Čiju istoriju učimo? Udžbenici puni ideja "pobednika"

Ajde mi prvo da vidimo kako je moguce da nam udzbenike za osnovne i srednje skole stampa hrvatska firma i u udzbenik iz istorije srednjeg veka stavlja hrvatsku tj laznu interpretaciju onoga sta je bila Srbija.Ko ne zna nek pogleda udzbenik iz istorije za sesti razred o srednjem veku sa sve prikazanom mapom teritorije navodne Srbije koja se proteze u jednom malom pojasu gornjeg toka Drine i Tare od par hiljada km2 i na istoj mapi nikad postojece granice Hrvatske od Skadarskog jezera pa do Istre.Jel moze i u jednoj zemlji osim nase tako nesto da se desi?Ja verujem ne.E pa to kad resimo onda mozemo na apstraktna pitanja da li je Kolumbo otkrio Ameriku,ko je istrazivao unutrasnjost Africkog kontinenta i slicne price.

Prvo se treba pozabaviti kvazi istorijom pisanom od strane komunista pa tek onda ovim stvarima.

@konzarvativac. Klinac mi krece sada u 6-ti razred i rekoh da bacim pogled bas. Tacno je to za mapu, plus pominju doseljavanje Srba i Hrvata u 6 i 7 veku. :).
O toj mapi bolje da ne pricam, ko da je sam franjo t. crtao. Jedino sto vidim da je izdavac Freska, ciji su oni ne znam, ali ono je strasno..

@skocko
A odakle ti to znas? Kada su kolonizovani, nisu zaostajali za kolonizatorima, onoliko koliko zaostaju danas. Imali su losije oruzje, to je bio njihov najveci zaostatak.
Da nisu kolonizovani, porobljeni, da nisu prodavani kao robovi, da nisu ubijani, da nisu umirali radeci najteze poslove... danas bi bili bogati, jer bi ih bilo mnogo vise, njihovo prirodno bogatstvk bi se VEKOVIMA trosilo za njihive potrebe, umesto za potrebe kolonijalnih sila.
Tvoje shvatanje je ograniceno. Kao da ja dodjem kod tebe, zarobim te, tucem, maltretiram, teras da radis, sve sto zaradis i napravis ukradem i ulozim u svoje bogacenje i onda posle 50 godina kazem kako je dobro za tebe sto si bio rob, jer si ionako nesposoban da stvoris nesto, posto nemas nista, a verovatno bi i umro da te ja nisam hranio i obrazovao te citajuci ti pricu pred spavanje.

Najispravnije je reci da su neke godine Evropljani saznali za neku reku,planinu i slicno a ne otkrili je jer je bila tamo i pre njih...

Ovo je dosta tesko pitanje. Ne komentarisem tekst, jer istoriju Afrike sam vrlo malo ucio (Egipat). Da se ja pitam, gradivo iz istorije za osnovnu i srednju skolu bih promenio iz korena. Evo, o cemu pricam. Nemam nista protiv da se uce svi ratovi, ali ne u ovom obimu. Cinjenica je da smo mi, kao i drugi narodi, imali ogromne zrtve i nikako ih ne treba zaboraviti, ali mislim da ono sto mi, na Balkanu, ucimo, u velikoj meri nastavlja mrznju iz koje ne znam kada cemo se iscupati. Ja sam, recimo, zavrsio gimnaziju. Do detalja najsitnijeg sam ucio I i II svetski rat. Da li je to u toj meri potrebno? Moja dalja edukacija je otisla u totalno drugom smeru, tako da mislim da onaj obim treba prepustiti onima koji ce se baviti istorijom i slicnim naukama. Sa druge strane, istorija je daleko sira od onog sto mi ucimo. Svela nam se na ratove. To treba suziti, pa ko voli, neka nastavi da uci i istrazuje u tom smeru. Istorija moze biti i arhitektura, medicina, umetnost, istorija prirodnih nauka, zivota uopste. Npr. srednjoskolci pojma nemaju, a ni ja sam, o grckoj i rimskoj mitologiji. Malo znamo o muzici, slikarstvu, ko je izmislio sijalicu znamo iz raznih kvizova. Ko je sagradio prvu hidroelektranu? Most? Istorija kulinarstva, brodogradnje, odlaska u svemir, sporta, filma? Bilo bi to jedno svestrano, dobro upakovano gradivo. Garantujem da bi to bio omiljeni predmet svakom, jer bi svako sebe negde nasao, sto i jeste poenta. Istorija je ucitaljica zivota, rekose. Ali, zivot nisu ratovi.

Ovo pokazuje kako je svijet Zapdno-centrican. Jos jedan primjer...sva muzika koja dolazi sa Zapada je ili moderna ili klasicna muzika. Amuzika nastala u Arapskom, Hinduskom, Kineskom ili Africkom svijetu je World Music ili Folk (narodna) Music...

Korist od kolonijalizma. Prva i glavna je ta što kolonizatori nisu pomrli od gladi, jer je 100 godišnji, 30 godišnji, pa ona i napoleonovi ratovi, satrli ne samo ljude negi i sve što je moglo da se jede, to je bio pravi pomor i životinjskih i biljnih vrsta, iskopavali su leševe sahranjenih da bi jeli, a iz fenomena vezanih za gladovanja dobijena je osnova za medicinski doprinos izučavanju metaboličkih sindroma sličnih dijabetesu. Jedna bedna Rusija sa primitivnom poljoprivredom je bila najveći izvoznik hrane na svetu. Korist od kolonijalizma su stoga imale neke vrste biljaka i životinja koje su doseljene na raskrčeni deao evropskog kontinenta i to na jako plodno tle Francuske i Nemačke. Koje će opet brzo početi da rastu i poubijate se u dva svestka rata. A glavni pobednik je VB koje je od alkoholičarskog ostrva postalo industrijska mašinerija, sve hranjeno poljorpivrednim čudom amerike.

Kada bi sve kolonizovane zemlje došle po svoje “stvari” u britanski muzej, englezima bi ostao samo “fish and chips”.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

А за школску лектиру Хари Потер... Еј Србијо!

“Историја је низ лажи са којима смо се сложили“ - Наполеон I Бонапартa

“Целокупна званична историја је гомила бесмислица ” - Хенри Форд

“Ако  једног дана нека од Словенских земаља буде постигла политички и културни утицај у Eвропи, целокупна стара историја мораће да се пише изнова.“ - Eдуард Мејер, Hемачки историчар и специјалиста за древну историју.

Šta smo to dobro ikad dobili od Rimljana, osim aqvadukta, higijene, kanalizacije, puteva, obrazovanja, sigurnosti, vina ...

@dragaN
Hajde pogledaj kako su pre 500 godina ziveli Evropljani?
Ziveli u prljavim naseljima, konstantno ratovali, zbog prljavstine umirali masovno od raznih epidemija, spaljivali ih na lomacama...
Nisu Afrikanci bas svi ziveli kao plemena, a i ta plemena su zivela na nivou koji nije bio primer neke narocite zaostalosti za to vreme.
Agresivni Evropljani su ih porobili, vekovima zlostavljali, ubijali, iskoriscavali i zbog njih su Afrikanci danas tu gde jesu.
Pogledaj druge kolonizovane narode.
U Juznoj Americi, postojale su naprednije civilizacije od evropskih u mnogim segmentima. Ali, nisu bili dovoljno agresivni, lukavi i ubilacki nastrojeni da opstanu.
Indija i Kina su kolonizovane, iako su bile napredne civilizacije.
Mozes ti da budes bogat, uspesan, da zivis dobro, ne vredi nista ako budala uleti s pistoljem a ti nenaoruzan.

dosli smo do toga da nam hrvati stampaju udzbenike za skolarce.

Kroz velike svetske lomove i ratove i mi smo bili na strani pobednika a znog cega to nismo iskoristili ,sta vise sve smo zabrljali,treba sami sebe da pitamo.

Komunistička propaganda namenjena uništenju Hrišćana i belaca.
(Jr, 22. avgust 2020 20:04)

Hriscana i belaca? Nesto si se zbunio.
Za tvoju informaciju hriscanstvo je nastalo na podrucju gde zive malo tamniji ljudi, jevreji, arapi i drugi. Medju prvima koji su uzeli hriscanstvo su bili etiopljani, nimalo beli ljudi.
Sam Isus je inace prvi propagirao socijalizam, jednakost i pravda za sve, obracao se siromasnima i bolesnima. Govorio je da je ljubav prema novcu izvor zla i da svi treba da zivimo skromno. Jesi li ti siguran da si iskreni hriscanin?
Ukoliko si mislio na evropljane kada si rekao belci, onda moras da znas da oni nikada nisu prihvatili ideje hriscanstva i Hristov put, a to su ljubav, oprost i jednakost. Inace ne bi dosli do ovako surovog kapitalizma, koji inace prozima izvorna religija, judeizam.

Istorija mi je bila omiljeni predmet, kasnije i nauka kojom sam se bavio iz cistog zadovoljstva i interesovanja... ali sam nailazio na toliko lazi i poluistina da je ta istorija postala najomrazenija nauka. Ustvari, tesko se tu moze pricati o nauci.

Najbolnija mi je bila nacionalna istorija. I to ona od tzv. doseljavanja Slovena, pa sve do ove savremene. Koliko izopacenja, bezocnog izvrtanja, laganja...

Mnogo me razalostilo, pa sam prekinuo...

Uče decu glupostima a ovamo im vladaju diktatori i žive bedno a bogati su naftom i dijamantima. Ali, najbitnije je da su nezavisni i slobodni od zlih kolonijalnih izrabljivača.

