalne i vode nas u dalju medjunarodnu izolaciju. Ukoliko je vladika nevin, onda se treba pripremiti njegova odbrana i koristiti predvidjena politicko-pravna sredstva kako bi se "neduzan" covek oslobodio...

Ljudi ja sam Srbin iz Makedonije i radujem se svakom uspehu dviju zemalja na bilo kojem polju. U ovom slucaju na stranu MPC, zato sto je ta crkva realnost sa vernicima i prakticki svi pravoslavni stanovnici Makedonije nisu imali nista protiv da se krste i vencaju u MPC. Ovaj Jovan je covek koji je zbog finansiskih malverzacija izbacen iz MPC.
Mislim da SPC treba priznati Autokefalnost MPC i da se dalje nastavi bratski ne praveci razliku koja je sad fira na ovoj crkvi, mislim suludost totalna. A Ilica bih nazvao Ministra za Kapitalne Gluposti!

Srpska vlada je "zahtevala od makedonske bezuslovno pustanje..." kaze Vladeta Jankovic i potvrdjuje moju konstataciju da srpski politicari nemaju ni elementarnog domaceg vaspitanja!
(P.S. Sa porastom fasizma u Srbiji raste nada da ce jednog dana opet predsednik biti Slobodan Milosevic!!!)

Dakle, 15 godina ratova, sankcija, moralnog, materijalnog i psihickog propadanja nista nisu naucile ovaj narod. TRAGEDIJA. Kako onda bilo ko moze da se nada nekoj buducnosti na ovim prostorima?

Nasa drzava mora da digne glas u odbranu verskih prava Srba u BMRJ. Da se kojim slucajem to desilo nekom biskupu prvo bi reagovao Vatikan i papa, pa zatim i ostale mocne katolicke zemlje. (SAD i EU) Normalno je da i nasa vlada podigne svoj glas da se dozvoli bogosluzenje SPC svestenika svuda u svetu, kao i ostalih religija. Ne treba samo sve to ispolitizovati na nacin koji to cini Velja, preko kolena primitivno. Zamolio bih ateiste da sa malo vise postovanja pominju njegovu svetost patrijarha Pavla i da pronadju sebe u bilo kojoj religiji, jer one uglavnom propagiraju mir i smirenost. To sto poneko religije zloupotrebljava u politicke, teroristicke i druge svrhe nek sluzi na cast njima samima.

Pazi kombinaciju: Svestenik, Avioni, Zatvor, Verbalni delikt, Drzavni praznik, Kapitalne investicije...
Sta li ce sutra da nam skuvaju? Recimo, Deciji dodatak, "spejs shatl", Fiat, Opatica iz Surdulice, i leva (jedina) traka auto puta Beograd - Novi Sad.
Ta mante me ljudi. Hocu da idem kod komsije na pivo, casti sto mu je zena trudna, i hocu sutra da idem u fabriku ponovo na posao, poljubim zenu i decu pre toga i ja srecan covek.

Спцовцима савршено одговара да им тај Јован буде у неком затвору (у било ком затвору) то им даје 'муницију'да таламбасају како су Срби прогоњени, угрожени, како нам уништавају слатко православље, и тако даље... све њихове омиљене теме.
Исто је и оно са Румијом - намерно су урадили нешто мимо закона да би изазвали реакцију власти са којом су и онако у сукобу и сад онај пуковник дречи - Турци, браћо, на окуп да се бранимо.
Невероватно са којом лакоћом је већина код нас заменила један тоталитаризам другим - некад је био СКЈ, а сад је СПЦ. Идеологија друга, ментална матрица иста. Само слушај шта ти се каже, немој да запиткујеш, а главу чешљај, за друго ти и не треба.
Још чекам да неки спцов великодостојник каже нешто, било шта, о Пахомију. Имам стрпљења, чекаћу.

Vlada stiti nacionalne interese i to na sasvim legitiman nacin. Pa jel treba da raspustimo crkvu, parlament i ostale institucije, da ugasimo drzavu i da se razidjemo na sve strane sveta?
Ova Srbija vise nije Milosevicevska i ima legitimne drzavne interese a nasi susedi mogli bi da izmisle neko novo opravdanje za svoje neuspehe. ZIVEO 5. OKTOBAR

Da li je tzv. vladika Jovan državljanin Srbije? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan ikada bio državljanin Srbije? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan Srbin? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan sveštenik Srpske pravoslavne crkve? Nije.
Da li je tzv. vladika Jovan ikada bio sveštenik Srpske pravoslavne crkve? Nije.
Pa, izvin'te, ako je sve ovo gore tačno - a jeste! - onda neka mi neko objasni kakve uopšte veze ova priča ima sa nama?!

Ovom prilikom neću cenjenu publiku pitati da li znaju šta znači reč "egzarh" i, ako slučajno znaju, šta u konkretnom slučaju znači to da je tzv. vladika Jovan "egzarh SPC u Makedoniji".

Teska srca moram da priznam da su komunisti bilu u pravu kada su rekli da je religija opijum za narod! Popovi se mesaju u sve oko himne, zastite ratnih zlocinaca... Muka mi je od njih

Predlazem da zaratimo s Makedonijem zbog njihovog vladike kojeg smo proglasili za naseg samo da bi gurali nos u tudje stvari. Uostalom, nismo odavno ratovali - ej, bre, ima 5 godina?!

