Predsednik Severne Makedonije zatražio priznavanje Makedonske pravoslavne crkve

Па какав је проблем да буду равноправни? Ко им брани да направе цркве? Хтели су да буду потомци Александра Македонског и градили његове споменике, па одустали. Неће да буду потомци Цара Душана и Краљевић Марка а хоће њихове грађевине. Дакле хтели да буду нешто што нису, а неће да буду оно што јесу.

E to ćeš malo teže...sve crkve na teritoriji Sev. Makedonije je sagradila srpska pravoslavna crkva...vi ste uzurpatori, sagradite nešto svoje pa tražite autokefalnost, ovako u Ohridu 365 srpskih srednjovekovnih crkava sad zovete "makedonske"??? Pa kako, majke ti? U 13-om veku ste bili Srbi a sad ste Makedonci? ma važi...

Pa,svako može da traži šta hoće....evo,Srbija traži vardarsku makedoniju koja joj je pripala 1913 god.

Evo nekoliko istorijskih činjenica u vezi sa teritorijom današnje takozvane Severne Makedonije koje direktno ili indirektno imaju veze i sa ovom temom i tamošnjom crkvom, pa vi sami prosudite ko je ko i čije je šta tamo:

1. antička Makedonija se nikada nije prostirala na teritorije današnje takozvane Severne Makedonije

2. sve najstarije srednjevekovne crkve i manastiri u tzv SMK su zadužbine dinastije Nemanjići

3. car Dušan je stolovao u Skoplju

4. Mrnjavčevići i Kraljević Marko su stolovali u Prilepu

5. 1392-e godine neposredno pred pad u turske ruke Skoplje su od muslimana branili Vuk Branković i njegova vojska, posle čega je Branković zarobljen i utamničen, ubrzo je nakon toga i umro u zarobljeništvu

6. 1912-e godine, teritoriju današnje tzv Srverne Makedonije, to jest gradove: Skoplje, Prilep, Bitolj i ostale od viševekovnog turskog ropstva posle punih 520 godina okupacije oslobađaju Srpska prva armija i vojvoda Radomir Putnik.

Hvala na pažnji.

Ovaj napredniji od Mila ...direktno se obraca Vaseljeni...Budibogsnama i njima.

Vratite oteto, osnujte svoje i nema problema

Је л' македонска или северномакедонска? Како су им наредили да треба да се зову?

Nije sporno da dobiju autokefalnost,samo treba da nam vrate ono što je naše.Mislim da tu ništa nije sporno,ali oni to ne žele.Dragi su mi Makedonci,ali moraju da shvate da ne može drugačije.

Istorijske cinjenice i dokazi govore da su to srpski manastiri i crkve,u regionu koji se zove Skopska Crna gora postoji oko 50 manastira i crkava koji su jednako bitno i vazni kao na Kosmetu i iz tog su perioda,jedini mi je cudno kako nema ineteresovanja kod nase drzave da pokrene to pitanje,a MPC se nelegalno odvojila od Spc zato je niko ne priznaje kao sto ne priznaju Nvo organozaciju Cpc!

Zašto je SPC dozvolila ovu otimačinu?

Doživeo sam da mi makedonski sveštenici naplaćuju ulazak u crkvu. Na moje iznenađenje i pitanje zašto to rade, sveštenik mi je rekao da imaju troškove koje moraju da pokriju a dobrovoljni prilozi gotovo da ne postoje jer nema vernika koji ulaze u crkve. I sad predsednik, koji nije vernik, traži priznanje, čista politika, nema veze sa verom i vernicima. U stvari, sada bi trebalo da im se crkva zove Severnomakedonska pravoslavna crkva, budalaština.

Makedonska crkva, inače osnovana 1967. u komunističkoj državi 😆😆😆
Da nije smiješno, bilo bi žalosno

Crkva ni jednom dobronamernom coveku ne zabranjuje ulaz, znaci tu se ne gleda vera, nacija ili boja koze, tako da ti ta teza o neravnopravnosti ne stoji. E sad sto bi na temeljima srpske pravoslavne crkve da gradite svoju crkvu to je vec prica za sebe.

Ako Vartolomej to pristane Srbija ce prekinuti odnose sa Vaseljenskom patrijaršijom kao što je uradila Rusija kada je priznata ukrajnska crkva

Problem je što jedino na Balkanu ne važe zapadna pravila. Gde je svojina neprikosnovena nema otimačine. Ovako novokomponovane nacije iz geostrateških razloga dobijaju države i pravo da nekažnjeno otimaju tuđu imovinu i tradiciju. Pre neki dan onaj albanski "istoričar" objašnjava da su srpske crkve i manastiri ustvari njihovi, danas ovaj hoće da legalizuje otimanje srpskih pravoslavnih hramova na teritoriji Severne Makedonije... Preostalo je još da nas ubede da ni ovo što se danas zove Srbija nije naše i da se zaokruži prekrajanje istorije. E sad samo čekam da me napadnu "evropejci" koji misle da su u pravu samo ako negiraju sve što je srpsko, a ja nikog ne mrzim i svačije poštujem. Samo ne mogu da razumem zašto se ništa naše ne poštuje. U prvom redu imovina, a istoriju da ne pominjem.

kakve veze ima predsednik makedonije sa jednom od dve dominantne verske konfesije u s.makedoniji?