(., 22. avgust 2020 17:53)
Kakve su ovo bajke? Ispade, da nije kolonijalizma danas bi Afrika vladala svetom, maltene? Bilo bi ih više? Danas Afrika ima otprilike 10 puta više stanovnika nego pre 100 godina! Prethodno je, po proračunima demografa, stotinama godina u Africi živelo oko 100-150 miliona stanovnika, i taj broj je bio stabilan. I ne bi ih bilo više, jer da bi se stanovništo širilo potreban je pre svega sedelački način života, a do pre 150 godina veliki deo Afrike je živeo od lova i sakupljanja. Da ne govorim o modernoj (zapadnjačkoj) medicini. Mnogi danas misle da su, recimo, Holanđani porobili Bantu crnce u Južnoj Africi, a ne znaju da su ovi tamo došli tek po doseljavanju belaca i da su u početku živeli radeći (ne kao robovi) na farmama. Tako su naučili, donekle, da se bave poljoprivredom i da se skrase u većim naseljima. Zato ih danas ima 15-20 puta više nego pre 150 godina. Oni koji su izvukli deblji kraj su Pigmeji, koji su tu ranije živeli, ali oni nisu nikom bili interesantni kao radna snaga.
Inače, Afrikance su "lovili" i prodavali u ropstvo sami njihovi sunarodnici. Takođe, više je robova prodato u arapske zemlje nego u Ameriku. Gde su danas njihovi potomci?

Тешко земљи у којој су Енглези ширили културу, част изузецима

Zivim u SAD i imam jednog druga indusa, koji politicki priada levoj strani, koji je jednom prilikom lepo opisao kakav je zivot u Indiji. Dok su Englezi bili u Indiji, znao se neki red, kad vozovi idu i sl. Sve je islo sto bi se kod nas reklo pod konac. Onda su otisli Englezi pa su Indusi odlucili da poprave stvari i da nameste onako kako oni misle da treba i od tad u Indiji vise nista ne funkcionise. I onda je kroz smeh rekao kako bi Indiji bilo najbolje da se vrate Englezi. . . I sve to od coveka koji pripada levoj orjentaciji.

Срби су један од ретких народа који се стиди своје историје. У Србији почиње историја доласком на власт појединаца. Све пре њиховове владавине је небитно и дража је историја која се позајми или која је наметнута од стварне историје.

Gluposti! Vecina svijeta bila je kolonizirana, ne samo afrika! Vladavina AU monarhije u bih (26 ) god, donijela je pruge, vodovod, tramvaj u Sarajevo, ceste, ustanovljen grunt i karastar (neka mjerenja se i danas koriste ),centar Sarajeva od carsije Do malte ,zgrade u BL, Mostaru itd! Mnogo vise nego turci Za 500 godina! Prije 10 godina jedna africka drzava zvala je Britance da se vrate i uspostave red jer nisu bili u stanju ni da odrzavaju ceste ni pruge, koje su rastavili i prodali! Korupcija se vratila i sve se raspalo nakon "oslobodenja "!Tsko da je kolonizacija (osim ropstva )donijela Mnogo pozitivnog

Kada bi sve kolonizovane zemlje došle po svoje “stvari” u britanski muzej, englezima bi ostao samo “fish and chips”.
(Srle, 22. avgust 2020 20:57)

a sta mislis, sta bi bilo kada bi englezi uzeli nazad sav "know-how" transfer znanja u vidu tekovina industrijske revolucije i naucnih otkrica koja su do otp. 1900. dolazila iskljucivo iz evrope, a koje su preneli u svoje kolonije? nije kolonijalizam bio samo pljacka (jeste bio portugalcima i spancima, pa vidimo kako su te drzave prosle u poredjenju sa zapadnom i severnom evropom), vec i ogromna, globalna razmena znanja! nekoliko gradova u indiji, poput dzajpura i ahmedabada, je vec do pocetka 20. veka bilo poznato po nadimku 'mancester istoka', a indijske vise kaste su slale svoje potomke samo u englesku na skolovanje. sta mislis, zbog cega? da ne pominjemo da bi bez politickog i vojnog prisustva britanije, indija danas verovatno bila podeljena na 20ak drzava.

@skocko
Upravo tako, uzmimo na primer Obalu Slonovace koja je bila jedna od glavnih kolonijalnih poseda u Africi i koja je i dan danas daleko razvijenija od susedne Liberije koja nikada nije bila kolonijalizovana a eto nalaze se u neposrednoj blizini. Cak je sprovedeno i istrazivanje tamo gde su studenti na drzavnom univerzitetu u Liberiji odgovarali na anketu zasto su susedne drzave naprednije i najcesci odgovor je bio da je to iz razloga sto su te drzave bile kolonijalozovane sto se odrazilo na njihov napredak. Treba spomenitu i cinjenicu da je Juzna Afrika svoj vrhunac ekonomske moci dostigla bas u onom momentu kada je aparthejd bio na vrhuncu. Dakle mozemo izvuci nedvosmisleni zakljucak, svaka drzava u kojoj beli covek donosi najvaznije odluke pokazuje veci nivo prosperiteta i razvoja u odnosu na drzave koje su slicne po broju stanovnika, klimi, religiji itd. a u kojima nema belaca.

kako oni žive to je njihov problem,tj. problem svake zemlje ponaosob.leopold iz belgije je ,primera radi dovodio robove iz afrike i držao ih u žici u centru brisela ,to niko ne uči ,a koliko ih je iskorišćavao ,ubio,osakatio opljačkao rude i drugih prirodnih bogatstava konga ,a gde su englezi ,nemci itd. niko njih nije zvao da dođu u te zemlje ni kao prijatelje a ne kako su se oni ponašali.Pola amerike je nastalo robovskim radom bedplatnim naravno .Kao i uvek u nečasnim radnjama prednjačili su britanci,nemci,holanđani,španci i portugalci

Sta je tacno sporno za pozitivne strane kolonijalizma. Da nije bilo kolonijalizma oni jos ne bi imali ni pismo i tocak a kamoli neki visu tehnologiju.I bilo bi ih verovatno 10x manje nego sad jer ne bi mogli da podrzve toliku populaciju sa tehnoloskim razvojem na kojem su bili.

tako bi se i u udzbenicima o kosovu trebalo postaviti pitanje: kome pripada kosovo?
a) srbiji;
b) albaniji;
c) ljudima koji zive tamo, bez obzira na nacionalnu pripadnost;
svako neka zaokruzi po svojoj volji.

Dragi naši afrički prijatelji, i našu istoriju koje uče naša deca u našim školama, takođe se nam pisali Englezi i Nemci. Lično mislim da bi istim trebalo zabraniti da se bave bilo čijom istorijom osim svojom. Suviše je menjaju i prilagođavaju dnevnopolitičkim potrebama svoje elite zavisno od vremena i situacije.

(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Sta bi rekli Menjavcevici, Marko Kraljevic, vojvoda Babunski, sta bi rekli toponimi, narodna poezija i predanje, sta bi rekli stoletni grobovi na kojima pise: “Poginuo u Bitolju, pao za Otadzbinu”...

Koliko je nasih spomenika, grobalja, crkava diljem Balkana, a koliko grckih ili bugarskih u nas?

Ove godine dok sam putovao na more prolazih pored Drenova... lepa istorijska secanja za to mesto treba da imamo...

Itd, itd...

Kada su kolonizovani, nisu zaostajali za kolonizatorima, onoliko koliko zaostaju danas. Imali su losije oruzje, to je bio njihov najveci zaostatak.
Da nisu kolonizovani, porobljeni, da nisu prodavani kao robovi, da nisu ubijani, da nisu umirali radeci najteze poslove... danas bi bili bogati, jer bi ih bilo mnogo vise, njihovo prirodno bogatstvk bi se VEKOVIMA trosilo za njihive potrebe, umesto za potrebe kolonijalnih sila.
Tvoje shvatanje je ograniceno. Kao da ja dodjem kod tebe, zarobim te, tucem, maltretiram, teras da radis, sve sto zaradis i napravis ukradem i ulozim u svoje bogacenje i onda posle 50 godina kazem kako je dobro za tebe sto si bio rob, jer si ionako nesposoban da stvoris nesto, posto nemas nista, a verovatno bi i umro da te ja nisam hranio i obrazovao te citajuci ti pricu pred spavanje.
(., 22. avgust 2020 17:53)

Pogledaj kako danas zive mnoga plemena u Africi, nakon vekova kolinijalizma. E pa tako je pre 500 godina zivela cela Afrika. I ti kazes da su bili na istom nivou kao i kolonizatori. Vecina od njih verovatno ni pismo nije imala.

"@konzarvativac. Klinac mi krece sada u 6-ti razred i rekoh da bacim pogled bas. Tacno je to za mapu, plus pominju doseljavanje Srba i Hrvata u 6 i 7 veku. :).
O toj mapi bolje da ne pricam, ko da je sam franjo t. crtao. Jedino sto vidim da je izdavac Freska, ciji su oni ne znam, ali ono je strasno..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sauron, 22. avgust 2020 17:51) # Link komentara"


Kažite nam onda Vi kako je to bilo zaista. Koje relevantne istorijske izvore ste koristili za svoja saznanja? Napominjem da se fantazije, lične želje i nacionalni naboj ne priznaju za istorijske izvore.

I nas uče da smo se doselili na balkan iako smo tu oduvek!

@.
Afikanci su hiljadama godina bili na istom nivou razvoja pre nego sto su evropljani dosli, nisu imali pismo, tocak niti zgradu na sprat. Tvrditi da bi u zadnjih par stotina godina odjednom izumeli neku visu tehnologiju a da pre toga nisu imali tocak je krajnje apsurdno, ne znam kako bilo ko moze u to da veruje. A te resurse svakako nisu bili sposobni da koriste kao sto ni sad nisu.

"Koje su pozitivne posledice kolonijalizma?" Ima ih mnogo, a to sada nekako ne sme da se kaže. Kolonijalizam u današnje vreme svakako nije opravdan, ali onda je bio. Vekovima je vladao zakon jačeg. Kao na primer kad su Arapi zauzeli ogroman deo Španije a Otomani stigli pred Beč i jedva su bili odbijeni.

Nikad se u školama nije učila istorija, sve je to ispiranje mozga ljudima falsifikovanom istorijom.

Što se tiče afričke kulture. Egipćani,piramide,Nubijci.Što se tiče umetnosti, kubizam kojim se bavio Pikaso je otkriven kod afričkih plemena. Toliko o zaostalosti afričke kulture.