Nije svaka sloboda dozvoljena ni na najslobodnijem zapadu - imami i popovi dobro moraju da paze sta govore jer razvijena drustva priznaju ogromne potencijale religije za raspirivanje mrznje i tenzija. Kod nas ti potencijali su dostigli kulminaciju - Da nemamo krvavu istoriju koja je pocela zajednickim marsevima crkve i drzave - bilo bi mi jasno da se tako neiskusni busamo slobodama - ovako ovaj apel vidim samo kao mahanje topuzom. Pored toga sloboda govora i delovanja je jedan veoma kompleksan koncept na zapadu tako da su opasnosti od negativnih posljedica "govora mrznje" amortizizovana javnim debatama u kojima Kandicke i razne advokatske grupe imaju ogroman uticaj i ne bi popile dimne bombe i uvrede (na koje se nasi "borci za ljudska prava" i ne osvrcu. Ali ti su koncepti ne samo prekomplikovani za Ilica i Jankovica nego i nepotrebni - sve je prosto....Srbi su po definiciji ugrozena vrsta.

Mene čudi što niko nije detaljnije istražio presudu protiv Vladike, širenje rasne mržnje nije lako dokazati, a mnogi ovde govore unapred da je nevin, bez bilo kakvog objašnjenja. Takođe, potrebno je neko da objasni Velji Iliću da inostrani poslovi nisu u njegovoj nadležnosti i da tura nos gde mu nije mesto. Tu sramotu treba što manje izlagati svetu!

Slazem se da je ovo otislo predaleko, ali mislim da je za takav razvoj situacije pre svega odgovorna makedonska vlada. Onog trenutka kada je -samovoljom komunistickih vlasti - proglasena tzv. makedonska pravoslavna crkva, makedonski narod je sustinski ostao bez pravoslavne crkve. Neko je nasilno odlomio granu sa drveta, zabo je u zemlju i rekao: ovo je novo drvo. To ne ide tako kada je crkva u pitanju. Onima koji u boga ne veruju ovo je nebitno pitanje, jer za njih je crkva ionako jedva nesto vise od nekih tamo gradjevina sa krstom na krovu gde zatucani popovi nesto baju, ali za one koji u boga veruju sasvim je jasno kakva je katastrofa kada vise od milion dusa zivi bez crkve. Jedan covek, vladika Jovan Vraniskovski, priznao je da su makedonske vlasti i poglavari tzv. makedonske pravoslavne crkve pogresili, te je pokusao da osnuje makedonsku pravoslavnu crkvu na kanonski nacin - onako kako se u pravoslavnom svetu 2000 godina osnivaju lokalne crkve i doziveo je teror od strane makedonskih vlasti.
U savremenom svetu sasvim je legitimno da vlade vrse pritisak zbog narusavanja ljudskih prava, u meri koja je u njihovoj moci.
Ovde su narusena ljudska prava jednog coveka samo zato sto je ispovedao svoju veru na odredjeni nacin koji se ne dopada vlastima njegove zemlje. Cak ni nacisti kada su slali pravoslavne episkope u logore nisu im brijali bradu i skidali ikonu koju nose oko vrata. Ako su makedonske vlasti uverene da su u pravu, sto se ne usude da prepuste inicijativu vladike Jovana Vraniskovskog "trzistu" - neka on cini sta je u njegovoj moci, pa da vidimo koliko ce vernika privuci. Tako bi ucinila svaka civilizovana vlada.
Kao gradjanin Srbije zahtevam od ministra Ilica da se kloni od individualnog mesanja u ovo pitanje, jer se ponasa kao slon u prodavnici porcelana, blago receno.

Nije ovo počelo verbalinim deliktom ili sl. već proglašavanjem makedonske pravoslavne crkve koju ni jedna druga nije htela da prizna i to im je jasno stavljeno do znanja, čime je počelo proganjanje svih srpskih crkvenih lica koja su samo zakoračila u tu njihovu državu (setimo se maltretiranja delegacije SPC u vozu zbog nošenja odora pod izgovorom da time podrtiču nacionalnu netrpeljivost) pa evo do ovog malo je reći sramnog čina zatvaranja vladike Jovana. Dok god oni nastave ovakvo ponašanje i naša država treba da stane u odbranu svojih građana...

Ne mogu da odolim utisku da uzrok ove histerije nije Vladika Jovan, vec nesto drugo. Tako je bilo i ranije , i uvek su se Srbi upecali na mahinacije vlasti i kojekakvih "nacionalnih dusebriznika".

Tako je pocelo. Na Gazimestanu!!!! Umesto diplomatije, strpljenja i mudrosti pocelo je pretnjama i uvredama od makedonije do Slovenije (zabrana proizvoda iz Slovenije i kaznjavanje firmi i pojedinaca koji kupuju - u istoj zamlji koju su Srbi "cuvali"), naduvano srbo-mrztvo do neba, paranoja za Srbe itd. Ali ovoga puta pucaju u prazno jer su svu municiju davno spucali.
Sada samo skrecu paznju sa svoje nesposobnosti. Jer Srpstvo je i dalje najpopularniji politicki i ekonomski program.

citajki gi ovie komentari srekna sum sto poveketo se razumni osobi. Jovan e eden nesreknik koj napravi debela para na ime na ovaa ujdurma. Inaku glupost e koga citam deka Srbite vo Makedonija se obespraveni?Zarem so svoja legitimna politicka partija, sopstveni parlamentarci, direktori na javni pretprijatija, so eden od glavnite vo DBK, itn.
Ova mi lici samo na necie scenario da se prikrijat srbsko-makedonskite kriminalni akcii vo sfera na biznisot. Pa do vcera vasiot pretsedatel so nasiot bea na koncert na Kareras vo Ohrid, i obratno Crvenkovski so Tadic na bijelo dugme vo Belgrad.
A ovaa nesreka od Jovan si zasluzi zatvorska kazna. Istiot bese clen vo sinodot na MPC a otkoga go proteraa toj i se prikluci na SPC.