Потпуну аутокефалност једна православна Црква добија тако што је признају СВЕ
друге аутокефалне православне цркве,на заседању Васељенског Сабора.Тек онда
Васељенски Патријарх издаје СВОЈ томос о аутокефалности.МПЦ није признала
НИЈЕДНА православна црква на свету.Чак ни њима најближи,Бугари.А српска и
ГРЧКА православна црква никад неће произнати аутокефалност МПЦ.Чак пре СПЦ,под
одређеним условима,него Грци.Видим да има забуне око аутокефалности украјинске
православне цркве.Па њих је Вартоломеј да простите заврнуо.Издао је томос по
коме је украјинска православна црква сада по ВЛАШЋУ Васељенске Патријаршије и
уопште није аутокефална.немају патријарха,за све се пита Вартоломеј,чак до
постављања сеоских свештеника.Зато сад јадни ћуте ко заливени.јер су имали
много већу аутономију под Московском патријаршијом.Практично Москва се није
питала низашта.

pre zabranjivali, a sad komunisti malo, malo pa osnivaju neku crkvu.

Sad ćemo da krenemo da solimo pamet svim republikama kako oni nemaju pravo... Samo smo mi bogom dani.

Svi hoće neku svoju crkvu?Ajd’ nekako Makedonska ali kako bode uši ovo severno-Makedonska?Kao pokrajina u Italiji da je hahha

Како да не, само пожелиш жељу, бациш новчић и ето цркве! А ред, поредак, канони, то ништа?! Колико год наша црква има мана због људских слабости, ипак је озбиљан организам, који живи са Божијим благословом већ пуних осам векова. Само редом, који древни канони налажу, ће се проблем са Скопљем решити. Отприлике како је предложено и потписано Нишким споразумом.
Један честити човек, Македонац, митрополит Јован је много пострадао, и он је тренутно једини представник свете, саборне цркве у Македонији.

Napravite novu crkvu i zovite je kako hocete, a ne da otimate izgradjene od nekoliko vekova.

Ma naravno... Nismo daleko da svaki grad ima svoju crkvu...

Погрешната адреса, братко!

Ispravno. Postoji grčka, bugarska, rumunska, srpska itd. Zašto ne bi i crnogorska i makedonska ? Ili da bude jedna zajednička za sve pravoslavce (kao što je katolička za katolike) ili neka svako ima svoju.

Pitanje je jako kompleksno, recimo Ohrid je jedan od centara hrišćanstva još iz vizantijskog perioda. Većina manastira u Makedoniji su podigli srpski vladari. Postojala je ohridska arhiepiskopija pre SPC, a i činjenica je da se MPC nelegalno odcepila od SPC,i to u komunizmu. Postojao je neki dogovor o kanonskom jedinstvu,tj.o potpunoj samostalnosti MPC,stim što bi priznavali da su deo SPC. Ne razumem se mnogo u verske teme,ali sa tim sporazumom bi svi bili zadovoljni,i problem rešen,ali je makedonska strana povukla potpis. Ma šta se dešavalo,nadam se da se neće promeniti dobri odnosi između naša 2 naroda

Najvise sto mozete je da budete autonomna Ohridska arhiepiskopija u okviru SPC sabogisluzenjem na makedomskom jeziku.

Nista ja vise ne razumem oko tih crkava...

Ama kako da ne sve je to izgradio car Dusan pet vekova pre nego je i rodjen. Pitaj Srbe pre Dusana nije postojala ni Vizantija ni Solun ama nista. Vreme se broji od Dusana i gotovo. I nema drugi tu sta da traze nesto.

Za sve ove sto pljuju na makedonce i crnogorce, procitajte na koji nacin je srpska crkva dobila samostalnost. A onda cete shvatiti da pljuvanjem na ove danasnje pozive na samostalnost, u stvari pljujete na sve ono isto sto je Sveti Sava radio zarad srpske samostalne crkve.

jel kapiraju oni da pravoslavna crkva nije katolicka? da nema pape, vrhovnog poglavara? da je vaseljenskinpatrijarh prvi medju jednakima? ne priznaje on nista nego sabor...on ima glas koji vredi isto kao glas bilo kog patrijarha...
ako traze sefa neka se uclane u katolicku crkvu, pravoslavna tako ne funkcionise

evo ih i ovi

Valjda Severomakedonske Pravoslavne Crkve (skraćeno SPC)?

Ma da, ajde sad svi redom.

Od toga nema ništa. Vaseljenski patrijarh je Grk.

Za ove što se pitaju zašto ne bi postojala makedonska i crnogorska pravoslavna crkva kad postoje srpska, bugarska, grčka itd. može da postoje nije to problem ali da grade svoje bogomolje a ne da prisvajaju crkve i manastire od SPC koje su gradili srpska vlastela i svetitelji.

