Produbljivanje sukoba

Sinod najvise telo Srpske Pravoslavne crkve odlucuje voljom episkopa. Crkva naroda sa spornim imenom mora se svrstati u Ohridsku arhiepiskopiju pri SPC. Arhiepiskop Ohridski Jovan ceka gresnike da se vrate stadu. DOGMA

Ja se ne razumem u crkvene poslove, ali mi nije jasno sta ima ova komunisticka crkva u Srbiji da se mesa u poslove MPC. Ako ljudi hoce neka se odovje, to je valjda njihovo osnovno pravo. Ako misle da mogu sami neka izvole i neka idu svojim putem. Meni licno smetaju ove podele u pravoslavnom svetu i smatram da bi trebalo da postoji jedna pravoslavna crkva sa sedistem u Grckoj oko koje bi se okupili svi pravoslavci. Podele nam nista ne donose.

SPC trba da se pomiri sa novom realnoscu na ovim prostorima.Makedonci zele svoju crkvu,Crnogorci takodjer.Svako protivljenje i radikalni potezi mogu da prouzrocuju kontraefekt po SPC.Neka ljudi slobodno biraju gdje ce bogu da se mole.Bitno je da se mole.

Uh uvek je kriva ta SPC . Ona MPC je nevinasce . Ne radi se tu samo o vesrskom sukobu vec i o pitanjima crkvene imovine i vekovnog nasledja.

Saopstenje za javnost Sv. Arh. Sabora SPC je skandal! To je glas jedne organizacije, koja misli da moze sve sama i da je u stanju da svima diktira uslove, a sama se nalazi u totalom rasulu odn. pod kontrolom mitropolita Amfilohija. Kakva gordost! Umesto da traze resenje u dialogu, da svojom dobrom voljom privole crkve u okruzenju, oni su poceli da se svadjaju sa svima. Nisu poslali nikog u Istambul na svepravoslavni skup i podrzavaju patrijarha Irineja, na koga je bacena anatema od strane ostalih pravoslavnih crkava. To je pobeda nacionalizma nad pravoslavljem!

Kada se strasti stisaju i bude prilike da se cuje i glas razuma onda ce se svatiti da prestanak opstenja sa jednim narodom znaci nista drugo nego da se isti vise nece moci pricescivati u Hramovima SPC i to je to. To ni mi nemozemo sa mnogim drugima a pri tome nije se krenulo niti ce se ici u rat. A za one koji podrzavaju, veruju i misle da je u redu da svako moze da radi sta hoce i kako hoce; da otima i da se proglasava samostalnim; da menja istoriju i da se proglasava naslednikom Aleksandra makedonskog ili nekih drugih ameba, ilira i tome slicno, zelim im da im se nikada to isto ne dogodii i u licnom zivotu sa njihovim poreklom, kulturnim nasledjem kao i imenom.

Ne kapiram kako su sokirani isti ti ljudi koji su prekinuli odnose sa SPC odvojivsi se,sad su sokirani sto im neko radi to isto,tj odvaja se od njih,dakle ako toliko apeluju na demokratiju nek dozvole Vranisevskom da sluzi i da mu dolazi narod,cega se plase???Uostalom,SPC ih nikad nece priznati kao autonomnu crkvu,nek traze priznanje od Carigrada ali nece biti mnogo vajde,po meni je jos i dobro sto vladike nepriznate raskolnicke MPC SPC nije anatemisala....Ovim je bar SPC pokazala da nema kratko pamcenje a to sto se novomakednoci busaju u prsa kao narod najstariji sa najstarijom crkvom prisvajajuci ALeksandra MAkedonskog pa cak i Kleopatru je zalosno,nista se nisu naucili na nasem Srpskom primeru.Inace, do 1967 su se Makedonci krstavali u Srpskoj pravoslavnoj crkvi pa to ne znaci da su Srbi,ispade onda po MPC da su svi krsteni do 1967 zapravo nekrsteni?Sa druge strane me zapanjilo da je uopste SPC dala AUTKEFALNOST Ohridskoj arhiepiskopiji na celu sa Vraniskovskim,to znaci da su Makedonci dobili autokefalnost i da treba da se okrenu Vraniskovskom i resen problem!Jedino sto im se crkva nece zvati MPC vec Ohridska archiepiskopija i u tome je sva razlika a siguran sam da bi s'vremenom sve to opet preraslo u nesto sto se priblizava danasnjoj MPC.Neko pomenu Makedonski jezik(koji negiraju Bugari) a na kom se sluzi takodje u Ohridskoj arhiepiskopiji pod Vraniskovskim...

