To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci"
(stop cenzuri, 3. april 2020 13:31) # Link komentara
Istina je ovo što pišeš da jedva da je bilo bogumila(ili štogod bili) prije dolaska Turaka,ali ti je teorija o pokatoličenim kraljevima Bosne neutemeljena. Srednjovjekovna Srbija je prije Turaka prodrla značajnije i dugotrajnije jedino u istočnu Hercegovinu. Najpoznatiji bosanski kristjanin je bio Hrvoje Vukčić Hrvatinić,vladar Donjih Krajeva, Jajca, Kotor Varoši itd.Crkveni vladar bosanskih kristjana se zvao Did( to ti je deda ili djed ali na verziji ikavice),a njihova verzija crkve se zvala Hiža.Imaju Bošnjaci dijelom i svoje autohtono porijeklo, ali imaju i komponentu koja je nastalo islamzacijom drugih naroda, nipošto isključivo prema tvojoj verziji
Ne interesuje me sta pise u crkvenim i istorijskim knjigama, dovoljno je da vidim sta danas rade i sta su radili 90ih propagatori svih religija... Znaci naslov ovog clanka je sa preciznoscu od 99,99% istinit.
Bogumili su nastavili hrišćansko učenje Katara, čije je kraljevstvo cvetalo do 11. veka na području Langdoka u Francuskoj. Katari su verovali u ličnu vezu sa bogom, bez crkve i sveštenstva. Kraljevstvo je bilo veličanstveno, uspešno, sa visokom kulturom, medicinom, filozofijom. Zamerili su se Papi, koji tu nije mogao da zaradjuje, pa je poslao Krstaški pohod na Katare, jedini krstaški rat u Evropi, da pobiju sve što nadju, a ako ima hrišćana " bog će ih raspoznati na nebu". Tako su ognjem i mačem zatrli zemlju koja se nije uklopila u multinacionalnu imperiju Rima. Oni koji su preostali pobegli su na istok, otud bogumili, manihejci, dok i njih nisu poklali i spalili.
Stefan Nemanja je bio tipičan predstavnik svog vremena i svoje klase. Govorimo o srednjem veku, kada je Crkva bila dominantna. U isto vreme istrebljeni su katari u FRA i još neke jeresi, dok je papa pokrenuo Krstaški rat, koji se pretvorio u nekoliko krvavih religioznih pohoda. Tek sada Zapad se kritički okreće prema ovim masakrima i čita drugu stranu Maluf - Eseji o krstaškim poh. Znači naš vladar nije bio ni bolji ni gori od pape Inoćentija, Ričarda Lavljeg Srca, Fridriha Barbarose, francuskog kralj Fransoe koji su prešli pola sveta da masakriraju iliti disciplinuju "nevernike".
Trenutno čitam Mitovi i Legende, Vladete Jankovića o trima religijama i njihovim počecima. I Islam i hrišćanstvo su lepo počele davajući nadu obespravljenima i siromašnima, ali se to sve izokrenulo jer takva je ljudska priroda. Što kaže jedan komentator, ako želite nešto da naučite čitajte knjige, sada je to u modi. Pozz
Stigli su preko Italije u Francusku u tvrdavu Mon segur zvali se Katari.
Krstili decu od 18 godina,dete ako nije htelo nije moralo.Krst nije bio svetinja,zasto bi conopac s'kojim je moj otac obesen bio svetinga,tako su govorili.
Papa naredio, pobiti sve bog ce prepoznati svoje 30000.
Imam IQ 150 i smatram da sam vise nego sposoban da samostalno donosim zakljucke.Ne treba mi nikakav svestenik da me vodi kroz zivot.I znate sta,mnogo mi je dobro.
I kako onda covek koji je drugim ljudima,od svoje vrste,iste po Bogu i po poreklu,mogao da nanosi toliko zlo i da bude proglasen svetim???znate li koju kolicinu znoja,suza i krvi bi morao da prolije da bi se transformisao u svetog???zato imam otpor prema crkvi kao instituciji,jer se na kraju sve svodi na ktitore i donatore,umesto na dobra dela i licne zrtve...meni ne treba posrednik do Boga samoga,sem Hrista koga vec na grudima nosim,u srcu i dusi i ugledam se na svaki korak njegov,pa opet sam pun mana,greski i necistoce,ali ipaksvestan da nam je isti Otac...ovu tezu sa kanoniza ijom rade i pravoslavne i katolicke sluzbe,svetac je onaj koji je vise novca dao,dakle blaga zemaljskog,a to uopste nije poenta i mislim da ce se mnogo ljudi neprijatno iznenaditi posle bioloskog kraja.Zakljucak:Covek je ono sto je delo njegovo,onoliko koliko ljubavi ima i koliko ljubavi deli,Covek je ono sto se u zamlju ne stavlja,vec u narucije Bozije.....
Ovo su 4 zablude zbog kojih je prosečan vernik gori od ateiste:
1) Loši pokretački motivi: Zastrašivanjem, laskanjem sujeti i pobuđivanjem sentimenta, vernik se navodi da dobra dela, umesto iz ljubavi, čini iz fanatičnih motiva: krivice, gordosti i sebičnog sentimenta.
2) Formalna pravila: Kaje se za loš čin i loša osećanja, a ne i za loše motive srca; pa će se pokajati što je rekao ružnu reč prijatelju, ali ne i zato što je takav u duši. On se kaje što je bio loš licemer, jer ne razume duh Božjeg zakona.
3) Zavaravanje savesti: Kroz psihološki efekat dobrih dela, rituala (ispovesti, magijskog poimanja pričesti... ) i osećanja (idolopoklonstvo) vernik umiruje nečistu savest i greši slobodnije od osude savesti nego ateista.
4) Odricanje od razuma: Da ne bi postao svestan prethodne tri zablude, oslanja se na duhovne autoritete koji misle umesto njega samog ili na osećanja, ili na slepa pravila, umesto da razumno preispituje svoje pokretačke motive i smisao svoga verovanja.
Značaj bogumilstva i reformacije (od XVI do XIX veka) je što su biblijskom kritikom ovih zabluda proizvodeli reformu mentaliteta naroda i progres društva. No, današnji protestantizam je otpao u sve 4i tačke: Pokreće ih sebični sentiment, a ne ljubav (patetična predstava o Isusu); kaju se za loša osećanja, a ne za loše motive srca (veruju da je zakon ukinut na krstu), nečistu savest ugušuju opijanjem zabavnom muzikom; i oslanjaju se na osećanja umesto na razum; (na svoj Ego, umesto na Pismo).
Sve tri religije koje pocivaju na Avramovom mitu su iskljucive. Mnogo ljudi je ubijano kroz istoriju samo zarad tih religija, a to se i dan danas desava. Dok su paganske religije bile dominantne nisu se ni vodili verski ratovi, niti je neko nekoga mrzeo zbog toga. A upravo te paganske su oznacene kao nesto lose. Mislite o tome. Kao i o tome ko je uspeo citavom svetu da proda jedan te isti mit o Avramu i o tome kako smo svi njegovi potomci.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila.
(max, 2. april 2020 22:15)
To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci" i koji uporno sanja nekakve bogumilske snove. Skoro su patološki opsednuti srpskom srednjovekovnom državom Bosnom i od naopakog uverenja da su oni njeni naslednici se ne mogu lako izlečiti.
U velikoj ste zabludi. Ateista sam, ali poznajem hrišćanstvo. To je jedan od kamenova na kojima počiva zapadna civilizacija. (Drugi je nasledje antičke Grčke i rimsko pravo).
U hrišćanskim manastirima su se pisale i prepisivale knjige, bavilo se naukom, čuvali se antički spisi.
Današnja ljudska prava ne bi bila moguća da Novi zavet ne dozviljava slobodnu volju.
i na kraju, da parafraziram Umberta Eka: Priča o Hristu je toliko lepa i humana da je čovek već zbog toga što ju je ispričao zaslužio spasenje.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
Nemanjici su spalili sve sto je napisano pre Miroslavljevog jevandjelja, Nemanja je proganjao i sve one koji nisu hteli da prihvate Pravoslavlje i zeleli da ostanu mnogobozci, da veruju u Svaroga, Vida, Peruna i druge bogove u koje su Srbi verovali pre dolaska Svetog Save na tron SPC.
Upravo ovih nedelja citam knjigu "Kultura juznih Slovena" Gerharda Gezemana koji navodi da bosanski Muslimani uglavnom vode poreklo od Bogumila koji su bas zbog progona od strane Hriscana rado prihvatili Islam.
"hriscani" su ih trebili potpuno isto kao sto su njih trebili rimljani, a stalno su kukali kako su proganjani, velikomucenici, ma licemerje do daske...
vere, ideologije, podanistvo, od....te u troskocima!!!
Novinar i publicista Dragan Jovanovic pise da je Stefan Nemanja na podrucju danasnje juzne i jugozapadne Srbije pobio oko 200 000 ljudi. Ne znam odakle mu podatak. Bosna je primila islam jer je imala slican pohod od ugarskog kralja a imala je i prisilno katolicenje u nekim eklavama oko Fojnice idr za vreme Stjepana Tomasa Kotromanica poslednjeg vladara.Tako da su ljudi bili siti religije.
Bogumili su, ukratko receno, smatrali da je ovaj svet preuzeo djavo, sto nije daleko od realnosti. Pokusavali su da zive dobar zivot, da postuju osnovne norme hriscanstva. Njihovi svestenici su naprosto bili prvi medju jednakima, a ne zasebna kasta.
Price da su Bogumili preci danasnjih Bosnjaka su smesne, to i Bosnjaci znaju, samo ne zele da budu poturice.
Pravoslavna crkva je tada, kao i danas, bila drzavna institucija zaduzena za uterivanje stanovnistva u red, za ulivanje straha od vladara, pa straha od Boga, pa tek onda za objasnjavanje Bozije ljubavi. Bogumili se nikako nisu uklapali u tu hijerarhiju. Evo na kraju i jedne bogumilske molitve:
Sveti Oce, gospodaru svih dobrih duhova, Ti koji znas, koji ne lazes i ne sumnjas, dozvoli nam da saznamo ono sto Ti znas, da volimo ono sto Ti volis; jer mi nismo od ovoga sveta i ovaj svet nije od nas, i plasimo se da nas smrt ne zatekne u ovom carstvu nekog stranog Boga.
Ne može da se ubijanju neistomišljenika pripiše duh vremena. Hrist kada je došao u Njegovo vreme je bilo nirmalno da se ljudi razapinju i kamenuju, a On je doneo novu nauku da se okrene drugi obaraz i da se ne sveti čovek za nepravdu, a Njegovi naslednici su najvećim mukama izvrgavali jeretike. To Isus nigde nije rekao. Znači ko govori da u NJegovo ime i ubija taj nije Hristov.Bog kad opisuje sebe On govori da je prva Njegova osobina mislost i žalost i spor na gnev. On svoje carstvo ne zasniva na maču i ubijanju, zato i kaže po rodovima ćete ih poznati.Bog ne kažnjava neistomišljenike, a čovek je napravio vojsku za to.Bog daje slobodu izbora. Ako ja neću da verujem kako zvanična crkva propoveda niko nema prava da mi oduzme život. Ako tako radi, delo Sotonsko radi.
Bogumili su slični onim stvarnim,iskrenim demokratama i evropejcima u Srbiji koji su se godinama borili, mesecima šetali i plaćali životima da sruše diktatora,a danas ih progone i čereče lažne demokrate i podlaci koji bi iz te humane ideje da izvuku maksimalnu moguću materijalnu korist.
Vecina komentatora ignorise cinjenicu da su Bogumili skoro nestali daleko pre dolaska Islama, a da je vecina Slovenskog seljackog stanovnistva koja je promenila veru to ucinila stotinama godina posle turskog osvajanja, u 17 i 18 veku najvise.
Mesate babe i zabe. Bogumili tada vec nisu vise postojali. Bogumile su hriscani (koji se loze na centralnu vlast, kontra od ucenja novog zaveta) dokrajcili. Islam sa Bogumilima veze nema.
Bogumili i crkva Bosanska nisu ista stvar, mada je moguće da su imali dodira.
Bogumilstvo je egzotična mada ipak hrišćanska sekta (dualizam).
Crkva Bosanska je pravovjerna istočna crkva na narodnom jeziku, bliska grčkom pravoslavlju.
Dodirna tačka im je prije svega politička, bogumilizam je anarhičan, kontra zvančnoj carskoj vjeri Vizantije a Crkva Bosanska takođe kao dio uticaja Mađarske kraljevine, van sfere čisto pravoslavne Vizantije. Pa su prihvatili izgnanike iz grčkopravoslavnih zemalja. Svi su hrišćani pak.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Muka mi je od ovolikon neznanja. Mi smo Srbi, stariji smo od hriscanstva koje nam je nametnuto. Dakle kada kritikujes tu religiju nikako ne kritikuje srpski narod. Da nije tako, nasi preci ne bi zadrzali paganske obicaje poput kucnih slava. Zasto su to uradili, zato sto su bili ponosni na svoju istoriju i tradiciju, a mi je danas zaboravljamo, odnosimo se prema njoj kao da je tudja. Gde ima da se procita nesto o istoriji Srba i Slovena pre hriscanstva? Kao da nismo ni postojali. Od hriscanstva pocinje zivot, pa nije bas tako.
Koja je jedna od glavnih crkveni mantri..? Svaka vlast je od boga! Ovo je glavni razlog zašto je rimski diktator Konstantin, o kome je crkva ispevala nebrojene pohvale a koji nije bio ništa bolji niti gori od drugih rimskih diktatora, uspostavio hrišćanstvo kao državnu religiju. Svaka vlast je od boga! Jedini razlog zašto je Stefan Nemanja tako usrdno prihvatio hrišćanstvo kao veru. Birajući između katolicizma i pravoslavlja tražio je veru koja će mu omogućiti najveći stepen apsolutističke vlasti. Svaka vlast je od boga! Zato se tako divljački svirepo i nehrišćanski obračunavao sa bogumilima, jer su oni bili protiv crkvene hijerarhije a samim tim i protiv njega. Dok si rođenjem postajao rab (rob) svojem velikašu, trebalo je nešto što bi i duhovno te držati u ropskom položaju da ne bi organizivao bune zbog nezadovoljstva svojim položajem. Zato su svi Nemanjići kanonizovani (osim Dušana), iako su činili nečuvena zverstva prema svom narodu ne štiteći veru samu, već štiteći svoju vlast gde im je vera bila jedna od glavnih poluga. Jer, "svaka vlast je od boga"...
Nije Bogumilima u Bosni bilo tesko da prihvate islam. Trebali su samo da se sete sta su im njihova "braca" po veri hriscani uradili (skoro da su ih istrebili) pa da oberucke prihvate ponudjenu ruku Turaka. Bogumili su bili isktreniji i bolji hriscani od crkvenih hriscana, sto im je skoro glave doslo. Koje narodnosti su bili Bogumili receno je u tekstu. Bilo je tu Bugara, Makedonaca, Grka, Srba...
Hrist nije izumeo hrišćanstvo, nego neki ljudi posle njega. Hrist nije bio pripadnik nikakve religije, nije se molio u hramovima niti držao propoved u njima a nije ni prodavao suvenire na tezgama ispred hramova. Naprotiv.
Dva milenijuma klanja da bi se dokazalo ko je verniji njemu, a ljudi su još u prvom veku zaboravili neke osnovne činjenice o njegovom učenju. Dva milenijuma hrišćanstvo nema nikakve veze sa Hristom sem imena koje su prisvojili.
I sad će neko da nas zavađuje opet u srednjevekovne ratove ko da pre toga ničeg nije bilo...
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 02. april 2020
Brate koliko si neobrazovan ..cudo jedno!!
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Znaci imas grupu ljudi koji su hriscani. Koji ne odstupaju od svojih verovanja ni milimetar pa cak i po cenu zivota. Zbog toga ih ubijaju i satiru. I sad dodje Islam i oni ladno pogaze 90 posto onoga sto veruju i predju u islam? Glupost koju ponavljate kao papagaji samo da bi se distancirali od svojih korena. Bogumili su jednostavno iskorenjeni sa Balkana. Ubijani su kao psi dok ih nisu zatrli totalno. Nemanjici u Srbiji su bili divljacki surovi. To je njihova vecna sramota. Ubijati sunarodnike samo sto su druge vere mogu samo verski fanatici
Ko je gledao Game of Thrones, bogoumili su bili kao oni što su Vera sedmoro i Vrabac...
Međutim nije problem bila religija, već što nisu hteli da imaju gospodare niti svoje sluge. A vlastela i vlastelina crkva su bili ogromni veleposednici sa gomilom sluga i nameta prema narodu. Poslušnost su dobijali, uterujući strah u kosti.
Bošnje kažu da su inače potomci bogumila koji su se poturčili. Ne bi im grb bio ljiljan simbol Bogorodice i svetog trojstva da nije tako
(Dechkotzar, 2. april 2020 23:47)
Pa i jesu, šta je tu sporno, Bogumili su bili "tretirani" kako je opisano u tekstu i za njih je dolazak Turaka bio jednostavno spas od tiranije, primili su Islam. Simbol Ljiljana postoji i izvan Balkana, možeš ga ti tumačiti kako ti volja, On u Bosni predstavlja endemičnu biljku latinskog naziva "Lillium Bosniakum". To je bosanski ljiljan koji raste samo u Bosni i nigdje drugo.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Daj neku nasu knjigu od pre 1500 godina. Gde se moze naci nesto tog tipa? A da, crkva je sve unistila. Kako ne shvatas da nam je religija koja je dosla sa istoka unistila istoriju koju smo imali pre hriscanstva. Nista ne znamo o tome, ne uci se u skolama. Moras da budes veliki entuzijasta da bi nesto iskopao na tu temu.
Evo da ne govorimo o nama, uzmimo na primer narode Juzne Amerike. Svi su danas veliki hriscani, katolici. Predstavu nemaju o svom poreklu, ne znaju jezik, svi govore spanski ili portugalski. Dakle njihova istorija zapravo pocinje od hriscanstva, jer za ono od pre toga nemaju bas puno materijala za koji bi mogli da se uhvvate. Osim milion hramova koji stoje sirom kontinenta, ali realno ne znaju puno o tome. Osim da su bili uzasni ljudi koji su se zrtvovali, ubijali, cinili razna zverstva. A opet izgradili velelepne hramove, vijadukte, imali sisteme za navodnjavanje pre negoli ko u Evropi. Ali crkva im je prekinula svaku ozbiljnu vezu sa svojom istorijom.
Crkva je rekla da Srbin nije ko je bogumil. U skorije vreme je to bio slucaj i sa katolicima, muslimanima. Crkva je oduvek samo pravila razdor svojim iskljucivim stavovima.
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
Bosanski muslimani ne potiču ni od kakvih bogumila. Poreklo bosanskih muslimana objašnjeno je u knjizi Islamizacija u Bosni profesora Nedima Filipovića. On je bio najveći orijentolog u bivšoj Jugoslaviji i proučio je detaljno osmansku dokumentaciju pristiglu iz istambuskih arhiva u tadašnje jugoslovenske arhive. Bosanski muslimani potiču od stočarske populacije iz Hercegovine i Crne Gore koju su Turci doveli u opustošenu Bosnu. Ta se populacija odmah islamizovala,a dodela zemlje je bio glavni faktor islamizacije. Turci skoro da nisu ni zatekli pripadnike nekadašnje Bosanske crkve (diskutabilno je i koliko oni imaju veze sa bogumilima). Tako je definitivno bogumilska hipoteza pala, barem u krugovima ozbiljnih naučnika. Inače, bogumili su istrebljeni u progonima poslednjih bosanskih kraljeva koji su prešli na katolicizam.
Rim ih je proglasio za jeretike I surovo progonio( Pogledajte: Katari Francuska). Mi smo i tada bili ucenjivani ne bi li bili deo Evrope. To nam je bila obaveza. U protivnom bi proglasili krstaški rat protiv cele zemlje
O tome je pisano u žitiju Simeona Mirotočivog, gde se navodi da ni sam Stefan Nemanja nije znao da se u njegovoj zemlji ukorenilo bogumilstvo, “đavolja rabota, jeres i kukolj koji je ušao u srpsku državu”. Srpski vladar je knjige “nečastive” spalio i iskorenio bogumilstvo u Srbiji.
Nije se Nemanja zadržao samo na spaljivanju knjiga. Bogumili su kažnjavani telesnim kaznama, spaljivanjem na lomači, sečenjem jezika, žigosanjem po licu, progonom iz zemlje, oduzimanjem imanja.
Nakon toga srpski veliki župan je zabranio čak i pominjanje njihovog imena, a veruje se da su preživeli bogumili utočište našli u Bosni.
I onda se mi nesto jos cudimo. Srpska nacija je zrtva falsifikovanja istorije, permanentnog laganja srpskih istoricara, koji su generacijama Srba prezentovale samo dobro iz srpske proslosti, a lose gurali pod tepih. Tako mi ispadosmo uvek dobri, posteni, junaci, pobednici, a svi oko nas zli, neposteni, izdajnici i kukavice. Zato nas toliko mnogo i vole u komsiluku. Mislim da je krajnje vreme da se kao nacija ispovedimo, pricestimo i ubuduce pazimo kako se ponasamo prema bliznjima* svojim.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
Nazivanje bogumila izvornim kršćanima i usporedba s protestantima je potpuna falsifikacija. Bogumili su bili dualisti, vjerovali su u DVA Boga, dobrog i zlog, odbacivali križ i sve materijalno proglašavali lošim. To je sušta suprotnost ranom kršćanstvu, a bogme i protestantizmu. Također, rana Crkva je itekako imala hijerarhiju. Ono što imaju zajedničko je otpor bogaćenju, ali to ima i budizam, pa nije zato "rani kršćanstvo"
Bogumile je proterivao, pokrštavao i ubijao i njegov najmlađi sin, Rastko Nemanjić, kasnije poznat kao Sveti Sava, koji se danas slavi kao školska slava u sekularnoj državi Srbiji.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
(Gledalac, 02. april 2020 21:56)
Stefan Nemanja je bio katolik. Prva srpska kruna je stigla iz Vatikana.
@Normalan
Nema teoretske šanse da je Stefan Nemanja pobio i proterao 200.000 bogumila iz prostog razloga što je to za Srbiju u 12 veku bio ogroman broj. Čisto radi poređenja, Srbija cara Dušana, 200 godina kasnije i tri puta prostranija je imala oko milion stanovnika.
Drugo, vidim da se primila teorija o bogumilskom poreklu današnjih Bošnjaka. Međutim, bogumili nisu bili narod, već hrišćansko učenje. U toj šarenolikoj etničkoj skupini je bilo najviše Srba i Bugara, tako da teorija samo zamagljuje stvarne činjenice.
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (gradjanin, 2. april 2020 23:20)
Ma super, sad cemo i filmove da koristimo kao validne istorijske izvore?
Богумили су само још једна ватиканска подвала. Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Радило се о православном народу које папа да би имао изговор за прогон и покатоличавање назива богумилима.
@milos Bošnjaci pošto ih pominjete puno je termin i naziv nastao u 20.v. kada je Austrougarska okupirala BiH i onda okupila Srbe muslimanske vere koje je Benjamin Kalaj imenovao i nazvao Bošnjacima kao temelju jedne buduće zamišljene države s ciljem da se Bosna i Hercegovina nikad ne ujedini sa Srbijom, do tada su se Bisanci izjašnjavali kao Srbin pravoslavac, Srbin katolik i Srbin musliman. Tako da je idiotski što oni sebe nazivaju Bošnjacima a još gore što Srbi to čine. Bosanci su daleko pravilniji naziv.
Zašto Hercegovina nosi ime Hercegovina? zato što se Stjepan Vukčič Kosača proglasio Hercegom od Svetog Save po toj tituli njegova oblast se naziva Hercegovina.....
реч Бог у словена срба и источнијих словена се изговара са ‘г’ Бог, Буг, Баг, Биг, западније се изговара и са ‘к’, у словена хрвата и осталих Бок, Бук, Бак, а са ‘х’ у словена чеха, словака па и лужичких срба и осталих, Бох, Бух, Бах.
присутан је негде и изговор са ‘в’ које често замењује ‘б’.
безброј топонима указује на то: Бугарска, Бохна где ‘х’ пред ‘н’ прешло у ‘с’, Бакка-Бачка, Бохињ, Бохум, Бохемиан, Бока....
ни Бог ни вера Богу, не изазивају мржњу, ратове, убијања, већ присвајање Бога и вере у Бога за нацију.
Otužno je kad se vidi u kakve se svrhe koristi neznanje o našoj istoriji. U posljednjih 25 godina neko je doošao na ideju da bogumile proglasi za pretke današnjih muslimana, šta je više nego smiješno.
Bogumili su se najduže održali u tzv. Paganiji, u dolini Neretve. Tu se nalazi i najviše bogumilskih spomenika, na kojima su prikazani starovjerni simboli... Svetovid, Perun, perunike i sl..