Bravo. Sve je stvar interpretacije i ugla posmatranja. A i oko istorije se generalno laže na veliko, odnosno svako želi da veruje u neke svoje gluposti i romantičarske prikaze.

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.

To bi se u Srbiji zvalo revizija Istorije,jer nije onako kako su srpski Istoricari napisali.

Kolonijalizam je bio dobar. Sad kad bijelaca vise nema dogodila im se sumanuta eksplozija stanovnistva, glad, poplave, ratovi i sida.
Bijelci su jednostavno inteligentniji ljudi od crnaca i to je lako dokaziva cinjenica.
Otkrivanje rijeke niger...
Pa nije ju taj skot 'otkrio' kao sto ni kolumbo nije otkrio ameriku posto je ocito da su 'indijanci' iz rusije/kamcatke presli beringov prolaz, ali tad je to kartografirano i od tog trena rijeka niger postoji kao cinjenica cijelom covjecanstvu na uvid, dok je prije toga to bila neka lokalna 'voda' oko koje su zivila izolirana plemena i o kojoj se nije znalo nista.
Isto je i s amazonijom... jel tamo jos uvijek ima indiosa koji ne znaju za bijelce? Ima. A tko je onda otkrio amazonu? Pa, naravno, bijelci.

Prosto i jednostavno, jel imaju negde zapisano da postoji reka i od kad se koristi.
Nemaju??? Onda ju je Mungo Park otkrio, jer ju je zapisao.
Kao sto je jedan od komentatora rekao pitanje je da li bi imali ikakvu kulturu da nije dosla kolonijalna sila i upoznala ih sa tehnikom, tehnologijom, medicinom, obrazovanjem...

Pa normalno da se istorija piše sa aspekta dominantne tehnološke civilizacije, ko je kriv Afrikancima, što nisu oni došli i otktili Evropu? :)) I zašto istoriju ne bi pisali pobesnici, da ne treba slučajno da je pišu poraženi kako bi fanas komunjarski bolesnici i crni rasisti hteli da nas ubede, samo neće još dugo? :)))

Sto bi kapetan Prajs rekao
Pobednik pise istoriju

Komunistička propaganda namenjena uništenju Hrišćana i belaca.

@(Sulic igor, 22. avgust 2020 21:16)

Preporučujem dela Petra Kočića kao štivo za čitanje.

Ne,nego ce istoriju da pisu gubitnici.Svasta.

to nije tacno moze covek da uci i od drugih malo a ne na svoja ledja samo...npr.liberija je mogla da preslika sablon od obale slonovace koja je tezim putem isla i ucila...sta fali kini ona sve preslikava i uci od drugih na njihovim greskama..

Kao prof. istorije mogu kazati da pitanja tipa "ko je prvi..." zapravo ne znače ništa već samo predstavljaju izraz evropocentričnosti što samo po sebi ne mora predstavljati problem. Važno je samo to naglašavati đacima da nauče "čitati" pojedine rečenične konstrukcije koje struci nisu problem. Optužbe na račun ranije istoriografije su nonsens koji jedino navodi na zaključak o komentatoru...

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)

Mislite na SAD i Francusku?
A tek države koje su đeneralu Mihajloviću dali najviša vojna odlikovanja (opet SAD i Francuska), na šta one nemaju pravo?

Mozes ti da budes bogat, uspesan, da zivis dobro, ne vredi nista ako budala uleti s pistoljem a ti nenaoruzan.
(haha, 22. avgust 2020 21:57)

Sta jednu civilizaciju cini naprednijom? Sirom Juzne Amerike, te napredne civilizacije su i same istrebljivale slabije. Imali su zverske obicaje i nazadan sistem verovanja. Nista ti nemas kod Maja, Inka, Acteka ili Olmeka, sto nemas jos davno u Vavilonu ili Mesopotamiji, da ne pricamo kasnije.
Znak napretka je i tehnologija, jer tehnologija zahteva: 1) veru u racionalnost, 2) dobrovoljno finansiranje, 3) unutrasnju koheziju jedne drzave (dovoljnu da ucestvuje u slozenim tehnoloskim poduhvatima), 4) radoznalost. Maje i Inke su svoje pronalaske vezale za mitologiju, Kina za konfucijanizam (zbog cega nije iskoristila pomorsku nadmoc u 14. i 15. veku), Indija za kaste. S druge strane, Evropljani su tome pristupili decentralizovano. Pojedinacni istrazivaci su isli kod kraljeva, mecena i banaka, trazili finansiranje i dizali kredite. To je jedan od razloga zasto je kreditiranje tako vazno, ono je ekonomski diglo Evropu iz feudalnog tavorenja. Sve to govori o napretku. I uostalom, samo je Evropa i SAD postigla kontinuiranu sekularizovanu invenciju. Zato avioni, telefoni i ostalo dolaze odatle, a ostali sklapaju.

Не могу да вјерујем шта људи пишу. Питајте Абориџине или Сијуксе, Апаче, нама географски блиске Ирце како Енглези унапријеђују. Велика глад, у Ирској итд. Прочитајте мало како је када ти одузму кромпир као храну или се умоташ у лепрозно ћебе. Ко не воли читати имају и филмови о томе, само нису Холивуд. Тешки су за сварити.

Uzmite primer : dođeš iz evrope otmeš zemlju indijancima ,odeš u afriku dovedeš dvesta ljudi koji ti tu zemlju obrađuju potpuno džabe 150 godina i onda ti postaneš bogat . Kako se to zove

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.
(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Ma propadoste pod nama. Vidim cvetaju vam ruze danas. Pre 30 godina ste stekli nezavisnost i sta, jedno veliko nista. Smece od drzave. Zato ce braca albanci da uzmu svoje a ne da se sa vama bratime i podrzavam ih maksimalno. Da je mozga u srbiji trebali smo odavno sa albancima da se dog da lobiramo i podrzavamo da uzmu mak a da se nagodimo za ono sto kod nas pretenduju da otmu.

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.
(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Ta braca su rascistila sa vama I nikada vas vise nece oslobadjati. Uzgred kao sto si pomenuo, de vas ostao je u Grckoj I Bugarskoj. Ostao I nestao. A nestali bi ste I vi da nije bilo srpskog okupatora. Jedino ste pod srpskim "okupatorom" opstali.

A sto se oslobadjanja, pitaj Jovana Babunskog sta on misli o tome.

Mi i Hrvati nemamo pravo pisanja istorije.
Oba naroda dizu u nebesa zlocince i negiraju sva zla koja su cinili.
Mi bre Drazu slavimo kao srpskog heroja , ej Drazu...

Kao prvo treba istorijski činjenično rasvetliti period dug 500 god (ili koliko je u stvari trajala stvarno okupacija) vladavine turaka u Srbiji. A ne kao do sada oslanjati se na guslarske mitove i legende koju neki prihvataju za zvaničnu istoriju iz tog perioda. I nećemo učiti o Marku Kraljeviću kao oarču drumova već vazalu turskome koji je poginuo na svojoj dužnosti. I kako su sve Srpske svetinje ostale netaknute na kosovu 500 godina, i tako dalje....A pose revidirati komunističku istoriju itd..

Gluposti! Vecina svijeta bila je kolonizirana, ne samo afrika! Vladavina AU monarhije u bih (26 ) god, donijela je pruge, vodovod, tramvaj u Sarajevo, ceste, ustanovljen grunt i karastar (neka mjerenja se i danas koriste ),centar Sarajeva od carsije Do malte ,zgrade u BL, Mostaru itd!
(Sulic igor, 22. avgust 2020 21:16)

Mozda vi niste bili sposobni da sve to napravite sami, ali mi smo posle oslobodjenja od Turske sami izgradili i pruge i vodovode i sve sto si nabrojao. I ne samo to, nego smo za tih 26 godina slobode toliko napredovali da smo razbili tu vasu Austrugarsku u Velikom ratu, pa ti sad vidi.

Mi fasisticke , nacisticke i ustaske kolaboratore (Drazu i Nedica) slavimo i menjamo istoriju , negiramo njihove zlocine a kukamo na Hrvate.
Mi smo sebe stavili na stranu gubitnika 2 svetskog rata , rece jedan istoricar.

@josmoski
1912? 1912?? 1912???
Znas li ti gde je bila prestonica Cara Dusana? Znas li gde je donet Dusanov Zakonik? Znas li gde je Srpska Kraljevina branila drzavu od Turaka?

Za nas Vojvodjane je bilo dobro dok smo bili Nemacka kolonija. Od kad nas je Beograd preuzeo desava se potpuni sunovrat Vojvodine, posebno od proterivanja Nemaca 1945.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

@(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)


Dražu je u antifašiste upisao američki predsednik Hari Truman i njegova "Legija za zasluge" koju mu je dodelio, komunisti sad mogu samo da pene,
baš kao i pravi fašisti - ustaše i handžaristi.

(andreas kisser, 22. avgust 2020 22:53)
Spominjanje tzv Mančestera u Africi je imao za posljedice da su oni tamo radili za male pare, jer su se u Engleskoj vec poceli buniti radnici zbog loših uslova. A da li znas i jedno područje gdje su englezi bili kolonijalna vlast, a da su iza sebe ostavili mirno podrucje:Indija/Pakistan, Izrael/Palestina, Kina/Hong Kong, o afričkim državama da nw govorimo. Ljudi su doktorila na ovom planiranom haosu sto su ostavljali iza sebe

viktorijini vodopadi -jedan od najvecih vodopada na svijetu nazvan po kraljici viktoriji. cudi me sto ga nisu prezvali. inace lokalno stanovnistvo ga zove Mosi-oa-Tunya (sa google-a) sto znaci "dim koji grmi"

Nije mi jasno zašto neki odmah počinju da komentarišu kakvi su udžbenici u Srbiji. O tome naravno treba komentari sati, ali ne ovde. Ovde je tema vezana za zemlje Afrike koje su bile kolonizovane.