Kad bi SPC bila jedna jedina pravoslavna crkva u svetu, a ima ih bar celo tuce, bilo bi razumljivije sto se SPC "buni". Ovako, svako ima pravo na izbor. (P.S. Ni Katolickoj crkvi se, na primer, ne svidjaju protestanti ("neposlusno" cedo katolicke crkve!), pa su opet samostalna i ravnopravna crkva!)

Dakle, frapantno je dokle sujeta, zavist i pakost od pojedinaca iz SPC (a i drugih) moze da zaslepi duhovnost i logiku rasudjivanja i jos da se nametne kao kapric, umesto da se ima razumevanje za potrebe drugog naroda, koje je nekada i srpski narod imao i ostrvario posle visedecenijskog osporavanja, ali ipak ostvario zahvaljujuci dobre volje u jednom istorijskom trenutku.

Pa valjda se i SPC "odvojila" od nekoga, ako se ja necega secam, zar ne? I kakvo pravo sad sebi daje ista ta nazalost nasa SPC? Da se kojim slucajem pitaju, a ne pitaju se, poceo bi rat vervatno. Ako je i od Crkve, mnogo je! Gospodo svestenici uozbiljite se!

To je ono nakaradno shvatanje da su svi Srbi i da nije nam jasno sto sad neki hoce da se zovu Hrvati,Bosanci,Makedonci,Crno gorci .To su sve Srbi i nema sta sad tu...Celo nase drustvo mora da se reformise pa i Crkva jer ti ljudi koji vode SPC su obicni ljudi kao svi mi i veoma grese.Srbskom narodu vise nego ikada treba pomirenje i dorosusedstvo ako se ne volimo sa nasim pravoslavcima kako cemo sa muslimanima i katolicima.Ja licno nemam nista protiv nikoga meni su svi ljudi pre svega i samo ljudi.Ovo je politika a ne religija.

Ako ljudi hoce neka se odovje, to je valjda njihovo osnovno pravo...Meni licno smetaju ove podele u pravoslavnom svetu...ali mi nije jasno sta ima ova komunisticka crkva u Srbiji da se mesa u poslove MPC...neka idu svojim putem...Podele nam nista ne donose.

Као што рече једна песма - I call it madness.

Nije tacno Gospodine Dordevicu Da Ohridska Arhiepiskopija ,Arhiepiskopa Jovana Nema naroda,kada bih nasa makedonska policija prestala da nas sikanira i maltretira i dozvolila da se slobodno opredelimo kde ce mo i kojoj crkvi da proipadamo siguran sam da bih 30-40 % gradana Makedonije prihvatiulo Ohridsku Arhiepiskopiju na celu sa Arhiepiskopom Jovanom..U ovom trenutku i pored svih sikaniranja koje prolazimo ja sam siguran da Arhiepiskop Jovan ima ok 50-100 hiljada vernika..zar vam to nilje dovoljno Gospodine Dordevicu da ne samo da je Ohriska Arhiepiskopija postoji vec da ce opstati za duga i duga Vremena...Krajnje je vreme da mi pravoslavci svatimo da ne moze svako kako i kada zazeli da pravi crkvu..Kanoni su veoma jasni a ne dobija se Autokefalnost proglasom nekakvih Centralnih Komiteta i Naredbom voljenog nam Marsala Tita ..Ja sam Makedonac..ali ovi Tzv Vladike "MPC" toliko su ogrizli u Kriminalu i Ne moralu da je za nas jedini spas Arhiepiskop Jovan...I mi pravi vernici smo zaista presrecni sto se je Ohridska Arhiepiskopija Ponovo Ustanovila..Nek Bog Blagoslavi Ohridsku Arhiepiskopiju,Naseg Duhovnog Poglavara Arhiepiskopa Jovana i sdav Pravoslavni Svet !

kako bi bilo kada bi i mi makedonci otvorili predstavnistvo nase crkve us Srbiji?

Ja sam za to da se prvo prizna autokefalnost MPC od strane SPC (ostale crkve ce to priznanje uraditi po automatizmu), a da zatim postoji pored MPC i Ohridska arhiepiskopija u okviru SPC, pa neka narod u Makedoniji (mislim svaki pojedinac) odlazi u koju hoce crkvu.

Cirilo i Metodije,kao KlimentiNaum su postavili temelje hriscanstva kod nas(citaj Moravska),a danas na SPC uskracuje pravo makedonskom narodu da budu pravoslavni hriscani.Tu ostaje covek bez komentara.