A zašto se Makedonci ne bi vratili pod Ohridsku episkopiju SPC i tako pokazali prijateljstvo prema Srbima? Zašto bi ugrožavali dobre odnose sa nama?
Zašto smo uvek mi u Srbiji jedini koji trebaju da se odreknu nečeg svog zarad mira u kući(Jugoslaviji, Regionu, zap. Balkanu)?

Tuga

Što se mene tiče može svako selo da ima svoju crkvu.. kao prvo, crkva se kroz istoriju dobro nakrala, i mene ne dotiče ta priča "to je naša crkva gradila"... a sveštenstvo bode svako deljenje crkve, jer će biti manje audija, mercedesa i ko zna šta sve poseduju..

Krenulo je

Najfotografiraniju Ohridsku crkvu Sv. Jovan Kaneo koja je sagradjena u 8 veku, izgradio je ili Car Dusan ili Marko Kraljevic, pomochi vremenke masine su se vratili par vekova nazad i tako... isto i za najpoznatije crkve Sv. Naum Ohridski i Sv. Kliment Ohridski sagradjene u 9 veku od njih sami dok su bili zivi kako bi pocivali tu i gde su im i dan danas grobovi, ali bitno je da se napomene da su to uradili po nalog isto Cara Dusana, koji im je ispratio pismo iz buducnosti 5 vekova kasnije naravno.

Ja iskreno ne razumem zašto se ne dogovorimo s njima i nekako im dozvolimo to što hoće, u nekom obostrano prihvatljivom aranžmanu.
Ovako ćemo samo celokupni makedonski narod okrenuti protiv nas. Bezveze.

ma dajte bre svima autonomiju ionako ne veruju u boga cim traze autonomiju

И председник Месне заједнице може тражи аутокефалност цркве !(под условом да је црква православна)

Brale,, da ti pojasnim, spc ne priznaje mkd crkvu i lobira kod ostalih crkva da ne priznaju mkd crkvu i negiraju mkd naciju , oni bi hteli da mkd crkva bude pod vlasti spc,

Pa kada je priznata ukrajinska pravoslavna crkva što ovaj ne bi priznao mpc

Ok, većina komentatora je protiv toga. NEk je tačno da je SPC izgradila većinu crkava tamo (mada je ta informacija po nekima problematična), ali budite sigurni u jedno. Ovde se bira između dva loša rešenja. Ako Srbija prihvati tu autokefalnost, odrićiće se tu i tamo tih manastira (koje ni sad ne kontroliše), ali će S Makedonce da veže uz sebe kao prijatelje. A ako zateže i bude protiv te autokefalnsoti, S Makedonci nam postaju neprijatelji a to je mnogo, mnogo gora varijanta. Oni su svoj spor sa Grcima rešili, pa rešili sa Albancima pa evo sad i s Bugarima. Ostaćemo im samo mi sa ovim crkvenim sporom, a nemojmo se lagati osporavanje autokefalnosti jeste veliko potcenjivanje tog naroda. Maltene da ga ne priznaješ kao narod ako mu de daš da njegova crkva nosi i njegov nacionalni prefiks. Pa sad vi vidite šta ćete, ali ako se zateže u tu, nema tu prijateljstva nikad. Nemojmo se lagati.

Погрешна адреса.

Ne znam u čemu je problem sa nama Srbima. Pravoslavni crkva je valjda pravoslavna i može biti bilo čija. Te podele nisu toliko ni bitne. A zbog čega se mi uvek bunimo? To mi nikad neće biti jasno.

Religija je otrov

Sta bi bratko, nestalo gipsa za anticke hramove?

Odjednom svi postadoše veliki vernici a kada je tema o veri, većina pljuje na zatucane vernike.

Ukoliko SPC ne bude fleksibilna ima da okenu naciju makednosku protiv sebe tj protiv Srbije. Nije to CG pa da idu litije.

Предлог
Зашто Македонија не може да се пореди са Украјином.
Украјина је у 16 веку додељена на управу Руској Цркви и тај одлука која није Томос је повучена.
Ма колико био русофил, црквено правно Цариградска Патријаршија је имала право да Украјину врати под своу управу иако то није историјски коректно ни поштено али јест црквено правно.
Проблем Македносне Цркве је скроз другачији.
1919 године се обнавља Српска патријаршија и улазак Охридске архиепископије (која је и пре тога била под СПЦ) под СПЦ је био много мудрији са наше стране него што су Руси урадили са Украјином.
1919 Српска држава, тада краљевина је платила 4 своја буџета Цариградској Патријаршији и тиме добила Томос да је све легално. Били смо довољно мудри да платимо и да под територију Патријаршије уђе и Македонија - која је понављам историјски већ била у саставу СПЦ.
Сада ако македноци хоће самосталност своје цркве ред је да исту плате а то је 4 своја годишња буџета. Буџет С. Македоније је око 4 милиарде долара.
Дакле може све по канонима.
Прво да се покају за раскол (који су им комунисти омогућили).
Да се у покајању врате под окриље СПЦ ( то су потписали 2000. године у ман. Прохорпчињском али су по повратку у Скопје повукли потпис)
И на крају оно најважније, да плате Србији 4 своја буџета - 16.000.000.000 (16. милијарди) долара самосталност своје Цркве.