Marx je bio u pravu da je religija opijum za narod !Treba već jednom reći popovima da se mole u crkvi i da se ne mešaju u svetovne stvari !

Pored ove vesti se provuklo i to da "Makedonija koristi JAT-ove avione, koji jos nisu placeni?"
Super, znaci svako moze da koristi nesto sto nema nameru da plati drzavi ili JAt-u! Lepo se Srbija ophodi prema svojima stvarima, pa nije ni cudo sto moze svako da joj radi sta hoce, kada ne zna ni najosnovnije da brani!
A sto se tice slucaja, ako neko treba da se oglasi po pitanju vladike, to je samo crkva. Ministrima bih porucila da se bave vaznijim stvarima, ne secam se da je od njihove vladavine potpisan ijedan ugovor sa inostranstvom!
Kada je nasim turistima trebala pomoc u Egiptu, zasto se onda nije neko setio svoga naroda i odmah digao frku i poslao pomoc? Jadni su.....

Je l' ima nekog ko može da mi kaže da je svet postao bolje mesto za život nakon Milanskog edikta 313. kada je hrišćanstvo prestalo biti progonjeno? Koliko je ljudi spaljeno, mučeno i sl. zato što nisu hrišćani, ili zato što su drugačiji hrišćani. Čemu nas je naučila Hrišćanska crkva? Samo tome da je bolje biti bogat i imati političku moć, a 10 zapovesti ko ''be.
Zato apelujem na sve da veruju u Boga, a ne u Crkvu.

Progoni zbog vere u Isusa i u njegovo ime postoje otkada je nas Spasitelj hodao zemljom. Setimo se samo apostola...
Saosecam sa vladikom kao covekom, jer, sigurna sam, nije lako biti osudjen i zatvoren, ali ako mu je savest cista, ako je cinio ono sto smatra da je deo Bozijeg plana za njegov zivot-jednom ce za to biti visestruko nagradjen. Oslobodimo se svake brige verom u Boga, jer on svakako vidi sve sto nam se dogadja, pa ako je dozvolio da vladika Jovan bude u zatvoru, On sigurno ima razloge o kojima mi ne znamo nista...

Zasto druge drzave postanu nervozne kada SPC pocne da "miroljubivo propoveda" pitanje je svih pitanja, a odgovor veoma jednostavan i lezi u nasem bliskom iskustvu.

Ko je ovde lud. Pa Makedonci (meni inace dragi) su uhapsili coveka na pravdu boga, izivljavaju se s njim (skracuju mu bradu), a pita se - sta mi tu ima da se mesamo.
Ja sam ateista, ali SPC je jedna od najvaznijih institucija i mi ima da se mesamo, nego sta.
Sto se tice dobrosusedskih odnosa, o tome je Makedonska vlada trebalo da misli kad je vladika Jovan uhapsen.
Dodjite malo na Zapad, pa da vidite kako se zapadne vlade ponasaju u ovakvim slucajevima.

Ja znam da je nasoj vladi i SPC zao sto ne mogu i Makedoniji da rovare i bave se divljom gradnjom, sejanjem mrznje medju narodima pa cak i medju pripadnicima iste hriscanske vere. Oni nemaju razumevanje da postoji drzava u kojoj se mora postovati zakon i red. Nasa SPC otvoreno suruje sa kriminalcima i uzima od njih "poklone" pravdajuci to da oni nisu zemaljske sudije nego bozije. A sta tek reci o Vladi koja je kada su nasi gradjani u Egiptu bili u opasnosti sve to mirno posmatrala, kao i nasa ambasada, dok su sve ostale drzave munjevito reagovale i izvukle svoje gradjena na sigurno. Zbog SPC mi bacamo senku na odnose sa susednom drzavom koja nam je prilicno pomogla u periodu kada smo bili pod sankcijama. Lepo im vracamo nema sta. Posle cemo se cuditi kako nam svi okrecu ledja.

Ova halabuka je dobar znak da su inflacija i nezaposlenost na vidiku. Onda ubaci neprijetelja srpskog dostojanstva i crkve - problemi reseni.

Nikakve galame ne bi bilo da se general za kapitalne investicije Velja Ilic nije opet latio srBovanja.
O Srbijo ko vas vodi i sudbinu kroji. Pitam se koliko ce vas suze roniti kada crnogorska policija uhapsi Amfilohija Radovica.

Ovo je katastrofa i sve vise lici na pocetak 90ih. Stvarno jedna uzasna afera u kojoj se niko nije proslavio. Nasa vlada (ako takvo sto postoji) reaguje nedolicno i ponasa se Milosevicevski. Pravda u slucaju vladike Jovana je jedno, ali zatvaranja granicnih prelaza i pretnje sa avionima su nesto ipak mnogo ozbiljnije... Setimo se da je ovako i pocelo sa Hrvatima i Slovencima, i svi znamo kako se zavrsilo.