Muslimani vode poreklo od bogumila? Pa, nisu bogumili nacija, već vera i to je isto kao da kažete da su Bošnjaci nastali od pravoslavaca ili katolika... I Srbi su delom bili bogumili, Hrvati, Bugari, Grci... Znači, Bošnjaci su nastali pretežno od koji su Srba i Hrvata bogumila koji su živeli u Bosni jer su im za prelazak u Islam Turci davali povlastice
Znači ovaj poslednji genocid nam nije i jedini? I to sve protiv naroda koji su nam bili naj bliži. I samo zbog verovanja i shvatanja.
. Pokazujemo da mi možemo da imamo prijatelje samo u naj udaljenijim zemljama. Strašno.
Sinan pasa je spalio mosti Svetog Save iz osvete. Sinan pasa je poreklom bio bogumil,cije su pretke desetkovali Nemanjici.
(Nislijka, 02. april 2020 22:11)
Синан паша је спалио погрешне мошти.
Нисам разумео зашто сада, по окончању југословенства и комунизма СПЦ не каже све...али читајући комемтаре, све ни је јасно!!
Ако сте ви моји Срби што у коментарима браните паганство Велеса и секту богумила...и треба да бестанемо! Није вам добар Немања и његов род...шта сам дочекао да прочитам црна Србијо ?
Тешко да је такозвана "Црква Босанска" имала икакве везе са богумилима. Вероватно су неки од њих пронашли уточиште у Босни, али то није исто. "Црква Босанска" је имала обреде и јерархију као и Православна црква (свештеници су били ожењени, литургија је била иста...), једино је имала аутономију у односу на помесне православне цркве, и користила је, рецимо, неке народне изразе уместо строго црквених термина (владика - дјед, нпр.). Припадници ове цркве нису примили ислам. Нису ни могли, јер су до 14. века прешли углавном у православље, а неки у римокатолицизам. Турци су, као што ваљда знамо, у Босну дошли и освојили је у другој половини 15. века.
Problem većine komentara je sujeta i neznanje. Ne neznanje o činjenicama, koliko neznanje ceniti te činjenice u vremenu u kom su nastale. U srednjem veku nisu postojale nacije na nivou kakve su danas. Tako da Bošnjani nisu preteče današnjih Bošnjaka niti Bogumili nužno preteče Muslimana. Bogumili su hrišćanska sekta koju je crkva i država suzbijala na tada uobičajene načine koji su bili društveno prihvatljivi. Što se naroda tiče, zna se iz vizantijskih i dubrovačkih izvora koji su narodi naselili Balkan i koje su bile njihove zemlje. Današnji narodi Balkana potiču od njih, svidelo im se ili ne.
@bojan.
Nama treba stotine godina da se oporavimo od prvog svjetskog rata, a za njim komunista. Na zalost, skoro sto godina smo se sami izmedju sebe ubijali, tako da je to s bogumilima mala maca.
Napredni i demokratski nastrojeni bogumili koji traze socijalnu pravdu.:)ja nista sneshnoje nisam cuo od ovoga.:)pricamo o vremenima gde je bilo 95% nepismenih.Kakvi bogumili,neko ovde rece 200 000 ubijenih..pa to je u to vreme pola populacuje na ovim prostorima,zasto nisu pruzali itpor itd..gluposti boze me sacuvaj.
Zvanicna istorija je puna rupa i nedoslednosti i nelogicnosti tako da su i ti Bogumili upali u jedan zapecak i nestali sa scene ako su ikada i postojali.Ne nadajte se da cemo saznati zato sto je danas trend i da se revidira i ova losa istorija u svoju korist.Primer su pravljenje nacija na Balkanu u zadnjih 200 godina.
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
(spasoje n. stanimirovic, 2. april 2020 22:09)
Ne, nisu Muslimani, odnosno sadašnji Bošnjaci, postali od njih, mada njima, iz samo njima znanog razloga, pogoduje da u to veruju. Nije mi jasna ta logika u kojoj tvrde da nisu postali od Srba, već od bogumila iz Srbije i Bosne, a koji su etnički opet bili Srbi. (?!WTF!?)
Inače, u školi se to nikad nije učilo, a iz Bosne sam. Treba imati u vidu činjenicu da su preci 95% današnjih muslimana na Zapadnom Balkanu prešli u islam tek u poslednjih 250 godina. Današnji potomci onih predaka koji su to učinili ranije ogromnom većinom žive u današnjoj Turskoj.
Jabucilo, historija je pokazala da itekako ima veze.
Srbi zbog vjeroispovesti smatraju bracu Grke, Ruse, Bugare itd.
Hrvati smatraju bracu cijelu zapadnu evropu,
Bosnjaci smatraju ostatak islamskog svijeta.
Uvijek je to imalo veze. Podsjeticu te na ratove i to ne moram daleko ici u proslost, samo uzmi u obzir od 1914 do 1996. Svaki rat na Balkanu ne ulazeci u to sada ko je kriv, je 90% vodjen zbog vjerskih ubedjenja.
Tako da ima veze. Da se danasnji Bosnjaci (vise je i nebitno porijeklo) pripisuju pravoslavlju, vjerovatno bi sve to imalo neku drugu konotaciju.
Znaci ima veze
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Јабучило, 2. april 2020 23:44)
# Link komentara
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Dosta mi je vise komentara sta vozi pop. Pa nas pop vozi auto star 15 godina, vrednosti oko 2500e.Sta bre ti @nik hoces, zasto vozis trabanta ? Da si ucio i zavrsio fakultet, ne bi vozio trabanta, da si neki dobar majstor, keramicar, moler, ne bi vozio trabanta, da si poljoprivrednik koji puno radi, opet ne bi vozio trabanta. Sta si ti postigao u zivotu?
Bogumili su bili daleko na ispravnijem učenju i ispovijedanju vjere isusove neka je na njega vječiti spas i mir od današnjih kršćana.
A današnji muslimani su sve ono na čemu je isus bio,tako da katolici i pravoslavci su daleko od onoga na čemu je bio isus Božiji Poslanik neka je na njega spas i mir.
@Objektivni... Poznato ti je sveto Trojstvo, ali dosadan si više! Pusti ljude da zive i ne nameci tamo nekog propovednika/proroka... Citaj knjige i idi u miru!
Mnogo toga vezanog za bogumile je ostalo nejasno, a mnogi su se potrudili da dodatno zamute te vode.
Bogumili nisu bili hrišćani, već starovjerni Srbi. Nisu "krstjani" u smislu krsta i Hrista, već krijestjani, u smislu krijesa, tj. paljenja vatre. U ruskom jeziku krijestjanin znači seljak, onaj koji čuva ognjište...
Kad se tako pogleda na priču o bogumilima, sve postaje mnogo jasnije.
Druze, ti ne kapiras siru sliku, odredjeni dogadjaji se koriste da bi se pretstavila Bosna drugacije, bosnjacki tzv. istoricari, obilato koriste neke bogumile da bi sebe predstavili kao nesto posebno u Bosni, iako znaju da su Srbi. Istorija se izmislja i tumaci kako politicari i prilike zahtevaju, koga jos bole za istinu. Pa oni pricaju o nekom bosnjackom jeziku, potpuno zanemarujuci cinjenicu da je to srpski jezik. Nije ajkula, nego "hajkula".
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Eto vidite sta napravi los tekst. Prica o necemo sto nema nikakvu vaznost istorijsku, niti tacnost. Nikakav uticaj nisu imali, a i da jesu ljudi treba da shvate ono vreme, kada su ljudi verovali u Boga, pa i sam Stefan Nemanja se zamonasio, koje je to odricanje od vlasti. O tome trebate da pisete. Bogumilstvo su forsirale komunjare zbog multi-kulti fore oko Bosne, nista vise od toga.
@ braca bosnjaci
Da li ima spasenja izvam islama? Moze li se spasiti pravoslavac ako ne veruje u Alaha, niti ga Alah i islam interesuju?
Molim za.odgovor, hvala!
Istinsko hriscanstvo i nema ama bas nikakve veze sa danasnjim tradicionalnim crkvama, bilo da se radi o katolickoj, pravoslavnoj ili protestanskoj crkvi. Instinsko hriscanstvo nema ama nikakve veze niti sa institucijama niti sa hijerahrijama, niti sa dogmama koje one "propovedaju", to su sve ljudske tvorevine i manipulacije gde svako iz Biblije selektivno i izvan konteksta interpretira kako mu je volja, a svrha je samo vlast, moc i novac. A najveci dokaz toga jeste upravo stanje u kome se nalazi covecanstvo. "Hriscana" koji samo umeju da se nacrtaju u crkvama i da krkaju za praznike ima na milijarde, istinske ljudskosti samo u mikroskopskim tragovima.
Toliko pogrešnih činjenica već u uvodnom, naslovnom tekstu. Pop Bogomil je služio u Bugarskoj. Protestantska religija i doktrina se razvila tek u 20. veku. Stefan Nemanja
je umro 1199 i jedva je znao za Bogumile. Bogumili ili Hristijani su na ovim prostorima pretežno naseljavali današnju Bosnu. Nisu plaćali poreze i bili su pretežno zanatlije. Davali su deci izvorna imena. Postoji po današnjoj Bosni njihovi spomenici tzv. steće. Svoj vrhunac su imali za vreme Kulin Bana koji ih je štitio. Otuda i izreka koja se i danas može čuti " od Kulin Bana i boljih
dana". Atentator na velikog turskog vezira Mehmed pašu Sokolovića, izvesni Mačkić je isto bio Bogumil. Progonjeni su bili od svih ostalih religija ali je istina da su masovno prihvatali Islam u 14. i 15. veku. Najviše ih je progonio pokršteni Mehmed paša ili Bojica Sokolović. Postoje još i dan
danas u veoma malom broju ali su
prinuđeni na plaćanje poreza i izjašnjavaju se kao pripadnici neke od
tri najuticajnijih religija na ovim
prostorima. Veruju samo u Novi Zavet jer je stari pun nasilja.
"Danas ni arheologija ne daje odgovore na bilo kakva pitanja koja se tiču pojma bogumilstva ili, kako se još naziva, manihejstva, pa je mnogo toga samo pretpostavka"
Ovaj deo teksta govori mnogo, tako da lozite se, bogumili nisu nikad bili uticajni, gotovo da nisu ni postojali.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih.
(Gledalac, 2. april 2020 21:56)
Ma jeste, takođe su samo hrvati, bošnjaci i albanci ubijali nas srpske civile, ali mi nismo njihove, nego su oni sam napunili hladnjaču i gurnuli u Dunav, i sami su se zakopavali po Beogradu.
Narode shvatite da se tu ne radi o naciji ili veri, svaka vlast ne preza od zločina da ukloni one koji su joj pretnja. A bogumili su bili pretnja po vlast, i svetovnu i crkvenu.
@jako i do samog kraja
Nije tacno! Masovno spaljivanje uopste nije bilo u duhu tog vremena, kao ni istrebljenje kakvo je sprovedeno u tadasnjoj Srbiji i to u mirnodopskim uslovima.
Stefan Nemanja bio je jedan od najvecih zlocinaca u istoriji covecanstva.
100ine hiljada Srba je bilo pobijeno sa strane pravoslavne crkve u ratu protiv bogomila. A 100in ehiljada je pobeglo ili bilo proterano. Pola nacije tadasnje. Prvi zvanicni genocid nad Srbima. Od strane Srba, naravno. A ovi novi izgleda da se bas trude, da zaraze i pobiju sve koji su jos ostali po principu jedna kasika za sve.
@Gledalac
Stefan Nemanja je bio katolik, kao i njegov sin koji je krunu dobio od Pape.
Toliko bi morao da znas. Kasnije su obojica promenili veru, tacnije prodali veru za veceru jer je vizantijski car bolje placao. Srbi su takodje presli u pravoslavlje, pa kasnije u Islam, pa opet u pravoslavlje, pa postali komunisti pa opet turbo pravoslavci...
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
(Djed, 02. april 2020 23:49)
ti djede baš ništa ne znaš o sufizmu rekao bih koji je osnovni pravac islama u BiH, tek su s 90im počeli da dolaze s mudžahedinima ti "pokorni".
A islam ne odbacuje Hrista, šta više, prihvata ga kao proroka, poput Muhameda...
Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије.
...
О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
(Куп је битан, 2. april 2020 21:49)
A onda, ništa, onda nije zločin. Pa naravno da nije za Bugare koji nisu Sloveni, nisu nikad ni bili. Pa su bili frankofili, pa germanofili, pa rusofili, pa anglofili, pa sada obrnuli krug i idu ponovo.
E baš si našao od koga ćeš da učiš istoriju. Bugari ni za Bugare ne znaju od kog su tatarskog plemena postali, ni kad su došli ni odakle pošli.
Koga briga sta su i ko su, i gde su ?
Bitno da su Srbi medj svojima nasli neprijatelje da se prepolovimo i ratujemo sami sa sobom.Nek svet vodi svoje bitke.Mi se ubijamo sami.Use,na se,i po da se.
Zar ovo nisu bili Bosnjaci pre nego sto su primili islam?
(milos, 2. april 2020 22:23)
Nisu. Bosnjaci kako se danas nazivaju su bili Hrvati i Srbi koji su proganjali Bogumile zbog njihove po njima iskrivljene verzije krscanstva kao vjere. Bogumili su i sami bili pripadnici Hrvatskog i Srpskog naroda koji su krscanstvo tumacili na drugaciji nacin. Osmanskim osvajanjima na Balkanu dio ova dva naroda napusta i vlastitu vjeru i prihvata islam kako bi stekli i sacuvali pogodnosti pod okupatorom. U Titovo doba su se nazvali jednostavno muslimanima, a danas su smislili sebi naziv Bosnjaci i svoju proslost lazno povezali sa Bogumilima koje su i sami progonili dok su bili Srbi i Hrvati, a sve kako bi sebe dodatno distancirali od Hrvata i Srba kojima su nekad pripadali i stvorili vlastiti identitet, naravno lazni. Jednostavno vlastita vjera nije im bila dovoljno jaka pa su prigrlili vjeru okupatora koji je porobio njihovu zemlju dok su ostali pripadnici njihovog izvornog naroda Srbi i Hrvati se nastavili boriti protiv osvajaca i sacuvali su svoj izvorni identitet do danasnjeg dana!
Pišete o davno prošlom vremenu, na osnovu neproverenih informacija. Umesto toga, predlažem vam da pišete o progonu Srba u proteklih nekoliko decenija i o tome na kakve muke su oni stavljani. Za to imate veći broj pouzdanih izvora, od Jasenovca, pa na dalje...
Iliri na području Bosne i Hercegovine su bili poklonici bogumilstva. Nije tačno da ne postoje podaci o njima, pa makar ih nazivali i neobjektivnim, ali postoje. I jasno se jedan srpski patrijarh potpisuje kao patrijarh Srba i Ilira. Poznati bogumilski starac je često bio gost kralju Milutinu na dvoru Gde mu je bilo dozvoljeno i da gusla dok u oblasti kralja Dragutina nisu smjeli ni rimokatolici da dolaze a kamo li bodumili. Pitanje je samo, zašto se mnogi podaci iz tog perioda skrivaju od nas Srba, zašto to neki ljudi uporno skrivaju a medju njima najviše je istoricara, čast poštenim izuzecima?
Postoje zapisi iz tog vremens da je na teritoriji danasnje Crne Gore palio gradove i ostavljao iza sebe pustos...
(Podgoricki, 2. april 2020 23:36)
Prostor današnje Crne Gore je u to doba bio pod romejskom(vizantijskom) okupacijom, palio je i pljačkao romejska okupatorska utvrđenja i gradove, zbog toga je kasnije bio zarobljen od strane Vizantinaca to jest Romeja kada se obavezao da neće više napadati Grke sve do smrti cara što je i poštovao do 1180. godine kada je umro tadašnji car Manojlo Komnin. I na toj teritoriji tada narod je takođe bio većinski srpski i živeo je po selima.
Pa ovo nam ne govori da je Stefan Nemanja bio neki tolerantan posvećen tip već naprotiv bio je surovi srednjevekovni despot sa rukama krvavim do ramena. Što ga nije razlikovao od većine tadašnje evropske elite
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 2. april 2020 22:45)
Hahaha o kakvoj slobodi pojedinca pricas? U feudalnom dobu kad su vecina stanovnika bili kmetovi? Drugo nismo bili 500 godina pod turcima, uzmi knjige i kalkulator u ruke. Trece nisu "tvoji anarhisti" krivi za okupaciju turaka, vec su turci vise vekova bili velika sila hteli mi to da priznamo ili ne. Cetvrto, nesloga medju velikasima je dovela do propasti Srbije, jer je svako od njih smatrao da je on naslednik cara Dusana i da mu to pripada.
Katari su nastavak bogumila i opstali su 200g posle bogumila dok ih inkvizicija nije pobila na isti nacin kao bogumile nemanjici, obisao sam sve njihove tvrdjave u juznoj francuskoj, oklina Carcasona. Inace su katari bili vredan i posten narod, inteligentan i invetivan sa demokratskim principima sto je bio trn u oku Katolicima jer su ljudi sve vise pristupali katarima. Jako mi je zao ovih naroda, Soko grad je bio jedan od centara Bogumila kod nas
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (jako i do samog kraja, 2. april 2020 21:48)
To uopšte nije isto. Oni koji su šurovali sa Švabama su zaslužili metak jer su Švabe bili nacisti i vršili su genocide nad ostalim narodima. Bogumili nisu vršili genocide ni nad kim, nego se zalagali za čistije i pravednije hrišćansko učenje. I nije im glava kidana na giljotini nego su ih palili, žive spaljivali
Ovo je pokazatelj kakva je konfuzija u glavama islamiziranih Srba. Ne znaju poceta ni kraj, o razradi da ne pricam! Zamisli u S. Arabiju da odes sa ovom pricom, pa koliko bi te puta bicem po zadnjici dobio zbog jeresi, neznanja, neobrazovanja i ismevanja islama?
Proganjani Srbi bezali iz Abrahamske religiju u drugu Abrahamsku religiju, islam. Izbor tipa Kurta ili Murta. Treba biti jasno da je zapravo crkva osnov modernih drzava, ona je duboka drzava, ona je postavljala prve vladare, ovlascujuci druzinu zeljnu moci. Drzave na takvim osnovama su pogresne. Kasnije su pomagale menjanju jezika i daljem razdvajanju Evropljana. Sve stare knjige su nam spalili pa od najstarijeg svetskog pisma - vincanskog, ispadosmo nepismeni do dolaska crkvenjaka Cirila i Metodija sa strane da nas opsimene.
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41
Jel te to efendija učio na džumi tako. stvarnot misliš da vi imate neke veze sa bogumilima ili babuna, prihvatili ste islam i tursku kulturu. Inače Islam je dijametralno različit od bilo kojeg oblika hrišćanstva. Ljiljan simbol svetog trojstva koji postoji i na našem grbu, crkvama, pečatima,novcu. Inače jel vam se pojavio Bakir ili je u bunkeru i dalje
Pop Bogumil?
Ajoj, pa mi nemamo pojma o sebi!
Onda nije cudo sto nas zatvaraju i zabranjuju 24casovnim policijskim casovima i sl. bahanalije koje ovaj narod trpi… jer mu je receno.
Mi smo licemeri! Pljujemo po katolickoj inkviziciji, a nasa istorija je bas “slatka”. Ovaj sekao jezike, car Dusan osakatio sina, kralj Milutin imao seks sa devojcicom od 9 godina ... Jedini covek koji je pokusavao da nas priblizi Evropi je biomDositej, koga popovi nisu mogli da smisle ... a onda dosao 19. vek gde su dve dinastije jedna drugoj sekle glave. Da nije bilo onog Tita da posalje pola Srbije na Goli otok bili bismo iza gvozdene zavese i dan danas. Ili bismo ziveli u nekoj ucmaloj popokratiji ... ovako smo putovali, bili deo zapadne kulture, nismo pevali pesme o Staljinu itd kao Bugari i Rumuni. Zalosno je, ali mi bez strane batine guramo sebe u blato!
"Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)"
U smislu, dok vam je tuđe arapske vere, tuđih pravoslavnih stećaka i tuđe Tvrrkove zastave, biće i vas?
I zbog toga su ih tamanili, jer su znali da ce Srbija pasti pod Islam za koji vek,pa da im se unapred osvete? Da je Hriscanstvo nastalo ovde, onda bi to sto pricas imalo nekog smisla, ali samo da si rekao "Sloveni su ostali verni svojoj veri". Imalo bi smisla, ali bi bilo i dalje neistinito. Sloveni su isto tako prihvatili tudju veru nastalu na Bliskom istoku, istu tu koju ti, vidim, tako vatreno i pravoverno branis opravdavajuci genocid. I sad su oni neki pravoverni cuvari svojega, a ovi ce prihvatiti tudju, pa je u redu da ih onako, hriscanski samilosno pobiju ili oslepe unapred?
Toliko si celim bicem svojim vezan za toponime kao sto su Golgota, Sodoma, Jordan, Jerusalim, Vitlajem, Jerihon, Tavor, Hebron, Vitaniju, Zijon? To je prosto, neodvojivi deo tvog identiteta! Bez njih ne bi bio to sto si danas?
Ko da mi otme iz moje duse Ararat? Ne znas ni gde su, ali bi ubio za njih.
Sve sto Hriscani znaju je da mrze protivnicki tabor, na nivou fudbalskih navijaca i da pricaju o ljubavi i prastanju.
Isto kao sto je Islam "religija mira".
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
To je opšte poznata činjenica, za Bogumile je dolazak Turaka bilo čisto spasenje, neopisivo olakšanje i oslobođenje, zato su listom prešli na islam.
"Stefan Tvrtko u Hrista Boga kralj Srba Bosne i Primorske"
pre 4 godine
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)
Za vašu "istinu" odnosno izmišljotine najbolji lek su srednjevekovne povelje iz Bosne, evo nekoliko citata iz pomenutih spisa:
1. Šćepan Vukčić Kosača, povelja Dubrovčanima od 13. 02. 1461. godine:
"Mi, gospodin Šćepan, Božjom milošću herceg Svetog Save, gospodar humski i primorski, knez drinski i veliki vojvoda rusaga bosanskoga..."
2. Stefan drugi Kotromanić, povelja Dubrovčanima iz 1333. godine:
"...I o svemu ovome su načinjene i napisane četiri povelje, nalik jedna drugoj, dve su napisane na latinskom i dve na srpskom, od kojih gospodin ban ima dve – jednu napisanu na latinskom i jednu na srpskom, i mi, Opština i ljudi Dubrovnika, isto tako imamo druge dve – jednu na latinskom i drugu na srpskom."
3. ban Ninoslav, prva polovina 13-og veka:
"...ako tuži Srbin Vlaha, neka se sudi pred knezom, ako tuži Vlah Srbina, neka se sudi pred banom, a drugom kojem Vlahu da ne bude uzimanja odštete..."
A Tvrtka prvog Kotromanića i njegove potonje naslednike na vlasti bolje i da ne citiram, mislim, bolje po vašu "istinu".
Kakav crni Bugarski pop Bogumil. Bogumili su bili Bogu mili, a sebe su zvali "dobrim kristijanima". Cinili su ih kmetovi, seljaci i nizi sloj svestenika. Molili su samo "Oce nas" i to su molili gde god bi se zatekli po Hristovoj iz nekanonskog jevandjelja po Tomi "digni kamen i tu sam", recimo da su se trudili pratiti tu osnovnu humanitaristicku - levo orjentisanu ideju koju je propovedao Hrist. Nisam siguran ali mislim da su Hrista smatrali samo za coveka i ucitelja a ne za Boga. Samo da znate da je to do I Sabora u Nikeji bilo jedno od tri podjednako rasprostranjena vidjenja pa je Car Konstantin presekao i odlucio se xa kompromisnu varijantu. Isto kao sto je tada odluceno i koja ce jevandjela biti kanonska a koja ne. Znaci cista politika. Dalje, ko god da su bili da li stvarno mislite da je jedan zupan mogao odbiti carsku naredbu da progoni tu u to vreme sektu sa teritorija pod svojom kontrolom? Jeste, ali malo sutra a da ne izgubi glavu... E da, i to su sve manje vise bili nasi sunarodnici kako god oni sebe onda zvali, samo su ispovedali Boga na drugaciji nacin nego sto je zvanicna crkva dopustala. Samim tim nisu pripadali toj crkvi, a posto je crkva bila u simbiozi sa drzavom, znaci da su odmetnuvsi se od crkve odmetnuli i od "drzave". S obzirom da u to feudalno doba ni jedan lokalni velikas, zupan, kralj ili car nije voleo da mu podanici propovedaju jednakost ljudi onda vam je jasno zasto su proterivani. Posmatrajte ih kao komuniste i hipike onog surovog doba.
Katolici su potamanili bogumile(katare) iz nekoliko razloga. Treba da znate da su bogumili bili nešto kao današnji neoliberali,levičari. Dominantna ideologija je bio antipatrijahalizam,feminizam, anarhija.
Nije čudo što su lepše žene bile masovno u katarima (prosta fizika, ideš tamo gde zauzmeš bolji status sa manje fizičkog rada), pa se nakon genocida koji su im priredili krstaši na jugu Francuske do dan danas zatro njihov gen(Franciskinje u ovim delovima nisu neke lepotice).