Svaki sukob je proizvod borbe za resurse. U ovom slucaju je to kinta, kao i to ko ce da se lepse ucepi za porez na izgubljene duse. Ako nisu spremni za neki konstruktivan deal, to znaci da im je ono za sta se izdaju samo pokrice za neke aspiracie. To sto je u pitanju crkva, i crkvena maskirma uniforma, ne znaci automatski i da su namere i rabote ciste. To smo, cak ovih dana, dosta puta videli.

Као прво, црква је канонска установа и било какве демократске архитектуре хијерархије нису примењиве. Затим, црква је онолико јака колико има верника. Ти верници, који се добровољно изјашњавају као припадници одређене цркве је прихаватају као такву. Вера и црква нису исто, тако да је бесмислено критиковати цркву са аспекта правоверног. С друге стране, признаћете, мало је смешно изјашњавати се као већи православац од патријарха Павла.
А што се МПЦ тиче, информишите се где је и кад настала па ће вам бити јасно каква је то установа.
Такође, било би интересантно чути објашњење зашто се хапси свој држављнин, свештеник цркве суседне државе, свештеник истоверне цркве, док држи литургију за вернике који су добровољно дошли на исту.

Ne zanima me crkva. Necu da se pokvare odnosi sa Makedonijom.

Cini mi se da je vrsni analiticar g. Mirko Djordjevic napravio gresku. Koliko se ja secam nase istorije Sveti Sava je isao u Nikeju (posto su Carigrad zauzeli i opljackali krstasi sa Zapada) i dobio dozvolu od Vaseljenskog patrijarha i Vizantijskog cara za autokefalnost nase crkve. Car Dusan je navukao anatemu osnivanjem Patrijarsije bez dozvole Carigrada. Mislim da je vreme da cujemo i neke druge analiticare, ne stalno jedne iste.

Zalosno je sto sujeta, ego i nacionalizam zatvorile su oci celnicima spc, pri tome uopste ne brinuci o steti koja ce nastati u odnosima izmedju dva bratska pravoslavna naroda....
Dodao bih sledece:ipak problemi koji su nastali u stvarnosci nisu zbog kanone, nego vec problem je ime mpc, koje smeta grckim poslusnicima u vrhu spc.

Ne zanima me crkva. Necu da se pokvare odnosi sa Makedonijom.

Ja se ne razumem u crkvene poslove, ali mi nije jasno sta ima ova komunisticka crkva u Srbiji da se mesa u poslove MPC. Ako ljudi hoce neka se odovje, to je valjda njihovo osnovno pravo. Ako misle da mogu sami neka izvole i neka idu svojim putem. Meni licno smetaju ove podele u pravoslavnom svetu i smatram da bi trebalo da postoji jedna pravoslavna crkva sa sedistem u Grckoj oko koje bi se okupili svi pravoslavci. Podele nam nista ne donose.

Sinod najvise telo Srpske Pravoslavne crkve odlucuje voljom episkopa. Crkva naroda sa spornim imenom mora se svrstati u Ohridsku arhiepiskopiju pri SPC. Arhiepiskop Ohridski Jovan ceka gresnike da se vrate stadu. DOGMA

SPC trba da se pomiri sa novom realnoscu na ovim prostorima.Makedonci zele svoju crkvu,Crnogorci takodjer.Svako protivljenje i radikalni potezi mogu da prouzrocuju kontraefekt po SPC.Neka ljudi slobodno biraju gdje ce bogu da se mole.Bitno je da se mole.

Uh uvek je kriva ta SPC . Ona MPC je nevinasce . Ne radi se tu samo o vesrskom sukobu vec i o pitanjima crkvene imovine i vekovnog nasledja.

Saopstenje za javnost Sv. Arh. Sabora SPC je skandal! To je glas jedne organizacije, koja misli da moze sve sama i da je u stanju da svima diktira uslove, a sama se nalazi u totalom rasulu odn. pod kontrolom mitropolita Amfilohija. Kakva gordost! Umesto da traze resenje u dialogu, da svojom dobrom voljom privole crkve u okruzenju, oni su poceli da se svadjaju sa svima. Nisu poslali nikog u Istambul na svepravoslavni skup i podrzavaju patrijarha Irineja, na koga je bacena anatema od strane ostalih pravoslavnih crkava. To je pobeda nacionalizma nad pravoslavljem!