I meni je muka od popova i mesanja crkve u politiku (i drzave u crkvena pitanja) ali mislim da je red da ocenimo kao ruzno mesanje MAKEDONSKE drzave u crkvena pitanja. Istini za volju, tako je problem poceo. Ne pravimo se blesavi da je vladika osudjen "zbog sirenja verske netrpeljivosti". Dakle, makedonska drzava je stala na stranu MPC, nasa drzava je stala na stranu SPC. I jedni i drugo uzasno grese, s tim sto je ovog puta MPC prva pocela. Nije pravedno da se to ne kaze, ma koliko je MIKI buzdovancina...

Neopravdan je i poguban uticaj Sinoda SPC na drzavnu politiku. Protivustavno je svako mesanje verskih zajednica u sluzbe i poslove drzave. Medjutim imamo nekoliko primera toga, i svi su vezani za pojedine uglednike SPC: Proslave njihovih verskih praznika uz prisustvo pocasnih jedinica vojske i policije, prisustvo svestenika na vojnickim zakletvama, svestenik u Savetu za radio-difuziju, slucaj postavljanja crkve na Rumiji, delovanje pojedinih drzavnih funkcionera kao pomocnika SPC koji zaboravljaju da predstavljaju sve gradjane ove Republike itd. Ovakav poguban primer sada imamo i u slucaju vladike Jovana gde se odmah pribegava retorzivnim merama bez ikakvog politickog, racionalnog i dobro promisljenog nastojanja.

Sta ce da se desi sutra ako se Pahomije osudi i SPC zatrazi da se on pusti iz zatvora (ako bude kaznjen zatvorskom kaznom)... Dali se secate koliko je bilo komentara oko decjeg zlostavljanja ... Verujem da bi vecina podrzala SPC i zatrazila da se on pusti jer ovozemaljski zakon za njega/njih ne vazi... Makedonija treba da pusti Jovana iz drugih razloga - jer joj ova situacija donosi vise stete nego dobra...( ukazom Predsednika) da bi sud imao legitimitet a sve bilo po zakonu... To bi se verovatno i dogodilo da se diplomatski (bez znanja stampe) sve odigralo... Ali ocito to nije odgovaralo nikome, ni SPC ni vlastima u Beogradu ni ovima u Makedoniji... Sve dok narod vise interesuje sta se dogadja kod komsija (Crna Gora, Makedonija, Hrvatska...) niko nece da prica o domacim problemima. Blago se nasim politicarima sa ovakvim narodom - glasacima... Ko nije otisao do sada iz ove ludnice ostace vecno da se kaje ...

Vidim: i vlada i narod Srbije reshili sve probleme pa se bave nekim tamo popom iz Makedonije - sto je udarna vest u sredstvima informisanja, a i komentari javnog mnjenja to pokazuju. Vidim : Velja gospodin ministar kapitalac preseca vrpcu u Guchi i to je druga udarna vest jutros! Vidim: Srbija u glibu do kolena, narod gladuje, mladi bezhe iz zemlje glavom bez obzira, vidim diplome stranih fakulteta se ne priznaju, vidim Mladic gospodin Ratko i dalje sheta po neznanim nam stazama i boagazama, vidim neke tamo 'cvecare' sa luksuznim stanovima razdeljene generalima tudjih vojski a nasha vojska jedva sastavlja kraj sa krajem, vidim : nema meni povratka u taj mrachni vilajet shto se zove Srbija.
ps: pozdrav 'devedesetdvojci' i samo da znate, vi ste mi josh jedina malena svetla tachkica - daj Bozhe da nisam u pravu...

Samo u ORVELOVSKIM državama - poput Srbije (gde sudska, zakonodavna i izvršna vlast nisu odvojene) - moguće je da se na mig sa vrha vlasti - učini bilo šta, na primer, zatvori jedan granični prelaz. U demokatskim državama naravno to nije moguće. To su sve primeri koji pokazuju kako je Srbija i dalje uređena kao orvelovska (u našem slučaju pravoslavna džamahirija) država u kojoj su sve institucije i zakoni u posedu izvršne vlasti. Bruka. Ne umeju čak ni pred svetom da glume kvazidemokratiju.

Prepucavamo se sa Hrvatskom oko Oluje, popovi brane ljudska prava Karadzica i ne trepnuvsi na snimke blagosiljanja koljaca, u Crnoj Gori vojska postavlja crkve po planinama da bi bile brze bolje osvecene i po cenu otvorenog sukoba sa ondasnjom vlasti, Kosovo CIA vise ne vidi u Srbiji, kao ni Svajcarci, u odbranu popa u Makedoniji su svi skocili, pogotovo Velja Kapitalac spustajuci i avione...
Ostadose samo jos Rumunija i Bugarska, mada mozda i sa njima zaratimo ovih dana ispravljajuci nicim izazvanu nepravdu, ili je njima svejedno, vec su u EU.