Arogancija zapada do apsurda. Nije potrebno ići u istoriju koju su pisali, dovoljno je pogledati sadašnjicu. Jedan primer: Ovde u SAD gde živim, mnogi ljudi su ubedjeni da je korona virus napravljen da bi Tramp izgubio izbore. Nikakva svest o bilo kakvom globalnom kontekstu. Nije čak ni ono “SAD su centar sveta”, ne, nego “SAD SU SVET”. Sve što se u svetu radi, radi se zbog SAD, drugo ništa ne postoji. Tako da ne čudi. A i britanski mentalitet je veoma sličan.

zašto ne napišete da je najveći i najskuplji dragulj ikad otkriven iz indije i da je kod elizabete ,koliko zlata i dijamanata je odneto iz afrike ,a kako oni žive to je njihova stvar .Kako bi se bilo ko osećao da mu neko uđe u kuću i uzme sve vredno i kaže mu ja ću ti okrečiti kuću i betonirati prilaz.Pustite ljude da žive svojim načinom života ,njima je dobro a dali je dobro da 8% osoba poseduje bogatstvo kao ostatak sveta .

tako bi se i u udzbenicima o kosovu trebalo postaviti pitanje: kome pripada kosovo?
a) srbiji;
b) albaniji;
c) ljudima koji zive tamo, bez obzira na nacionalnu pripadnost;
svako neka zaokruzi po svojoj volji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Alan Ford sa Kosova, 22. avgust 2020 17:02)

Исто питање се може поставити и за Републику Српску, Каталонију и многе друге. Ни на самом Косову не постоји јединство по том питању. Можда и на Косову постоји део који би хтео да буде независан од Косова. Ако Косово може да буде независно од Србије, зашто онда и неки део Косова не би могао да буде независан од Косова?

Ja bih samo o komentarima, koji su me nakon mnogo godina pozitivno iznenadili.
Kad sam usao ocekivao sam masovnu raspravu Partizani i Cetnici, kad ono (o ovom trenutku) samo prvi i poslednji komentar su o tome. Ostalo je prilicno zdrava rasprava o kolonijalizmu. Bravo.

Zapadna Evropa je opljackala Afriku. O robovlasnistvu i divljackim zlocinima Belgijanaca u Kongu da ne govorim.

Istorija, baš kao i religija, služi za stvaranje podela i zaluđivanje naroda, da bi se njima lakše upravljalo.

Па зато ми не знамо ко је био Лапу Лапу херој Филипина у одбрани земље, него нам пише у књигама да су Магелана убили дивљаци у његовом путу око света.

"Koje su pozitivne posledice kolonijalizma?" Ima ih mnogo, a to sada nekako ne sme da se kaže. Kolonijalizam u današnje vreme svakako nije opravdan, ali onda je bio. Vekovima je vladao zakon jačeg. Kao na primer kad su Arapi zauzeli ogroman deo Španije a Otomani stigli pred Beč i jedva su bili odbijeni. (prevod, 22. avgust 2020 19:19)

Bolja pitanja bi bila A) koje su (sve) negativne posledice dekolonijalizacije? B) ima li ijedne jedine pozitivne? E, *to* je najveca krivica bivsih metropola prema bivsim kolonijama! Dekolonijalizacija. Ne dekolonijalizacija po sebi, nego *onakva* dekolonijalizacija. Preuranjena, nepripremljena (osim izuzetno), dekolonijalizacija koja je zapravo bila bekstvo, pranje ruku, odustajanje od vlastite odgovornosti... Nije toliki problem ako su kolonijalni gospodari razorili prethodne strukture, prethodne drustvene odnose (prethodne kulturne obrasce itd.). Da su valjali, preziveli bi, pa se i unapredili. Problem je sto, mnogo gde, nista funkcionalno nisu ostavili za sobom. Ostavili su nedoucene, poluiskorenjene, nesposobne, hiperkorumpirane "elite", najcesce u apsurdnim granicama, bez ikakve veze sa stvarnim stanjem na terenu, narodima koji tamo zive, istorijskim nasledjem... granicama u kojima drzava nikako ne moze normalno opstajati, bez teskog nasilja. To je (takva dekolonizacija) bila jako kratkovida politika (istina, bila je, dobrim delom, diktirana i blokovskom logikom). Danas racuni dolaze na naplatu.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Đuro, 22. avgust 2020 23:56
-------------
A da li ljudi koji "ladno" strpaju Dražu Mihailović, prvog "gerilca" u Evropi, strpaju u fašiste, imaju bilo kakvih prava da raspravljaju o bilo čemu dok se prehodno ne očiste od ideoloških predrasuda, koje su im naturene u školama koje su decu vaspitavale primenjujući "brain wash" metode? Ako je D. Mihailović bio fašista, zašto su ga Nemci jurili i ucenjivali njegovu glavu skoro istim iznosom kao i za glavu naše "ljubičice bele"?! Zašto se taj "fašista" krio i bežao oid fašista? Zar mu nije bilo udobnije da sedi u nekom kabinetu u Beogradu? Zašto je taj "fašista" spasao preko 500 američkih pilota, umesto da ih izruči Nemcima? Zašto je nekima i danas, uprkos novim saznanjima veoma stalo da D. Mihailović bude "fašista i neprijatelj naroda"? Znamo da je D. Mihailović, 1945 godine, po okončanju rata, bio potreban kao fašista Hrvatima /da bi ustaše imali pandan u četnicima/, i pobednicima partizanima, koji nisu hteli da dele slavu i vlast sa "kraljevom vojskom". Neverovatno je da se i damnas insistira na nečemu što nema blage veze sa zdravim razumom?!

Zapamtite za sva vremena: najstariji narod na svetu su SRBI ,najstarije pismo SRPSKA ćirilica ,TESLA , PUPIN , MILANKOVIĆ ali to mnogima smeta jer je to istina ,među njima i ovom portalu ,pa ne verujem da će objaviti , ali je moja dužnost kao čoveka da ovo napišem .Ako ništa par njih će ovo pročitati pa će bar nešto naučiti

Pa ova jadnica ne kapira da bez kolonijalizma ona verovatno i nema pisanu istoriju sve zemlje, verovatno se sve svodolo na bajke koje su se usmeno prepricavala u okviru plemena i to svako pleme za sebe. Ono kad se busas u grudi a nemas za sta!

@haha

A sto prebacujes temu na stare civilizacije Juzne Amerike, ja sam pricao o Africi? Ah, da, nema starih Africkih civilizacija (osim Egipta naravno koji je svoj razvoj dostigao zahvaljujuci vezama sa evropskim narodima).

Obzirom da naše udžbenike štampa ko da više i da promovišu razne stvari pa čak i gej populaciju, imperijalistički pristup istoriji nam je najmanji problem.

Onaj ko vlada istorijom, vlada i buducnoscu!

Država koja je ladno Vinstona Čerčila upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

@Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)
Slazem se, Amerika je kriva za sve, nisu trebali da ga odlikuju, kao ni Francuska.
Mada mislim da treba da imaju pravo da polemisu, jer ukoliko im nesto zabranimo to se moze smatrati kao fasizam, a znamo da ti to nisi, mislim fa fa fasista nemoj biti ti.

@Đuro,

Ni druga strana nije nevina. Šta je KPJ radila od 6. (ili od 18. kako vam je lakše) aprila do 7. jula. Zašto su počeli organizovanje ustanka tek posle 22. juna kada je započela Barbarosa. Zašto ako se pouzdano zna da su uzeli učešća u 27. martu. Pa jer su do tad Nacisti i Sovjeti bili saveznici, čak i u napadu na Poljsku. Ako bismo učili realno istoriju i ove činjenice bi morale da ulaze u prvi plan i motivi KPJ kao i JVuO...

Znaci, Đuro, SAD, Francuska, na stranu. Nemacka i Rusija bi trebalo o svemu da odlucuju/raspravljaju...

Тешко земљи у којој су Енглези ширили културу, част изузецима
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Пилипенда,

A blago zemlji preko koje je srpska vojska prolazila u povlacenju

Istorija nam je puna rupa , pa se može verovati samo stranim izvorima ,pre Rimskim nego Grčkim ,jer su Grci falsifikovali dosta toga .,kao nap Vizantijski Patrijarsi. Posle je nametnuta nemacka istorija ,a mi se saglasili tj komunjare u Sanu su to dozvolili. Takodje naše ljude koji čitaju antičke istoričare ismevamo ,a niko ne pokušava sa naučne strane da ih ospori . Zabranjena istorija Srba ,ne sme više da bude zabranjena.

Istorija je jedini predmet koji cu licno samo ja svom detetu predavati kod kuce. Necu dozvoliti da uci lazne neoliberalne interpretacije koje se trenutno serviraju u skoli. Sto se tice pitanja iz samog clanka, najveca greska kolonijalizma je bilo ukidanje kolonijalizma. Trenutni razvoj dogadjaja u svetu to najbolje potvrdjuje...

Naša istorija je puna takvih bajki, a mi umesto da kritički gledamo na događaje kako bi nešto naučili i videli gde smo grešili gradimo mitove zbog kojih te greške ponavljamo.. Eto na primer Dušanovo carstvo, trajalo je 30 godina i ubrzo se raspalo, a oslabljena Vizantija je bila lak plen turcima, i onda kad više nije imao ko da ih drži u Aziji oni su došli i porobili nas idućih 500 godina.. i tako redom jednog dana će i ono što slušamo na tv biti istorija.. a graditelj najveće crkve će postati svetac..

Milan@ svi smo se mi doselili u Evropu, budi objektivan.

Istina je spora ali dostizna. Ima da se napiše objektivna i istinita istorija a ne frizirana.

ko sve predaje istoriju

@Konzervativac
Ne znam točno što vaša djeca uče, ali prema ovome što si opisao mogli bi učiti pravu povijest, a ne srpske mitove s falsificiranim dokazima koje čak ni normalni srpski povjesničari ne priznaju. To budi nadu.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

tako bi se i u udzbenicima o kosovu trebalo postaviti pitanje: kome pripada kosovo?
a) srbiji;
b) albaniji;
c) ljudima koji zive tamo, bez obzira na nacionalnu pripadnost;
svako neka zaokruzi po svojoj volji.