Kada se strasti stisaju i bude prilike da se cuje i glas razuma onda ce se svatiti da prestanak opstenja sa jednim narodom znaci nista drugo nego da se isti vise nece moci pricescivati u Hramovima SPC i to je to. To ni mi nemozemo sa mnogim drugima a pri tome nije se krenulo niti ce se ici u rat. A za one koji podrzavaju, veruju i misle da je u redu da svako moze da radi sta hoce i kako hoce; da otima i da se proglasava samostalnim; da menja istoriju i da se proglasava naslednikom Aleksandra makedonskog ili nekih drugih ameba, ilira i tome slicno, zelim im da im se nikada to isto ne dogodii i u licnom zivotu sa njihovim poreklom, kulturnim nasledjem kao i imenom.

Ne kapiram kako su sokirani isti ti ljudi koji su prekinuli odnose sa SPC odvojivsi se,sad su sokirani sto im neko radi to isto,tj odvaja se od njih,dakle ako toliko apeluju na demokratiju nek dozvole Vranisevskom da sluzi i da mu dolazi narod,cega se plase???Uostalom,SPC ih nikad nece priznati kao autonomnu crkvu,nek traze priznanje od Carigrada ali nece biti mnogo vajde,po meni je jos i dobro sto vladike nepriznate raskolnicke MPC SPC nije anatemisala....Ovim je bar SPC pokazala da nema kratko pamcenje a to sto se novomakednoci busaju u prsa kao narod najstariji sa najstarijom crkvom prisvajajuci ALeksandra MAkedonskog pa cak i Kleopatru je zalosno,nista se nisu naucili na nasem Srpskom primeru.Inace, do 1967 su se Makedonci krstavali u Srpskoj pravoslavnoj crkvi pa to ne znaci da su Srbi,ispade onda po MPC da su svi krsteni do 1967 zapravo nekrsteni?Sa druge strane me zapanjilo da je uopste SPC dala AUTKEFALNOST Ohridskoj arhiepiskopiji na celu sa Vraniskovskim,to znaci da su Makedonci dobili autokefalnost i da treba da se okrenu Vraniskovskom i resen problem!Jedino sto im se crkva nece zvati MPC vec Ohridska archiepiskopija i u tome je sva razlika a siguran sam da bi s'vremenom sve to opet preraslo u nesto sto se priblizava danasnjoj MPC.Neko pomenu Makedonski jezik(koji negiraju Bugari) a na kom se sluzi takodje u Ohridskoj arhiepiskopiji pod Vraniskovskim...

Kad bi SPC bila jedna jedina pravoslavna crkva u svetu, a ima ih bar celo tuce, bilo bi razumljivije sto se SPC "buni". Ovako, svako ima pravo na izbor. (P.S. Ni Katolickoj crkvi se, na primer, ne svidjaju protestanti ("neposlusno" cedo katolicke crkve!), pa su opet samostalna i ravnopravna crkva!)

Dakle, frapantno je dokle sujeta, zavist i pakost od pojedinaca iz SPC (a i drugih) moze da zaslepi duhovnost i logiku rasudjivanja i jos da se nametne kao kapric, umesto da se ima razumevanje za potrebe drugog naroda, koje je nekada i srpski narod imao i ostrvario posle visedecenijskog osporavanja, ali ipak ostvario zahvaljujuci dobre volje u jednom istorijskom trenutku.

Pa valjda se i SPC "odvojila" od nekoga, ako se ja necega secam, zar ne? I kakvo pravo sad sebi daje ista ta nazalost nasa SPC? Da se kojim slucajem pitaju, a ne pitaju se, poceo bi rat vervatno. Ako je i od Crkve, mnogo je! Gospodo svestenici uozbiljite se!

To je ono nakaradno shvatanje da su svi Srbi i da nije nam jasno sto sad neki hoce da se zovu Hrvati,Bosanci,Makedonci,Crno gorci .To su sve Srbi i nema sta sad tu...Celo nase drustvo mora da se reformise pa i Crkva jer ti ljudi koji vode SPC su obicni ljudi kao svi mi i veoma grese.Srbskom narodu vise nego ikada treba pomirenje i dorosusedstvo ako se ne volimo sa nasim pravoslavcima kako cemo sa muslimanima i katolicima.Ja licno nemam nista protiv nikoga meni su svi ljudi pre svega i samo ljudi.Ovo je politika a ne religija.

Ako ljudi hoce neka se odovje, to je valjda njihovo osnovno pravo...Meni licno smetaju ove podele u pravoslavnom svetu...ali mi nije jasno sta ima ova komunisticka crkva u Srbiji da se mesa u poslove MPC...neka idu svojim putem...Podele nam nista ne donose.