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Pa ako su bogumili nastali u Bugarskoj onda su Bugari, a pošto se današnji bošnjaci odriču srpskih korenova i pozivaju se na nekakve bogumile onda ispada da su oni ustvari bugarskog porekla tako da opet ne mogu imati nikakve veze sa Bosnom, najpreciznije bi tad onda bilo da se zovu Bugarnjaci.
Niko ne zna! Ko se makar i malo bavio istorijskim izvorima tzv. bogumilske jeresi u Srbiji i Bosni, zna da su svi dokazi osporeni. Niko ne zna punu istinu, ali je prilično izvesno da je zvanična verzija (dakle, sve što smo o tome učili u školi) najblaže rečeno sporna.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
Bogumili su ono sto bi danas rekli anarhisti. Protiv drzave i sistema. Medjutim, danas vidimo da pojedinac ne moze sve sam, da mora da postoji drzava, neka organizija, nesto sto ce ujediniti ljude i naterati ih da rade za opste dobro. Istina, to opste dobro ne bude podeljeno pravedno- elita zgrabi najveci deo kolaca, a oni dole dobiju mrvice. Resenje: popraviti drzavu, ali je ne rasturati. Zasto stalno pisem drzava, a ovde je naizgled prica o religiji? Zato sto je u srednjem veku crkva bila toliko povezana sa drzavom da se nije mogla odvojiti. U Bosni su bogumili bili jaki, pa je onda drzava bila slabasna kao i osecaj pripadnosti istoj. I cim se pojavio osvajac, masovno se poturcili...U Srbiji gde je ipak neko vreme postojala jaka drzava, narod je izdrzao pet vekova i ostao svoj, sanjao o obnovi i dosanjao. Tako da ne treba olako nasedati na te romanticne pricice o "individualizmu", "slobodi", "nepostovanju sistema i autoriteta"...
Ko jaci - tlaci. Uvek bilo, uvek ce i biti. Sto se Bogumila tice, evo u 1.000 evra da se kladimo da su svi Bosnajci poreklom Bogumili. Ni jedan nije Srbin i ni jedan se nije poturcio. To su neki drugi Srbi, neki drugi ljudi, neki drugi, ali ne danasnji Bosnjaci. Oni su cistokrvi Bogumili, prva ruka, najcistiji Bogumili od svih Bogumila. A pradedovske ikone na tavanu se secaju, znaju i ko i kad im je od pravoslavlja presao na islam. Ali, ne oni. Oni su Bogumili.
A kad pocnete da citate istoriju islama i islamskog sveta, tek onda ukapirate da je sve to jedan isti ringispil vlasti, moci i uticaja. A da se pagani ne osete zapostavljenim - vi ste tek po stepenu evolucije deset koraka iza monoteistickih religija. I nema razloga da mrzite Jevreje.
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
Čemu? To je sve jedan narod. Kao što su i hugenoti bili Francuzi kao i katolici, i "beli Rusi" Rusi kao i boljševici, i jugoslovenski monarhisti Srbi kao i komunjare... Tamaniš rođeni narod, svoju braću i sestre, zbog razlika u ritualnim textbookovima. Koliko bi danas Srbija bila veća sa potomcima tih ljudi, koliko bismo još velikih ljudi izrodili... Pride smo još išli u sijaset samoubilačkih ratova protiv nadmoćnijih zemalja, i dodatno se tamanili kad smo diplomatijom i pameću mogli sve da izbegnemo. Dobro nas i ima danas.
Kao sto su jezuiti i rimska crkva progonili, mucili i ubijali protestante i sve one koji nisu prihvatali njihova lazna ucenja vec su se drzali izvornog hriscanstva, isto tako su i Nemanjici i spc na ovim prostorima.Ako malo proucite doktrine obicaje i rituale ove dve crkve, videcete da su paganskog porekla samo su ih pokrstili a nemaju nikakvo utemeljenje u bibliji cak naprotiv. Nisu birali sredstva kako bi zadrzali moc i uticaj nad ljudima, takodje stekli enormno bogatstvo pljackajuci i obmanjujuci narod vekovima.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
Ne zanemarimo činjenicu da su oni bili naši preci, sunarodnici, koje je njihov brat, zemljak, sunarodnik, potamanio. Potamanio krvnički, samo zato što su tražili istinu, vraćanje veri a ne podanstvo nekim crkvenim institucijama i ideologijima koju nikada nije propovedao Isus Hrist. Strašna nepravda koju su doživeli naši preci. I ko zna po koji put krvave ruke do lakata uzvišene ljubavlju, miroljubive crkve. I jedne i druge.
Bogumili su bili najpribližniji Kabalistima, što znači da svaki pojedinac teži da ima pristup Bogu i da mu posrednik (crkva i crkveni velikodostojnici) nije potreban. Temeljno Hristovo učenje: crkva je svuda gde se Bogu molim. Hramovi nemaju ekskluzivno pravo da se samo u njima vrše obredi. Hram može da bude vaša kuća, livada, hlad pod krošnjom drveta...IDirektna interakcija izmedju čoveka i Boga.
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Ti preostali u Bosni su listom prešli u Islam, dok je veliki broj pravoslavaca i katolika ostao u svojoj veri bez obzira na vekovno ugnjetavanje i ponižavanje. Znao je Stefan Nemanja šta brani, zato danas na vračaru nije džamija nego crkva i ti nisi Mustafa nego Jovica. I itekako je dostojan spomenika, njegova dela sijaju i 800 godina nakon njega. Većeg i mudrijeg vladara od njega Srbi nisu imali.
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
Nije isključeno da je njihovo poimanje zapravo i najbliže izvornom hrišćanstvu jedino, eto, protivljenje crkvi kao instituciji im je presudilo. Kao što se tvrdi da postoji peto jevanđelje po Tomi koje je crkva zabranila jer je previše “revolucionarno” i “opasno” pa su ga skrajnuli i odobrili samo pogodne priče koje drže stado na okupu.
Hrišcani su preuzeli tudju veru iz daleke Palestine i kleli se u nju kao da su je sami izmislili,na pocetku i sami proganjani a kad su ojacali onda su proganjali i terorizirali sve ostale koji nisu bili kao oni.
Uvek su nesto izmisljali i dodavali kako je njima pasalo a ne kako je Bog porucio i udaljili se od stvarne vere,postali zlobni i pohlepni,svi ti knezovi i kraljevi su bili prvo crkveni poglavari,slicno imamo u V.Britaniji sada.Vrsene su Inkvizicije,konkvizicije i plansko potlacivanje ljudi,kolonizacija,pljacka,iskorenjenje Indio naroda,porobljavanje...
Spaljivali su knjige naucnika pa nije cudo da su spaljivali i knjige Bogumila,nema milosti za one koji im se mesa u struku,bio on naucnik ili jeretik :( Jedne prilike sam diskutovao sa popom i rekao mu da zakljucujem da se mi i ne molimo Bogu nego Isusu Hristu,"da,da",rece on,tako je ali pri tome je Isus Hrist samo njegov sin tako da mi hriscani sa svojim veovanjem vec krsimo prvu Bozju zapovest"Ja sam Bog tvoj i nemoj imati drugih Bogova osim mene...."
Tja, ne bi bilo drugačije ni da je bilo obrnuto. Hrišćani ako nemaju koga drugog da kolju, kolju jeretike. Jedino što nikada nisu smeli da dozvole je da im noževi i mačevi zarđaju. Krst je mač, mač je krst. Jedna jako bolesna ideologija, njihovim rečnikom: sotonska. Šta drugo i očekivati od ideologije u kojoj je dobro i "bogugodno" ubiti brata da bi se dodvorio takvom monstruoznom "Bogu"? Od "Kaina i Avelja" do danas taj "Bog" nije kaznio ni jednog jedinog skota koji je ubio ili ubijao u njegovo ime i slavu njegovu. Ko takvog "Boga" poštuje, ni "Sotonu" mu ne bi teško bilo poštovati i slediti. Tačnije, kako bi i znao razliku?
Strašno su stradali od strane katoličke crkve u to vreme, posebno u Španiji i Francuskoj
(Igra bez granica, 02. april 2020 21:46)
Da to i pise u tekstu, samo ne samo katolicke, nego i pravoslavne, oba podatka pisu, cak sta vise pise da je pravoslavno obavila jace ciscenje i da je na zapadu i ostalo nesto knjiga, dok na istocnim prostorima nije, tako da ne vidim sto ponavljas deo tekst da istices neku subjektivnu osudu zapada, tj katolicke crkve, kao da je istok neki pravednik, tj pravoslavna. Zlikovci kroz vekove i jedni i drugi, kao i svi drugi predstavnici drugih religija, propovedaju dok ubijaju.
ЗА ЈЕРЕС
Благоразумевање молим
за јерес што се шири
у пределима царства твојега
да свет тек од ње постоји,
за јеретика што тврди да пре њега
није било пожара ни вулкана,
ни месечина, ни сунаца,
ни ињем посутих шума, ни снега,
да историје реке тек од јуче
пене се и хуче.
За велможе које говоре
да за Уроша није било господства
ни златних кондира,
ни манастира.
За људе кратковидеи ускогруде.
За младога који мисли да човечанство,
да лепота коју му очи виде,
настаје кад он је на свет настo,
да нико није волео слично,
да велика светковина људског живота
тек с тим поста.
За свачије мишљење детињасто и јеретично.
О БАБУНСКОЈ РЕЧИ
Ако властелин рекне реч бабунску
било које јереси и смера,
ако помери ишта на небу
и у псалтиру,
да донесе шаку перпера
и да се пусти на миру.
А рекне ли себар
цару, свецу или патријарху
и црне су ти очи у глави,
ма и не дирао у бога,
да се бије
палицом сухога глога
док му телом не погамижу
модри гуштери и змије,д
ок од њих не поплави.
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
О овоме знам мало . Али исто тако знам да не може свако на свој начин да организује живот не водећи рачуна о заједници , а богомили су изгледа одбијали да сарађују како међусобно тако и са државом.Мени се чини да је богомилство и данас врло живо на нашим просторима.Немци , Французи и други су наметнули народима на њиховом простору да постану то како им се зове држава.Они су тако бранили свој простор и организацију своје државе.Словени су имали тенденцију сепаратизма . Мале заједнице су биле у моди и као такви лаке жртве сваког нападача .Такав је Балкан и данас . Балканци се свађају а већи им кроје капу .Завађају их по изреци :” Завади па владај “.Зато на Балкану свака држава има небројен број политичких партија . “Свака вашка обашка “.Колико партија данас има у Србији ??Нико не зна . “Три Србина пет партија “.Свако може да им се меша у државне послове и државници балканских држава су потрчкала већих , који скидају кајмак .Зато је Балкан Балкан .
Na kraju se sve svodi na lični interes. Na žalost.
Bio jedan iskren i dobar vladar (političar) pa su mu seme zatrli. Zvali su ga Velika duša. Sve ostalo lopovi, mazala i secikese. Mada to najviše govori o ljudima i njihovoj prirodi.
Bogumilsko Hrišćanstvo (da bili su Hrišćani i Srbi koliko i svi mi) vuče korene od apostola i bilo je veoma verno izvornim dogmama. Ta priča o popu Bogomilu je čista glupost plasirana od konkurentskih crkava. Morali su da budu istrebljeni jer nisu priznavali potrebu za posrednikom izmedju čoveka i boga pa tako nisu priznavali ni Papu ni Patrijarhe ni organizovanu crkvu. dakle bili su istinski anarhisti onog vremena i imali su divno uredjeno društvo bez eksploatacije i pre feudalizma. Podjednako su ih tamanili i katolici i pravoslavni i svi naši "sveti" kraljevi i carevi. Čak je iz Francuske u Bosnu pobeglo mnogo Patarena odnosno njihovih Bogumila kada su ih tamo sistematski klali u 12-om i 13-om veku.Bosna je bila poslednje utočište. Mnogo lepih narodnih običja potiče iz tog doba i tih uverenja . Na primer sud dobrih ljudi. Naša crkva krije ko zna koliko podataka iz doba pre usvajanja ovakvog hrišćanstva kakvo se danas upražnjava. zato je sistematski zaboravile sve Srbe koji nisu bili pravoslavni.
Hrišćanstvo je paganija, kao i sve ostale religije, pitam se kada će se čovečanstvo uzdići iznad neznanja i gluposti. Religije su najveže zlo koje hara svetom, i da nije istih, manje bi bilo nesuglasica, bili bi jedinstveniji.
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
Obrni-okreni i ti bogumili su bili Srbi, eventualno mogu biti još i Bugari, građanski rat između Srba, ništa neobično, inače su ti Bogumili bili potomci pagana koji su ubijali Srbe hrišćane dok hrišćanstvo nije postalo dominantna religija.
Nemojte tako, ipak je to Sveti Simeon Mirotočivi. A ubijao je zle ljude koji su zamislite tražili socijalnu pravdu, bili su protiv rata i nasilja i uticali na ljude da se posvete duhovnom životu naspram trke za zlatom i dukatima.
1. Ако језике човјечије и анђеоске говорим, а љубави немам, онда сам као звоно које звони, или прапорац који звечи.
2. И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.
3. И ако раздам све имање своје, и ако предам тијело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не користи.
4. Љубав дуго трпи, благотворна је, љубав не завиди, љубав се не горди, не надима се,
5. Не чини што не пристоји, не тражи своје, не раздражује се, не мисли о злу,
6. Не радује се неправди, а радује се истини,
7. Све сноси, све вјерује, свему се нада, све трпи.
8. Љубав никад не престаје, док ће пророштва нестати, језици ће замукнути, знање ће престати.
9. Јер дјелимично знамо, и дјелимично пророкујемо;
10. А када дође савршено, онда ће престати што је дјелимично.
11. Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах; а када сам постао човјек, одбацио сам што је дјетињско.
12. Јер сад видимо као у огледалу, у загонетки, а онда ћемо лицем у лице; сад знам дјелимично, а онда ћу познати као што бих познат.
13. А сад остаје вјера, нада, љубав, ово троје; али од њих највећа је љубав
Inače, izgleda da su katari bili bogumili, doslovno ili suštinski. Borba protiv katara je prvobitni razlog zašto je Inkvizicija nastala. Jedna od najčešćih komunističkih laži je laž o Inkviziciji kao velikom zlu.
Mislim da je u Bosni bogumilstvo razlog što je tamo muslimanska religija našla najbolju podlogu. Labavi pokret ( bogumili ) je lako prihvatio čvrstu islamsku dogmu.
Bogumili nisu bili narod vec versko pomodarstvo svoga doba. Ti ljudi su bili verski ziloti koji su verovali da treba da zivimo kako je Isus ziveo. To je ukljucivalo i strogi celibat. Za njih je sex bio djavolja rabota i oni nisu imali dece. To pomodarstvo jeste poprimilo velike brojeve na Balkanu ali ne i politichku ulogu poput istog na jugu Francuske. Svedochenja o njihovom pokolju su bila upechatljiva jer ti ljudi kada je kralj poslao vojsku po njih nisu pruzali nikakav fizichki otpor. Oni bi se mozda zabarakadirali ali nebi uzimali oruzije u ruke. Tako da kada milicija probije blokadu nastajao bi pokolj. Prica da su neki nashi narodi potomci Bogumila je smeshna. Bogumili nisu imali sex i nisu imali potomstvo.
Možda bi bolji izraz bio Staroverci. Krstaški ratovi koje svi poznajemo uglavnom kao pljačku Bliskog istoka su se desili mnogo ranije i njihov glavni cilj je bio upravo istrebljenje Staroveraca najvećim delom na današnjim teritorijama severoistočne i centralne Evrope i najvećim delom uglavnom Slovena, na zapadu su takođe Katari i Patareni totalno istrebljeni.
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
Богумили на Балкану никада нису ни постојали у смислу проповеди.У папском писму које је послато као одговор на питање католичког бискупа из далмације шта да раде с двојцом пагана који им праве проблеме,папа их је назвао богумилима јер је баш у то време католичка црква имала великих проблема с богумилском сектом у Шпанији.Да ли је то злонамерно урадио или не просудите сами али термин богумили се након тога шири Далмацијом.Мешавина ранохришћанских и паганских обичаја у нас нема никакве везе с богумилским учењем.Све је то давно доказано али термин је сада у политичкој употреби од стране "Бошњака" као неки доказ да су посебан народ.Чиста политика.
Sve što na glavu liči
bacaju po livadama na hrpe
i noću gaze konjima.
Zemlji otvaraju okna
te vade srebrnu rudu
što glavi proročkoj slična je,
pa je obese o hrastovo granje.
I oblake kad ljudski pokažu lik
čakljama svlače i kopljima bodu.
Traže moju glavu
a nisu ni čuli moju reč.
Kao guja bez otrova u glavi
po gudurama ležim
nemoćan da svoju kožu promenim.
O kneževi pijani
što me sa bedema vrebate
zar mislite: neće moj govor
dalje od lokve moje krvi?
Zemlji sam blizak,
ona bolje pamti reči no krv;
u nedra ću joj kazati, zagrljen sa zovama,
sve što o ljubavi znam.
Mali je vaš mač
da čitavoj zemlji glavu poseče.
Kada se priča o ovakvim stvarima, obavezno se zaboravlja ono najvažnije - duh vremena.
U 12. veku je spaljivanje ljudi bilo najnormalnija stvar. Zaista normalna. Nama nepojmljivo ali ondašnjem čoveku itekako. Nije ni bitno da li se to nekome sviđa ili ne, to je bio deo istorije i nasleđa čovečanstva.
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
Nebitno je što su bili dualisti. Bitno je što je njihova kritika crkvenog učenja bila odgovor na iskušenje ljudi toga vremena, a to je bila izražena autoritarnost i idolopoklonstvo, slepa vera u crkvene autoritete i oslanjanje na psihološki efekat ikona. O civilizacijskom značaju bogumila lepo je govorio naš naučnik Mihailo Pupin: "Istorija Bogumilskih borbi u Bosni pokazuje da su u prvim danima srednjevekovne autokratije Sloveni Balkana bili među prvima koji su se pobunili protiv osnovnih ideja srednjevekovne crkvene aristokratije. Pojednostavljenje crkvene strukture i povratak hrišćanskoj demokratiji bila je njihova težnja. Pobuna se proširila do severne Italije i južne Francuske, gde su Albižani i Valdenžani zahvaćeni duhom Bogumila. Konačno, Engleska je postala zaražena sličnim duhom pobune. Ovde je Viklif bio njen vođa. Viklifova izjava može da se sumira sledećim rečiman: Crkva mora odustati od svog bogatstva i svetovne moći i postati nalik Hristu. ... Udarac je konačno zadat kada je 1517. Martin Luter zakucao svojih devedeset pet teza na vrata crkve u Vitenbergu. Crkvena reformacija bila je prva manifestacija ovog istorijskog konflikta, i njen uspeh je pripravio put za promovisanje inherentnog individualizma u svim aktivnostima hrišćanske civilizacije, a posebno u onim naučnim. ... Sloboda je došla i svakako dovela do najsmelijeg intelektualnog i duhovnog preokreta u istoriji čovečanstva." (Mihajlo Pupin, Nova reformacija, 1927.)
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
Kao sto je napisano u teksu ne postoje arheoloski ili bilo kakvi dokazi za njihovo postojanje. Isto kao sto ne postoje dokazi za navodno doseljavanje Slovena na Balkan.
Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије. Цела прича о богумилима је измишљена како би се објаснила исламизација Срба. Уосталом, како је могуће да су богумили издржали све могуће прогоне, чак и крсташке ратове које је организовао папа, а онда су одједном, са доласком Турака, сви прихватили ислам? Како је могуће да ниједан богумил није остао након одласка Турака? Како је могуће да страни путници кроз тадашње отоманске крајеве, не помињу никакве богумиле? Они пишу само о муслиманима, православнима и католицима. Још нешто. У српским средњевековним хроникама сачувано је сведочанство једне жене која се жали на свога мужа како није "добар 'ришћанин и како се клања идолима". Према ономе што је познато, тзв. богумили нису се клањали никаквим идолима. Чак нису имали ни црквену организацију, а говори се како је њихова била тзв. "црква босанска". О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
Bogumili su bili najpribližniji Kabalistima, što znači da svaki pojedinac teži da ima pristup Bogu i da mu posrednik (crkva i crkveni velikodostojnici) nije potreban. Temeljno Hristovo učenje: crkva je svuda gde se Bogu molim. Hramovi nemaju ekskluzivno pravo da se samo u njima vrše obredi. Hram može da bude vaša kuća, livada, hlad pod krošnjom drveta...IDirektna interakcija izmedju čoveka i Boga.
Čemu? To je sve jedan narod. Kao što su i hugenoti bili Francuzi kao i katolici, i "beli Rusi" Rusi kao i boljševici, i jugoslovenski monarhisti Srbi kao i komunjare... Tamaniš rođeni narod, svoju braću i sestre, zbog razlika u ritualnim textbookovima. Koliko bi danas Srbija bila veća sa potomcima tih ljudi, koliko bismo još velikih ljudi izrodili... Pride smo još išli u sijaset samoubilačkih ratova protiv nadmoćnijih zemalja, i dodatno se tamanili kad smo diplomatijom i pameću mogli sve da izbegnemo. Dobro nas i ima danas.
Kada se priča o ovakvim stvarima, obavezno se zaboravlja ono najvažnije - duh vremena.
U 12. veku je spaljivanje ljudi bilo najnormalnija stvar. Zaista normalna. Nama nepojmljivo ali ondašnjem čoveku itekako. Nije ni bitno da li se to nekome sviđa ili ne, to je bio deo istorije i nasleđa čovečanstva.
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
Nemojte tako, ipak je to Sveti Simeon Mirotočivi. A ubijao je zle ljude koji su zamislite tražili socijalnu pravdu, bili su protiv rata i nasilja i uticali na ljude da se posvete duhovnom životu naspram trke za zlatom i dukatima.
Strašno su stradali od strane katoličke crkve u to vreme, posebno u Španiji i Francuskoj
(Igra bez granica, 02. april 2020 21:46)
Da to i pise u tekstu, samo ne samo katolicke, nego i pravoslavne, oba podatka pisu, cak sta vise pise da je pravoslavno obavila jace ciscenje i da je na zapadu i ostalo nesto knjiga, dok na istocnim prostorima nije, tako da ne vidim sto ponavljas deo tekst da istices neku subjektivnu osudu zapada, tj katolicke crkve, kao da je istok neki pravednik, tj pravoslavna. Zlikovci kroz vekove i jedni i drugi, kao i svi drugi predstavnici drugih religija, propovedaju dok ubijaju.
Ne zanemarimo činjenicu da su oni bili naši preci, sunarodnici, koje je njihov brat, zemljak, sunarodnik, potamanio. Potamanio krvnički, samo zato što su tražili istinu, vraćanje veri a ne podanstvo nekim crkvenim institucijama i ideologijima koju nikada nije propovedao Isus Hrist. Strašna nepravda koju su doživeli naši preci. I ko zna po koji put krvave ruke do lakata uzvišene ljubavlju, miroljubive crkve. I jedne i druge.
Nebitno je što su bili dualisti. Bitno je što je njihova kritika crkvenog učenja bila odgovor na iskušenje ljudi toga vremena, a to je bila izražena autoritarnost i idolopoklonstvo, slepa vera u crkvene autoritete i oslanjanje na psihološki efekat ikona. O civilizacijskom značaju bogumila lepo je govorio naš naučnik Mihailo Pupin: "Istorija Bogumilskih borbi u Bosni pokazuje da su u prvim danima srednjevekovne autokratije Sloveni Balkana bili među prvima koji su se pobunili protiv osnovnih ideja srednjevekovne crkvene aristokratije. Pojednostavljenje crkvene strukture i povratak hrišćanskoj demokratiji bila je njihova težnja. Pobuna se proširila do severne Italije i južne Francuske, gde su Albižani i Valdenžani zahvaćeni duhom Bogumila. Konačno, Engleska je postala zaražena sličnim duhom pobune. Ovde je Viklif bio njen vođa. Viklifova izjava može da se sumira sledećim rečiman: Crkva mora odustati od svog bogatstva i svetovne moći i postati nalik Hristu. ... Udarac je konačno zadat kada je 1517. Martin Luter zakucao svojih devedeset pet teza na vrata crkve u Vitenbergu. Crkvena reformacija bila je prva manifestacija ovog istorijskog konflikta, i njen uspeh je pripravio put za promovisanje inherentnog individualizma u svim aktivnostima hrišćanske civilizacije, a posebno u onim naučnim. ... Sloboda je došla i svakako dovela do najsmelijeg intelektualnog i duhovnog preokreta u istoriji čovečanstva." (Mihajlo Pupin, Nova reformacija, 1927.)
Богумили на Балкану никада нису ни постојали у смислу проповеди.У папском писму које је послато као одговор на питање католичког бискупа из далмације шта да раде с двојцом пагана који им праве проблеме,папа их је назвао богумилима јер је баш у то време католичка црква имала великих проблема с богумилском сектом у Шпанији.Да ли је то злонамерно урадио или не просудите сами али термин богумили се након тога шири Далмацијом.Мешавина ранохришћанских и паганских обичаја у нас нема никакве везе с богумилским учењем.Све је то давно доказано али термин је сада у политичкој употреби од стране "Бошњака" као неки доказ да су посебан народ.Чиста политика.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Niko ne zna! Ko se makar i malo bavio istorijskim izvorima tzv. bogumilske jeresi u Srbiji i Bosni, zna da su svi dokazi osporeni. Niko ne zna punu istinu, ali je prilično izvesno da je zvanična verzija (dakle, sve što smo o tome učili u školi) najblaže rečeno sporna.