Sta je tacno sporno za pozitivne strane kolonijalizma. Da nije bilo kolonijalizma oni jos ne bi imali ni pismo i tocak a kamoli neki visu tehnologiju.I bilo bi ih verovatno 10x manje nego sad jer ne bi mogli da podrzve toliku populaciju sa tehnoloskim razvojem na kojem su bili.

"@konzarvativac. Klinac mi krece sada u 6-ti razred i rekoh da bacim pogled bas. Tacno je to za mapu, plus pominju doseljavanje Srba i Hrvata u 6 i 7 veku. :).
O toj mapi bolje da ne pricam, ko da je sam franjo t. crtao. Jedino sto vidim da je izdavac Freska, ciji su oni ne znam, ali ono je strasno..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Sauron, 22. avgust 2020 17:51) # Link komentara"


Kažite nam onda Vi kako je to bilo zaista. Koje relevantne istorijske izvore ste koristili za svoja saznanja? Napominjem da se fantazije, lične želje i nacionalni naboj ne priznaju za istorijske izvore.

Pa normalno da se istorija piše sa aspekta dominantne tehnološke civilizacije, ko je kriv Afrikancima, što nisu oni došli i otktili Evropu? :)) I zašto istoriju ne bi pisali pobesnici, da ne treba slučajno da je pišu poraženi kako bi fanas komunjarski bolesnici i crni rasisti hteli da nas ubede, samo neće još dugo? :)))

Kada su kolonizovani, nisu zaostajali za kolonizatorima, onoliko koliko zaostaju danas. Imali su losije oruzje, to je bio njihov najveci zaostatak.
Da nisu kolonizovani, porobljeni, da nisu prodavani kao robovi, da nisu ubijani, da nisu umirali radeci najteze poslove... danas bi bili bogati, jer bi ih bilo mnogo vise, njihovo prirodno bogatstvk bi se VEKOVIMA trosilo za njihive potrebe, umesto za potrebe kolonijalnih sila.
Tvoje shvatanje je ograniceno. Kao da ja dodjem kod tebe, zarobim te, tucem, maltretiram, teras da radis, sve sto zaradis i napravis ukradem i ulozim u svoje bogacenje i onda posle 50 godina kazem kako je dobro za tebe sto si bio rob, jer si ionako nesposoban da stvoris nesto, posto nemas nista, a verovatno bi i umro da te ja nisam hranio i obrazovao te citajuci ti pricu pred spavanje.
(., 22. avgust 2020 17:53)

Pogledaj kako danas zive mnoga plemena u Africi, nakon vekova kolinijalizma. E pa tako je pre 500 godina zivela cela Afrika. I ti kazes da su bili na istom nivou kao i kolonizatori. Vecina od njih verovatno ni pismo nije imala.

Prvo se treba pozabaviti kvazi istorijom pisanom od strane komunista pa tek onda ovim stvarima.

Komunistička propaganda namenjena uništenju Hrišćana i belaca.

Kada bi sve kolonizovane zemlje došle po svoje “stvari” u britanski muzej, englezima bi ostao samo “fish and chips”.
(Srle, 22. avgust 2020 20:57)

a sta mislis, sta bi bilo kada bi englezi uzeli nazad sav "know-how" transfer znanja u vidu tekovina industrijske revolucije i naucnih otkrica koja su do otp. 1900. dolazila iskljucivo iz evrope, a koje su preneli u svoje kolonije? nije kolonijalizam bio samo pljacka (jeste bio portugalcima i spancima, pa vidimo kako su te drzave prosle u poredjenju sa zapadnom i severnom evropom), vec i ogromna, globalna razmena znanja! nekoliko gradova u indiji, poput dzajpura i ahmedabada, je vec do pocetka 20. veka bilo poznato po nadimku 'mancester istoka', a indijske vise kaste su slale svoje potomke samo u englesku na skolovanje. sta mislis, zbog cega? da ne pominjemo da bi bez politickog i vojnog prisustva britanije, indija danas verovatno bila podeljena na 20ak drzava.

To bi se u Srbiji zvalo revizija Istorije,jer nije onako kako su srpski Istoricari napisali.

Kolonijalizam je bio dobar. Sad kad bijelaca vise nema dogodila im se sumanuta eksplozija stanovnistva, glad, poplave, ratovi i sida.
Bijelci su jednostavno inteligentniji ljudi od crnaca i to je lako dokaziva cinjenica.
Otkrivanje rijeke niger...
Pa nije ju taj skot 'otkrio' kao sto ni kolumbo nije otkrio ameriku posto je ocito da su 'indijanci' iz rusije/kamcatke presli beringov prolaz, ali tad je to kartografirano i od tog trena rijeka niger postoji kao cinjenica cijelom covjecanstvu na uvid, dok je prije toga to bila neka lokalna 'voda' oko koje su zivila izolirana plemena i o kojoj se nije znalo nista.
Isto je i s amazonijom... jel tamo jos uvijek ima indiosa koji ne znaju za bijelce? Ima. A tko je onda otkrio amazonu? Pa, naravno, bijelci.

@skocko
Upravo tako, uzmimo na primer Obalu Slonovace koja je bila jedna od glavnih kolonijalnih poseda u Africi i koja je i dan danas daleko razvijenija od susedne Liberije koja nikada nije bila kolonijalizovana a eto nalaze se u neposrednoj blizini. Cak je sprovedeno i istrazivanje tamo gde su studenti na drzavnom univerzitetu u Liberiji odgovarali na anketu zasto su susedne drzave naprednije i najcesci odgovor je bio da je to iz razloga sto su te drzave bile kolonijalozovane sto se odrazilo na njihov napredak. Treba spomenitu i cinjenicu da je Juzna Afrika svoj vrhunac ekonomske moci dostigla bas u onom momentu kada je aparthejd bio na vrhuncu. Dakle mozemo izvuci nedvosmisleni zakljucak, svaka drzava u kojoj beli covek donosi najvaznije odluke pokazuje veci nivo prosperiteta i razvoja u odnosu na drzave koje su slicne po broju stanovnika, klimi, religiji itd. a u kojima nema belaca.

Prosto i jednostavno, jel imaju negde zapisano da postoji reka i od kad se koristi.
Nemaju??? Onda ju je Mungo Park otkrio, jer ju je zapisao.
Kao sto je jedan od komentatora rekao pitanje je da li bi imali ikakvu kulturu da nije dosla kolonijalna sila i upoznala ih sa tehnikom, tehnologijom, medicinom, obrazovanjem...

Ne,nego ce istoriju da pisu gubitnici.Svasta.

I nas uče da smo se doselili na balkan iako smo tu oduvek!

@skocko
A odakle ti to znas? Kada su kolonizovani, nisu zaostajali za kolonizatorima, onoliko koliko zaostaju danas. Imali su losije oruzje, to je bio njihov najveci zaostatak.
Da nisu kolonizovani, porobljeni, da nisu prodavani kao robovi, da nisu ubijani, da nisu umirali radeci najteze poslove... danas bi bili bogati, jer bi ih bilo mnogo vise, njihovo prirodno bogatstvk bi se VEKOVIMA trosilo za njihive potrebe, umesto za potrebe kolonijalnih sila.
Tvoje shvatanje je ograniceno. Kao da ja dodjem kod tebe, zarobim te, tucem, maltretiram, teras da radis, sve sto zaradis i napravis ukradem i ulozim u svoje bogacenje i onda posle 50 godina kazem kako je dobro za tebe sto si bio rob, jer si ionako nesposoban da stvoris nesto, posto nemas nista, a verovatno bi i umro da te ja nisam hranio i obrazovao te citajuci ti pricu pred spavanje.

Ajde mi prvo da vidimo kako je moguce da nam udzbenike za osnovne i srednje skole stampa hrvatska firma i u udzbenik iz istorije srednjeg veka stavlja hrvatsku tj laznu interpretaciju onoga sta je bila Srbija.Ko ne zna nek pogleda udzbenik iz istorije za sesti razred o srednjem veku sa sve prikazanom mapom teritorije navodne Srbije koja se proteze u jednom malom pojasu gornjeg toka Drine i Tare od par hiljada km2 i na istoj mapi nikad postojece granice Hrvatske od Skadarskog jezera pa do Istre.Jel moze i u jednoj zemlji osim nase tako nesto da se desi?Ja verujem ne.E pa to kad resimo onda mozemo na apstraktna pitanja da li je Kolumbo otkrio Ameriku,ko je istrazivao unutrasnjost Africkog kontinenta i slicne price.

Gluposti! Vecina svijeta bila je kolonizirana, ne samo afrika! Vladavina AU monarhije u bih (26 ) god, donijela je pruge, vodovod, tramvaj u Sarajevo, ceste, ustanovljen grunt i karastar (neka mjerenja se i danas koriste ),centar Sarajeva od carsije Do malte ,zgrade u BL, Mostaru itd! Mnogo vise nego turci Za 500 godina! Prije 10 godina jedna africka drzava zvala je Britance da se vrate i uspostave red jer nisu bili u stanju ni da odrzavaju ceste ni pruge, koje su rastavili i prodali! Korupcija se vratila i sve se raspalo nakon "oslobodenja "!Tsko da je kolonizacija (osim ropstva )donijela Mnogo pozitivnog

Uče decu glupostima a ovamo im vladaju diktatori i žive bedno a bogati su naftom i dijamantima. Ali, najbitnije je da su nezavisni i slobodni od zlih kolonijalnih izrabljivača.

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.

Istorija mi je bila omiljeni predmet, kasnije i nauka kojom sam se bavio iz cistog zadovoljstva i interesovanja... ali sam nailazio na toliko lazi i poluistina da je ta istorija postala najomrazenija nauka. Ustvari, tesko se tu moze pricati o nauci.

Najbolnija mi je bila nacionalna istorija. I to ona od tzv. doseljavanja Slovena, pa sve do ove savremene. Koliko izopacenja, bezocnog izvrtanja, laganja...

Mnogo me razalostilo, pa sam prekinuo...