Čime se ljudi zamaraju.. Pa imamo mnogo većih problema u Srbiji od toga da li će makedonci imati svoju crkvu.. Ili nam je ovo prvo ba tapetu a to što nam država nazaduje koga briga, bitnije je šta je neki Nemanjić uradio pre 700 godina a to šta će biti sutra koga briga

Ne razumem se dovoljno u pitanja crkve i njihove kanone da bih imao mišljenje ali ,onako ljudski, voleo bih kada bi se nekako dogovorili. Recimo da zadužbina cara Uroša nejakog kao vrlo važna za našu istoriju ostane SPC a da crkve u koje dolaze vernici pripadnu po želji onih koji u njih dolaze. Ono što nama zaista treba su najbolji mogući odnosi sa svim komšijama

Risto, pokreni litije u S.M.

Ma ni Vartolomeja ne priznaju svi,npr. Moskovska patrijaršija jer je priznao Ukrajinsku pravovslavnu crkvu :(

Mnogi ovde promašuju suštinu.
Samo po sebi, nije sporno da (većinski pravoslavne) države treba da imaju svoju (autokefalnu) crkvu. Kad postoji i Albanska pravoslavna crkva, a tamo su jedva malo više od statističke greške...
Ali ovde je u pitanju više od toga. Nije Makedonija tražila autokefalnost u momentu kada je država dobila nezavisnost. Problem je u tome što je MPC stvorena od strane komunističkih vlasti (čitaj: Službe). Dakle, mnogo više je u pitanju od strogo crkvenog pitanja. Slično kao i u Crnoj Gori.
Obaška što je 2002. godine potpisan sporazum o prevazilaženju raskola, ali su Makedonci od njega odustali pod pritiskom svojih vlasti

Dati im autokefalnost ako povuku priznanje Kosova.

Kakve gluposti naprica ovaj, gori je od komenatara ovde.
Autokefalnost crkve u pravoslavnom hriacanstvu nije vezana ni za teritoriju drzave, ni za naciju. Babe i zabe. Dati autokefalnost je stvar koja se razmatra stotinama godina, ne za mandata jedne vlade... Crkva ne funkcionise kao drzava, ima svoje zakone u koje drzava i pravo jednostavno nemaju pravo mesanja i glasa. Odvajanje crkve i drzave je jedno od najveci evropskih dostignuca, evropljani su se borili 1000 godina da to postignu, kako bi onemogucili crkvi da se mesa u drzavna pitanja. Sada par nikogovica pokusavju da vrate teokratiju, da se sada drzava pita u crkvenim pitanjima...Sledice kontranapad, pa ce crkva da postavlja ministre jer je tako bog rekao a valjda bog zna najbolje, a crkva valjda jedina ima direktnu liniju sa bogom....
Gomila lupetanja zarad jeftinih politickih poena, gde se ljudi igraju sa vatrom. Svaki politicar koji se mesa u crkvena pitanja je totalno politicki neobrazovan. Megatrend diploma...

Многи се позивају на то ко је изградио храмове и у томе виде разлог за непризнавање, али то нема везе са реалношћу. Разлог је пре свега канонски, такозвана МПЦ није настала црквеним, већ антицрквеним деловањем. Мимо свих камона основана је од стране комунистичких, а не црквених структура 1967.Тако што законита јерархија са осталим клиром буквално протерана, па и дан данас по Србији и ЦГ имате монахе и монахиње Македонце који не желе да буду део расколничких структура, а њено чело доведен Србин који никада пре тога није био у Македонији. Признати нешто што је настало на овакав начин било би поражавајуће за православље, једноставно аутокефалност неке помесне цркве се гради од свештенства и јерархије која обитава и чинодејствује на том простору и може добити аутокефалност једино од матичне цркве. На територији данашње Северне Македоније постоји канонска православна црква Архиепископија Охридска у којој су комплетно свештенство и монаштво Македонци, то је једина црква у С.Македонији која може добити аутокефалност, док по православним канонима МПЦ није црква већ расколничка организација. А СПЦ има обавезу пре свега пред Богом да се држи канона и да њих ставља изнад "добросуседских односа". На крају крајева ако Северно Македонци хоће своју цркву нека то раде у складу са канонима и црквеном праксом,а не да негују једну чисто политичку структуру која је у својој суштини антицрквена.

Za sve koji su iznenadjeni ovim potezom, kao i zahtevom Ukrajine i Crne Gore po istom pitanju:

Kako bese ono SPC dobio autokefalnost od Ohridske patrijarsije, da ne kazem, OTCEPLJENJE?
Jel Sveti Sava Nemanjic isao u Carigrad ili u Nikeu?