Kao sto su jezuiti i rimska crkva progonili, mucili i ubijali protestante i sve one koji nisu prihvatali njihova lazna ucenja vec su se drzali izvornog hriscanstva, isto tako su i Nemanjici i spc na ovim prostorima.Ako malo proucite doktrine obicaje i rituale ove dve crkve, videcete da su paganskog porekla samo su ih pokrstili a nemaju nikakvo utemeljenje u bibliji cak naprotiv. Nisu birali sredstva kako bi zadrzali moc i uticaj nad ljudima, takodje stekli enormno bogatstvo pljackajuci i obmanjujuci narod vekovima.
Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије. Цела прича о богумилима је измишљена како би се објаснила исламизација Срба. Уосталом, како је могуће да су богумили издржали све могуће прогоне, чак и крсташке ратове које је организовао папа, а онда су одједном, са доласком Турака, сви прихватили ислам? Како је могуће да ниједан богумил није остао након одласка Турака? Како је могуће да страни путници кроз тадашње отоманске крајеве, не помињу никакве богумиле? Они пишу само о муслиманима, православнима и католицима. Још нешто. У српским средњевековним хроникама сачувано је сведочанство једне жене која се жали на свога мужа како није "добар 'ришћанин и како се клања идолима". Према ономе што је познато, тзв. богумили нису се клањали никаквим идолима. Чак нису имали ни црквену организацију, а говори се како је њихова била тзв. "црква босанска". О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
Nije isključeno da je njihovo poimanje zapravo i najbliže izvornom hrišćanstvu jedino, eto, protivljenje crkvi kao instituciji im je presudilo. Kao što se tvrdi da postoji peto jevanđelje po Tomi koje je crkva zabranila jer je previše “revolucionarno” i “opasno” pa su ga skrajnuli i odobrili samo pogodne priče koje drže stado na okupu.
Bogumilsko Hrišćanstvo (da bili su Hrišćani i Srbi koliko i svi mi) vuče korene od apostola i bilo je veoma verno izvornim dogmama. Ta priča o popu Bogomilu je čista glupost plasirana od konkurentskih crkava. Morali su da budu istrebljeni jer nisu priznavali potrebu za posrednikom izmedju čoveka i boga pa tako nisu priznavali ni Papu ni Patrijarhe ni organizovanu crkvu. dakle bili su istinski anarhisti onog vremena i imali su divno uredjeno društvo bez eksploatacije i pre feudalizma. Podjednako su ih tamanili i katolici i pravoslavni i svi naši "sveti" kraljevi i carevi. Čak je iz Francuske u Bosnu pobeglo mnogo Patarena odnosno njihovih Bogumila kada su ih tamo sistematski klali u 12-om i 13-om veku.Bosna je bila poslednje utočište. Mnogo lepih narodnih običja potiče iz tog doba i tih uverenja . Na primer sud dobrih ljudi. Naša crkva krije ko zna koliko podataka iz doba pre usvajanja ovakvog hrišćanstva kakvo se danas upražnjava. zato je sistematski zaboravile sve Srbe koji nisu bili pravoslavni.
Tja, ne bi bilo drugačije ni da je bilo obrnuto. Hrišćani ako nemaju koga drugog da kolju, kolju jeretike. Jedino što nikada nisu smeli da dozvole je da im noževi i mačevi zarđaju. Krst je mač, mač je krst. Jedna jako bolesna ideologija, njihovim rečnikom: sotonska. Šta drugo i očekivati od ideologije u kojoj je dobro i "bogugodno" ubiti brata da bi se dodvorio takvom monstruoznom "Bogu"? Od "Kaina i Avelja" do danas taj "Bog" nije kaznio ni jednog jedinog skota koji je ubio ili ubijao u njegovo ime i slavu njegovu. Ko takvog "Boga" poštuje, ni "Sotonu" mu ne bi teško bilo poštovati i slediti. Tačnije, kako bi i znao razliku?
Pa ako su bogumili nastali u Bugarskoj onda su Bugari, a pošto se današnji bošnjaci odriču srpskih korenova i pozivaju se na nekakve bogumile onda ispada da su oni ustvari bugarskog porekla tako da opet ne mogu imati nikakve veze sa Bosnom, najpreciznije bi tad onda bilo da se zovu Bugarnjaci.
Hrišćanstvo je paganija, kao i sve ostale religije, pitam se kada će se čovečanstvo uzdići iznad neznanja i gluposti. Religije su najveže zlo koje hara svetom, i da nije istih, manje bi bilo nesuglasica, bili bi jedinstveniji.
Sve što na glavu liči
bacaju po livadama na hrpe
i noću gaze konjima.
Zemlji otvaraju okna
te vade srebrnu rudu
što glavi proročkoj slična je,
pa je obese o hrastovo granje.
I oblake kad ljudski pokažu lik
čakljama svlače i kopljima bodu.
Traže moju glavu
a nisu ni čuli moju reč.
Kao guja bez otrova u glavi
po gudurama ležim
nemoćan da svoju kožu promenim.
O kneževi pijani
što me sa bedema vrebate
zar mislite: neće moj govor
dalje od lokve moje krvi?
Zemlji sam blizak,
ona bolje pamti reči no krv;
u nedra ću joj kazati, zagrljen sa zovama,
sve što o ljubavi znam.
Mali je vaš mač
da čitavoj zemlji glavu poseče.
Hrišcani su preuzeli tudju veru iz daleke Palestine i kleli se u nju kao da su je sami izmislili,na pocetku i sami proganjani a kad su ojacali onda su proganjali i terorizirali sve ostale koji nisu bili kao oni.
Uvek su nesto izmisljali i dodavali kako je njima pasalo a ne kako je Bog porucio i udaljili se od stvarne vere,postali zlobni i pohlepni,svi ti knezovi i kraljevi su bili prvo crkveni poglavari,slicno imamo u V.Britaniji sada.Vrsene su Inkvizicije,konkvizicije i plansko potlacivanje ljudi,kolonizacija,pljacka,iskorenjenje Indio naroda,porobljavanje...
Spaljivali su knjige naucnika pa nije cudo da su spaljivali i knjige Bogumila,nema milosti za one koji im se mesa u struku,bio on naucnik ili jeretik :( Jedne prilike sam diskutovao sa popom i rekao mu da zakljucujem da se mi i ne molimo Bogu nego Isusu Hristu,"da,da",rece on,tako je ali pri tome je Isus Hrist samo njegov sin tako da mi hriscani sa svojim veovanjem vec krsimo prvu Bozju zapovest"Ja sam Bog tvoj i nemoj imati drugih Bogova osim mene...."
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
Bogumili su ono sto bi danas rekli anarhisti. Protiv drzave i sistema. Medjutim, danas vidimo da pojedinac ne moze sve sam, da mora da postoji drzava, neka organizija, nesto sto ce ujediniti ljude i naterati ih da rade za opste dobro. Istina, to opste dobro ne bude podeljeno pravedno- elita zgrabi najveci deo kolaca, a oni dole dobiju mrvice. Resenje: popraviti drzavu, ali je ne rasturati. Zasto stalno pisem drzava, a ovde je naizgled prica o religiji? Zato sto je u srednjem veku crkva bila toliko povezana sa drzavom da se nije mogla odvojiti. U Bosni su bogumili bili jaki, pa je onda drzava bila slabasna kao i osecaj pripadnosti istoj. I cim se pojavio osvajac, masovno se poturcili...U Srbiji gde je ipak neko vreme postojala jaka drzava, narod je izdrzao pet vekova i ostao svoj, sanjao o obnovi i dosanjao. Tako da ne treba olako nasedati na te romanticne pricice o "individualizmu", "slobodi", "nepostovanju sistema i autoriteta"...
Možda bi bolji izraz bio Staroverci. Krstaški ratovi koje svi poznajemo uglavnom kao pljačku Bliskog istoka su se desili mnogo ranije i njihov glavni cilj je bio upravo istrebljenje Staroveraca najvećim delom na današnjim teritorijama severoistočne i centralne Evrope i najvećim delom uglavnom Slovena, na zapadu su takođe Katari i Patareni totalno istrebljeni.
Kao sto je napisano u teksu ne postoje arheoloski ili bilo kakvi dokazi za njihovo postojanje. Isto kao sto ne postoje dokazi za navodno doseljavanje Slovena na Balkan.
Ko jaci - tlaci. Uvek bilo, uvek ce i biti. Sto se Bogumila tice, evo u 1.000 evra da se kladimo da su svi Bosnajci poreklom Bogumili. Ni jedan nije Srbin i ni jedan se nije poturcio. To su neki drugi Srbi, neki drugi ljudi, neki drugi, ali ne danasnji Bosnjaci. Oni su cistokrvi Bogumili, prva ruka, najcistiji Bogumili od svih Bogumila. A pradedovske ikone na tavanu se secaju, znaju i ko i kad im je od pravoslavlja presao na islam. Ali, ne oni. Oni su Bogumili.
A kad pocnete da citate istoriju islama i islamskog sveta, tek onda ukapirate da je sve to jedan isti ringispil vlasti, moci i uticaja. A da se pagani ne osete zapostavljenim - vi ste tek po stepenu evolucije deset koraka iza monoteistickih religija. I nema razloga da mrzite Jevreje.
Obrni-okreni i ti bogumili su bili Srbi, eventualno mogu biti još i Bugari, građanski rat između Srba, ništa neobično, inače su ti Bogumili bili potomci pagana koji su ubijali Srbe hrišćane dok hrišćanstvo nije postalo dominantna religija.
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Ti preostali u Bosni su listom prešli u Islam, dok je veliki broj pravoslavaca i katolika ostao u svojoj veri bez obzira na vekovno ugnjetavanje i ponižavanje. Znao je Stefan Nemanja šta brani, zato danas na vračaru nije džamija nego crkva i ti nisi Mustafa nego Jovica. I itekako je dostojan spomenika, njegova dela sijaju i 800 godina nakon njega. Većeg i mudrijeg vladara od njega Srbi nisu imali.
Mislim da je u Bosni bogumilstvo razlog što je tamo muslimanska religija našla najbolju podlogu. Labavi pokret ( bogumili ) je lako prihvatio čvrstu islamsku dogmu.
О овоме знам мало . Али исто тако знам да не може свако на свој начин да организује живот не водећи рачуна о заједници , а богомили су изгледа одбијали да сарађују како међусобно тако и са државом.Мени се чини да је богомилство и данас врло живо на нашим просторима.Немци , Французи и други су наметнули народима на њиховом простору да постану то како им се зове држава.Они су тако бранили свој простор и организацију своје државе.Словени су имали тенденцију сепаратизма . Мале заједнице су биле у моди и као такви лаке жртве сваког нападача .Такав је Балкан и данас . Балканци се свађају а већи им кроје капу .Завађају их по изреци :” Завади па владај “.Зато на Балкану свака држава има небројен број политичких партија . “Свака вашка обашка “.Колико партија данас има у Србији ??Нико не зна . “Три Србина пет партија “.Свако може да им се меша у државне послове и државници балканских држава су потрчкала већих , који скидају кајмак .Зато је Балкан Балкан .
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
1. Ако језике човјечије и анђеоске говорим, а љубави немам, онда сам као звоно које звони, или прапорац који звечи.
2. И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.
3. И ако раздам све имање своје, и ако предам тијело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не користи.
4. Љубав дуго трпи, благотворна је, љубав не завиди, љубав се не горди, не надима се,
5. Не чини што не пристоји, не тражи своје, не раздражује се, не мисли о злу,
6. Не радује се неправди, а радује се истини,
7. Све сноси, све вјерује, свему се нада, све трпи.
8. Љубав никад не престаје, док ће пророштва нестати, језици ће замукнути, знање ће престати.
9. Јер дјелимично знамо, и дјелимично пророкујемо;
10. А када дође савршено, онда ће престати што је дјелимично.
11. Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах; а када сам постао човјек, одбацио сам што је дјетињско.
12. Јер сад видимо као у огледалу, у загонетки, а онда ћемо лицем у лице; сад знам дјелимично, а онда ћу познати као што бих познат.
13. А сад остаје вјера, нада, љубав, ово троје; али од њих највећа је љубав
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
Bogumili nisu bili narod vec versko pomodarstvo svoga doba. Ti ljudi su bili verski ziloti koji su verovali da treba da zivimo kako je Isus ziveo. To je ukljucivalo i strogi celibat. Za njih je sex bio djavolja rabota i oni nisu imali dece. To pomodarstvo jeste poprimilo velike brojeve na Balkanu ali ne i politichku ulogu poput istog na jugu Francuske. Svedochenja o njihovom pokolju su bila upechatljiva jer ti ljudi kada je kralj poslao vojsku po njih nisu pruzali nikakav fizichki otpor. Oni bi se mozda zabarakadirali ali nebi uzimali oruzije u ruke. Tako da kada milicija probije blokadu nastajao bi pokolj. Prica da su neki nashi narodi potomci Bogumila je smeshna. Bogumili nisu imali sex i nisu imali potomstvo.
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
Na kraju se sve svodi na lični interes. Na žalost.
Bio jedan iskren i dobar vladar (političar) pa su mu seme zatrli. Zvali su ga Velika duša. Sve ostalo lopovi, mazala i secikese. Mada to najviše govori o ljudima i njihovoj prirodi.
Nemanjici su spalili sve sto je napisano pre Miroslavljevog jevandjelja, Nemanja je proganjao i sve one koji nisu hteli da prihvate Pravoslavlje i zeleli da ostanu mnogobozci, da veruju u Svaroga, Vida, Peruna i druge bogove u koje su Srbi verovali pre dolaska Svetog Save na tron SPC.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila.
(max, 2. april 2020 22:15)
To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci" i koji uporno sanja nekakve bogumilske snove. Skoro su patološki opsednuti srpskom srednjovekovnom državom Bosnom i od naopakog uverenja da su oni njeni naslednici se ne mogu lako izlečiti.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
U velikoj ste zabludi. Ateista sam, ali poznajem hrišćanstvo. To je jedan od kamenova na kojima počiva zapadna civilizacija. (Drugi je nasledje antičke Grčke i rimsko pravo).
U hrišćanskim manastirima su se pisale i prepisivale knjige, bavilo se naukom, čuvali se antički spisi.
Današnja ljudska prava ne bi bila moguća da Novi zavet ne dozviljava slobodnu volju.
i na kraju, da parafraziram Umberta Eka: Priča o Hristu je toliko lepa i humana da je čovek već zbog toga što ju je ispričao zaslužio spasenje.
ЗА ЈЕРЕС
Благоразумевање молим
за јерес што се шири
у пределима царства твојега
да свет тек од ње постоји,
за јеретика што тврди да пре њега
није било пожара ни вулкана,
ни месечина, ни сунаца,
ни ињем посутих шума, ни снега,
да историје реке тек од јуче
пене се и хуче.
За велможе које говоре
да за Уроша није било господства
ни златних кондира,
ни манастира.
За људе кратковидеи ускогруде.
За младога који мисли да човечанство,
да лепота коју му очи виде,
настаје кад он је на свет настo,
да нико није волео слично,
да велика светковина људског живота
тек с тим поста.
За свачије мишљење детињасто и јеретично.
О БАБУНСКОЈ РЕЧИ
Ако властелин рекне реч бабунску
било које јереси и смера,
ако помери ишта на небу
и у псалтиру,
да донесе шаку перпера
и да се пусти на миру.
А рекне ли себар
цару, свецу или патријарху
и црне су ти очи у глави,
ма и не дирао у бога,
да се бије
палицом сухога глога
док му телом не погамижу
модри гуштери и змије,д
ок од њих не поплави.
Ovo su 4 zablude zbog kojih je prosečan vernik gori od ateiste:
1) Loši pokretački motivi: Zastrašivanjem, laskanjem sujeti i pobuđivanjem sentimenta, vernik se navodi da dobra dela, umesto iz ljubavi, čini iz fanatičnih motiva: krivice, gordosti i sebičnog sentimenta.
2) Formalna pravila: Kaje se za loš čin i loša osećanja, a ne i za loše motive srca; pa će se pokajati što je rekao ružnu reč prijatelju, ali ne i zato što je takav u duši. On se kaje što je bio loš licemer, jer ne razume duh Božjeg zakona.
3) Zavaravanje savesti: Kroz psihološki efekat dobrih dela, rituala (ispovesti, magijskog poimanja pričesti... ) i osećanja (idolopoklonstvo) vernik umiruje nečistu savest i greši slobodnije od osude savesti nego ateista.
4) Odricanje od razuma: Da ne bi postao svestan prethodne tri zablude, oslanja se na duhovne autoritete koji misle umesto njega samog ili na osećanja, ili na slepa pravila, umesto da razumno preispituje svoje pokretačke motive i smisao svoga verovanja.
Značaj bogumilstva i reformacije (od XVI do XIX veka) je što su biblijskom kritikom ovih zabluda proizvodeli reformu mentaliteta naroda i progres društva. No, današnji protestantizam je otpao u sve 4i tačke: Pokreće ih sebični sentiment, a ne ljubav (patetična predstava o Isusu); kaju se za loša osećanja, a ne za loše motive srca (veruju da je zakon ukinut na krstu), nečistu savest ugušuju opijanjem zabavnom muzikom; i oslanjaju se na osećanja umesto na razum; (na svoj Ego, umesto na Pismo).
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Daj neku nasu knjigu od pre 1500 godina. Gde se moze naci nesto tog tipa? A da, crkva je sve unistila. Kako ne shvatas da nam je religija koja je dosla sa istoka unistila istoriju koju smo imali pre hriscanstva. Nista ne znamo o tome, ne uci se u skolama. Moras da budes veliki entuzijasta da bi nesto iskopao na tu temu.
Evo da ne govorimo o nama, uzmimo na primer narode Juzne Amerike. Svi su danas veliki hriscani, katolici. Predstavu nemaju o svom poreklu, ne znaju jezik, svi govore spanski ili portugalski. Dakle njihova istorija zapravo pocinje od hriscanstva, jer za ono od pre toga nemaju bas puno materijala za koji bi mogli da se uhvvate. Osim milion hramova koji stoje sirom kontinenta, ali realno ne znaju puno o tome. Osim da su bili uzasni ljudi koji su se zrtvovali, ubijali, cinili razna zverstva. A opet izgradili velelepne hramove, vijadukte, imali sisteme za navodnjavanje pre negoli ko u Evropi. Ali crkva im je prekinula svaku ozbiljnu vezu sa svojom istorijom.
Crkva je rekla da Srbin nije ko je bogumil. U skorije vreme je to bio slucaj i sa katolicima, muslimanima. Crkva je oduvek samo pravila razdor svojim iskljucivim stavovima.
Sve tri religije koje pocivaju na Avramovom mitu su iskljucive. Mnogo ljudi je ubijano kroz istoriju samo zarad tih religija, a to se i dan danas desava. Dok su paganske religije bile dominantne nisu se ni vodili verski ratovi, niti je neko nekoga mrzeo zbog toga. A upravo te paganske su oznacene kao nesto lose. Mislite o tome. Kao i o tome ko je uspeo citavom svetu da proda jedan te isti mit o Avramu i o tome kako smo svi njegovi potomci.
"Stefan Tvrtko u Hrista Boga kralj Srba Bosne i Primorske"
pre 4 godine
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)
Za vašu "istinu" odnosno izmišljotine najbolji lek su srednjevekovne povelje iz Bosne, evo nekoliko citata iz pomenutih spisa:
1. Šćepan Vukčić Kosača, povelja Dubrovčanima od 13. 02. 1461. godine:
"Mi, gospodin Šćepan, Božjom milošću herceg Svetog Save, gospodar humski i primorski, knez drinski i veliki vojvoda rusaga bosanskoga..."
2. Stefan drugi Kotromanić, povelja Dubrovčanima iz 1333. godine:
"...I o svemu ovome su načinjene i napisane četiri povelje, nalik jedna drugoj, dve su napisane na latinskom i dve na srpskom, od kojih gospodin ban ima dve – jednu napisanu na latinskom i jednu na srpskom, i mi, Opština i ljudi Dubrovnika, isto tako imamo druge dve – jednu na latinskom i drugu na srpskom."
3. ban Ninoslav, prva polovina 13-og veka:
"...ako tuži Srbin Vlaha, neka se sudi pred knezom, ako tuži Vlah Srbina, neka se sudi pred banom, a drugom kojem Vlahu da ne bude uzimanja odštete..."
A Tvrtka prvog Kotromanića i njegove potonje naslednike na vlasti bolje i da ne citiram, mislim, bolje po vašu "istinu".
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Znaci imas grupu ljudi koji su hriscani. Koji ne odstupaju od svojih verovanja ni milimetar pa cak i po cenu zivota. Zbog toga ih ubijaju i satiru. I sad dodje Islam i oni ladno pogaze 90 posto onoga sto veruju i predju u islam? Glupost koju ponavljate kao papagaji samo da bi se distancirali od svojih korena. Bogumili su jednostavno iskorenjeni sa Balkana. Ubijani su kao psi dok ih nisu zatrli totalno. Nemanjici u Srbiji su bili divljacki surovi. To je njihova vecna sramota. Ubijati sunarodnike samo sto su druge vere mogu samo verski fanatici
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41
Jel te to efendija učio na džumi tako. stvarnot misliš da vi imate neke veze sa bogumilima ili babuna, prihvatili ste islam i tursku kulturu. Inače Islam je dijametralno različit od bilo kojeg oblika hrišćanstva. Ljiljan simbol svetog trojstva koji postoji i na našem grbu, crkvama, pečatima,novcu. Inače jel vam se pojavio Bakir ili je u bunkeru i dalje
Koja je jedna od glavnih crkveni mantri..? Svaka vlast je od boga! Ovo je glavni razlog zašto je rimski diktator Konstantin, o kome je crkva ispevala nebrojene pohvale a koji nije bio ništa bolji niti gori od drugih rimskih diktatora, uspostavio hrišćanstvo kao državnu religiju. Svaka vlast je od boga! Jedini razlog zašto je Stefan Nemanja tako usrdno prihvatio hrišćanstvo kao veru. Birajući između katolicizma i pravoslavlja tražio je veru koja će mu omogućiti najveći stepen apsolutističke vlasti. Svaka vlast je od boga! Zato se tako divljački svirepo i nehrišćanski obračunavao sa bogumilima, jer su oni bili protiv crkvene hijerarhije a samim tim i protiv njega. Dok si rođenjem postajao rab (rob) svojem velikašu, trebalo je nešto što bi i duhovno te držati u ropskom položaju da ne bi organizivao bune zbog nezadovoljstva svojim položajem. Zato su svi Nemanjići kanonizovani (osim Dušana), iako su činili nečuvena zverstva prema svom narodu ne štiteći veru samu, već štiteći svoju vlast gde im je vera bila jedna od glavnih poluga. Jer, "svaka vlast je od boga"...
"Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)"
U smislu, dok vam je tuđe arapske vere, tuđih pravoslavnih stećaka i tuđe Tvrrkove zastave, biće i vas?
Ne može da se ubijanju neistomišljenika pripiše duh vremena. Hrist kada je došao u Njegovo vreme je bilo nirmalno da se ljudi razapinju i kamenuju, a On je doneo novu nauku da se okrene drugi obaraz i da se ne sveti čovek za nepravdu, a Njegovi naslednici su najvećim mukama izvrgavali jeretike. To Isus nigde nije rekao. Znači ko govori da u NJegovo ime i ubija taj nije Hristov.Bog kad opisuje sebe On govori da je prva Njegova osobina mislost i žalost i spor na gnev. On svoje carstvo ne zasniva na maču i ubijanju, zato i kaže po rodovima ćete ih poznati.Bog ne kažnjava neistomišljenike, a čovek je napravio vojsku za to.Bog daje slobodu izbora. Ako ja neću da verujem kako zvanična crkva propoveda niko nema prava da mi oduzme život. Ako tako radi, delo Sotonsko radi.
I zbog toga su ih tamanili, jer su znali da ce Srbija pasti pod Islam za koji vek,pa da im se unapred osvete? Da je Hriscanstvo nastalo ovde, onda bi to sto pricas imalo nekog smisla, ali samo da si rekao "Sloveni su ostali verni svojoj veri". Imalo bi smisla, ali bi bilo i dalje neistinito. Sloveni su isto tako prihvatili tudju veru nastalu na Bliskom istoku, istu tu koju ti, vidim, tako vatreno i pravoverno branis opravdavajuci genocid. I sad su oni neki pravoverni cuvari svojega, a ovi ce prihvatiti tudju, pa je u redu da ih onako, hriscanski samilosno pobiju ili oslepe unapred?
Toliko si celim bicem svojim vezan za toponime kao sto su Golgota, Sodoma, Jordan, Jerusalim, Vitlajem, Jerihon, Tavor, Hebron, Vitaniju, Zijon? To je prosto, neodvojivi deo tvog identiteta! Bez njih ne bi bio to sto si danas?
Ko da mi otme iz moje duse Ararat? Ne znas ni gde su, ali bi ubio za njih.