Pošto je ministar Velja Ilić zabrinut za srpstvo i egzarha SPC, nameće mi se jedno pitanje. Nakon nesreće autobusa u Tisi on je bio nadležan za vadjenje autobusa i nalaženje tela nastradalih putnika. To do danas nije završeno. Sada nam je Velja odjednom kompetentan za verska pitanja. Dakle, svoj posao nikako ne radi, ali vodi versku dogmatiku. Bravo za kompetenciju.
Trula predizborna demagogija za ljude kratkog pamćenja

...Pa Vladiku nije uhapsila "Makedonska crkva" već MAKEDONSKA DRŽAVA, koja silom i policijom ukida u Makedoniji SPC! Aman, aman... Prosto je neverovatno mudrijašenje sveznalaca. A ne znaju da je imovno pravo temelj svih prava, i na zapadu i na istoku - gde god ima prava i pravde. To znači: SVE crkve u Makedoniji, Crnoj Gori ili bilo gde - su imovina SPC; sve dok novoosnovane crkve ne naprave svoju crkvu od svojih sredstava - nemaju imovinu. Pa ni Pavelić, ni Tudjman, ni Izetbegović nisu otimali imovinu Srpske pravoslavne crkve, aman sveznalice! U Sloveniji takodje. Samo ovi u Makedoniji hoće svoju crkvu - a imovinu Srpske pravoslavne crkve?!! I u jadnoj Crnoj Gori, koja iz dana u dan sve više liči na svoje ime.
A posebna priča je zabrana i prolaska u mantiji srpskih sveštenika i monaha. Kratko i jasno: najveća beda onih koji zabranu vrše - a i ovih koji tome aplaudiraju, umesto da se Makedoniji da rok - pa blokada svega makedonskog kroz Srbiju! Ali nema Srbija dostojanstva! Samo kada treba šetati i dokazivati da se, eto, može i ono što je pok Djindjić radio - tada se šetaju zet i šura! (Voja i Amfilohije)
Momo Vasić

Dakle, delovanjem ove vlade izgubili smo i poslednju zemlju za koju je bez rezerve moglo da se kaze da je prijateljska. Alal vera Kostunice! I sta mi se sad bune patrijarsi, vladike, ministri, predsednici...? Je li pravoslavna crkva podeljena po nacionalnoj osnovi - jeste! Jel svaka pravoslavna zemlja ima svoju pravoslavnu crkvu - jeste! Jel Makedonija medjunarodno priznata zemlja - jeste! Pa kakva onda prica o Srpskoj pravoslavnoj crkvi u Makedoniji? Ako je Jovanu do borbe za srBstvo neka dodje u Srbiju, mada mi takvih imamo i za izvoz. Naravno, kada odsluzi zakonski izrecenu kaznu.

Samo bih zelela da postovane posetioce ovog sajta, podsetim na dve stvari:
Naime, prema svim medjunarodnim konvencijama ispovedanje vere predstavlja jedno od osnovnih ljudskih prava, tako da hapsenje pripadnika bilo koje verske zajednice (muslimana, katolika ili pravoslavca) predstavlja grubo krsenje osnovnih ljudskih prava. takodje, zelela bih da podsetim sve na jucerasnje izjave predstavnika svih verskih zajednica u Srbiji, koji su ostro osudili hapsenje Vladike Jovana. Dakle, mi mozemo biti i najljuci ateisti, ali da pri tome ne opravdavamo one koji na najgrublji moguci nacin krse medjunarodna pravna akta.

Iako se slucajno slazem sa vrsenjem pritiska na Makedoniju u konkretnom slucaju, mi nazalost kao i mnogo puta do sada idemo grlom u jagode. U Srbiji se razvija jedna vrsta verskog ekstremizma koji ni u kom slucaju ne moze da bude dobar po nas. Hardlajneri ili domaci talibani kako volim da ih nazivam, postaju sve bezobrazniji i pocinju sve ozbiljnije da ugrozavaju normalan narod. Segregacija izmedju crkve i politike, koja je standard u svetu, kod nas postaje sve marginalnija. Postalo je normalno da neki Vladika nesto zatrazi a nasi politicari se ubijaju u nadmetanju ko ce glasnije da podrzava te stavove. To je kraj gradjanskog drustva.
U zadnje vreme sebi postavljam pitanje kakve je to nasa crkva, kada se svestenici voze u ukradenim dzipovima, i jos imaju hriscanskog obraza da brane takvo ponasanje. Eto Vladika Pahomije sluzi liturgije, dok mu se sudi za zlostavljanje dece, to nema nigde na svetu, bas se pitam sta bi domaci talibani rekli da se sudi Dalaj Lami za seksualno zlostavljanje decaka a da on odrzava budisticke obrede po svetu. Plasim se da Srbija opet tone u jednoumlje, pa makar to bilo pod okriljem pravoslavlja i slicnih patriotskih razloga.

U ocima Sveta;
Zapoceli smo svadje koje su, prethodnih godina, dovele do zlocina i propasti.
Sada opet zapocinjemo svadje.

Ja sam drzavjanin Republike Makedonije, Pravoslavni Makedonac, ali ovo sto se desava definitivno nije u redu. Postujem sve vere, jer svako ima pravo na svoje misljenje i izbor. Posebno sam imao simpatije za Srpsku Pravoslavnu Crkvu, kao srodnoj na Makedonsku, ali zadnje stvari razocarali su me, pa kako moze jedan Sinod arhiereja, da uradi greh takvog razmera i da ponizi celi Makedonski narod, sa samim time sto je postavio paralelni arhiepiskop u Makedoniji, t.j da uspostavlja vlast, makar i duhovnu, na tugju teritoriju ili drzavu. Kako bi bilo da Gospodin Gospodin Stefan, Arhiepiskop Ohridski i Makedoski, da naznaci titulu nekom vladiku pr. Vranjanski. Sramota. Razor pravoslavlja, zasto?

Svim pravoslavnim vernicima, a posebno Makedoncima, cestitam Svetog Iliju pozdravom ZA MNOGU GODINI. Neka svima danasnji dan donese mir i radost u domove.