Sad ćemo da krenemo da solimo pamet svim republikama kako oni nemaju pravo... Samo smo mi bogom dani.

Ispravno. Postoji grčka, bugarska, rumunska, srpska itd. Zašto ne bi i crnogorska i makedonska ? Ili da bude jedna zajednička za sve pravoslavce (kao što je katolička za katolike) ili neka svako ima svoju.

Ama kako da ne sve je to izgradio car Dusan pet vekova pre nego je i rodjen. Pitaj Srbe pre Dusana nije postojala ni Vizantija ni Solun ama nista. Vreme se broji od Dusana i gotovo. I nema drugi tu sta da traze nesto.

Najfotografiraniju Ohridsku crkvu Sv. Jovan Kaneo koja je sagradjena u 8 veku, izgradio je ili Car Dusan ili Marko Kraljevic, pomochi vremenke masine su se vratili par vekova nazad i tako... isto i za najpoznatije crkve Sv. Naum Ohridski i Sv. Kliment Ohridski sagradjene u 9 veku od njih sami dok su bili zivi kako bi pocivali tu i gde su im i dan danas grobovi, ali bitno je da se napomene da su to uradili po nalog isto Cara Dusana, koji im je ispratio pismo iz buducnosti 5 vekova kasnije naravno.

Ja iskreno ne razumem zašto se ne dogovorimo s njima i nekako im dozvolimo to što hoće, u nekom obostrano prihvatljivom aranžmanu.
Ovako ćemo samo celokupni makedonski narod okrenuti protiv nas. Bezveze.

Za sve ove sto pljuju na makedonce i crnogorce, procitajte na koji nacin je srpska crkva dobila samostalnost. A onda cete shvatiti da pljuvanjem na ove danasnje pozive na samostalnost, u stvari pljujete na sve ono isto sto je Sveti Sava radio zarad srpske samostalne crkve.

E to ćeš malo teže...sve crkve na teritoriji Sev. Makedonije je sagradila srpska pravoslavna crkva...vi ste uzurpatori, sagradite nešto svoje pa tražite autokefalnost, ovako u Ohridu 365 srpskih srednjovekovnih crkava sad zovete "makedonske"??? Pa kako, majke ti? U 13-om veku ste bili Srbi a sad ste Makedonci? ma važi...

Zašto je SPC dozvolila ovu otimačinu?

Pa kada je priznata ukrajinska pravoslavna crkva što ovaj ne bi priznao mpc

Ok, većina komentatora je protiv toga. NEk je tačno da je SPC izgradila većinu crkava tamo (mada je ta informacija po nekima problematična), ali budite sigurni u jedno. Ovde se bira između dva loša rešenja. Ako Srbija prihvati tu autokefalnost, odrićiće se tu i tamo tih manastira (koje ni sad ne kontroliše), ali će S Makedonce da veže uz sebe kao prijatelje. A ako zateže i bude protiv te autokefalnsoti, S Makedonci nam postaju neprijatelji a to je mnogo, mnogo gora varijanta. Oni su svoj spor sa Grcima rešili, pa rešili sa Albancima pa evo sad i s Bugarima. Ostaćemo im samo mi sa ovim crkvenim sporom, a nemojmo se lagati osporavanje autokefalnosti jeste veliko potcenjivanje tog naroda. Maltene da ga ne priznaješ kao narod ako mu de daš da njegova crkva nosi i njegov nacionalni prefiks. Pa sad vi vidite šta ćete, ali ako se zateže u tu, nema tu prijateljstva nikad. Nemojmo se lagati.

Brale,, da ti pojasnim, spc ne priznaje mkd crkvu i lobira kod ostalih crkva da ne priznaju mkd crkvu i negiraju mkd naciju , oni bi hteli da mkd crkva bude pod vlasti spc,

Što se mene tiče može svako selo da ima svoju crkvu.. kao prvo, crkva se kroz istoriju dobro nakrala, i mene ne dotiče ta priča "to je naša crkva gradila"... a sveštenstvo bode svako deljenje crkve, jer će biti manje audija, mercedesa i ko zna šta sve poseduju..

Najvise sto mozete je da budete autonomna Ohridska arhiepiskopija u okviru SPC sabogisluzenjem na makedomskom jeziku.

Evo nekoliko istorijskih činjenica u vezi sa teritorijom današnje takozvane Severne Makedonije koje direktno ili indirektno imaju veze i sa ovom temom i tamošnjom crkvom, pa vi sami prosudite ko je ko i čije je šta tamo:

1. antička Makedonija se nikada nije prostirala na teritorije današnje takozvane Severne Makedonije

2. sve najstarije srednjevekovne crkve i manastiri u tzv SMK su zadužbine dinastije Nemanjići

3. car Dušan je stolovao u Skoplju

4. Mrnjavčevići i Kraljević Marko su stolovali u Prilepu

5. 1392-e godine neposredno pred pad u turske ruke Skoplje su od muslimana branili Vuk Branković i njegova vojska, posle čega je Branković zarobljen i utamničen, ubrzo je nakon toga i umro u zarobljeništvu

6. 1912-e godine, teritoriju današnje tzv Srverne Makedonije, to jest gradove: Skoplje, Prilep, Bitolj i ostale od viševekovnog turskog ropstva posle punih 520 godina okupacije oslobađaju Srpska prva armija i vojvoda Radomir Putnik.