Тешко земљи у којој су Енглези ширили културу, част изузецима

@dragaN
Hajde pogledaj kako su pre 500 godina ziveli Evropljani?
Ziveli u prljavim naseljima, konstantno ratovali, zbog prljavstine umirali masovno od raznih epidemija, spaljivali ih na lomacama...
Nisu Afrikanci bas svi ziveli kao plemena, a i ta plemena su zivela na nivou koji nije bio primer neke narocite zaostalosti za to vreme.
Agresivni Evropljani su ih porobili, vekovima zlostavljali, ubijali, iskoriscavali i zbog njih su Afrikanci danas tu gde jesu.
Pogledaj druge kolonizovane narode.
U Juznoj Americi, postojale su naprednije civilizacije od evropskih u mnogim segmentima. Ali, nisu bili dovoljno agresivni, lukavi i ubilacki nastrojeni da opstanu.
Indija i Kina su kolonizovane, iako su bile napredne civilizacije.
Mozes ti da budes bogat, uspesan, da zivis dobro, ne vredi nista ako budala uleti s pistoljem a ti nenaoruzan.

Ovo pokazuje kako je svijet Zapdno-centrican. Jos jedan primjer...sva muzika koja dolazi sa Zapada je ili moderna ili klasicna muzika. Amuzika nastala u Arapskom, Hinduskom, Kineskom ili Africkom svijetu je World Music ili Folk (narodna) Music...

@.
Afikanci su hiljadama godina bili na istom nivou razvoja pre nego sto su evropljani dosli, nisu imali pismo, tocak niti zgradu na sprat. Tvrditi da bi u zadnjih par stotina godina odjednom izumeli neku visu tehnologiju a da pre toga nisu imali tocak je krajnje apsurdno, ne znam kako bilo ko moze u to da veruje. A te resurse svakako nisu bili sposobni da koriste kao sto ni sad nisu.

(., 22. avgust 2020 17:53)
Kakve su ovo bajke? Ispade, da nije kolonijalizma danas bi Afrika vladala svetom, maltene? Bilo bi ih više? Danas Afrika ima otprilike 10 puta više stanovnika nego pre 100 godina! Prethodno je, po proračunima demografa, stotinama godina u Africi živelo oko 100-150 miliona stanovnika, i taj broj je bio stabilan. I ne bi ih bilo više, jer da bi se stanovništo širilo potreban je pre svega sedelački način života, a do pre 150 godina veliki deo Afrike je živeo od lova i sakupljanja. Da ne govorim o modernoj (zapadnjačkoj) medicini. Mnogi danas misle da su, recimo, Holanđani porobili Bantu crnce u Južnoj Africi, a ne znaju da su ovi tamo došli tek po doseljavanju belaca i da su u početku živeli radeći (ne kao robovi) na farmama. Tako su naučili, donekle, da se bave poljoprivredom i da se skrase u većim naseljima. Zato ih danas ima 15-20 puta više nego pre 150 godina. Oni koji su izvukli deblji kraj su Pigmeji, koji su tu ranije živeli, ali oni nisu nikom bili interesantni kao radna snaga.
Inače, Afrikance su "lovili" i prodavali u ropstvo sami njihovi sunarodnici. Takođe, više je robova prodato u arapske zemlje nego u Ameriku. Gde su danas njihovi potomci?

@konzarvativac. Klinac mi krece sada u 6-ti razred i rekoh da bacim pogled bas. Tacno je to za mapu, plus pominju doseljavanje Srba i Hrvata u 6 i 7 veku. :).
O toj mapi bolje da ne pricam, ko da je sam franjo t. crtao. Jedino sto vidim da je izdavac Freska, ciji su oni ne znam, ali ono je strasno..

Ovo je dosta tesko pitanje. Ne komentarisem tekst, jer istoriju Afrike sam vrlo malo ucio (Egipat). Da se ja pitam, gradivo iz istorije za osnovnu i srednju skolu bih promenio iz korena. Evo, o cemu pricam. Nemam nista protiv da se uce svi ratovi, ali ne u ovom obimu. Cinjenica je da smo mi, kao i drugi narodi, imali ogromne zrtve i nikako ih ne treba zaboraviti, ali mislim da ono sto mi, na Balkanu, ucimo, u velikoj meri nastavlja mrznju iz koje ne znam kada cemo se iscupati. Ja sam, recimo, zavrsio gimnaziju. Do detalja najsitnijeg sam ucio I i II svetski rat. Da li je to u toj meri potrebno? Moja dalja edukacija je otisla u totalno drugom smeru, tako da mislim da onaj obim treba prepustiti onima koji ce se baviti istorijom i slicnim naukama. Sa druge strane, istorija je daleko sira od onog sto mi ucimo. Svela nam se na ratove. To treba suziti, pa ko voli, neka nastavi da uci i istrazuje u tom smeru. Istorija moze biti i arhitektura, medicina, umetnost, istorija prirodnih nauka, zivota uopste. Npr. srednjoskolci pojma nemaju, a ni ja sam, o grckoj i rimskoj mitologiji. Malo znamo o muzici, slikarstvu, ko je izmislio sijalicu znamo iz raznih kvizova. Ko je sagradio prvu hidroelektranu? Most? Istorija kulinarstva, brodogradnje, odlaska u svemir, sporta, filma? Bilo bi to jedno svestrano, dobro upakovano gradivo. Garantujem da bi to bio omiljeni predmet svakom, jer bi svako sebe negde nasao, sto i jeste poenta. Istorija je ucitaljica zivota, rekose. Ali, zivot nisu ratovi.

Zivim u SAD i imam jednog druga indusa, koji politicki priada levoj strani, koji je jednom prilikom lepo opisao kakav je zivot u Indiji. Dok su Englezi bili u Indiji, znao se neki red, kad vozovi idu i sl. Sve je islo sto bi se kod nas reklo pod konac. Onda su otisli Englezi pa su Indusi odlucili da poprave stvari i da nameste onako kako oni misle da treba i od tad u Indiji vise nista ne funkcionise. I onda je kroz smeh rekao kako bi Indiji bilo najbolje da se vrate Englezi. . . I sve to od coveka koji pripada levoj orjentaciji.

Kada bi sve kolonizovane zemlje došle po svoje “stvari” u britanski muzej, englezima bi ostao samo “fish and chips”.

Dragi naši afrički prijatelji, i našu istoriju koje uče naša deca u našim školama, takođe se nam pisali Englezi i Nemci. Lično mislim da bi istim trebalo zabraniti da se bave bilo čijom istorijom osim svojom. Suviše je menjaju i prilagođavaju dnevnopolitičkim potrebama svoje elite zavisno od vremena i situacije.

Što se tiče afričke kulture. Egipćani,piramide,Nubijci.Što se tiče umetnosti, kubizam kojim se bavio Pikaso je otkriven kod afričkih plemena. Toliko o zaostalosti afričke kulture.

Šta smo to dobro ikad dobili od Rimljana, osim aqvadukta, higijene, kanalizacije, puteva, obrazovanja, sigurnosti, vina ...

"Koje su pozitivne posledice kolonijalizma?" Ima ih mnogo, a to sada nekako ne sme da se kaže. Kolonijalizam u današnje vreme svakako nije opravdan, ali onda je bio. Vekovima je vladao zakon jačeg. Kao na primer kad su Arapi zauzeli ogroman deo Španije a Otomani stigli pred Beč i jedva su bili odbijeni.

(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Sta bi rekli Menjavcevici, Marko Kraljevic, vojvoda Babunski, sta bi rekli toponimi, narodna poezija i predanje, sta bi rekli stoletni grobovi na kojima pise: “Poginuo u Bitolju, pao za Otadzbinu”...

Koliko je nasih spomenika, grobalja, crkava diljem Balkana, a koliko grckih ili bugarskih u nas?

Ove godine dok sam putovao na more prolazih pored Drenova... lepa istorijska secanja za to mesto treba da imamo...

Itd, itd...

Za nas Vojvodjane je bilo dobro dok smo bili Nemacka kolonija. Od kad nas je Beograd preuzeo desava se potpuni sunovrat Vojvodine, posebno od proterivanja Nemaca 1945.

Korist od kolonijalizma. Prva i glavna je ta što kolonizatori nisu pomrli od gladi, jer je 100 godišnji, 30 godišnji, pa ona i napoleonovi ratovi, satrli ne samo ljude negi i sve što je moglo da se jede, to je bio pravi pomor i životinjskih i biljnih vrsta, iskopavali su leševe sahranjenih da bi jeli, a iz fenomena vezanih za gladovanja dobijena je osnova za medicinski doprinos izučavanju metaboličkih sindroma sličnih dijabetesu. Jedna bedna Rusija sa primitivnom poljoprivredom je bila najveći izvoznik hrane na svetu. Korist od kolonijalizma su stoga imale neke vrste biljaka i životinja koje su doseljene na raskrčeni deao evropskog kontinenta i to na jako plodno tle Francuske i Nemačke. Koje će opet brzo početi da rastu i poubijate se u dva svestka rata. A glavni pobednik je VB koje je od alkoholičarskog ostrva postalo industrijska mašinerija, sve hranjeno poljorpivrednim čudom amerike.

dosli smo do toga da nam hrvati stampaju udzbenike za skolarce.