Odmah prekinuti ovo popovsko histerisanje. SPC, MPC, Islamska zajednica i sledbenici nek rade sta god hoce - njihova stvar. Ali onog momenta kad pocnu da rovare i izazivaju medjunacinalne podele i medjuanrodne skandale, odmah treba reagovati odlucno i nepokolebljivo, ali pravicno. Kao i protiv drzavnih cinovnika koji zarad popovskih interesa truju odnose izmedju naroda. Ovde treba ponovo celicna metla da radi.

Srbija je danas na samom dnu moralnosti, eticnosti, civilizovanosti... Srbija ne postuje nicija prava, ne ceni nikoga, i ne vidi sumu od drveta...Srbija se nije ni za pedalj udaljila od Miloseviceve patologije...Ona je klerofasistoidna, ksenofobicna i ne uvazava tokove modernog sveta. Srbija ne priznaje svoje manjine, tretira ih kao gradjane drugog reda. Koristu crkvu za zadnje namere, crkva posle svih godina anatemisanja ne vidi da joj je danas gradjanska opcija veci prijatelj od verskih fanatika i praslovanih fundamentalista. Umesto da vodi politiku tolerancije, suzivota, ljubavi, ona o tome samo naglaba, a u tajnosti vodi najgoru fasisticku politiku, koju joj namecu vladajuci Amisi.
Srbija je na samom dnu, i ja vise nemam snage da se borim za bolji zivot u njoj. Ocajno zelim da odem sa svojim sinom i zenom, negde gde necu slusati ove strasne stvari po citav dan.

Da ne prodajemo rog za svecu - iz iskustva znamo da ova plehana nije pokrenula pitanje bespravne gradnje nego gomilu mnogo ozbiljnijih politickih pitanja.

Postoje i drugi nacini borbe za oslobadjanje vladike Jovana a ne prizemljivanje aviona, zatvaranje granicnih prelaza i slicne slobisticke gluposti. To samo pokazuje koliko su svi oni iznikli ispod Slobe.
A doticni predsednik upravnog odbora JATa, zvani Aligrudic je klasicni noj. Znaci kad ne zna sta da radi, kad ne zeli da bilo sta radi, kad je jednom recju nesposoban onda je na odmoru pa pitajte onog ko zeli da prica. Alo covece, kad se prizemlje dva aviona zbog politike onda ti nemas pravo na odmor, nego nazad u kancelariju i nalazi resenje. Zbog ovakvih direktorcica, predsednicica i ostalih nebuloznih vlastodrzaca u ovoj zemlji mi tavorimo godinama. Ko tebi daje za pravo da ides na odmor u ovoj situaciji.
Moram da citiram Zorana u ovoj situaciji: “Ko vama daje pravo da budete umorni u ime ovog naroda, ako ste umorni idite pa spavajte bre... Još deset godina ćete spavati, još sto godina, kao Trnova Ružica koja čeka princa da je probudi. Prošle su bajke ovde. Ili se sklonite sa političke scene, pa spavajte u nekoj bajci”.

A da se svi mi zapitamo: da li zivimo u drzavi koju smo sami organizovali u korist svih nas, ili smo brate u zatvoru u kojem pravila pise onaj koji uzjase i u korist onih koje on odabere? U cijem je to interesu da se srpski ministri zauzimaju za prava stranih drzavljana po cenu milionske ekonomske stete izmedju dve susedne zemlje, o narusavanju ono malo ugleda nase zemlje u svetu i da ne pricam. Drugo, ovoj drzavi porez placaju i katolici, muslimani, ateisti? Ej bre, ne interesuje me kao gradjanina Srbije neko ko je osudjen za sirenje medjunacionalne mrznje, ako je osuda neosnovana tu su organizacije za ocuvanje ljudskih prava, sta avioni i ekonomija imaju s tim?
A onog ministra u zatvor, zbog nanosenja ekonomske stete Srbiji i Crnoj Gori.

Ponovo crkva podpiruje medjunacionalne sukobe, nije im dosta 10 godina rata. Gde je bio taj sinod 15 godina da pozove Milosevica da ne maltretira svoj narod, ne salje ga u unapred izgubljene ratove, i da ne ubija politicke protivnike?! Zasto se patrijarh tada nije oglasio, i javno osudio Milosevica? Zasto ga nije pozvao, kao sto je pozvao NATO u slucaju Karadziceve porodice, da ne ugnjetava sopstveni narod?! A sada su digli halabuku oko jednog vladike. Ko ga je bio po usima da provocira Makedonce, a sad gad je zagustilo: "pomagajte braco Srbi!" I javise se sve bolji od boljeg, Velja, Vladeta i Voja!!!

Zakon je za svija isti.

Vladika Jovan je državljanin Republike Makedonije. Ne vidim potrebu da se SPC meša u unutrašnju politiku susedne Republike Makedonije kao što je apsurdno da SPC ne priznaje kanonsku autonomiju MPC. Patrijarh bi (uz dužno poštovanje) trebalo da se se bavi duhovnošću a politiku prepusti kompetentnijim ljudima. Ovo srpski narod vodi u beznađe (nepotrebnog) konflikta! Srpska politika (sa crkvom...pošto su i crkveni velikodostojnici postali političari) postaje sramota za srpski narod! Pružam podršku bratskom makedonskom narodu u nadi da će nastali konflikt biti ubrzo rešen!