Hvala na pažnji.

Religija je otrov

Pa,svako može da traži šta hoće....evo,Srbija traži vardarsku makedoniju koja joj je pripala 1913 god.

Па какав је проблем да буду равноправни? Ко им брани да направе цркве? Хтели су да буду потомци Александра Македонског и градили његове споменике, па одустали. Неће да буду потомци Цара Душана и Краљевић Марка а хоће њихове грађевине. Дакле хтели да буду нешто што нису, а неће да буду оно што јесу.

Nije sporno da dobiju autokefalnost,samo treba da nam vrate ono što je naše.Mislim da tu ništa nije sporno,ali oni to ne žele.Dragi su mi Makedonci,ali moraju da shvate da ne može drugačije.

Vratite oteto, osnujte svoje i nema problema

Ukoliko SPC ne bude fleksibilna ima da okenu naciju makednosku protiv sebe tj protiv Srbije. Nije to CG pa da idu litije.

Ovaj napredniji od Mila ...direktno se obraca Vaseljeni...Budibogsnama i njima.

Istorijske cinjenice i dokazi govore da su to srpski manastiri i crkve,u regionu koji se zove Skopska Crna gora postoji oko 50 manastira i crkava koji su jednako bitno i vazni kao na Kosmetu i iz tog su perioda,jedini mi je cudno kako nema ineteresovanja kod nase drzave da pokrene to pitanje,a MPC se nelegalno odvojila od Spc zato je niko ne priznaje kao sto ne priznaju Nvo organozaciju Cpc!

Ne znam u čemu je problem sa nama Srbima. Pravoslavni crkva je valjda pravoslavna i može biti bilo čija. Te podele nisu toliko ni bitne. A zbog čega se mi uvek bunimo? To mi nikad neće biti jasno.

Како да не, само пожелиш жељу, бациш новчић и ето цркве! А ред, поредак, канони, то ништа?! Колико год наша црква има мана због људских слабости, ипак је озбиљан организам, који живи са Божијим благословом већ пуних осам векова. Само редом, који древни канони налажу, ће се проблем са Скопљем решити. Отприлике како је предложено и потписано Нишким споразумом.
Један честити човек, Македонац, митрополит Јован је много пострадао, и он је тренутно једини представник свете, саборне цркве у Македонији.

Čime se ljudi zamaraju.. Pa imamo mnogo većih problema u Srbiji od toga da li će makedonci imati svoju crkvu.. Ili nam je ovo prvo ba tapetu a to što nam država nazaduje koga briga, bitnije je šta je neki Nemanjić uradio pre 700 godina a to šta će biti sutra koga briga

Makedonska crkva, inače osnovana 1967. u komunističkoj državi 😆😆😆
Da nije smiješno, bilo bi žalosno

Doživeo sam da mi makedonski sveštenici naplaćuju ulazak u crkvu. Na moje iznenađenje i pitanje zašto to rade, sveštenik mi je rekao da imaju troškove koje moraju da pokriju a dobrovoljni prilozi gotovo da ne postoje jer nema vernika koji ulaze u crkve. I sad predsednik, koji nije vernik, traži priznanje, čista politika, nema veze sa verom i vernicima. U stvari, sada bi trebalo da im se crkva zove Severnomakedonska pravoslavna crkva, budalaština.

Је л' македонска или северномакедонска? Како су им наредили да треба да се зову?

Ako Vartolomej to pristane Srbija ce prekinuti odnose sa Vaseljenskom patrijaršijom kao što je uradila Rusija kada je priznata ukrajnska crkva

Crkva ni jednom dobronamernom coveku ne zabranjuje ulaz, znaci tu se ne gleda vera, nacija ili boja koze, tako da ti ta teza o neravnopravnosti ne stoji. E sad sto bi na temeljima srpske pravoslavne crkve da gradite svoju crkvu to je vec prica za sebe.

Problem je što jedino na Balkanu ne važe zapadna pravila. Gde je svojina neprikosnovena nema otimačine. Ovako novokomponovane nacije iz geostrateških razloga dobijaju države i pravo da nekažnjeno otimaju tuđu imovinu i tradiciju. Pre neki dan onaj albanski "istoričar" objašnjava da su srpske crkve i manastiri ustvari njihovi, danas ovaj hoće da legalizuje otimanje srpskih pravoslavnih hramova na teritoriji Severne Makedonije... Preostalo je još da nas ubede da ni ovo što se danas zove Srbija nije naše i da se zaokruži prekrajanje istorije. E sad samo čekam da me napadnu "evropejci" koji misle da su u pravu samo ako negiraju sve što je srpsko, a ja nikog ne mrzim i svačije poštujem. Samo ne mogu da razumem zašto se ništa naše ne poštuje. U prvom redu imovina, a istoriju da ne pominjem.