Као што рече једна песма - I call it madness.

Nije tacno Gospodine Dordevicu Da Ohridska Arhiepiskopija ,Arhiepiskopa Jovana Nema naroda,kada bih nasa makedonska policija prestala da nas sikanira i maltretira i dozvolila da se slobodno opredelimo kde ce mo i kojoj crkvi da proipadamo siguran sam da bih 30-40 % gradana Makedonije prihvatiulo Ohridsku Arhiepiskopiju na celu sa Arhiepiskopom Jovanom..U ovom trenutku i pored svih sikaniranja koje prolazimo ja sam siguran da Arhiepiskop Jovan ima ok 50-100 hiljada vernika..zar vam to nilje dovoljno Gospodine Dordevicu da ne samo da je Ohriska Arhiepiskopija postoji vec da ce opstati za duga i duga Vremena...Krajnje je vreme da mi pravoslavci svatimo da ne moze svako kako i kada zazeli da pravi crkvu..Kanoni su veoma jasni a ne dobija se Autokefalnost proglasom nekakvih Centralnih Komiteta i Naredbom voljenog nam Marsala Tita ..Ja sam Makedonac..ali ovi Tzv Vladike "MPC" toliko su ogrizli u Kriminalu i Ne moralu da je za nas jedini spas Arhiepiskop Jovan...I mi pravi vernici smo zaista presrecni sto se je Ohridska Arhiepiskopija Ponovo Ustanovila..Nek Bog Blagoslavi Ohridsku Arhiepiskopiju,Naseg Duhovnog Poglavara Arhiepiskopa Jovana i sdav Pravoslavni Svet !

kako bi bilo kada bi i mi makedonci otvorili predstavnistvo nase crkve us Srbiji?

Ja sam za to da se prvo prizna autokefalnost MPC od strane SPC (ostale crkve ce to priznanje uraditi po automatizmu), a da zatim postoji pored MPC i Ohridska arhiepiskopija u okviru SPC, pa neka narod u Makedoniji (mislim svaki pojedinac) odlazi u koju hoce crkvu.

Cirilo i Metodije,kao KlimentiNaum su postavili temelje hriscanstva kod nas(citaj Moravska),a danas na SPC uskracuje pravo makedonskom narodu da budu pravoslavni hriscani.Tu ostaje covek bez komentara.

Svaki sukob je proizvod borbe za resurse. U ovom slucaju je to kinta, kao i to ko ce da se lepse ucepi za porez na izgubljene duse. Ako nisu spremni za neki konstruktivan deal, to znaci da im je ono za sta se izdaju samo pokrice za neke aspiracie. To sto je u pitanju crkva, i crkvena maskirma uniforma, ne znaci automatski i da su namere i rabote ciste. To smo, cak ovih dana, dosta puta videli.

Као прво, црква је канонска установа и било какве демократске архитектуре хијерархије нису примењиве. Затим, црква је онолико јака колико има верника. Ти верници, који се добровољно изјашњавају као припадници одређене цркве је прихаватају као такву. Вера и црква нису исто, тако да је бесмислено критиковати цркву са аспекта правоверног. С друге стране, признаћете, мало је смешно изјашњавати се као већи православац од патријарха Павла.
А што се МПЦ тиче, информишите се где је и кад настала па ће вам бити јасно каква је то установа.
Такође, било би интересантно чути објашњење зашто се хапси свој држављнин, свештеник цркве суседне државе, свештеник истоверне цркве, док држи литургију за вернике који су добровољно дошли на исту.

Cini mi se da je vrsni analiticar g. Mirko Djordjevic napravio gresku. Koliko se ja secam nase istorije Sveti Sava je isao u Nikeju (posto su Carigrad zauzeli i opljackali krstasi sa Zapada) i dobio dozvolu od Vaseljenskog patrijarha i Vizantijskog cara za autokefalnost nase crkve. Car Dusan je navukao anatemu osnivanjem Patrijarsije bez dozvole Carigrada. Mislim da je vreme da cujemo i neke druge analiticare, ne stalno jedne iste.

Zalosno je sto sujeta, ego i nacionalizam zatvorile su oci celnicima spc, pri tome uopste ne brinuci o steti koja ce nastati u odnosima izmedju dva bratska pravoslavna naroda....
Dodao bih sledece:ipak problemi koji su nastali u stvarnosci nisu zbog kanone, nego vec problem je ime mpc, koje smeta grckim poslusnicima u vrhu spc.