Sve sto Hriscani znaju je da mrze protivnicki tabor, na nivou fudbalskih navijaca i da pricaju o ljubavi i prastanju.
Isto kao sto je Islam "religija mira".
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Muka mi je od ovolikon neznanja. Mi smo Srbi, stariji smo od hriscanstva koje nam je nametnuto. Dakle kada kritikujes tu religiju nikako ne kritikuje srpski narod. Da nije tako, nasi preci ne bi zadrzali paganske obicaje poput kucnih slava. Zasto su to uradili, zato sto su bili ponosni na svoju istoriju i tradiciju, a mi je danas zaboravljamo, odnosimo se prema njoj kao da je tudja. Gde ima da se procita nesto o istoriji Srba i Slovena pre hriscanstva? Kao da nismo ni postojali. Od hriscanstva pocinje zivot, pa nije bas tako.
O tome je pisano u žitiju Simeona Mirotočivog, gde se navodi da ni sam Stefan Nemanja nije znao da se u njegovoj zemlji ukorenilo bogumilstvo, “đavolja rabota, jeres i kukolj koji je ušao u srpsku državu”. Srpski vladar je knjige “nečastive” spalio i iskorenio bogumilstvo u Srbiji.
Nije se Nemanja zadržao samo na spaljivanju knjiga. Bogumili su kažnjavani telesnim kaznama, spaljivanjem na lomači, sečenjem jezika, žigosanjem po licu, progonom iz zemlje, oduzimanjem imanja.
Nakon toga srpski veliki župan je zabranio čak i pominjanje njihovog imena, a veruje se da su preživeli bogumili utočište našli u Bosni.
I onda se mi nesto jos cudimo. Srpska nacija je zrtva falsifikovanja istorije, permanentnog laganja srpskih istoricara, koji su generacijama Srba prezentovale samo dobro iz srpske proslosti, a lose gurali pod tepih. Tako mi ispadosmo uvek dobri, posteni, junaci, pobednici, a svi oko nas zli, neposteni, izdajnici i kukavice. Zato nas toliko mnogo i vole u komsiluku. Mislim da je krajnje vreme da se kao nacija ispovedimo, pricestimo i ubuduce pazimo kako se ponasamo prema bliznjima* svojim.
Bogumili su, ukratko receno, smatrali da je ovaj svet preuzeo djavo, sto nije daleko od realnosti. Pokusavali su da zive dobar zivot, da postuju osnovne norme hriscanstva. Njihovi svestenici su naprosto bili prvi medju jednakima, a ne zasebna kasta.
Price da su Bogumili preci danasnjih Bosnjaka su smesne, to i Bosnjaci znaju, samo ne zele da budu poturice.
Pravoslavna crkva je tada, kao i danas, bila drzavna institucija zaduzena za uterivanje stanovnistva u red, za ulivanje straha od vladara, pa straha od Boga, pa tek onda za objasnjavanje Bozije ljubavi. Bogumili se nikako nisu uklapali u tu hijerarhiju. Evo na kraju i jedne bogumilske molitve:
Sveti Oce, gospodaru svih dobrih duhova, Ti koji znas, koji ne lazes i ne sumnjas, dozvoli nam da saznamo ono sto Ti znas, da volimo ono sto Ti volis; jer mi nismo od ovoga sveta i ovaj svet nije od nas, i plasimo se da nas smrt ne zatekne u ovom carstvu nekog stranog Boga.
Bogumili su nastavili hrišćansko učenje Katara, čije je kraljevstvo cvetalo do 11. veka na području Langdoka u Francuskoj. Katari su verovali u ličnu vezu sa bogom, bez crkve i sveštenstva. Kraljevstvo je bilo veličanstveno, uspešno, sa visokom kulturom, medicinom, filozofijom. Zamerili su se Papi, koji tu nije mogao da zaradjuje, pa je poslao Krstaški pohod na Katare, jedini krstaški rat u Evropi, da pobiju sve što nadju, a ako ima hrišćana " bog će ih raspoznati na nebu". Tako su ognjem i mačem zatrli zemlju koja se nije uklopila u multinacionalnu imperiju Rima. Oni koji su preostali pobegli su na istok, otud bogumili, manihejci, dok i njih nisu poklali i spalili.
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (jako i do samog kraja, 2. april 2020 21:48)
To uopšte nije isto. Oni koji su šurovali sa Švabama su zaslužili metak jer su Švabe bili nacisti i vršili su genocide nad ostalim narodima. Bogumili nisu vršili genocide ni nad kim, nego se zalagali za čistije i pravednije hrišćansko učenje. I nije im glava kidana na giljotini nego su ih palili, žive spaljivali
Bogumile je proterivao, pokrštavao i ubijao i njegov najmlađi sin, Rastko Nemanjić, kasnije poznat kao Sveti Sava, koji se danas slavi kao školska slava u sekularnoj državi Srbiji.
Imam IQ 150 i smatram da sam vise nego sposoban da samostalno donosim zakljucke.Ne treba mi nikakav svestenik da me vodi kroz zivot.I znate sta,mnogo mi je dobro.
I kako onda covek koji je drugim ljudima,od svoje vrste,iste po Bogu i po poreklu,mogao da nanosi toliko zlo i da bude proglasen svetim???znate li koju kolicinu znoja,suza i krvi bi morao da prolije da bi se transformisao u svetog???zato imam otpor prema crkvi kao instituciji,jer se na kraju sve svodi na ktitore i donatore,umesto na dobra dela i licne zrtve...meni ne treba posrednik do Boga samoga,sem Hrista koga vec na grudima nosim,u srcu i dusi i ugledam se na svaki korak njegov,pa opet sam pun mana,greski i necistoce,ali ipaksvestan da nam je isti Otac...ovu tezu sa kanoniza ijom rade i pravoslavne i katolicke sluzbe,svetac je onaj koji je vise novca dao,dakle blaga zemaljskog,a to uopste nije poenta i mislim da ce se mnogo ljudi neprijatno iznenaditi posle bioloskog kraja.Zakljucak:Covek je ono sto je delo njegovo,onoliko koliko ljubavi ima i koliko ljubavi deli,Covek je ono sto se u zamlju ne stavlja,vec u narucije Bozije.....
Stefan Nemanja je bio tipičan predstavnik svog vremena i svoje klase. Govorimo o srednjem veku, kada je Crkva bila dominantna. U isto vreme istrebljeni su katari u FRA i još neke jeresi, dok je papa pokrenuo Krstaški rat, koji se pretvorio u nekoliko krvavih religioznih pohoda. Tek sada Zapad se kritički okreće prema ovim masakrima i čita drugu stranu Maluf - Eseji o krstaškim poh. Znači naš vladar nije bio ni bolji ni gori od pape Inoćentija, Ričarda Lavljeg Srca, Fridriha Barbarose, francuskog kralj Fransoe koji su prešli pola sveta da masakriraju iliti disciplinuju "nevernike".
Trenutno čitam Mitovi i Legende, Vladete Jankovića o trima religijama i njihovim počecima. I Islam i hrišćanstvo su lepo počele davajući nadu obespravljenima i siromašnima, ali se to sve izokrenulo jer takva je ljudska priroda. Što kaže jedan komentator, ako želite nešto da naučite čitajte knjige, sada je to u modi. Pozz
Hrist nije izumeo hrišćanstvo, nego neki ljudi posle njega. Hrist nije bio pripadnik nikakve religije, nije se molio u hramovima niti držao propoved u njima a nije ni prodavao suvenire na tezgama ispred hramova. Naprotiv.
Dva milenijuma klanja da bi se dokazalo ko je verniji njemu, a ljudi su još u prvom veku zaboravili neke osnovne činjenice o njegovom učenju. Dva milenijuma hrišćanstvo nema nikakve veze sa Hristom sem imena koje su prisvojili.
I sad će neko da nas zavađuje opet u srednjevekovne ratove ko da pre toga ničeg nije bilo...
Bogumili su slični onim stvarnim,iskrenim demokratama i evropejcima u Srbiji koji su se godinama borili, mesecima šetali i plaćali životima da sruše diktatora,a danas ih progone i čereče lažne demokrate i podlaci koji bi iz te humane ideje da izvuku maksimalnu moguću materijalnu korist.
Ne interesuje me sta pise u crkvenim i istorijskim knjigama, dovoljno je da vidim sta danas rade i sta su radili 90ih propagatori svih religija... Znaci naslov ovog clanka je sa preciznoscu od 99,99% istinit.
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
Bosanski muslimani ne potiču ni od kakvih bogumila. Poreklo bosanskih muslimana objašnjeno je u knjizi Islamizacija u Bosni profesora Nedima Filipovića. On je bio najveći orijentolog u bivšoj Jugoslaviji i proučio je detaljno osmansku dokumentaciju pristiglu iz istambuskih arhiva u tadašnje jugoslovenske arhive. Bosanski muslimani potiču od stočarske populacije iz Hercegovine i Crne Gore koju su Turci doveli u opustošenu Bosnu. Ta se populacija odmah islamizovala,a dodela zemlje je bio glavni faktor islamizacije. Turci skoro da nisu ni zatekli pripadnike nekadašnje Bosanske crkve (diskutabilno je i koliko oni imaju veze sa bogumilima). Tako je definitivno bogumilska hipoteza pala, barem u krugovima ozbiljnih naučnika. Inače, bogumili su istrebljeni u progonima poslednjih bosanskih kraljeva koji su prešli na katolicizam.
Inače, izgleda da su katari bili bogumili, doslovno ili suštinski. Borba protiv katara je prvobitni razlog zašto je Inkvizicija nastala. Jedna od najčešćih komunističkih laži je laž o Inkviziciji kao velikom zlu.
@Gledalac
Stefan Nemanja je bio katolik, kao i njegov sin koji je krunu dobio od Pape.
Toliko bi morao da znas. Kasnije su obojica promenili veru, tacnije prodali veru za veceru jer je vizantijski car bolje placao. Srbi su takodje presli u pravoslavlje, pa kasnije u Islam, pa opet u pravoslavlje, pa postali komunisti pa opet turbo pravoslavci...
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 02. april 2020
Brate koliko si neobrazovan ..cudo jedno!!
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
(Gledalac, 02. april 2020 21:56)
Stefan Nemanja je bio katolik. Prva srpska kruna je stigla iz Vatikana.
Ko je gledao Game of Thrones, bogoumili su bili kao oni što su Vera sedmoro i Vrabac...
Međutim nije problem bila religija, već što nisu hteli da imaju gospodare niti svoje sluge. A vlastela i vlastelina crkva su bili ogromni veleposednici sa gomilom sluga i nameta prema narodu. Poslušnost su dobijali, uterujući strah u kosti.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih.
(Gledalac, 2. april 2020 21:56)
Ma jeste, takođe su samo hrvati, bošnjaci i albanci ubijali nas srpske civile, ali mi nismo njihove, nego su oni sam napunili hladnjaču i gurnuli u Dunav, i sami su se zakopavali po Beogradu.
Narode shvatite da se tu ne radi o naciji ili veri, svaka vlast ne preza od zločina da ukloni one koji su joj pretnja. A bogumili su bili pretnja po vlast, i svetovnu i crkvenu.
Upravo ovih nedelja citam knjigu "Kultura juznih Slovena" Gerharda Gezemana koji navodi da bosanski Muslimani uglavnom vode poreklo od Bogumila koji su bas zbog progona od strane Hriscana rado prihvatili Islam.
Vecina komentatora ignorise cinjenicu da su Bogumili skoro nestali daleko pre dolaska Islama, a da je vecina Slovenskog seljackog stanovnistva koja je promenila veru to ucinila stotinama godina posle turskog osvajanja, u 17 i 18 veku najvise.
Mesate babe i zabe. Bogumili tada vec nisu vise postojali. Bogumile su hriscani (koji se loze na centralnu vlast, kontra od ucenja novog zaveta) dokrajcili. Islam sa Bogumilima veze nema.
Novinar i publicista Dragan Jovanovic pise da je Stefan Nemanja na podrucju danasnje juzne i jugozapadne Srbije pobio oko 200 000 ljudi. Ne znam odakle mu podatak. Bosna je primila islam jer je imala slican pohod od ugarskog kralja a imala je i prisilno katolicenje u nekim eklavama oko Fojnice idr za vreme Stjepana Tomasa Kotromanica poslednjeg vladara.Tako da su ljudi bili siti religije.
@milos Bošnjaci pošto ih pominjete puno je termin i naziv nastao u 20.v. kada je Austrougarska okupirala BiH i onda okupila Srbe muslimanske vere koje je Benjamin Kalaj imenovao i nazvao Bošnjacima kao temelju jedne buduće zamišljene države s ciljem da se Bosna i Hercegovina nikad ne ujedini sa Srbijom, do tada su se Bisanci izjašnjavali kao Srbin pravoslavac, Srbin katolik i Srbin musliman. Tako da je idiotski što oni sebe nazivaju Bošnjacima a još gore što Srbi to čine. Bosanci su daleko pravilniji naziv.
Zašto Hercegovina nosi ime Hercegovina? zato što se Stjepan Vukčič Kosača proglasio Hercegom od Svetog Save po toj tituli njegova oblast se naziva Hercegovina.....
Stigli su preko Italije u Francusku u tvrdavu Mon segur zvali se Katari.
Krstili decu od 18 godina,dete ako nije htelo nije moralo.Krst nije bio svetinja,zasto bi conopac s'kojim je moj otac obesen bio svetinga,tako su govorili.
Papa naredio, pobiti sve bog ce prepoznati svoje 30000.
Kakav crni Bugarski pop Bogumil. Bogumili su bili Bogu mili, a sebe su zvali "dobrim kristijanima". Cinili su ih kmetovi, seljaci i nizi sloj svestenika. Molili su samo "Oce nas" i to su molili gde god bi se zatekli po Hristovoj iz nekanonskog jevandjelja po Tomi "digni kamen i tu sam", recimo da su se trudili pratiti tu osnovnu humanitaristicku - levo orjentisanu ideju koju je propovedao Hrist. Nisam siguran ali mislim da su Hrista smatrali samo za coveka i ucitelja a ne za Boga. Samo da znate da je to do I Sabora u Nikeji bilo jedno od tri podjednako rasprostranjena vidjenja pa je Car Konstantin presekao i odlucio se xa kompromisnu varijantu. Isto kao sto je tada odluceno i koja ce jevandjela biti kanonska a koja ne. Znaci cista politika. Dalje, ko god da su bili da li stvarno mislite da je jedan zupan mogao odbiti carsku naredbu da progoni tu u to vreme sektu sa teritorija pod svojom kontrolom? Jeste, ali malo sutra a da ne izgubi glavu... E da, i to su sve manje vise bili nasi sunarodnici kako god oni sebe onda zvali, samo su ispovedali Boga na drugaciji nacin nego sto je zvanicna crkva dopustala. Samim tim nisu pripadali toj crkvi, a posto je crkva bila u simbiozi sa drzavom, znaci da su odmetnuvsi se od crkve odmetnuli i od "drzave". S obzirom da u to feudalno doba ni jedan lokalni velikas, zupan, kralj ili car nije voleo da mu podanici propovedaju jednakost ljudi onda vam je jasno zasto su proterivani. Posmatrajte ih kao komuniste i hipike onog surovog doba.
Nazivanje bogumila izvornim kršćanima i usporedba s protestantima je potpuna falsifikacija. Bogumili su bili dualisti, vjerovali su u DVA Boga, dobrog i zlog, odbacivali križ i sve materijalno proglašavali lošim. To je sušta suprotnost ranom kršćanstvu, a bogme i protestantizmu. Također, rana Crkva je itekako imala hijerarhiju. Ono što imaju zajedničko je otpor bogaćenju, ali to ima i budizam, pa nije zato "rani kršćanstvo"
Pa ovo nam ne govori da je Stefan Nemanja bio neki tolerantan posvećen tip već naprotiv bio je surovi srednjevekovni despot sa rukama krvavim do ramena. Što ga nije razlikovao od većine tadašnje evropske elite
Bošnje kažu da su inače potomci bogumila koji su se poturčili. Ne bi im grb bio ljiljan simbol Bogorodice i svetog trojstva da nije tako
(Dechkotzar, 2. april 2020 23:47)
Pa i jesu, šta je tu sporno, Bogumili su bili "tretirani" kako je opisano u tekstu i za njih je dolazak Turaka bio jednostavno spas od tiranije, primili su Islam. Simbol Ljiljana postoji i izvan Balkana, možeš ga ti tumačiti kako ti volja, On u Bosni predstavlja endemičnu biljku latinskog naziva "Lillium Bosniakum". To je bosanski ljiljan koji raste samo u Bosni i nigdje drugo.
Istinsko hriscanstvo i nema ama bas nikakve veze sa danasnjim tradicionalnim crkvama, bilo da se radi o katolickoj, pravoslavnoj ili protestanskoj crkvi. Instinsko hriscanstvo nema ama nikakve veze niti sa institucijama niti sa hijerahrijama, niti sa dogmama koje one "propovedaju", to su sve ljudske tvorevine i manipulacije gde svako iz Biblije selektivno i izvan konteksta interpretira kako mu je volja, a svrha je samo vlast, moc i novac. A najveci dokaz toga jeste upravo stanje u kome se nalazi covecanstvo. "Hriscana" koji samo umeju da se nacrtaju u crkvama i da krkaju za praznike ima na milijarde, istinske ljudskosti samo u mikroskopskim tragovima.
@Normalan
Nema teoretske šanse da je Stefan Nemanja pobio i proterao 200.000 bogumila iz prostog razloga što je to za Srbiju u 12 veku bio ogroman broj. Čisto radi poređenja, Srbija cara Dušana, 200 godina kasnije i tri puta prostranija je imala oko milion stanovnika.
Drugo, vidim da se primila teorija o bogumilskom poreklu današnjih Bošnjaka. Međutim, bogumili nisu bili narod, već hrišćansko učenje. U toj šarenolikoj etničkoj skupini je bilo najviše Srba i Bugara, tako da teorija samo zamagljuje stvarne činjenice.
"hriscani" su ih trebili potpuno isto kao sto su njih trebili rimljani, a stalno su kukali kako su proganjani, velikomucenici, ma licemerje do daske...
vere, ideologije, podanistvo, od....te u troskocima!!!
Mi smo licemeri! Pljujemo po katolickoj inkviziciji, a nasa istorija je bas “slatka”. Ovaj sekao jezike, car Dusan osakatio sina, kralj Milutin imao seks sa devojcicom od 9 godina ... Jedini covek koji je pokusavao da nas priblizi Evropi je biomDositej, koga popovi nisu mogli da smisle ... a onda dosao 19. vek gde su dve dinastije jedna drugoj sekle glave. Da nije bilo onog Tita da posalje pola Srbije na Goli otok bili bismo iza gvozdene zavese i dan danas. Ili bismo ziveli u nekoj ucmaloj popokratiji ... ovako smo putovali, bili deo zapadne kulture, nismo pevali pesme o Staljinu itd kao Bugari i Rumuni. Zalosno je, ali mi bez strane batine guramo sebe u blato!
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
(spasoje n. stanimirovic, 2. april 2020 22:09)
Ne, nisu Muslimani, odnosno sadašnji Bošnjaci, postali od njih, mada njima, iz samo njima znanog razloga, pogoduje da u to veruju. Nije mi jasna ta logika u kojoj tvrde da nisu postali od Srba, već od bogumila iz Srbije i Bosne, a koji su etnički opet bili Srbi. (?!WTF!?)
Inače, u školi se to nikad nije učilo, a iz Bosne sam. Treba imati u vidu činjenicu da su preci 95% današnjih muslimana na Zapadnom Balkanu prešli u islam tek u poslednjih 250 godina. Današnji potomci onih predaka koji su to učinili ranije ogromnom većinom žive u današnjoj Turskoj.
To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci"
(stop cenzuri, 3. april 2020 13:31) # Link komentara
Istina je ovo što pišeš da jedva da je bilo bogumila(ili štogod bili) prije dolaska Turaka,ali ti je teorija o pokatoličenim kraljevima Bosne neutemeljena. Srednjovjekovna Srbija je prije Turaka prodrla značajnije i dugotrajnije jedino u istočnu Hercegovinu. Najpoznatiji bosanski kristjanin je bio Hrvoje Vukčić Hrvatinić,vladar Donjih Krajeva, Jajca, Kotor Varoši itd.Crkveni vladar bosanskih kristjana se zvao Did( to ti je deda ili djed ali na verziji ikavice),a njihova verzija crkve se zvala Hiža.Imaju Bošnjaci dijelom i svoje autohtono porijeklo, ali imaju i komponentu koja je nastalo islamzacijom drugih naroda, nipošto isključivo prema tvojoj verziji
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 2. april 2020 22:45)
Hahaha o kakvoj slobodi pojedinca pricas? U feudalnom dobu kad su vecina stanovnika bili kmetovi? Drugo nismo bili 500 godina pod turcima, uzmi knjige i kalkulator u ruke. Trece nisu "tvoji anarhisti" krivi za okupaciju turaka, vec su turci vise vekova bili velika sila hteli mi to da priznamo ili ne. Cetvrto, nesloga medju velikasima je dovela do propasti Srbije, jer je svako od njih smatrao da je on naslednik cara Dusana i da mu to pripada.
Ovo je pokazatelj kakva je konfuzija u glavama islamiziranih Srba. Ne znaju poceta ni kraj, o razradi da ne pricam! Zamisli u S. Arabiju da odes sa ovom pricom, pa koliko bi te puta bicem po zadnjici dobio zbog jeresi, neznanja, neobrazovanja i ismevanja islama?
Otužno je kad se vidi u kakve se svrhe koristi neznanje o našoj istoriji. U posljednjih 25 godina neko je doošao na ideju da bogumile proglasi za pretke današnjih muslimana, šta je više nego smiješno.
Bogumili su se najduže održali u tzv. Paganiji, u dolini Neretve. Tu se nalazi i najviše bogumilskih spomenika, na kojima su prikazani starovjerni simboli... Svetovid, Perun, perunike i sl..
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (gradjanin, 2. april 2020 23:20)
Ma super, sad cemo i filmove da koristimo kao validne istorijske izvore?
Nije Bogumilima u Bosni bilo tesko da prihvate islam. Trebali su samo da se sete sta su im njihova "braca" po veri hriscani uradili (skoro da su ih istrebili) pa da oberucke prihvate ponudjenu ruku Turaka. Bogumili su bili isktreniji i bolji hriscani od crkvenih hriscana, sto im je skoro glave doslo. Koje narodnosti su bili Bogumili receno je u tekstu. Bilo je tu Bugara, Makedonaca, Grka, Srba...
Bogumili i crkva Bosanska nisu ista stvar, mada je moguće da su imali dodira.
Bogumilstvo je egzotična mada ipak hrišćanska sekta (dualizam).
Crkva Bosanska je pravovjerna istočna crkva na narodnom jeziku, bliska grčkom pravoslavlju.
Dodirna tačka im je prije svega politička, bogumilizam je anarhičan, kontra zvančnoj carskoj vjeri Vizantije a Crkva Bosanska takođe kao dio uticaja Mađarske kraljevine, van sfere čisto pravoslavne Vizantije. Pa su prihvatili izgnanike iz grčkopravoslavnih zemalja. Svi su hrišćani pak.
Pop Bogumil?
Ajoj, pa mi nemamo pojma o sebi!
Onda nije cudo sto nas zatvaraju i zabranjuju 24casovnim policijskim casovima i sl. bahanalije koje ovaj narod trpi… jer mu je receno.
Druze, ti ne kapiras siru sliku, odredjeni dogadjaji se koriste da bi se pretstavila Bosna drugacije, bosnjacki tzv. istoricari, obilato koriste neke bogumile da bi sebe predstavili kao nesto posebno u Bosni, iako znaju da su Srbi. Istorija se izmislja i tumaci kako politicari i prilike zahtevaju, koga jos bole za istinu. Pa oni pricaju o nekom bosnjackom jeziku, potpuno zanemarujuci cinjenicu da je to srpski jezik. Nije ajkula, nego "hajkula".
Muslimani vode poreklo od bogumila? Pa, nisu bogumili nacija, već vera i to je isto kao da kažete da su Bošnjaci nastali od pravoslavaca ili katolika... I Srbi su delom bili bogumili, Hrvati, Bugari, Grci... Znači, Bošnjaci su nastali pretežno od koji su Srba i Hrvata bogumila koji su živeli u Bosni jer su im za prelazak u Islam Turci davali povlastice
Богумили су само још једна ватиканска подвала. Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Радило се о православном народу које папа да би имао изговор за прогон и покатоличавање назива богумилима.
100ine hiljada Srba je bilo pobijeno sa strane pravoslavne crkve u ratu protiv bogomila. A 100in ehiljada je pobeglo ili bilo proterano. Pola nacije tadasnje. Prvi zvanicni genocid nad Srbima. Od strane Srba, naravno. A ovi novi izgleda da se bas trude, da zaraze i pobiju sve koji su jos ostali po principu jedna kasika za sve.