Dati im autokefalnost ako povuku priznanje Kosova.

ma dajte bre svima autonomiju ionako ne veruju u boga cim traze autonomiju

Tuga

Svi hoće neku svoju crkvu?Ajd’ nekako Makedonska ali kako bode uši ovo severno-Makedonska?Kao pokrajina u Italiji da je hahha

A zašto se Makedonci ne bi vratili pod Ohridsku episkopiju SPC i tako pokazali prijateljstvo prema Srbima? Zašto bi ugrožavali dobre odnose sa nama?
Zašto smo uvek mi u Srbiji jedini koji trebaju da se odreknu nečeg svog zarad mira u kući(Jugoslaviji, Regionu, zap. Balkanu)?

Ma naravno... Nismo daleko da svaki grad ima svoju crkvu...

kakve veze ima predsednik makedonije sa jednom od dve dominantne verske konfesije u s.makedoniji?

Napravite novu crkvu i zovite je kako hocete, a ne da otimate izgradjene od nekoliko vekova.

Od toga nema ništa. Vaseljenski patrijarh je Grk.

Nista ja vise ne razumem oko tih crkava...

Za ove što se pitaju zašto ne bi postojala makedonska i crnogorska pravoslavna crkva kad postoje srpska, bugarska, grčka itd. može da postoje nije to problem ali da grade svoje bogomolje a ne da prisvajaju crkve i manastire od SPC koje su gradili srpska vlastela i svetitelji.

Pitanje je jako kompleksno, recimo Ohrid je jedan od centara hrišćanstva još iz vizantijskog perioda. Većina manastira u Makedoniji su podigli srpski vladari. Postojala je ohridska arhiepiskopija pre SPC, a i činjenica je da se MPC nelegalno odcepila od SPC,i to u komunizmu. Postojao je neki dogovor o kanonskom jedinstvu,tj.o potpunoj samostalnosti MPC,stim što bi priznavali da su deo SPC. Ne razumem se mnogo u verske teme,ali sa tim sporazumom bi svi bili zadovoljni,i problem rešen,ali je makedonska strana povukla potpis. Ma šta se dešavalo,nadam se da se neće promeniti dobri odnosi između naša 2 naroda

evo ih i ovi

Потпуну аутокефалност једна православна Црква добија тако што је признају СВЕ
друге аутокефалне православне цркве,на заседању Васељенског Сабора.Тек онда
Васељенски Патријарх издаје СВОЈ томос о аутокефалности.МПЦ није признала
НИЈЕДНА православна црква на свету.Чак ни њима најближи,Бугари.А српска и
ГРЧКА православна црква никад неће произнати аутокефалност МПЦ.Чак пре СПЦ,под
одређеним условима,него Грци.Видим да има забуне око аутокефалности украјинске
православне цркве.Па њих је Вартоломеј да простите заврнуо.Издао је томос по
коме је украјинска православна црква сада по ВЛАШЋУ Васељенске Патријаршије и
уопште није аутокефална.немају патријарха,за све се пита Вартоломеј,чак до
постављања сеоских свештеника.Зато сад јадни ћуте ко заливени.јер су имали
много већу аутономију под Московском патријаршијом.Практично Москва се није
питала низашта.

Погрешната адреса, братко!

Ma da, ajde sad svi redom.

pre zabranjivali, a sad komunisti malo, malo pa osnivaju neku crkvu.

Risto, pokreni litije u S.M.

Krenulo je

И председник Месне заједнице може тражи аутокефалност цркве !(под условом да је црква православна)

jel kapiraju oni da pravoslavna crkva nije katolicka? da nema pape, vrhovnog poglavara? da je vaseljenskinpatrijarh prvi medju jednakima? ne priznaje on nista nego sabor...on ima glas koji vredi isto kao glas bilo kog patrijarha...
ako traze sefa neka se uclane u katolicku crkvu, pravoslavna tako ne funkcionise

Погрешна адреса.

Valjda Severomakedonske Pravoslavne Crkve (skraćeno SPC)?

Предлог
Зашто Македонија не може да се пореди са Украјином.
Украјина је у 16 веку додељена на управу Руској Цркви и тај одлука која није Томос је повучена.
Ма колико био русофил, црквено правно Цариградска Патријаршија је имала право да Украјину врати под своу управу иако то није историјски коректно ни поштено али јест црквено правно.
Проблем Македносне Цркве је скроз другачији.
1919 године се обнавља Српска патријаршија и улазак Охридске архиепископије (која је и пре тога била под СПЦ) под СПЦ је био много мудрији са наше стране него што су Руси урадили са Украјином.
1919 Српска држава, тада краљевина је платила 4 своја буџета Цариградској Патријаршији и тиме добила Томос да је све легално. Били смо довољно мудри да платимо и да под територију Патријаршије уђе и Македонија - која је понављам историјски већ била у саставу СПЦ.
Сада ако македноци хоће самосталност своје цркве ред је да исту плате а то је 4 своја годишња буџета. Буџет С. Македоније је око 4 милиарде долара.
Дакле може све по канонима.
Прво да се покају за раскол (који су им комунисти омогућили).
Да се у покајању врате под окриље СПЦ ( то су потписали 2000. године у ман. Прохорпчињском али су по повратку у Скопје повукли потпис)
И на крају оно најважније, да плате Србији 4 своја буџета - 16.000.000.000 (16. милијарди) долара самосталност своје Цркве.