Hoce li neko nasim "neobavestenim" politicarima da pokaze kalendar da vide u kom veku zive ... a onda da im se pojasni da je crkva razdvojena od drzave i da to nisu izmislili komunisti nego neko mnogo pre njih! ... a crkve nek' resavaju svoje probleme u medjusobnim susretima ... pa ako ne mogu da se dogovore nek' traze arbitrazu npr. od Pape :) (a red bi bio da ga i pravoslavne crkve priznaju, da se konacno zna ko je gazda) :)

Velimir Velja Ilić:
-Makedonciiii, vratite nam lutkice i krpice, neću više da se igram sa vama.
Sramota za čoveka koji je ministar i za nas koji smo ga izabrali.
Makedonci Srećen Ilinden i ne se davajte.

Aman, aman, pa kud pre ne shvatismo da su nam Makedonci i Crnogorci veci neprijatelji od Slovenaca, Hrvata i Bosnjaka!? No, dobro, za gluposti nikad nije kasno...

Neko spomenu Orvela... Orvel je ipak bio optimista, verujte mi!!! Nije naas upoznao!!!

Pa dobro, ljudi, da li ste normalni? Citam ove komentare i ne mogu da verujem!! Da li zaista mislite da je zatvaranje jednog vladike normalna pojava? I to zbog cega? Sto sledi Sveto pismo i ne zeli podelu Crkve? Ali ocigledno vecima ovde i ne zna za Sveto pismo, to je za njih nacin manipulacija!! Ovo je strasno! Manipulacija, je ono sto sada rade Makedonci i oni koje stoje iza cele te price, zar je sramota biti vernik? Zar je sramota u pravoslavnoj zemlji reci da si pravoslavac? Zar je lose sto barem neko iz nase Vlade ima hrabrosti da kaze sta misli? Zar zaista mislite da Evropska unija, odnosno cela prica oko ulaska u istu, nije manipulacija? Peru nam mozak kako nismo dovoljno dobri za Evropu, da smo neki gradjani treceg reda, da ne postujemo neka njihova glupava pravila? Zar je zasita danas Evropska unija bitnija od nasih vekovnih tradicija u hriscanskih vrednosti? Naravno, ako uopste znate na sta milsim...

Sto rece onaj Francuz, "Apsolutno sam protiv tvog misljenja ali cu se do smrti boriti za tvoje pravo da ga izneses..."
U Makedoniji je ocigledno drugacije misljenje (i verovanje) kaznjivo strogim zatvorom, sramota. Kakve veze ima to sto je pop? Valjda bi zatvorili i obicnog coveka za isti prestup ili samo popove? Samo srpske?

Ne razumem sto su uhapsili tog popa i sta ce im to, ali ako nase vlasti smatraju da to nije u redu sto ne iznajme advokata i zale se na prvostepenu presudu, a ne odmah -- djonom? A pogotovu ne razumem sto SPC vec jednom ne izadje u susret MPC i regulise ova imovinska i druga pitanja na normalan nacin? Negiranje Makedonske nacije niti je ljudski, niti mi od toga imamo bilo kakve koristi.
I blago ovim nasim pravoslavcima kad mora katolicki poglavar da ih miri. Normalne crkve grade mostove poverenja medju ljudima, a ne samo neki razdor i svadje i to sa najblizim susedima. Eh vajni vernici, jel se secate onog: Oprosti nam grehe nase, kao sto ih i mi oprastamo duznicima svojim?
Evo, ja se izvinjavam Makedonicima koji posecuju ovaj sajt na ponasanju SPC i ovog naseg Ministra za Kapitalne Gluposti.

A kako bi bilo braco Srbi da Ruska pravoslavna crkva postavlja svoje episkope u Srbiji? Ponasanje SPC ne treba uopste ni komentarisati, znajuci sta su sve radili i koga podrzavali u poslednjih 15 godina. Pa njima su Karadzic i Mladic srpski heroji i junaci...

A da zamoli Vuk NATO da ih bombarduju malo?

Sto bi Balasevic rek'o: "Onda su dosli topovi i popovi i lopovi..." Cuvaj boze i pomozi svima i nama. Pozdrav od Makedonija do nasite Srpski braka. Cestit ILINDEN i za Mnogu Godini!!!

Tvrdnju Crvenkovskog da su mu Tadich i Kosstunica nudili trampju objavila je jucce po podne na svom sajtu makedonska televizija A1. Kada je poccela da se dizze frka, glde ccuda, tak tekst, ili njegov najvechi deo je netsao a na sajtu s eispod naslova ^Crvenkovski ne zzeli trampu Vranisskovskog za Prohor pccinjski^ pojavljuje sasvim novi tekst sa samo jendom izjavom makeodnskog predsednika u kojoj on IPAK kazze, bar tako tvrdi A1, da niko nije razmissljao niti razmisslja o trampi i da takav tip predloga za nagodbu ne licce na jendu ozbiljnu drzzavnu politiku. Ako njegov kabinet tvrdi da Crvenkovski nigde nije rekao da mu je neko pominjao trampu,a A1 prenosi cita sa priccom o tome, o ccemu se zapravo radi?
Mozzda je frka bila prevelika pa se neko predomislio i pokajao zbog izjava?

Pogledajete na ovom linku:
http://www.pogledi.co.yu/galerija/rmrk/zoom_18.html
Vladika Jovan stoji pored Ratka Mladica. Radi se o proslavi vidovdana na Sokocu 1995 godine, deset dana prije srebrenickog masakra.

Veliki problem za dve male zemlje. Dobar materijal za pisanje komendije. Ne krste jarice samo besposleni popovi nego i politicari.