Problem većine komentara je sujeta i neznanje. Ne neznanje o činjenicama, koliko neznanje ceniti te činjenice u vremenu u kom su nastale. U srednjem veku nisu postojale nacije na nivou kakve su danas. Tako da Bošnjani nisu preteče današnjih Bošnjaka niti Bogumili nužno preteče Muslimana. Bogumili su hrišćanska sekta koju je crkva i država suzbijala na tada uobičajene načine koji su bili društveno prihvatljivi. Što se naroda tiče, zna se iz vizantijskih i dubrovačkih izvora koji su narodi naselili Balkan i koje su bile njihove zemlje. Današnji narodi Balkana potiču od njih, svidelo im se ili ne.
Katari su nastavak bogumila i opstali su 200g posle bogumila dok ih inkvizicija nije pobila na isti nacin kao bogumile nemanjici, obisao sam sve njihove tvrdjave u juznoj francuskoj, oklina Carcasona. Inace su katari bili vredan i posten narod, inteligentan i invetivan sa demokratskim principima sto je bio trn u oku Katolicima jer su ljudi sve vise pristupali katarima. Jako mi je zao ovih naroda, Soko grad je bio jedan od centara Bogumila kod nas
Pišete o davno prošlom vremenu, na osnovu neproverenih informacija. Umesto toga, predlažem vam da pišete o progonu Srba u proteklih nekoliko decenija i o tome na kakve muke su oni stavljani. Za to imate veći broj pouzdanih izvora, od Jasenovca, pa na dalje...
Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије.
...
О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
(Куп је битан, 2. april 2020 21:49)
A onda, ništa, onda nije zločin. Pa naravno da nije za Bugare koji nisu Sloveni, nisu nikad ni bili. Pa su bili frankofili, pa germanofili, pa rusofili, pa anglofili, pa sada obrnuli krug i idu ponovo.
E baš si našao od koga ćeš da učiš istoriju. Bugari ni za Bugare ne znaju od kog su tatarskog plemena postali, ni kad su došli ni odakle pošli.
Znači ovaj poslednji genocid nam nije i jedini? I to sve protiv naroda koji su nam bili naj bliži. I samo zbog verovanja i shvatanja.
. Pokazujemo da mi možemo da imamo prijatelje samo u naj udaljenijim zemljama. Strašno.
Napredni i demokratski nastrojeni bogumili koji traze socijalnu pravdu.:)ja nista sneshnoje nisam cuo od ovoga.:)pricamo o vremenima gde je bilo 95% nepismenih.Kakvi bogumili,neko ovde rece 200 000 ubijenih..pa to je u to vreme pola populacuje na ovim prostorima,zasto nisu pruzali itpor itd..gluposti boze me sacuvaj.
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
To je opšte poznata činjenica, za Bogumile je dolazak Turaka bilo čisto spasenje, neopisivo olakšanje i oslobođenje, zato su listom prešli na islam.
Dosta mi je vise komentara sta vozi pop. Pa nas pop vozi auto star 15 godina, vrednosti oko 2500e.Sta bre ti @nik hoces, zasto vozis trabanta ? Da si ucio i zavrsio fakultet, ne bi vozio trabanta, da si neki dobar majstor, keramicar, moler, ne bi vozio trabanta, da si poljoprivrednik koji puno radi, opet ne bi vozio trabanta. Sta si ti postigao u zivotu?
Iliri na području Bosne i Hercegovine su bili poklonici bogumilstva. Nije tačno da ne postoje podaci o njima, pa makar ih nazivali i neobjektivnim, ali postoje. I jasno se jedan srpski patrijarh potpisuje kao patrijarh Srba i Ilira. Poznati bogumilski starac je često bio gost kralju Milutinu na dvoru Gde mu je bilo dozvoljeno i da gusla dok u oblasti kralja Dragutina nisu smjeli ni rimokatolici da dolaze a kamo li bodumili. Pitanje je samo, zašto se mnogi podaci iz tog perioda skrivaju od nas Srba, zašto to neki ljudi uporno skrivaju a medju njima najviše je istoricara, čast poštenim izuzecima?
Postoje zapisi iz tog vremens da je na teritoriji danasnje Crne Gore palio gradove i ostavljao iza sebe pustos...
(Podgoricki, 2. april 2020 23:36)
Prostor današnje Crne Gore je u to doba bio pod romejskom(vizantijskom) okupacijom, palio je i pljačkao romejska okupatorska utvrđenja i gradove, zbog toga je kasnije bio zarobljen od strane Vizantinaca to jest Romeja kada se obavezao da neće više napadati Grke sve do smrti cara što je i poštovao do 1180. godine kada je umro tadašnji car Manojlo Komnin. I na toj teritoriji tada narod je takođe bio većinski srpski i živeo je po selima.
@jako i do samog kraja
Nije tacno! Masovno spaljivanje uopste nije bilo u duhu tog vremena, kao ni istrebljenje kakvo je sprovedeno u tadasnjoj Srbiji i to u mirnodopskim uslovima.
Stefan Nemanja bio je jedan od najvecih zlocinaca u istoriji covecanstva.
Тешко да је такозвана "Црква Босанска" имала икакве везе са богумилима. Вероватно су неки од њих пронашли уточиште у Босни, али то није исто. "Црква Босанска" је имала обреде и јерархију као и Православна црква (свештеници су били ожењени, литургија је била иста...), једино је имала аутономију у односу на помесне православне цркве, и користила је, рецимо, неке народне изразе уместо строго црквених термина (владика - дјед, нпр.). Припадници ове цркве нису примили ислам. Нису ни могли, јер су до 14. века прешли углавном у православље, а неки у римокатолицизам. Турци су, као што ваљда знамо, у Босну дошли и освојили је у другој половини 15. века.
Rim ih je proglasio za jeretike I surovo progonio( Pogledajte: Katari Francuska). Mi smo i tada bili ucenjivani ne bi li bili deo Evrope. To nam je bila obaveza. U protivnom bi proglasili krstaški rat protiv cele zemlje
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
(Djed, 02. april 2020 23:49)
ti djede baš ništa ne znaš o sufizmu rekao bih koji je osnovni pravac islama u BiH, tek su s 90im počeli da dolaze s mudžahedinima ti "pokorni".
A islam ne odbacuje Hrista, šta više, prihvata ga kao proroka, poput Muhameda...
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Eto vidite sta napravi los tekst. Prica o necemo sto nema nikakvu vaznost istorijsku, niti tacnost. Nikakav uticaj nisu imali, a i da jesu ljudi treba da shvate ono vreme, kada su ljudi verovali u Boga, pa i sam Stefan Nemanja se zamonasio, koje je to odricanje od vlasti. O tome trebate da pisete. Bogumilstvo su forsirale komunjare zbog multi-kulti fore oko Bosne, nista vise od toga.
Mnogo toga vezanog za bogumile je ostalo nejasno, a mnogi su se potrudili da dodatno zamute te vode.
Bogumili nisu bili hrišćani, već starovjerni Srbi. Nisu "krstjani" u smislu krsta i Hrista, već krijestjani, u smislu krijesa, tj. paljenja vatre. U ruskom jeziku krijestjanin znači seljak, onaj koji čuva ognjište...
Kad se tako pogleda na priču o bogumilima, sve postaje mnogo jasnije.
Zar ovo nisu bili Bosnjaci pre nego sto su primili islam?
(milos, 2. april 2020 22:23)
Nisu. Bosnjaci kako se danas nazivaju su bili Hrvati i Srbi koji su proganjali Bogumile zbog njihove po njima iskrivljene verzije krscanstva kao vjere. Bogumili su i sami bili pripadnici Hrvatskog i Srpskog naroda koji su krscanstvo tumacili na drugaciji nacin. Osmanskim osvajanjima na Balkanu dio ova dva naroda napusta i vlastitu vjeru i prihvata islam kako bi stekli i sacuvali pogodnosti pod okupatorom. U Titovo doba su se nazvali jednostavno muslimanima, a danas su smislili sebi naziv Bosnjaci i svoju proslost lazno povezali sa Bogumilima koje su i sami progonili dok su bili Srbi i Hrvati, a sve kako bi sebe dodatno distancirali od Hrvata i Srba kojima su nekad pripadali i stvorili vlastiti identitet, naravno lazni. Jednostavno vlastita vjera nije im bila dovoljno jaka pa su prigrlili vjeru okupatora koji je porobio njihovu zemlju dok su ostali pripadnici njihovog izvornog naroda Srbi i Hrvati se nastavili boriti protiv osvajaca i sacuvali su svoj izvorni identitet do danasnjeg dana!
Toliko pogrešnih činjenica već u uvodnom, naslovnom tekstu. Pop Bogomil je služio u Bugarskoj. Protestantska religija i doktrina se razvila tek u 20. veku. Stefan Nemanja
je umro 1199 i jedva je znao za Bogumile. Bogumili ili Hristijani su na ovim prostorima pretežno naseljavali današnju Bosnu. Nisu plaćali poreze i bili su pretežno zanatlije. Davali su deci izvorna imena. Postoji po današnjoj Bosni njihovi spomenici tzv. steće. Svoj vrhunac su imali za vreme Kulin Bana koji ih je štitio. Otuda i izreka koja se i danas može čuti " od Kulin Bana i boljih
dana". Atentator na velikog turskog vezira Mehmed pašu Sokolovića, izvesni Mačkić je isto bio Bogumil. Progonjeni su bili od svih ostalih religija ali je istina da su masovno prihvatali Islam u 14. i 15. veku. Najviše ih je progonio pokršteni Mehmed paša ili Bojica Sokolović. Postoje još i dan
danas u veoma malom broju ali su
prinuđeni na plaćanje poreza i izjašnjavaju se kao pripadnici neke od
tri najuticajnijih religija na ovim
prostorima. Veruju samo u Novi Zavet jer je stari pun nasilja.
Proganjani Srbi bezali iz Abrahamske religiju u drugu Abrahamsku religiju, islam. Izbor tipa Kurta ili Murta. Treba biti jasno da je zapravo crkva osnov modernih drzava, ona je duboka drzava, ona je postavljala prve vladare, ovlascujuci druzinu zeljnu moci. Drzave na takvim osnovama su pogresne. Kasnije su pomagale menjanju jezika i daljem razdvajanju Evropljana. Sve stare knjige su nam spalili pa od najstarijeg svetskog pisma - vincanskog, ispadosmo nepismeni do dolaska crkvenjaka Cirila i Metodija sa strane da nas opsimene.
Koga briga sta su i ko su, i gde su ?
Bitno da su Srbi medj svojima nasli neprijatelje da se prepolovimo i ratujemo sami sa sobom.Nek svet vodi svoje bitke.Mi se ubijamo sami.Use,na se,i po da se.
Bogumili su bili daleko na ispravnijem učenju i ispovijedanju vjere isusove neka je na njega vječiti spas i mir od današnjih kršćana.
A današnji muslimani su sve ono na čemu je isus bio,tako da katolici i pravoslavci su daleko od onoga na čemu je bio isus Božiji Poslanik neka je na njega spas i mir.
Zvanicna istorija je puna rupa i nedoslednosti i nelogicnosti tako da su i ti Bogumili upali u jedan zapecak i nestali sa scene ako su ikada i postojali.Ne nadajte se da cemo saznati zato sto je danas trend i da se revidira i ova losa istorija u svoju korist.Primer su pravljenje nacija na Balkanu u zadnjih 200 godina.
Jabucilo, historija je pokazala da itekako ima veze.
Srbi zbog vjeroispovesti smatraju bracu Grke, Ruse, Bugare itd.
Hrvati smatraju bracu cijelu zapadnu evropu,
Bosnjaci smatraju ostatak islamskog svijeta.
Uvijek je to imalo veze. Podsjeticu te na ratove i to ne moram daleko ici u proslost, samo uzmi u obzir od 1914 do 1996. Svaki rat na Balkanu ne ulazeci u to sada ko je kriv, je 90% vodjen zbog vjerskih ubedjenja.
Tako da ima veze. Da se danasnji Bosnjaci (vise je i nebitno porijeklo) pripisuju pravoslavlju, vjerovatno bi sve to imalo neku drugu konotaciju.
Znaci ima veze
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Јабучило, 2. april 2020 23:44)
# Link komentara
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Sinan pasa je spalio mosti Svetog Save iz osvete. Sinan pasa je poreklom bio bogumil,cije su pretke desetkovali Nemanjici.
(Nislijka, 02. april 2020 22:11)
Синан паша је спалио погрешне мошти.
Нисам разумео зашто сада, по окончању југословенства и комунизма СПЦ не каже све...али читајући комемтаре, све ни је јасно!!
Ако сте ви моји Срби што у коментарима браните паганство Велеса и секту богумила...и треба да бестанемо! Није вам добар Немања и његов род...шта сам дочекао да прочитам црна Србијо ?
@bojan.
Nama treba stotine godina da se oporavimo od prvog svjetskog rata, a za njim komunista. Na zalost, skoro sto godina smo se sami izmedju sebe ubijali, tako da je to s bogumilima mala maca.
"Danas ni arheologija ne daje odgovore na bilo kakva pitanja koja se tiču pojma bogumilstva ili, kako se još naziva, manihejstva, pa je mnogo toga samo pretpostavka"
Ovaj deo teksta govori mnogo, tako da lozite se, bogumili nisu nikad bili uticajni, gotovo da nisu ni postojali.
Katolici su potamanili bogumile(katare) iz nekoliko razloga. Treba da znate da su bogumili bili nešto kao današnji neoliberali,levičari. Dominantna ideologija je bio antipatrijahalizam,feminizam, anarhija.
Nije čudo što su lepše žene bile masovno u katarima (prosta fizika, ideš tamo gde zauzmeš bolji status sa manje fizičkog rada), pa se nakon genocida koji su im priredili krstaši na jugu Francuske do dan danas zatro njihov gen(Franciskinje u ovim delovima nisu neke lepotice).
реч Бог у словена срба и источнијих словена се изговара са ‘г’ Бог, Буг, Баг, Биг, западније се изговара и са ‘к’, у словена хрвата и осталих Бок, Бук, Бак, а са ‘х’ у словена чеха, словака па и лужичких срба и осталих, Бох, Бух, Бах.
присутан је негде и изговор са ‘в’ које често замењује ‘б’.
безброј топонима указује на то: Бугарска, Бохна где ‘х’ пред ‘н’ прешло у ‘с’, Бакка-Бачка, Бохињ, Бохум, Бохемиан, Бока....
ни Бог ни вера Богу, не изазивају мржњу, ратове, убијања, већ присвајање Бога и вере у Бога за нацију.
@ braca bosnjaci
Da li ima spasenja izvam islama? Moze li se spasiti pravoslavac ako ne veruje u Alaha, niti ga Alah i islam interesuju?
Molim za.odgovor, hvala!
@Objektivni... Poznato ti je sveto Trojstvo, ali dosadan si više! Pusti ljude da zive i ne nameci tamo nekog propovednika/proroka... Citaj knjige i idi u miru!
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Ti preostali u Bosni su listom prešli u Islam, dok je veliki broj pravoslavaca i katolika ostao u svojoj veri bez obzira na vekovno ugnjetavanje i ponižavanje. Znao je Stefan Nemanja šta brani, zato danas na vračaru nije džamija nego crkva i ti nisi Mustafa nego Jovica. I itekako je dostojan spomenika, njegova dela sijaju i 800 godina nakon njega. Većeg i mudrijeg vladara od njega Srbi nisu imali.
Nemojte tako, ipak je to Sveti Simeon Mirotočivi. A ubijao je zle ljude koji su zamislite tražili socijalnu pravdu, bili su protiv rata i nasilja i uticali na ljude da se posvete duhovnom životu naspram trke za zlatom i dukatima.
Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије. Цела прича о богумилима је измишљена како би се објаснила исламизација Срба. Уосталом, како је могуће да су богумили издржали све могуће прогоне, чак и крсташке ратове које је организовао папа, а онда су одједном, са доласком Турака, сви прихватили ислам? Како је могуће да ниједан богумил није остао након одласка Турака? Како је могуће да страни путници кроз тадашње отоманске крајеве, не помињу никакве богумиле? Они пишу само о муслиманима, православнима и католицима. Још нешто. У српским средњевековним хроникама сачувано је сведочанство једне жене која се жали на свога мужа како није "добар 'ришћанин и како се клања идолима". Према ономе што је познато, тзв. богумили нису се клањали никаквим идолима. Чак нису имали ни црквену организацију, а говори се како је њихова била тзв. "црква босанска". О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
Inače, izgleda da su katari bili bogumili, doslovno ili suštinski. Borba protiv katara je prvobitni razlog zašto je Inkvizicija nastala. Jedna od najčešćih komunističkih laži je laž o Inkviziciji kao velikom zlu.
Ko jaci - tlaci. Uvek bilo, uvek ce i biti. Sto se Bogumila tice, evo u 1.000 evra da se kladimo da su svi Bosnajci poreklom Bogumili. Ni jedan nije Srbin i ni jedan se nije poturcio. To su neki drugi Srbi, neki drugi ljudi, neki drugi, ali ne danasnji Bosnjaci. Oni su cistokrvi Bogumili, prva ruka, najcistiji Bogumili od svih Bogumila. A pradedovske ikone na tavanu se secaju, znaju i ko i kad im je od pravoslavlja presao na islam. Ali, ne oni. Oni su Bogumili.
A kad pocnete da citate istoriju islama i islamskog sveta, tek onda ukapirate da je sve to jedan isti ringispil vlasti, moci i uticaja. A da se pagani ne osete zapostavljenim - vi ste tek po stepenu evolucije deset koraka iza monoteistickih religija. I nema razloga da mrzite Jevreje.
Bogumili nisu bili narod vec versko pomodarstvo svoga doba. Ti ljudi su bili verski ziloti koji su verovali da treba da zivimo kako je Isus ziveo. To je ukljucivalo i strogi celibat. Za njih je sex bio djavolja rabota i oni nisu imali dece. To pomodarstvo jeste poprimilo velike brojeve na Balkanu ali ne i politichku ulogu poput istog na jugu Francuske. Svedochenja o njihovom pokolju su bila upechatljiva jer ti ljudi kada je kralj poslao vojsku po njih nisu pruzali nikakav fizichki otpor. Oni bi se mozda zabarakadirali ali nebi uzimali oruzije u ruke. Tako da kada milicija probije blokadu nastajao bi pokolj. Prica da su neki nashi narodi potomci Bogumila je smeshna. Bogumili nisu imali sex i nisu imali potomstvo.
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
Hrišćanstvo je paganija, kao i sve ostale religije, pitam se kada će se čovečanstvo uzdići iznad neznanja i gluposti. Religije su najveže zlo koje hara svetom, i da nije istih, manje bi bilo nesuglasica, bili bi jedinstveniji.
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
Tja, ne bi bilo drugačije ni da je bilo obrnuto. Hrišćani ako nemaju koga drugog da kolju, kolju jeretike. Jedino što nikada nisu smeli da dozvole je da im noževi i mačevi zarđaju. Krst je mač, mač je krst. Jedna jako bolesna ideologija, njihovim rečnikom: sotonska. Šta drugo i očekivati od ideologije u kojoj je dobro i "bogugodno" ubiti brata da bi se dodvorio takvom monstruoznom "Bogu"? Od "Kaina i Avelja" do danas taj "Bog" nije kaznio ni jednog jedinog skota koji je ubio ili ubijao u njegovo ime i slavu njegovu. Ko takvog "Boga" poštuje, ni "Sotonu" mu ne bi teško bilo poštovati i slediti. Tačnije, kako bi i znao razliku?
Obrni-okreni i ti bogumili su bili Srbi, eventualno mogu biti još i Bugari, građanski rat između Srba, ništa neobično, inače su ti Bogumili bili potomci pagana koji su ubijali Srbe hrišćane dok hrišćanstvo nije postalo dominantna religija.
Mislim da je u Bosni bogumilstvo razlog što je tamo muslimanska religija našla najbolju podlogu. Labavi pokret ( bogumili ) je lako prihvatio čvrstu islamsku dogmu.
Kada se priča o ovakvim stvarima, obavezno se zaboravlja ono najvažnije - duh vremena.
U 12. veku je spaljivanje ljudi bilo najnormalnija stvar. Zaista normalna. Nama nepojmljivo ali ondašnjem čoveku itekako. Nije ni bitno da li se to nekome sviđa ili ne, to je bio deo istorije i nasleđa čovečanstva.
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
Pa ako su bogumili nastali u Bugarskoj onda su Bugari, a pošto se današnji bošnjaci odriču srpskih korenova i pozivaju se na nekakve bogumile onda ispada da su oni ustvari bugarskog porekla tako da opet ne mogu imati nikakve veze sa Bosnom, najpreciznije bi tad onda bilo da se zovu Bugarnjaci.
Богумили на Балкану никада нису ни постојали у смислу проповеди.У папском писму које је послато као одговор на питање католичког бискупа из далмације шта да раде с двојцом пагана који им праве проблеме,папа их је назвао богумилима јер је баш у то време католичка црква имала великих проблема с богумилском сектом у Шпанији.Да ли је то злонамерно урадио или не просудите сами али термин богумили се након тога шири Далмацијом.Мешавина ранохришћанских и паганских обичаја у нас нема никакве везе с богумилским учењем.Све је то давно доказано али термин је сада у политичкој употреби од стране "Бошњака" као неки доказ да су посебан народ.Чиста политика.
Kao sto je napisano u teksu ne postoje arheoloski ili bilo kakvi dokazi za njihovo postojanje. Isto kao sto ne postoje dokazi za navodno doseljavanje Slovena na Balkan.
Bogumili su ono sto bi danas rekli anarhisti. Protiv drzave i sistema. Medjutim, danas vidimo da pojedinac ne moze sve sam, da mora da postoji drzava, neka organizija, nesto sto ce ujediniti ljude i naterati ih da rade za opste dobro. Istina, to opste dobro ne bude podeljeno pravedno- elita zgrabi najveci deo kolaca, a oni dole dobiju mrvice. Resenje: popraviti drzavu, ali je ne rasturati. Zasto stalno pisem drzava, a ovde je naizgled prica o religiji? Zato sto je u srednjem veku crkva bila toliko povezana sa drzavom da se nije mogla odvojiti. U Bosni su bogumili bili jaki, pa je onda drzava bila slabasna kao i osecaj pripadnosti istoj. I cim se pojavio osvajac, masovno se poturcili...U Srbiji gde je ipak neko vreme postojala jaka drzava, narod je izdrzao pet vekova i ostao svoj, sanjao o obnovi i dosanjao. Tako da ne treba olako nasedati na te romanticne pricice o "individualizmu", "slobodi", "nepostovanju sistema i autoriteta"...
Strašno su stradali od strane katoličke crkve u to vreme, posebno u Španiji i Francuskoj
(Igra bez granica, 02. april 2020 21:46)
Da to i pise u tekstu, samo ne samo katolicke, nego i pravoslavne, oba podatka pisu, cak sta vise pise da je pravoslavno obavila jace ciscenje i da je na zapadu i ostalo nesto knjiga, dok na istocnim prostorima nije, tako da ne vidim sto ponavljas deo tekst da istices neku subjektivnu osudu zapada, tj katolicke crkve, kao da je istok neki pravednik, tj pravoslavna. Zlikovci kroz vekove i jedni i drugi, kao i svi drugi predstavnici drugih religija, propovedaju dok ubijaju.
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
Kao sto su jezuiti i rimska crkva progonili, mucili i ubijali protestante i sve one koji nisu prihvatali njihova lazna ucenja vec su se drzali izvornog hriscanstva, isto tako su i Nemanjici i spc na ovim prostorima.Ako malo proucite doktrine obicaje i rituale ove dve crkve, videcete da su paganskog porekla samo su ih pokrstili a nemaju nikakvo utemeljenje u bibliji cak naprotiv. Nisu birali sredstva kako bi zadrzali moc i uticaj nad ljudima, takodje stekli enormno bogatstvo pljackajuci i obmanjujuci narod vekovima.
Naravno da su predstavljeni kao đavoli kada su se zalagali za pravedniji sistem. Suština njihovog pokreta je da se čovek u duhovnom smislu vrati Bogu i da ne postoji nikakve hijararhije u crkvi kao i to da crkva nema toliki uticaj u rešavanju državnih pitanja. Praktično, to bi dosta ličilo na soijalistički poredak. Sa druge strane, crkvi a i vladarima je odgovaralo da imaju pokoran narod koji se plaši Boga i tako se lako manipuliše sa njima. Najveći pokolj tj genocid i proterivanje sproveli su Stefan Nemanja i Stefan Prvovenčani kada su sa područja današnjeg juga i istoka Srbije ubili i prognali minimum 200.000 ljudi a one koje su ostavili žive su oslepeli i proterivali i to tako što su 49 ljudi oslepeli a 50tom su ostavili jedno oko kako bi mogao ostale iz grupe da vodi. Ta cifra je ogromna s obzirom na tadašnji broj stanovnika. Većina stanovnika Sokobanje zvanično crkvu Presvete Bogorodice na Lepteriji ne priznaje kao takvu već kao crkvu Sv Petke koju su Bogumili mnogo poštovali. Naravno, crkva je sve to izbrisala i pisala onako kako je njima odgovaralo.
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
Hrišcani su preuzeli tudju veru iz daleke Palestine i kleli se u nju kao da su je sami izmislili,na pocetku i sami proganjani a kad su ojacali onda su proganjali i terorizirali sve ostale koji nisu bili kao oni.