Ma ni Vartolomeja ne priznaju svi,npr. Moskovska patrijaršija jer je priznao Ukrajinsku pravovslavnu crkvu :(

Sta bi bratko, nestalo gipsa za anticke hramove?

Za sve koji su iznenadjeni ovim potezom, kao i zahtevom Ukrajine i Crne Gore po istom pitanju:

Kako bese ono SPC dobio autokefalnost od Ohridske patrijarsije, da ne kazem, OTCEPLJENJE?
Jel Sveti Sava Nemanjic isao u Carigrad ili u Nikeu?

Ne razumem se dovoljno u pitanja crkve i njihove kanone da bih imao mišljenje ali ,onako ljudski, voleo bih kada bi se nekako dogovorili. Recimo da zadužbina cara Uroša nejakog kao vrlo važna za našu istoriju ostane SPC a da crkve u koje dolaze vernici pripadnu po želji onih koji u njih dolaze. Ono što nama zaista treba su najbolji mogući odnosi sa svim komšijama

Odjednom svi postadoše veliki vernici a kada je tema o veri, većina pljuje na zatucane vernike.

Mnogi ovde promašuju suštinu.
Samo po sebi, nije sporno da (većinski pravoslavne) države treba da imaju svoju (autokefalnu) crkvu. Kad postoji i Albanska pravoslavna crkva, a tamo su jedva malo više od statističke greške...
Ali ovde je u pitanju više od toga. Nije Makedonija tražila autokefalnost u momentu kada je država dobila nezavisnost. Problem je u tome što je MPC stvorena od strane komunističkih vlasti (čitaj: Službe). Dakle, mnogo više je u pitanju od strogo crkvenog pitanja. Slično kao i u Crnoj Gori.
Obaška što je 2002. godine potpisan sporazum o prevazilaženju raskola, ali su Makedonci od njega odustali pod pritiskom svojih vlasti

Многи се позивају на то ко је изградио храмове и у томе виде разлог за непризнавање, али то нема везе са реалношћу. Разлог је пре свега канонски, такозвана МПЦ није настала црквеним, већ антицрквеним деловањем. Мимо свих камона основана је од стране комунистичких, а не црквених структура 1967.Тако што законита јерархија са осталим клиром буквално протерана, па и дан данас по Србији и ЦГ имате монахе и монахиње Македонце који не желе да буду део расколничких структура, а њено чело доведен Србин који никада пре тога није био у Македонији. Признати нешто што је настало на овакав начин било би поражавајуће за православље, једноставно аутокефалност неке помесне цркве се гради од свештенства и јерархије која обитава и чинодејствује на том простору и може добити аутокефалност једино од матичне цркве. На територији данашње Северне Македоније постоји канонска православна црква Архиепископија Охридска у којој су комплетно свештенство и монаштво Македонци, то је једина црква у С.Македонији која може добити аутокефалност, док по православним канонима МПЦ није црква већ расколничка организација. А СПЦ има обавезу пре свега пред Богом да се држи канона и да њих ставља изнад "добросуседских односа". На крају крајева ако Северно Македонци хоће своју цркву нека то раде у складу са канонима и црквеном праксом,а не да негују једну чисто политичку структуру која је у својој суштини антицрквена.

Kakve gluposti naprica ovaj, gori je od komenatara ovde.
Autokefalnost crkve u pravoslavnom hriacanstvu nije vezana ni za teritoriju drzave, ni za naciju. Babe i zabe. Dati autokefalnost je stvar koja se razmatra stotinama godina, ne za mandata jedne vlade... Crkva ne funkcionise kao drzava, ima svoje zakone u koje drzava i pravo jednostavno nemaju pravo mesanja i glasa. Odvajanje crkve i drzave je jedno od najveci evropskih dostignuca, evropljani su se borili 1000 godina da to postignu, kako bi onemogucili crkvi da se mesa u drzavna pitanja. Sada par nikogovica pokusavju da vrate teokratiju, da se sada drzava pita u crkvenim pitanjima...Sledice kontranapad, pa ce crkva da postavlja ministre jer je tako bog rekao a valjda bog zna najbolje, a crkva valjda jedina ima direktnu liniju sa bogom....
Gomila lupetanja zarad jeftinih politickih poena, gde se ljudi igraju sa vatrom. Svaki politicar koji se mesa u crkvena pitanja je totalno politicki neobrazovan. Megatrend diploma...