Komunistička propaganda namenjena uništenju Hrišćana i belaca.
(Jr, 22. avgust 2020 20:04)

Hriscana i belaca? Nesto si se zbunio.
Za tvoju informaciju hriscanstvo je nastalo na podrucju gde zive malo tamniji ljudi, jevreji, arapi i drugi. Medju prvima koji su uzeli hriscanstvo su bili etiopljani, nimalo beli ljudi.
Sam Isus je inace prvi propagirao socijalizam, jednakost i pravda za sve, obracao se siromasnima i bolesnima. Govorio je da je ljubav prema novcu izvor zla i da svi treba da zivimo skromno. Jesi li ti siguran da si iskreni hriscanin?
Ukoliko si mislio na evropljane kada si rekao belci, onda moras da znas da oni nikada nisu prihvatili ideje hriscanstva i Hristov put, a to su ljubav, oprost i jednakost. Inace ne bi dosli do ovako surovog kapitalizma, koji inace prozima izvorna religija, judeizam.

kako oni žive to je njihov problem,tj. problem svake zemlje ponaosob.leopold iz belgije je ,primera radi dovodio robove iz afrike i držao ih u žici u centru brisela ,to niko ne uči ,a koliko ih je iskorišćavao ,ubio,osakatio opljačkao rude i drugih prirodnih bogatstava konga ,a gde su englezi ,nemci itd. niko njih nije zvao da dođu u te zemlje ni kao prijatelje a ne kako su se oni ponašali.Pola amerike je nastalo robovskim radom bedplatnim naravno .Kao i uvek u nečasnim radnjama prednjačili su britanci,nemci,holanđani,španci i portugalci

Срби су један од ретких народа који се стиди своје историје. У Србији почиње историја доласком на власт појединаца. Све пре њиховове владавине је небитно и дража је историја која се позајми или која је наметнута од стварне историје.

Zapamtite za sva vremena: najstariji narod na svetu su SRBI ,najstarije pismo SRPSKA ćirilica ,TESLA , PUPIN , MILANKOVIĆ ali to mnogima smeta jer je to istina ,među njima i ovom portalu ,pa ne verujem da će objaviti , ali je moja dužnost kao čoveka da ovo napišem .Ako ništa par njih će ovo pročitati pa će bar nešto naučiti

Kao prof. istorije mogu kazati da pitanja tipa "ko je prvi..." zapravo ne znače ništa već samo predstavljaju izraz evropocentričnosti što samo po sebi ne mora predstavljati problem. Važno je samo to naglašavati đacima da nauče "čitati" pojedine rečenične konstrukcije koje struci nisu problem. Optužbe na račun ranije istoriografije su nonsens koji jedino navodi na zaključak o komentatoru...

@Konzervativac
Ne znam točno što vaša djeca uče, ali prema ovome što si opisao mogli bi učiti pravu povijest, a ne srpske mitove s falsificiranim dokazima koje čak ni normalni srpski povjesničari ne priznaju. To budi nadu.

Nikad se u školama nije učila istorija, sve je to ispiranje mozga ljudima falsifikovanom istorijom.

Mi i Hrvati nemamo pravo pisanja istorije.
Oba naroda dizu u nebesa zlocince i negiraju sva zla koja su cinili.
Mi bre Drazu slavimo kao srpskog heroja , ej Drazu...

Mi fasisticke , nacisticke i ustaske kolaboratore (Drazu i Nedica) slavimo i menjamo istoriju , negiramo njihove zlocine a kukamo na Hrvate.
Mi smo sebe stavili na stranu gubitnika 2 svetskog rata , rece jedan istoricar.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)

Mislite na SAD i Francusku?
A tek države koje su đeneralu Mihajloviću dali najviša vojna odlikovanja (opet SAD i Francuska), na šta one nemaju pravo?

Kroz velike svetske lomove i ratove i mi smo bili na strani pobednika a znog cega to nismo iskoristili ,sta vise sve smo zabrljali,treba sami sebe da pitamo.

Najispravnije je reci da su neke godine Evropljani saznali za neku reku,planinu i slicno a ne otkrili je jer je bila tamo i pre njih...

@(Sulic igor, 22. avgust 2020 21:16)

Preporučujem dela Petra Kočića kao štivo za čitanje.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Đuro, 22. avgust 2020 23:56
-------------
A da li ljudi koji "ladno" strpaju Dražu Mihailović, prvog "gerilca" u Evropi, strpaju u fašiste, imaju bilo kakvih prava da raspravljaju o bilo čemu dok se prehodno ne očiste od ideoloških predrasuda, koje su im naturene u školama koje su decu vaspitavale primenjujući "brain wash" metode? Ako je D. Mihailović bio fašista, zašto su ga Nemci jurili i ucenjivali njegovu glavu skoro istim iznosom kao i za glavu naše "ljubičice bele"?! Zašto se taj "fašista" krio i bežao oid fašista? Zar mu nije bilo udobnije da sedi u nekom kabinetu u Beogradu? Zašto je taj "fašista" spasao preko 500 američkih pilota, umesto da ih izruči Nemcima? Zašto je nekima i danas, uprkos novim saznanjima veoma stalo da D. Mihailović bude "fašista i neprijatelj naroda"? Znamo da je D. Mihailović, 1945 godine, po okončanju rata, bio potreban kao fašista Hrvatima /da bi ustaše imali pandan u četnicima/, i pobednicima partizanima, koji nisu hteli da dele slavu i vlast sa "kraljevom vojskom". Neverovatno je da se i damnas insistira na nečemu što nema blage veze sa zdravim razumom?!

А за школску лектиру Хари Потер... Еј Србијо!

Тешко земљи у којој су Енглези ширили културу, част изузецима
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Пилипенда,

A blago zemlji preko koje je srpska vojska prolazila u povlacenju

“Историја је низ лажи са којима смо се сложили“ - Наполеон I Бонапартa

“Целокупна званична историја је гомила бесмислица ” - Хенри Форд

“Ако  једног дана нека од Словенских земаља буде постигла политички и културни утицај у Eвропи, целокупна стара историја мораће да се пише изнова.“ - Eдуард Мејер, Hемачки историчар и специјалиста за древну историју.

to nije tacno moze covek da uci i od drugih malo a ne na svoja ledja samo...npr.liberija je mogla da preslika sablon od obale slonovace koja je tezim putem isla i ucila...sta fali kini ona sve preslikava i uci od drugih na njihovim greskama..

Arogancija zapada do apsurda. Nije potrebno ići u istoriju koju su pisali, dovoljno je pogledati sadašnjicu. Jedan primer: Ovde u SAD gde živim, mnogi ljudi su ubedjeni da je korona virus napravljen da bi Tramp izgubio izbore. Nikakva svest o bilo kakvom globalnom kontekstu. Nije čak ni ono “SAD su centar sveta”, ne, nego “SAD SU SVET”. Sve što se u svetu radi, radi se zbog SAD, drugo ništa ne postoji. Tako da ne čudi. A i britanski mentalitet je veoma sličan.

Istorija je jedini predmet koji cu licno samo ja svom detetu predavati kod kuce. Necu dozvoliti da uci lazne neoliberalne interpretacije koje se trenutno serviraju u skoli. Sto se tice pitanja iz samog clanka, najveca greska kolonijalizma je bilo ukidanje kolonijalizma. Trenutni razvoj dogadjaja u svetu to najbolje potvrdjuje...

Gluposti! Vecina svijeta bila je kolonizirana, ne samo afrika! Vladavina AU monarhije u bih (26 ) god, donijela je pruge, vodovod, tramvaj u Sarajevo, ceste, ustanovljen grunt i karastar (neka mjerenja se i danas koriste ),centar Sarajeva od carsije Do malte ,zgrade u BL, Mostaru itd!
(Sulic igor, 22. avgust 2020 21:16)

Mozda vi niste bili sposobni da sve to napravite sami, ali mi smo posle oslobodjenja od Turske sami izgradili i pruge i vodovode i sve sto si nabrojao. I ne samo to, nego smo za tih 26 godina slobode toliko napredovali da smo razbili tu vasu Austrugarsku u Velikom ratu, pa ti sad vidi.

Istorija nam je puna rupa , pa se može verovati samo stranim izvorima ,pre Rimskim nego Grčkim ,jer su Grci falsifikovali dosta toga .,kao nap Vizantijski Patrijarsi. Posle je nametnuta nemacka istorija ,a mi se saglasili tj komunjare u Sanu su to dozvolili. Takodje naše ljude koji čitaju antičke istoričare ismevamo ,a niko ne pokušava sa naučne strane da ih ospori . Zabranjena istorija Srba ,ne sme više da bude zabranjena.

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.
(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Ma propadoste pod nama. Vidim cvetaju vam ruze danas. Pre 30 godina ste stekli nezavisnost i sta, jedno veliko nista. Smece od drzave. Zato ce braca albanci da uzmu svoje a ne da se sa vama bratime i podrzavam ih maksimalno. Da je mozga u srbiji trebali smo odavno sa albancima da se dog da lobiramo i podrzavamo da uzmu mak a da se nagodimo za ono sto kod nas pretenduju da otmu.

@Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.
(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)
Slazem se, Amerika je kriva za sve, nisu trebali da ga odlikuju, kao ni Francuska.
Mada mislim da treba da imaju pravo da polemisu, jer ukoliko im nesto zabranimo to se moze smatrati kao fasizam, a znamo da ti to nisi, mislim fa fa fasista nemoj biti ti.

Не могу да вјерујем шта људи пишу. Питајте Абориџине или Сијуксе, Апаче, нама географски блиске Ирце како Енглези унапријеђују. Велика глад, у Ирској итд. Прочитајте мало како је када ти одузму кромпир као храну или се умоташ у лепрозно ћебе. Ко не воли читати имају и филмови о томе, само нису Холивуд. Тешки су за сварити.

Država koja je ladno Dražu Mihajlovića upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

@(Đuro, 22. avgust 2020 23:56)


Dražu je u antifašiste upisao američki predsednik Hari Truman i njegova "Legija za zasluge" koju mu je dodelio, komunisti sad mogu samo da pene,
baš kao i pravi fašisti - ustaše i handžaristi.

Bravo. Sve je stvar interpretacije i ugla posmatranja. A i oko istorije se generalno laže na veliko, odnosno svako želi da veruje u neke svoje gluposti i romantičarske prikaze.

Država koja je ladno Vinstona Čerčila upisala među antifašiste nema pravo uopšte učestvovati u ozbiljnim polemikama o istoriji.

@Đuro,

Ni druga strana nije nevina. Šta je KPJ radila od 6. (ili od 18. kako vam je lakše) aprila do 7. jula. Zašto su počeli organizovanje ustanka tek posle 22. juna kada je započela Barbarosa. Zašto ako se pouzdano zna da su uzeli učešća u 27. martu. Pa jer su do tad Nacisti i Sovjeti bili saveznici, čak i u napadu na Poljsku. Ako bismo učili realno istoriju i ove činjenice bi morale da ulaze u prvi plan i motivi KPJ kao i JVuO...