Uvek su nesto izmisljali i dodavali kako je njima pasalo a ne kako je Bog porucio i udaljili se od stvarne vere,postali zlobni i pohlepni,svi ti knezovi i kraljevi su bili prvo crkveni poglavari,slicno imamo u V.Britaniji sada.Vrsene su Inkvizicije,konkvizicije i plansko potlacivanje ljudi,kolonizacija,pljacka,iskorenjenje Indio naroda,porobljavanje...
Spaljivali su knjige naucnika pa nije cudo da su spaljivali i knjige Bogumila,nema milosti za one koji im se mesa u struku,bio on naucnik ili jeretik :( Jedne prilike sam diskutovao sa popom i rekao mu da zakljucujem da se mi i ne molimo Bogu nego Isusu Hristu,"da,da",rece on,tako je ali pri tome je Isus Hrist samo njegov sin tako da mi hriscani sa svojim veovanjem vec krsimo prvu Bozju zapovest"Ja sam Bog tvoj i nemoj imati drugih Bogova osim mene...."
Ne zanemarimo činjenicu da su oni bili naši preci, sunarodnici, koje je njihov brat, zemljak, sunarodnik, potamanio. Potamanio krvnički, samo zato što su tražili istinu, vraćanje veri a ne podanstvo nekim crkvenim institucijama i ideologijima koju nikada nije propovedao Isus Hrist. Strašna nepravda koju su doživeli naši preci. I ko zna po koji put krvave ruke do lakata uzvišene ljubavlju, miroljubive crkve. I jedne i druge.
О овоме знам мало . Али исто тако знам да не може свако на свој начин да организује живот не водећи рачуна о заједници , а богомили су изгледа одбијали да сарађују како међусобно тако и са државом.Мени се чини да је богомилство и данас врло живо на нашим просторима.Немци , Французи и други су наметнули народима на њиховом простору да постану то како им се зове држава.Они су тако бранили свој простор и организацију своје државе.Словени су имали тенденцију сепаратизма . Мале заједнице су биле у моди и као такви лаке жртве сваког нападача .Такав је Балкан и данас . Балканци се свађају а већи им кроје капу .Завађају их по изреци :” Завади па владај “.Зато на Балкану свака држава има небројен број политичких партија . “Свака вашка обашка “.Колико партија данас има у Србији ??Нико не зна . “Три Србина пет партија “.Свако може да им се меша у државне послове и државници балканских држава су потрчкала већих , који скидају кајмак .Зато је Балкан Балкан .
Bogumili su bili najpribližniji Kabalistima, što znači da svaki pojedinac teži da ima pristup Bogu i da mu posrednik (crkva i crkveni velikodostojnici) nije potreban. Temeljno Hristovo učenje: crkva je svuda gde se Bogu molim. Hramovi nemaju ekskluzivno pravo da se samo u njima vrše obredi. Hram može da bude vaša kuća, livada, hlad pod krošnjom drveta...IDirektna interakcija izmedju čoveka i Boga.
Upravo ovih nedelja citam knjigu "Kultura juznih Slovena" Gerharda Gezemana koji navodi da bosanski Muslimani uglavnom vode poreklo od Bogumila koji su bas zbog progona od strane Hriscana rado prihvatili Islam.
Niko ne zna! Ko se makar i malo bavio istorijskim izvorima tzv. bogumilske jeresi u Srbiji i Bosni, zna da su svi dokazi osporeni. Niko ne zna punu istinu, ali je prilično izvesno da je zvanična verzija (dakle, sve što smo o tome učili u školi) najblaže rečeno sporna.
Čemu? To je sve jedan narod. Kao što su i hugenoti bili Francuzi kao i katolici, i "beli Rusi" Rusi kao i boljševici, i jugoslovenski monarhisti Srbi kao i komunjare... Tamaniš rođeni narod, svoju braću i sestre, zbog razlika u ritualnim textbookovima. Koliko bi danas Srbija bila veća sa potomcima tih ljudi, koliko bismo još velikih ljudi izrodili... Pride smo još išli u sijaset samoubilačkih ratova protiv nadmoćnijih zemalja, i dodatno se tamanili kad smo diplomatijom i pameću mogli sve da izbegnemo. Dobro nas i ima danas.
1. Ако језике човјечије и анђеоске говорим, а љубави немам, онда сам као звоно које звони, или прапорац који звечи.
2. И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.
3. И ако раздам све имање своје, и ако предам тијело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не користи.
4. Љубав дуго трпи, благотворна је, љубав не завиди, љубав се не горди, не надима се,
5. Не чини што не пристоји, не тражи своје, не раздражује се, не мисли о злу,
6. Не радује се неправди, а радује се истини,
7. Све сноси, све вјерује, свему се нада, све трпи.
8. Љубав никад не престаје, док ће пророштва нестати, језици ће замукнути, знање ће престати.
9. Јер дјелимично знамо, и дјелимично пророкујемо;
10. А када дође савршено, онда ће престати што је дјелимично.
11. Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах; а када сам постао човјек, одбацио сам што је дјетињско.
12. Јер сад видимо као у огледалу, у загонетки, а онда ћемо лицем у лице; сад знам дјелимично, а онда ћу познати као што бих познат.
13. А сад остаје вјера, нада, љубав, ово троје; али од њих највећа је љубав
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
Bošnje kažu da su inače potomci bogumila koji su se poturčili. Ne bi im grb bio ljiljan simbol Bogorodice i svetog trojstva da nije tako
(Dechkotzar, 2. april 2020 23:47)
Pa i jesu, šta je tu sporno, Bogumili su bili "tretirani" kako je opisano u tekstu i za njih je dolazak Turaka bio jednostavno spas od tiranije, primili su Islam. Simbol Ljiljana postoji i izvan Balkana, možeš ga ti tumačiti kako ti volja, On u Bosni predstavlja endemičnu biljku latinskog naziva "Lillium Bosniakum". To je bosanski ljiljan koji raste samo u Bosni i nigdje drugo.
Nije isključeno da je njihovo poimanje zapravo i najbliže izvornom hrišćanstvu jedino, eto, protivljenje crkvi kao instituciji im je presudilo. Kao što se tvrdi da postoji peto jevanđelje po Tomi koje je crkva zabranila jer je previše “revolucionarno” i “opasno” pa su ga skrajnuli i odobrili samo pogodne priče koje drže stado na okupu.
ЗА ЈЕРЕС
Благоразумевање молим
за јерес што се шири
у пределима царства твојега
да свет тек од ње постоји,
за јеретика што тврди да пре њега
није било пожара ни вулкана,
ни месечина, ни сунаца,
ни ињем посутих шума, ни снега,
да историје реке тек од јуче
пене се и хуче.
За велможе које говоре
да за Уроша није било господства
ни златних кондира,
ни манастира.
За људе кратковидеи ускогруде.
За младога који мисли да човечанство,
да лепота коју му очи виде,
настаје кад он је на свет настo,
да нико није волео слично,
да велика светковина људског живота
тек с тим поста.
За свачије мишљење детињасто и јеретично.
О БАБУНСКОЈ РЕЧИ
Ако властелин рекне реч бабунску
било које јереси и смера,
ако помери ишта на небу
и у псалтиру,
да донесе шаку перпера
и да се пусти на миру.
А рекне ли себар
цару, свецу или патријарху
и црне су ти очи у глави,
ма и не дирао у бога,
да се бије
палицом сухога глога
док му телом не погамижу
модри гуштери и змије,д
ок од њих не поплави.
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Sve što na glavu liči
bacaju po livadama na hrpe
i noću gaze konjima.
Zemlji otvaraju okna
te vade srebrnu rudu
što glavi proročkoj slična je,
pa je obese o hrastovo granje.
I oblake kad ljudski pokažu lik
čakljama svlače i kopljima bodu.
Traže moju glavu
a nisu ni čuli moju reč.
Kao guja bez otrova u glavi
po gudurama ležim
nemoćan da svoju kožu promenim.
O kneževi pijani
što me sa bedema vrebate
zar mislite: neće moj govor
dalje od lokve moje krvi?
Zemlji sam blizak,
ona bolje pamti reči no krv;
u nedra ću joj kazati, zagrljen sa zovama,
sve što o ljubavi znam.
Mali je vaš mač
da čitavoj zemlji glavu poseče.
Ovo su 4 zablude zbog kojih je prosečan vernik gori od ateiste:
1) Loši pokretački motivi: Zastrašivanjem, laskanjem sujeti i pobuđivanjem sentimenta, vernik se navodi da dobra dela, umesto iz ljubavi, čini iz fanatičnih motiva: krivice, gordosti i sebičnog sentimenta.
2) Formalna pravila: Kaje se za loš čin i loša osećanja, a ne i za loše motive srca; pa će se pokajati što je rekao ružnu reč prijatelju, ali ne i zato što je takav u duši. On se kaje što je bio loš licemer, jer ne razume duh Božjeg zakona.
3) Zavaravanje savesti: Kroz psihološki efekat dobrih dela, rituala (ispovesti, magijskog poimanja pričesti... ) i osećanja (idolopoklonstvo) vernik umiruje nečistu savest i greši slobodnije od osude savesti nego ateista.
4) Odricanje od razuma: Da ne bi postao svestan prethodne tri zablude, oslanja se na duhovne autoritete koji misle umesto njega samog ili na osećanja, ili na slepa pravila, umesto da razumno preispituje svoje pokretačke motive i smisao svoga verovanja.
Značaj bogumilstva i reformacije (od XVI do XIX veka) je što su biblijskom kritikom ovih zabluda proizvodeli reformu mentaliteta naroda i progres društva. No, današnji protestantizam je otpao u sve 4i tačke: Pokreće ih sebični sentiment, a ne ljubav (patetična predstava o Isusu); kaju se za loša osećanja, a ne za loše motive srca (veruju da je zakon ukinut na krstu), nečistu savest ugušuju opijanjem zabavnom muzikom; i oslanjaju se na osećanja umesto na razum; (na svoj Ego, umesto na Pismo).
Nebitno je što su bili dualisti. Bitno je što je njihova kritika crkvenog učenja bila odgovor na iskušenje ljudi toga vremena, a to je bila izražena autoritarnost i idolopoklonstvo, slepa vera u crkvene autoritete i oslanjanje na psihološki efekat ikona. O civilizacijskom značaju bogumila lepo je govorio naš naučnik Mihailo Pupin: "Istorija Bogumilskih borbi u Bosni pokazuje da su u prvim danima srednjevekovne autokratije Sloveni Balkana bili među prvima koji su se pobunili protiv osnovnih ideja srednjevekovne crkvene aristokratije. Pojednostavljenje crkvene strukture i povratak hrišćanskoj demokratiji bila je njihova težnja. Pobuna se proširila do severne Italije i južne Francuske, gde su Albižani i Valdenžani zahvaćeni duhom Bogumila. Konačno, Engleska je postala zaražena sličnim duhom pobune. Ovde je Viklif bio njen vođa. Viklifova izjava može da se sumira sledećim rečiman: Crkva mora odustati od svog bogatstva i svetovne moći i postati nalik Hristu. ... Udarac je konačno zadat kada je 1517. Martin Luter zakucao svojih devedeset pet teza na vrata crkve u Vitenbergu. Crkvena reformacija bila je prva manifestacija ovog istorijskog konflikta, i njen uspeh je pripravio put za promovisanje inherentnog individualizma u svim aktivnostima hrišćanske civilizacije, a posebno u onim naučnim. ... Sloboda je došla i svakako dovela do najsmelijeg intelektualnog i duhovnog preokreta u istoriji čovečanstva." (Mihajlo Pupin, Nova reformacija, 1927.)
Bogumilsko Hrišćanstvo (da bili su Hrišćani i Srbi koliko i svi mi) vuče korene od apostola i bilo je veoma verno izvornim dogmama. Ta priča o popu Bogomilu je čista glupost plasirana od konkurentskih crkava. Morali su da budu istrebljeni jer nisu priznavali potrebu za posrednikom izmedju čoveka i boga pa tako nisu priznavali ni Papu ni Patrijarhe ni organizovanu crkvu. dakle bili su istinski anarhisti onog vremena i imali su divno uredjeno društvo bez eksploatacije i pre feudalizma. Podjednako su ih tamanili i katolici i pravoslavni i svi naši "sveti" kraljevi i carevi. Čak je iz Francuske u Bosnu pobeglo mnogo Patarena odnosno njihovih Bogumila kada su ih tamo sistematski klali u 12-om i 13-om veku.Bosna je bila poslednje utočište. Mnogo lepih narodnih običja potiče iz tog doba i tih uverenja . Na primer sud dobrih ljudi. Naša crkva krije ko zna koliko podataka iz doba pre usvajanja ovakvog hrišćanstva kakvo se danas upražnjava. zato je sistematski zaboravile sve Srbe koji nisu bili pravoslavni.
Богумили су само још једна ватиканска подвала. Никакви богумили нису постојали на Балкану. Ко не верује, нека прочита књигу "Истина о богумилима", аутор, Васо Глушац, 1941. Радило се о православном народу које папа да би имао изговор за прогон и покатоличавање назива богумилима.
Možda bi bolji izraz bio Staroverci. Krstaški ratovi koje svi poznajemo uglavnom kao pljačku Bliskog istoka su se desili mnogo ranije i njihov glavni cilj je bio upravo istrebljenje Staroveraca najvećim delom na današnjim teritorijama severoistočne i centralne Evrope i najvećim delom uglavnom Slovena, na zapadu su takođe Katari i Patareni totalno istrebljeni.
Sinan pasa je spalio mosti Svetog Save iz osvete. Sinan pasa je poreklom bio bogumil,cije su pretke desetkovali Nemanjici.
(Nislijka, 02. april 2020 22:11)
Синан паша је спалио погрешне мошти.
Нисам разумео зашто сада, по окончању југословенства и комунизма СПЦ не каже све...али читајући комемтаре, све ни је јасно!!
Ако сте ви моји Срби што у коментарима браните паганство Велеса и секту богумила...и треба да бестанемо! Није вам добар Немања и његов род...шта сам дочекао да прочитам црна Србијо ?
Bogumile je proterivao, pokrštavao i ubijao i njegov najmlađi sin, Rastko Nemanjić, kasnije poznat kao Sveti Sava, koji se danas slavi kao školska slava u sekularnoj državi Srbiji.
Fin neki gospodin, dostojan spomenika na Savskom trgu.
(Jovica, 02. april 2020 21:44)
Eto vidite sta napravi los tekst. Prica o necemo sto nema nikakvu vaznost istorijsku, niti tacnost. Nikakav uticaj nisu imali, a i da jesu ljudi treba da shvate ono vreme, kada su ljudi verovali u Boga, pa i sam Stefan Nemanja se zamonasio, koje je to odricanje od vlasti. O tome trebate da pisete. Bogumilstvo su forsirale komunjare zbog multi-kulti fore oko Bosne, nista vise od toga.
Dosta mi je vise komentara sta vozi pop. Pa nas pop vozi auto star 15 godina, vrednosti oko 2500e.Sta bre ti @nik hoces, zasto vozis trabanta ? Da si ucio i zavrsio fakultet, ne bi vozio trabanta, da si neki dobar majstor, keramicar, moler, ne bi vozio trabanta, da si poljoprivrednik koji puno radi, opet ne bi vozio trabanta. Sta si ti postigao u zivotu?
To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci"
(stop cenzuri, 3. april 2020 13:31) # Link komentara
Istina je ovo što pišeš da jedva da je bilo bogumila(ili štogod bili) prije dolaska Turaka,ali ti je teorija o pokatoličenim kraljevima Bosne neutemeljena. Srednjovjekovna Srbija je prije Turaka prodrla značajnije i dugotrajnije jedino u istočnu Hercegovinu. Najpoznatiji bosanski kristjanin je bio Hrvoje Vukčić Hrvatinić,vladar Donjih Krajeva, Jajca, Kotor Varoši itd.Crkveni vladar bosanskih kristjana se zvao Did( to ti je deda ili djed ali na verziji ikavice),a njihova verzija crkve se zvala Hiža.Imaju Bošnjaci dijelom i svoje autohtono porijeklo, ali imaju i komponentu koja je nastalo islamzacijom drugih naroda, nipošto isključivo prema tvojoj verziji
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila.
(max, 2. april 2020 22:15)
To su zastareli mitovi za neznalice i amatere. Kad se na dokumentaciji i naučnim osnovama izučava islamizacija dobija se drugačija slika. Tezu da bogumili predstavljaju masovnu podlogu islamizacije ne potvrđuju turski izvori.Osmanska dokumentacija otkriva da bogumila u Bosni po dolasku Turaka nije ni bilo. Pripadnici tkz. Bosanske crkve (diskutabilno je i da li su i oni uopšte bili bogumili) su istrebljeni pre dolaska Turaka u progonima poslednjih pokatoličenih vladara Bosne ili su iz centralne Bosne proterani na teritorije sa pravoslavnom većinom gde su se utopili u pravoslavce. Turci u opustošenu Bosnu dovode iz okolnih zemalja novo lojalno stanovništvo, mahom pravoslavno uz nešto katolika, koje se brzo islamizuje i od njih potiče narod koji se sada naziva "Bošnjaci" i koji uporno sanja nekakve bogumilske snove. Skoro su patološki opsednuti srpskom srednjovekovnom državom Bosnom i od naopakog uverenja da su oni njeni naslednici se ne mogu lako izlečiti.
Sve tri religije koje pocivaju na Avramovom mitu su iskljucive. Mnogo ljudi je ubijano kroz istoriju samo zarad tih religija, a to se i dan danas desava. Dok su paganske religije bile dominantne nisu se ni vodili verski ratovi, niti je neko nekoga mrzeo zbog toga. A upravo te paganske su oznacene kao nesto lose. Mislite o tome. Kao i o tome ko je uspeo citavom svetu da proda jedan te isti mit o Avramu i o tome kako smo svi njegovi potomci.
Imam IQ 150 i smatram da sam vise nego sposoban da samostalno donosim zakljucke.Ne treba mi nikakav svestenik da me vodi kroz zivot.I znate sta,mnogo mi je dobro.
Nije Bogumilima u Bosni bilo tesko da prihvate islam. Trebali su samo da se sete sta su im njihova "braca" po veri hriscani uradili (skoro da su ih istrebili) pa da oberucke prihvate ponudjenu ruku Turaka. Bogumili su bili isktreniji i bolji hriscani od crkvenih hriscana, sto im je skoro glave doslo. Koje narodnosti su bili Bogumili receno je u tekstu. Bilo je tu Bugara, Makedonaca, Grka, Srba...
O tome je pisano u žitiju Simeona Mirotočivog, gde se navodi da ni sam Stefan Nemanja nije znao da se u njegovoj zemlji ukorenilo bogumilstvo, “đavolja rabota, jeres i kukolj koji je ušao u srpsku državu”. Srpski vladar je knjige “nečastive” spalio i iskorenio bogumilstvo u Srbiji.
Nije se Nemanja zadržao samo na spaljivanju knjiga. Bogumili su kažnjavani telesnim kaznama, spaljivanjem na lomači, sečenjem jezika, žigosanjem po licu, progonom iz zemlje, oduzimanjem imanja.
Nakon toga srpski veliki župan je zabranio čak i pominjanje njihovog imena, a veruje se da su preživeli bogumili utočište našli u Bosni.
I onda se mi nesto jos cudimo. Srpska nacija je zrtva falsifikovanja istorije, permanentnog laganja srpskih istoricara, koji su generacijama Srba prezentovale samo dobro iz srpske proslosti, a lose gurali pod tepih. Tako mi ispadosmo uvek dobri, posteni, junaci, pobednici, a svi oko nas zli, neposteni, izdajnici i kukavice. Zato nas toliko mnogo i vole u komsiluku. Mislim da je krajnje vreme da se kao nacija ispovedimo, pricestimo i ubuduce pazimo kako se ponasamo prema bliznjima* svojim.
Nemanjici su spalili sve sto je napisano pre Miroslavljevog jevandjelja, Nemanja je proganjao i sve one koji nisu hteli da prihvate Pravoslavlje i zeleli da ostanu mnogobozci, da veruju u Svaroga, Vida, Peruna i druge bogove u koje su Srbi verovali pre dolaska Svetog Save na tron SPC.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
Znači ovaj poslednji genocid nam nije i jedini? I to sve protiv naroda koji su nam bili naj bliži. I samo zbog verovanja i shvatanja.
. Pokazujemo da mi možemo da imamo prijatelje samo u naj udaljenijim zemljama. Strašno.
U velikoj ste zabludi. Ateista sam, ali poznajem hrišćanstvo. To je jedan od kamenova na kojima počiva zapadna civilizacija. (Drugi je nasledje antičke Grčke i rimsko pravo).
U hrišćanskim manastirima su se pisale i prepisivale knjige, bavilo se naukom, čuvali se antički spisi.
Današnja ljudska prava ne bi bila moguća da Novi zavet ne dozviljava slobodnu volju.
i na kraju, da parafraziram Umberta Eka: Priča o Hristu je toliko lepa i humana da je čovek već zbog toga što ju je ispričao zaslužio spasenje.
Kao što je '45-e u 20. veku bilo normalno da komšiju koji je šurovao sa Švabama prijaviš, iako ga znaš ceo život, on dobije metak uz drvo. I to je duh nekog vremena, zar ne.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (jako i do samog kraja, 2. april 2020 21:48)
To uopšte nije isto. Oni koji su šurovali sa Švabama su zaslužili metak jer su Švabe bili nacisti i vršili su genocide nad ostalim narodima. Bogumili nisu vršili genocide ni nad kim, nego se zalagali za čistije i pravednije hrišćansko učenje. I nije im glava kidana na giljotini nego su ih palili, žive spaljivali
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
To je opšte poznata činjenica, za Bogumile je dolazak Turaka bilo čisto spasenje, neopisivo olakšanje i oslobođenje, zato su listom prešli na islam.
Mi smo licemeri! Pljujemo po katolickoj inkviziciji, a nasa istorija je bas “slatka”. Ovaj sekao jezike, car Dusan osakatio sina, kralj Milutin imao seks sa devojcicom od 9 godina ... Jedini covek koji je pokusavao da nas priblizi Evropi je biomDositej, koga popovi nisu mogli da smisle ... a onda dosao 19. vek gde su dve dinastije jedna drugoj sekle glave. Da nije bilo onog Tita da posalje pola Srbije na Goli otok bili bismo iza gvozdene zavese i dan danas. Ili bismo ziveli u nekoj ucmaloj popokratiji ... ovako smo putovali, bili deo zapadne kulture, nismo pevali pesme o Staljinu itd kao Bugari i Rumuni. Zalosno je, ali mi bez strane batine guramo sebe u blato!
Ne interesuje me sta pise u crkvenim i istorijskim knjigama, dovoljno je da vidim sta danas rade i sta su radili 90ih propagatori svih religija... Znaci naslov ovog clanka je sa preciznoscu od 99,99% istinit.
Bogumili su bili daleko na ispravnijem učenju i ispovijedanju vjere isusove neka je na njega vječiti spas i mir od današnjih kršćana.
A današnji muslimani su sve ono na čemu je isus bio,tako da katolici i pravoslavci su daleko od onoga na čemu je bio isus Božiji Poslanik neka je na njega spas i mir.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Daj neku nasu knjigu od pre 1500 godina. Gde se moze naci nesto tog tipa? A da, crkva je sve unistila. Kako ne shvatas da nam je religija koja je dosla sa istoka unistila istoriju koju smo imali pre hriscanstva. Nista ne znamo o tome, ne uci se u skolama. Moras da budes veliki entuzijasta da bi nesto iskopao na tu temu.
Evo da ne govorimo o nama, uzmimo na primer narode Juzne Amerike. Svi su danas veliki hriscani, katolici. Predstavu nemaju o svom poreklu, ne znaju jezik, svi govore spanski ili portugalski. Dakle njihova istorija zapravo pocinje od hriscanstva, jer za ono od pre toga nemaju bas puno materijala za koji bi mogli da se uhvvate. Osim milion hramova koji stoje sirom kontinenta, ali realno ne znaju puno o tome. Osim da su bili uzasni ljudi koji su se zrtvovali, ubijali, cinili razna zverstva. A opet izgradili velelepne hramove, vijadukte, imali sisteme za navodnjavanje pre negoli ko u Evropi. Ali crkva im je prekinula svaku ozbiljnu vezu sa svojom istorijom.
Crkva je rekla da Srbin nije ko je bogumil. U skorije vreme je to bio slucaj i sa katolicima, muslimanima. Crkva je oduvek samo pravila razdor svojim iskljucivim stavovima.
Toliko pogrešnih činjenica već u uvodnom, naslovnom tekstu. Pop Bogomil je služio u Bugarskoj. Protestantska religija i doktrina se razvila tek u 20. veku. Stefan Nemanja
je umro 1199 i jedva je znao za Bogumile. Bogumili ili Hristijani su na ovim prostorima pretežno naseljavali današnju Bosnu. Nisu plaćali poreze i bili su pretežno zanatlije. Davali su deci izvorna imena. Postoji po današnjoj Bosni njihovi spomenici tzv. steće. Svoj vrhunac su imali za vreme Kulin Bana koji ih je štitio. Otuda i izreka koja se i danas može čuti " od Kulin Bana i boljih
dana". Atentator na velikog turskog vezira Mehmed pašu Sokolovića, izvesni Mačkić je isto bio Bogumil. Progonjeni su bili od svih ostalih religija ali je istina da su masovno prihvatali Islam u 14. i 15. veku. Najviše ih je progonio pokršteni Mehmed paša ili Bojica Sokolović. Postoje još i dan
danas u veoma malom broju ali su
prinuđeni na plaćanje poreza i izjašnjavaju se kao pripadnici neke od
tri najuticajnijih religija na ovim
prostorima. Veruju samo u Novi Zavet jer je stari pun nasilja.