Samo napred. Evropa je sve dalje.

Kao i obicno nasi intelektualni gorostasi sve rade potpuno suprotno od normalnog.
Ukoliko je doticni svestenik uhapsen i osudjen iz razloga koji nemaju pravnu osnovu, vec iskljucivo politicku eto prilike da pravdu potrazimo kod komisije za ljudska prava Evropske unije.
Stanje u nasem drustvu je takvo da jedino strani arbitri mogu da resavaju ovakve probleme.

Prizemljiti avione je bilo najlakse gospodine Ministre...
Hajde za promenu iznenadite nas necim pametnim i smislenim.

Suđenje i zatvaranje vladike Jovana nije ni demokratski ni civilizovan čin, ali takođe to nisu ni reakcije Velje Ilića koji se izgleda sam ovlastio da uređuje međudržavne i crkvene odnose. Jedini pravilan način je putem OEBS-a, Saveta Evrope i ostalih institucija a bogami i preko medija vršiti pritisak na makedonske vlasti da pomiluju vladiku Jovana.

Smatram da stavljanje pripadnika jedne verske zajednice iza rešetaka nije baš najmoralnije.Ma šta on pripoveduje(a da budemo iskreni neki popovi znaju,blago rečeno,da preteruju).Po toj osnovi većinu američkih crkava trebalo bi zatvoriti,a propovednike sve uhapsiti.
Ali isto smatram,da jednoj međunarodno priznatoj državi pretiti,i mešati se u njegovoj unutrašnjim stvarima prevazilazi ono što se zove demokratija.A i SPC-u ne služi na čast da traži od pripadnika vlasti da čine isto.Bez obzira na to,što se dodvoravaju grčkoj pravoslavnoj crkvi,a ona kao što se zna,protivi se nezavisnoj Makedoniji.A da koliko ova ponašanja ispunjavaju Božju volju da ne ulazim.

Neko uporno pokusava da naopako postavi stvari. Ljudi moji, pa ne mesa se SPC u poslove Makedonije, vec se tamosnji drzavni vrh uporno mesa u poslove SPC, u verska ubedjenja njenih vernika i u njenu unutrasnju organizaciju.

Nedopustivo je da se jedan vladika hapsi, tamnici, pa da mu se brije kosa i brada.
Sta bi se desilo da je kojim slucajem srpska vlast uhapsila Muhameda Jusufspahica, osisala ga i obrijala a potom stavila u zatvor. Srbija bi opet bila sankcionisana a to bi odjeknulo na CNN-u. Upadljivo je mlak odgovor srpske drzave, jedino je Velja Ilic reagovao ostro i kako treba. Trebalo je momentalno povuci ambasadora iz Makedonije, a ne ovako. Mlitavo smo reagovali. Naravno da ne treba da se mesamo u unutrasnje stvari Makedonije, ali u pitanju je VLADIKA SRPSKE CRKVE pa se to itekako tice drzave Srbije.
Crkvu nam napadaju sa svih strana, sada i pravoslavci.

1. SPC se takodje odvojila od matične crkve. Šta mislite kako? Bez dozvole, da bi je posle više decenija dobila.
2. Demagoški je ono što pričaju tzv. dušebrižnici SPC-a. Neka oni ne brinu za to da li više od milion ljudi u Makedoniji (znači Makedonaca) ima ili nema Crkvu. To je njihov problem a ne SPC. Neka SPC brine za to što i pored njene autokefalnosti sve više narasta zlo i što sve manje se razlikuje dobro od zla tamo gde treba da ona utiče, a to je u Srbiji.

Све ово око Владике и бесправне градње цркава на Румији у ЦГ и код Битоља у Македонији, мени изгледа као провокација СПЦ и припремљен сценарио у контексту питања Косова, као повод да ако ситуација буде погодовала, да се отпочне са ''Јужним фронтом'', који је замишљен још деведесетих i највероватније у координацији са делом ГПЦ и неким круговима у Грчкој, а у циљу поделе Македоније.
Јасно је постало многима у јавности да СПЦ има иза себе војску Карађића, Младића и остатака паравојних формација и зато без скрупула је наступала у намери да реализује кошмарни и по све погубни план. Зато је било провокација и изазивање конфликтних ситуација у више наврата. Јер, како објаснити да се после толико година, доноси једнострана одлука СПЦ о ''црквеном јединству'' са Македонцима, који не желе јединсво са СПЦ. У свему томе, лако им је било да уплићу и жртвују Владику који је друге националности, а као наводно се много брину за њега....

Prvo bih hteo da naglasim, da sam Makedonac iz Makedonije i da nemam mnogo lepog da kazem o svojoj vlasti (valjda kao i svi malo razumniji ljudi u regionu) ali prosto nisam mogao da poverujem na razvoj dogadjaja i na reakciju srpske Vlade, pa sam brze bolje pozurio da nakon praznika procitam sta se gore kod vas pise o ovome. Hvala bogu, smirio sam se kad sam procitao apsolutnu vecinu komentara... pa ljudi umalo da pomislim da sam 30 i kusur godina proveo u zabludi... hvala svima koji su me ubedili da nije tako. A to sa avionima, to je definitivno vic godine. Primetili ste da u ovoj poruci nema ni MPC ni SPC ni tog makedonca Jovana Vraniskovskog... Nista slucajno, oni su totalno nebitni. Veliki pozdrav svima.

gospodin minstarov savetnik bolje nek se brine e ljudskim pravima i slobodama u Srbiji