Sto bi kapetan Prajs rekao
Pobednik pise istoriju

Naša istorija je puna takvih bajki, a mi umesto da kritički gledamo na događaje kako bi nešto naučili i videli gde smo grešili gradimo mitove zbog kojih te greške ponavljamo.. Eto na primer Dušanovo carstvo, trajalo je 30 godina i ubrzo se raspalo, a oslabljena Vizantija je bila lak plen turcima, i onda kad više nije imao ko da ih drži u Aziji oni su došli i porobili nas idućih 500 godina.. i tako redom jednog dana će i ono što slušamo na tv biti istorija.. a graditelj najveće crkve će postati svetac..

zašto ne napišete da je najveći i najskuplji dragulj ikad otkriven iz indije i da je kod elizabete ,koliko zlata i dijamanata je odneto iz afrike ,a kako oni žive to je njihova stvar .Kako bi se bilo ko osećao da mu neko uđe u kuću i uzme sve vredno i kaže mu ja ću ti okrečiti kuću i betonirati prilaz.Pustite ljude da žive svojim načinom života ,njima je dobro a dali je dobro da 8% osoba poseduje bogatstvo kao ostatak sveta .

Па зато ми не знамо ко је био Лапу Лапу херој Филипина у одбрани земље, него нам пише у књигама да су Магелана убили дивљаци у његовом путу око света.

Uzmite primer : dođeš iz evrope otmeš zemlju indijancima ,odeš u afriku dovedeš dvesta ljudi koji ti tu zemlju obrađuju potpuno džabe 150 godina i onda ti postaneš bogat . Kako se to zove

(andreas kisser, 22. avgust 2020 22:53)
Spominjanje tzv Mančestera u Africi je imao za posljedice da su oni tamo radili za male pare, jer su se u Engleskoj vec poceli buniti radnici zbog loših uslova. A da li znas i jedno područje gdje su englezi bili kolonijalna vlast, a da su iza sebe ostavili mirno podrucje:Indija/Pakistan, Izrael/Palestina, Kina/Hong Kong, o afričkim državama da nw govorimo. Ljudi su doktorila na ovom planiranom haosu sto su ostavljali iza sebe

Mozes ti da budes bogat, uspesan, da zivis dobro, ne vredi nista ako budala uleti s pistoljem a ti nenaoruzan.
(haha, 22. avgust 2020 21:57)

Sta jednu civilizaciju cini naprednijom? Sirom Juzne Amerike, te napredne civilizacije su i same istrebljivale slabije. Imali su zverske obicaje i nazadan sistem verovanja. Nista ti nemas kod Maja, Inka, Acteka ili Olmeka, sto nemas jos davno u Vavilonu ili Mesopotamiji, da ne pricamo kasnije.
Znak napretka je i tehnologija, jer tehnologija zahteva: 1) veru u racionalnost, 2) dobrovoljno finansiranje, 3) unutrasnju koheziju jedne drzave (dovoljnu da ucestvuje u slozenim tehnoloskim poduhvatima), 4) radoznalost. Maje i Inke su svoje pronalaske vezale za mitologiju, Kina za konfucijanizam (zbog cega nije iskoristila pomorsku nadmoc u 14. i 15. veku), Indija za kaste. S druge strane, Evropljani su tome pristupili decentralizovano. Pojedinacni istrazivaci su isli kod kraljeva, mecena i banaka, trazili finansiranje i dizali kredite. To je jedan od razloga zasto je kreditiranje tako vazno, ono je ekonomski diglo Evropu iz feudalnog tavorenja. Sve to govori o napretku. I uostalom, samo je Evropa i SAD postigla kontinuiranu sekularizovanu invenciju. Zato avioni, telefoni i ostalo dolaze odatle, a ostali sklapaju.

A jel se u Srbiji uci da su "oslobodili" vardarski deo Makedonije 1912 god i da je bio "oslobodjen" sve do 1941 god ? shta grci i bugari uci o delovima koji su oni "oslobodili" ne bih uopshte da pricam, samo sa bracom bi da rascistim.
(josmoski, 22. avgust 2020 21:31)

Ta braca su rascistila sa vama I nikada vas vise nece oslobadjati. Uzgred kao sto si pomenuo, de vas ostao je u Grckoj I Bugarskoj. Ostao I nestao. A nestali bi ste I vi da nije bilo srpskog okupatora. Jedino ste pod srpskim "okupatorom" opstali.

A sto se oslobadjanja, pitaj Jovana Babunskog sta on misli o tome.

"Koje su pozitivne posledice kolonijalizma?" Ima ih mnogo, a to sada nekako ne sme da se kaže. Kolonijalizam u današnje vreme svakako nije opravdan, ali onda je bio. Vekovima je vladao zakon jačeg. Kao na primer kad su Arapi zauzeli ogroman deo Španije a Otomani stigli pred Beč i jedva su bili odbijeni. (prevod, 22. avgust 2020 19:19)

Bolja pitanja bi bila A) koje su (sve) negativne posledice dekolonijalizacije? B) ima li ijedne jedine pozitivne? E, *to* je najveca krivica bivsih metropola prema bivsim kolonijama! Dekolonijalizacija. Ne dekolonijalizacija po sebi, nego *onakva* dekolonijalizacija. Preuranjena, nepripremljena (osim izuzetno), dekolonijalizacija koja je zapravo bila bekstvo, pranje ruku, odustajanje od vlastite odgovornosti... Nije toliki problem ako su kolonijalni gospodari razorili prethodne strukture, prethodne drustvene odnose (prethodne kulturne obrasce itd.). Da su valjali, preziveli bi, pa se i unapredili. Problem je sto, mnogo gde, nista funkcionalno nisu ostavili za sobom. Ostavili su nedoucene, poluiskorenjene, nesposobne, hiperkorumpirane "elite", najcesce u apsurdnim granicama, bez ikakve veze sa stvarnim stanjem na terenu, narodima koji tamo zive, istorijskim nasledjem... granicama u kojima drzava nikako ne moze normalno opstajati, bez teskog nasilja. To je (takva dekolonizacija) bila jako kratkovida politika (istina, bila je, dobrim delom, diktirana i blokovskom logikom). Danas racuni dolaze na naplatu.

tako bi se i u udzbenicima o kosovu trebalo postaviti pitanje: kome pripada kosovo?
a) srbiji;
b) albaniji;
c) ljudima koji zive tamo, bez obzira na nacionalnu pripadnost;
svako neka zaokruzi po svojoj volji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Alan Ford sa Kosova, 22. avgust 2020 17:02)

Исто питање се може поставити и за Републику Српску, Каталонију и многе друге. Ни на самом Косову не постоји јединство по том питању. Можда и на Косову постоји део који би хтео да буде независан од Косова. Ако Косово може да буде независно од Србије, зашто онда и неки део Косова не би могао да буде независан од Косова?

@haha

A sto prebacujes temu na stare civilizacije Juzne Amerike, ja sam pricao o Africi? Ah, da, nema starih Africkih civilizacija (osim Egipta naravno koji je svoj razvoj dostigao zahvaljujuci vezama sa evropskim narodima).

Ja bih samo o komentarima, koji su me nakon mnogo godina pozitivno iznenadili.
Kad sam usao ocekivao sam masovnu raspravu Partizani i Cetnici, kad ono (o ovom trenutku) samo prvi i poslednji komentar su o tome. Ostalo je prilicno zdrava rasprava o kolonijalizmu. Bravo.

Kao prvo treba istorijski činjenično rasvetliti period dug 500 god (ili koliko je u stvari trajala stvarno okupacija) vladavine turaka u Srbiji. A ne kao do sada oslanjati se na guslarske mitove i legende koju neki prihvataju za zvaničnu istoriju iz tog perioda. I nećemo učiti o Marku Kraljeviću kao oarču drumova već vazalu turskome koji je poginuo na svojoj dužnosti. I kako su sve Srpske svetinje ostale netaknute na kosovu 500 godina, i tako dalje....A pose revidirati komunističku istoriju itd..

@josmoski
1912? 1912?? 1912???
Znas li ti gde je bila prestonica Cara Dusana? Znas li gde je donet Dusanov Zakonik? Znas li gde je Srpska Kraljevina branila drzavu od Turaka?

Znaci, Đuro, SAD, Francuska, na stranu. Nemacka i Rusija bi trebalo o svemu da odlucuju/raspravljaju...

Istorija, baš kao i religija, služi za stvaranje podela i zaluđivanje naroda, da bi se njima lakše upravljalo.

Pa ova jadnica ne kapira da bez kolonijalizma ona verovatno i nema pisanu istoriju sve zemlje, verovatno se sve svodolo na bajke koje su se usmeno prepricavala u okviru plemena i to svako pleme za sebe. Ono kad se busas u grudi a nemas za sta!

Zapadna Evropa je opljackala Afriku. O robovlasnistvu i divljackim zlocinima Belgijanaca u Kongu da ne govorim.

Obzirom da naše udžbenike štampa ko da više i da promovišu razne stvari pa čak i gej populaciju, imperijalistički pristup istoriji nam je najmanji problem.

Onaj ko vlada istorijom, vlada i buducnoscu!

ko sve predaje istoriju

viktorijini vodopadi -jedan od najvecih vodopada na svijetu nazvan po kraljici viktoriji. cudi me sto ga nisu prezvali. inace lokalno stanovnistvo ga zove Mosi-oa-Tunya (sa google-a) sto znaci "dim koji grmi"

Nije mi jasno zašto neki odmah počinju da komentarišu kakvi su udžbenici u Srbiji. O tome naravno treba komentari sati, ali ne ovde. Ovde je tema vezana za zemlje Afrike koje su bile kolonizovane.

Istina je spora ali dostizna. Ima da se napiše objektivna i istinita istorija a ne frizirana.

Milan@ svi smo se mi doselili u Evropu, budi objektivan.