"Stefan Tvrtko u Hrista Boga kralj Srba Bosne i Primorske"
pre 4 godine
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)
Za vašu "istinu" odnosno izmišljotine najbolji lek su srednjevekovne povelje iz Bosne, evo nekoliko citata iz pomenutih spisa:
1. Šćepan Vukčić Kosača, povelja Dubrovčanima od 13. 02. 1461. godine:
"Mi, gospodin Šćepan, Božjom milošću herceg Svetog Save, gospodar humski i primorski, knez drinski i veliki vojvoda rusaga bosanskoga..."
2. Stefan drugi Kotromanić, povelja Dubrovčanima iz 1333. godine:
"...I o svemu ovome su načinjene i napisane četiri povelje, nalik jedna drugoj, dve su napisane na latinskom i dve na srpskom, od kojih gospodin ban ima dve – jednu napisanu na latinskom i jednu na srpskom, i mi, Opština i ljudi Dubrovnika, isto tako imamo druge dve – jednu na latinskom i drugu na srpskom."
3. ban Ninoslav, prva polovina 13-og veka:
"...ako tuži Srbin Vlaha, neka se sudi pred knezom, ako tuži Vlah Srbina, neka se sudi pred banom, a drugom kojem Vlahu da ne bude uzimanja odštete..."
A Tvrtka prvog Kotromanića i njegove potonje naslednike na vlasti bolje i da ne citiram, mislim, bolje po vašu "istinu".
реч Бог у словена срба и источнијих словена се изговара са ‘г’ Бог, Буг, Баг, Биг, западније се изговара и са ‘к’, у словена хрвата и осталих Бок, Бук, Бак, а са ‘х’ у словена чеха, словака па и лужичких срба и осталих, Бох, Бух, Бах.
присутан је негде и изговор са ‘в’ које често замењује ‘б’.
безброј топонима указује на то: Бугарска, Бохна где ‘х’ пред ‘н’ прешло у ‘с’, Бакка-Бачка, Бохињ, Бохум, Бохемиан, Бока....
ни Бог ни вера Богу, не изазивају мржњу, ратове, убијања, већ присвајање Бога и вере у Бога за нацију.
Bogumili su slični onim stvarnim,iskrenim demokratama i evropejcima u Srbiji koji su se godinama borili, mesecima šetali i plaćali životima da sruše diktatora,a danas ih progone i čereče lažne demokrate i podlaci koji bi iz te humane ideje da izvuku maksimalnu moguću materijalnu korist.
Pop Bogumil?
Ajoj, pa mi nemamo pojma o sebi!
Onda nije cudo sto nas zatvaraju i zabranjuju 24casovnim policijskim casovima i sl. bahanalije koje ovaj narod trpi… jer mu je receno.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih.
(Gledalac, 2. april 2020 21:56)
Ma jeste, takođe su samo hrvati, bošnjaci i albanci ubijali nas srpske civile, ali mi nismo njihove, nego su oni sam napunili hladnjaču i gurnuli u Dunav, i sami su se zakopavali po Beogradu.
Narode shvatite da se tu ne radi o naciji ili veri, svaka vlast ne preza od zločina da ukloni one koji su joj pretnja. A bogumili su bili pretnja po vlast, i svetovnu i crkvenu.
Napredni i demokratski nastrojeni bogumili koji traze socijalnu pravdu.:)ja nista sneshnoje nisam cuo od ovoga.:)pricamo o vremenima gde je bilo 95% nepismenih.Kakvi bogumili,neko ovde rece 200 000 ubijenih..pa to je u to vreme pola populacuje na ovim prostorima,zasto nisu pruzali itpor itd..gluposti boze me sacuvaj.
Bogumili su, ukratko receno, smatrali da je ovaj svet preuzeo djavo, sto nije daleko od realnosti. Pokusavali su da zive dobar zivot, da postuju osnovne norme hriscanstva. Njihovi svestenici su naprosto bili prvi medju jednakima, a ne zasebna kasta.
Price da su Bogumili preci danasnjih Bosnjaka su smesne, to i Bosnjaci znaju, samo ne zele da budu poturice.
Pravoslavna crkva je tada, kao i danas, bila drzavna institucija zaduzena za uterivanje stanovnistva u red, za ulivanje straha od vladara, pa straha od Boga, pa tek onda za objasnjavanje Bozije ljubavi. Bogumili se nikako nisu uklapali u tu hijerarhiju. Evo na kraju i jedne bogumilske molitve:
Sveti Oce, gospodaru svih dobrih duhova, Ti koji znas, koji ne lazes i ne sumnjas, dozvoli nam da saznamo ono sto Ti znas, da volimo ono sto Ti volis; jer mi nismo od ovoga sveta i ovaj svet nije od nas, i plasimo se da nas smrt ne zatekne u ovom carstvu nekog stranog Boga.
Na kraju se sve svodi na lični interes. Na žalost.
Bio jedan iskren i dobar vladar (političar) pa su mu seme zatrli. Zvali su ga Velika duša. Sve ostalo lopovi, mazala i secikese. Mada to najviše govori o ljudima i njihovoj prirodi.
"Danas ni arheologija ne daje odgovore na bilo kakva pitanja koja se tiču pojma bogumilstva ili, kako se još naziva, manihejstva, pa je mnogo toga samo pretpostavka"
Ovaj deo teksta govori mnogo, tako da lozite se, bogumili nisu nikad bili uticajni, gotovo da nisu ni postojali.
Druze, ti ne kapiras siru sliku, odredjeni dogadjaji se koriste da bi se pretstavila Bosna drugacije, bosnjacki tzv. istoricari, obilato koriste neke bogumile da bi sebe predstavili kao nesto posebno u Bosni, iako znaju da su Srbi. Istorija se izmislja i tumaci kako politicari i prilike zahtevaju, koga jos bole za istinu. Pa oni pricaju o nekom bosnjackom jeziku, potpuno zanemarujuci cinjenicu da je to srpski jezik. Nije ajkula, nego "hajkula".
Jabucilo, historija je pokazala da itekako ima veze.
Srbi zbog vjeroispovesti smatraju bracu Grke, Ruse, Bugare itd.
Hrvati smatraju bracu cijelu zapadnu evropu,
Bosnjaci smatraju ostatak islamskog svijeta.
Uvijek je to imalo veze. Podsjeticu te na ratove i to ne moram daleko ici u proslost, samo uzmi u obzir od 1914 do 1996. Svaki rat na Balkanu ne ulazeci u to sada ko je kriv, je 90% vodjen zbog vjerskih ubedjenja.
Tako da ima veze. Da se danasnji Bosnjaci (vise je i nebitno porijeklo) pripisuju pravoslavlju, vjerovatno bi sve to imalo neku drugu konotaciju.
Znaci ima veze
Максе, чак и да јесте тако, какве везе вероисповест има везе са народношћу? Можеш бити и богумил и Србин.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Јабучило, 2. april 2020 23:44)
# Link komentara
I kad su došli Turci, prihvatili su Islam i današnje porijeklo Bošnjaka vodi uglavnom od bogumila. Sto ne znaci da nema i dijela Bošnjaka koji su "poturceni" hrvati ili Srbi, ali je to posljednjih 100 godina stalno osporavano kroz istorijske knjige mahom pisane od srpskih i hrvatskih historičara.
(max, 02. april 2020 22:15)
Rim ih je proglasio za jeretike I surovo progonio( Pogledajte: Katari Francuska). Mi smo i tada bili ucenjivani ne bi li bili deo Evrope. To nam je bila obaveza. U protivnom bi proglasili krstaški rat protiv cele zemlje
Zato su prihvatili ISLAM, najviše u Bosni, jer nema hijerarhije i izravan je put do Allaha. Nema posrednika prijatelji moji, kamo li trojstva.Takođe, prihvataju sve prethodne poslanike.
(Objektivni, 2. april 2020 22:33)
Znaci imas grupu ljudi koji su hriscani. Koji ne odstupaju od svojih verovanja ni milimetar pa cak i po cenu zivota. Zbog toga ih ubijaju i satiru. I sad dodje Islam i oni ladno pogaze 90 posto onoga sto veruju i predju u islam? Glupost koju ponavljate kao papagaji samo da bi se distancirali od svojih korena. Bogumili su jednostavno iskorenjeni sa Balkana. Ubijani su kao psi dok ih nisu zatrli totalno. Nemanjici u Srbiji su bili divljacki surovi. To je njihova vecna sramota. Ubijati sunarodnike samo sto su druge vere mogu samo verski fanatici
"Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41)"
U smislu, dok vam je tuđe arapske vere, tuđih pravoslavnih stećaka i tuđe Tvrrkove zastave, biće i vas?
Zar ovo nisu bili Bosnjaci pre nego sto su primili islam?
(milos, 2. april 2020 22:23)
Nisu. Bosnjaci kako se danas nazivaju su bili Hrvati i Srbi koji su proganjali Bogumile zbog njihove po njima iskrivljene verzije krscanstva kao vjere. Bogumili su i sami bili pripadnici Hrvatskog i Srpskog naroda koji su krscanstvo tumacili na drugaciji nacin. Osmanskim osvajanjima na Balkanu dio ova dva naroda napusta i vlastitu vjeru i prihvata islam kako bi stekli i sacuvali pogodnosti pod okupatorom. U Titovo doba su se nazvali jednostavno muslimanima, a danas su smislili sebi naziv Bosnjaci i svoju proslost lazno povezali sa Bogumilima koje su i sami progonili dok su bili Srbi i Hrvati, a sve kako bi sebe dodatno distancirali od Hrvata i Srba kojima su nekad pripadali i stvorili vlastiti identitet, naravno lazni. Jednostavno vlastita vjera nije im bila dovoljno jaka pa su prigrlili vjeru okupatora koji je porobio njihovu zemlju dok su ostali pripadnici njihovog izvornog naroda Srbi i Hrvati se nastavili boriti protiv osvajaca i sacuvali su svoj izvorni identitet do danasnjeg dana!
Bogumili i Islam su dva svijeta, pobogu ono što su bogumili propovijedali je sušta suprotnost islamu i pokornosti koju on zahtijeva.
I ne mogu biti preci ovih koji se danas nazivaju Bošnjacima jer su Bogumili u svojoj vjeri i odanosti izvornom hrišćanstvu bili najčvršći, upravo zato su ih tako krvnički ubijali. Istorija je svoje rekla, oni su jednostavno poubijani i protjerani sa gotovo čitavog Balkana a onda je došla još jedna azijatska religija koja je dodatno udarila temelje zlu i primitivizmu na ovim prostorima. To je sva istina sviđala se ona nekome ili ne.
(Djed, 02. april 2020 23:49)
ti djede baš ništa ne znaš o sufizmu rekao bih koji je osnovni pravac islama u BiH, tek su s 90im počeli da dolaze s mudžahedinima ti "pokorni".
A islam ne odbacuje Hrista, šta više, prihvata ga kao proroka, poput Muhameda...
@Gledalac
Stefan Nemanja je bio katolik, kao i njegov sin koji je krunu dobio od Pape.
Toliko bi morao da znas. Kasnije su obojica promenili veru, tacnije prodali veru za veceru jer je vizantijski car bolje placao. Srbi su takodje presli u pravoslavlje, pa kasnije u Islam, pa opet u pravoslavlje, pa postali komunisti pa opet turbo pravoslavci...
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga na lomači, to je bila praksa rimo-katolika i zapadnjaka a ne pravoslavnih. Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje. Koliko su bogumili bili iskreni i koliko su držali pravac ranog hrišćanstva najbolje govori to što su masovno prelazili kasnije u islam...
(Gledalac, 02. april 2020 21:56)
Stefan Nemanja je bio katolik. Prva srpska kruna je stigla iz Vatikana.
Још један у низу напада на СПЦ и историју Срба, а коментари пуни ботова. Покушаји да се и Немањићи сатанизују. Мало едукације није на одмет. Лепо је читати Б92, али ово су кратке вести, информативног карактера, ако желите да расправљате морате читати књиге
(Милош, 2. april 2020 23:40)
Muka mi je od ovolikon neznanja. Mi smo Srbi, stariji smo od hriscanstva koje nam je nametnuto. Dakle kada kritikujes tu religiju nikako ne kritikuje srpski narod. Da nije tako, nasi preci ne bi zadrzali paganske obicaje poput kucnih slava. Zasto su to uradili, zato sto su bili ponosni na svoju istoriju i tradiciju, a mi je danas zaboravljamo, odnosimo se prema njoj kao da je tudja. Gde ima da se procita nesto o istoriji Srba i Slovena pre hriscanstva? Kao da nismo ni postojali. Od hriscanstva pocinje zivot, pa nije bas tako.
Stefan Nemanja nije spaljivao nikoga.Progona je svakako bilo ali s pravom - mora se razumeti tadašnji svet i povezanost crkve i države, nije to društvo bilo kao današnje a gospoda bogumili su zaista širili ogavno učenje.
(Gledalac, 02. april
Ovakvi se i dan danas zaklinju na crkvene idole i isto bi tako "s pravom" tamanili svakog ko se ne povinuje doktrini stada. Sta je bolje, moliti se u crkvi i biti prisiljen ostavljati novac na svakoj ikoni, ili biti bozije dete u svakom momentu i svakom mestu. Ili pak smatrati telo svojim hramom, ili imati 30-40kg viska ispod mantije.
I zbog toga su ih tamanili, jer su znali da ce Srbija pasti pod Islam za koji vek,pa da im se unapred osvete? Da je Hriscanstvo nastalo ovde, onda bi to sto pricas imalo nekog smisla, ali samo da si rekao "Sloveni su ostali verni svojoj veri". Imalo bi smisla, ali bi bilo i dalje neistinito. Sloveni su isto tako prihvatili tudju veru nastalu na Bliskom istoku, istu tu koju ti, vidim, tako vatreno i pravoverno branis opravdavajuci genocid. I sad su oni neki pravoverni cuvari svojega, a ovi ce prihvatiti tudju, pa je u redu da ih onako, hriscanski samilosno pobiju ili oslepe unapred?
Toliko si celim bicem svojim vezan za toponime kao sto su Golgota, Sodoma, Jordan, Jerusalim, Vitlajem, Jerihon, Tavor, Hebron, Vitaniju, Zijon? To je prosto, neodvojivi deo tvog identiteta! Bez njih ne bi bio to sto si danas?
Ko da mi otme iz moje duse Ararat? Ne znas ni gde su, ali bi ubio za njih.
Sve sto Hriscani znaju je da mrze protivnicki tabor, na nivou fudbalskih navijaca i da pricaju o ljubavi i prastanju.
Isto kao sto je Islam "religija mira".
100ine hiljada Srba je bilo pobijeno sa strane pravoslavne crkve u ratu protiv bogomila. A 100in ehiljada je pobeglo ili bilo proterano. Pola nacije tadasnje. Prvi zvanicni genocid nad Srbima. Od strane Srba, naravno. A ovi novi izgleda da se bas trude, da zaraze i pobiju sve koji su jos ostali po principu jedna kasika za sve.
Koja je jedna od glavnih crkveni mantri..? Svaka vlast je od boga! Ovo je glavni razlog zašto je rimski diktator Konstantin, o kome je crkva ispevala nebrojene pohvale a koji nije bio ništa bolji niti gori od drugih rimskih diktatora, uspostavio hrišćanstvo kao državnu religiju. Svaka vlast je od boga! Jedini razlog zašto je Stefan Nemanja tako usrdno prihvatio hrišćanstvo kao veru. Birajući između katolicizma i pravoslavlja tražio je veru koja će mu omogućiti najveći stepen apsolutističke vlasti. Svaka vlast je od boga! Zato se tako divljački svirepo i nehrišćanski obračunavao sa bogumilima, jer su oni bili protiv crkvene hijerarhije a samim tim i protiv njega. Dok si rođenjem postajao rab (rob) svojem velikašu, trebalo je nešto što bi i duhovno te držati u ropskom položaju da ne bi organizivao bune zbog nezadovoljstva svojim položajem. Zato su svi Nemanjići kanonizovani (osim Dušana), iako su činili nečuvena zverstva prema svom narodu ne štiteći veru samu, već štiteći svoju vlast gde im je vera bila jedna od glavnih poluga. Jer, "svaka vlast je od boga"...
Novinar i publicista Dragan Jovanovic pise da je Stefan Nemanja na podrucju danasnje juzne i jugozapadne Srbije pobio oko 200 000 ljudi. Ne znam odakle mu podatak. Bosna je primila islam jer je imala slican pohod od ugarskog kralja a imala je i prisilno katolicenje u nekim eklavama oko Fojnice idr za vreme Stjepana Tomasa Kotromanica poslednjeg vladara.Tako da su ljudi bili siti religije.
Ти којима су Немањићи одсецали језике били су они који се нису одрекли старе словенске религије.
...
О свему овоме, одлично су писали бугарски историчара пре скоро 90 година.
(Куп је битан, 2. april 2020 21:49)
A onda, ništa, onda nije zločin. Pa naravno da nije za Bugare koji nisu Sloveni, nisu nikad ni bili. Pa su bili frankofili, pa germanofili, pa rusofili, pa anglofili, pa sada obrnuli krug i idu ponovo.
E baš si našao od koga ćeš da učiš istoriju. Bugari ni za Bugare ne znaju od kog su tatarskog plemena postali, ni kad su došli ni odakle pošli.
@jako i do samog kraja
Nije tacno! Masovno spaljivanje uopste nije bilo u duhu tog vremena, kao ni istrebljenje kakvo je sprovedeno u tadasnjoj Srbiji i to u mirnodopskim uslovima.
Stefan Nemanja bio je jedan od najvecih zlocinaca u istoriji covecanstva.
Mnogo toga vezanog za bogumile je ostalo nejasno, a mnogi su se potrudili da dodatno zamute te vode.
Bogumili nisu bili hrišćani, već starovjerni Srbi. Nisu "krstjani" u smislu krsta i Hrista, već krijestjani, u smislu krijesa, tj. paljenja vatre. U ruskom jeziku krijestjanin znači seljak, onaj koji čuva ognjište...
Kad se tako pogleda na priču o bogumilima, sve postaje mnogo jasnije.
"hriscani" su ih trebili potpuno isto kao sto su njih trebili rimljani, a stalno su kukali kako su proganjani, velikomucenici, ma licemerje do daske...
vere, ideologije, podanistvo, od....te u troskocima!!!
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 2. april 2020 23:41
Jel te to efendija učio na džumi tako. stvarnot misliš da vi imate neke veze sa bogumilima ili babuna, prihvatili ste islam i tursku kulturu. Inače Islam je dijametralno različit od bilo kojeg oblika hrišćanstva. Ljiljan simbol svetog trojstva koji postoji i na našem grbu, crkvama, pečatima,novcu. Inače jel vam se pojavio Bakir ili je u bunkeru i dalje
Ovo je pokazatelj kakva je konfuzija u glavama islamiziranih Srba. Ne znaju poceta ni kraj, o razradi da ne pricam! Zamisli u S. Arabiju da odes sa ovom pricom, pa koliko bi te puta bicem po zadnjici dobio zbog jeresi, neznanja, neobrazovanja i ismevanja islama?
Pišete o davno prošlom vremenu, na osnovu neproverenih informacija. Umesto toga, predlažem vam da pišete o progonu Srba u proteklih nekoliko decenija i o tome na kakve muke su oni stavljani. Za to imate veći broj pouzdanih izvora, od Jasenovca, pa na dalje...
@bojan.
Nama treba stotine godina da se oporavimo od prvog svjetskog rata, a za njim komunista. Na zalost, skoro sto godina smo se sami izmedju sebe ubijali, tako da je to s bogumilima mala maca.
Problem većine komentara je sujeta i neznanje. Ne neznanje o činjenicama, koliko neznanje ceniti te činjenice u vremenu u kom su nastale. U srednjem veku nisu postojale nacije na nivou kakve su danas. Tako da Bošnjani nisu preteče današnjih Bošnjaka niti Bogumili nužno preteče Muslimana. Bogumili su hrišćanska sekta koju je crkva i država suzbijala na tada uobičajene načine koji su bili društveno prihvatljivi. Što se naroda tiče, zna se iz vizantijskih i dubrovačkih izvora koji su narodi naselili Balkan i koje su bile njihove zemlje. Današnji narodi Balkana potiču od njih, svidelo im se ili ne.
Zvanicna istorija je puna rupa i nedoslednosti i nelogicnosti tako da su i ti Bogumili upali u jedan zapecak i nestali sa scene ako su ikada i postojali.Ne nadajte se da cemo saznati zato sto je danas trend i da se revidira i ova losa istorija u svoju korist.Primer su pravljenje nacija na Balkanu u zadnjih 200 godina.
@Normalan
Nema teoretske šanse da je Stefan Nemanja pobio i proterao 200.000 bogumila iz prostog razloga što je to za Srbiju u 12 veku bio ogroman broj. Čisto radi poređenja, Srbija cara Dušana, 200 godina kasnije i tri puta prostranija je imala oko milion stanovnika.
Drugo, vidim da se primila teorija o bogumilskom poreklu današnjih Bošnjaka. Međutim, bogumili nisu bili narod, već hrišćansko učenje. U toj šarenolikoj etničkoj skupini je bilo najviše Srba i Bugara, tako da teorija samo zamagljuje stvarne činjenice.
hriscanska crkva, pogotovo katolicka je oduvek bila miroljubiva i tolerantna. inkvizicija, krstasi...
(ilija,
Ovo moram da napisem.U jednom filmu o Vikinzima se pojavljuje jedan hriscanski svestenik koji je dosao da siri veru. Vikinzi su bili veoma obazrivi i nisu verovali tom svesteniku. Kada je vodja te Vikinske grupe pitao jednog od svojih saboraca sto toliko ne veruje svesteniku,uz konstataciju da on samo propoveda o miru, dobio je ovaj odgovor.
Hriscani su to, vole da propovedaju o miru, a vlast vole da drže mačem!!!!!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (gradjanin, 2. april 2020 23:20)
Ma super, sad cemo i filmove da koristimo kao validne istorijske izvore?
@milos Bošnjaci pošto ih pominjete puno je termin i naziv nastao u 20.v. kada je Austrougarska okupirala BiH i onda okupila Srbe muslimanske vere koje je Benjamin Kalaj imenovao i nazvao Bošnjacima kao temelju jedne buduće zamišljene države s ciljem da se Bosna i Hercegovina nikad ne ujedini sa Srbijom, do tada su se Bisanci izjašnjavali kao Srbin pravoslavac, Srbin katolik i Srbin musliman. Tako da je idiotski što oni sebe nazivaju Bošnjacima a još gore što Srbi to čine. Bosanci su daleko pravilniji naziv.
Zašto Hercegovina nosi ime Hercegovina? zato što se Stjepan Vukčič Kosača proglasio Hercegom od Svetog Save po toj tituli njegova oblast se naziva Hercegovina.....
Otužno je kad se vidi u kakve se svrhe koristi neznanje o našoj istoriji. U posljednjih 25 godina neko je doošao na ideju da bogumile proglasi za pretke današnjih muslimana, šta je više nego smiješno.
Bogumili su se najduže održali u tzv. Paganiji, u dolini Neretve. Tu se nalazi i najviše bogumilskih spomenika, na kojima su prikazani starovjerni simboli... Svetovid, Perun, perunike i sl..
Dok je nas Bošnjaka, dobrijeh Bošnjana, stećaka kao simbola i zastave s ljiljanima, mi koji smo našli spas u Islamu koji najvise lici bogumilstvu, bice i bogumilstva.
(Samo istina, 02. april 2020
Brate koliko si neobrazovan ..cudo jedno!!
Nazivanje bogumila izvornim kršćanima i usporedba s protestantima je potpuna falsifikacija. Bogumili su bili dualisti, vjerovali su u DVA Boga, dobrog i zlog, odbacivali križ i sve materijalno proglašavali lošim. To je sušta suprotnost ranom kršćanstvu, a bogme i protestantizmu. Također, rana Crkva je itekako imala hijerarhiju. Ono što imaju zajedničko je otpor bogaćenju, ali to ima i budizam, pa nije zato "rani kršćanstvo"
Katolici su potamanili bogumile(katare) iz nekoliko razloga. Treba da znate da su bogumili bili nešto kao današnji neoliberali,levičari. Dominantna ideologija je bio antipatrijahalizam,feminizam, anarhija.
Nije čudo što su lepše žene bile masovno u katarima (prosta fizika, ideš tamo gde zauzmeš bolji status sa manje fizičkog rada), pa se nakon genocida koji su im priredili krstaši na jugu Francuske do dan danas zatro njihov gen(Franciskinje u ovim delovima nisu neke lepotice).
Тешко да је такозвана "Црква Босанска" имала икакве везе са богумилима. Вероватно су неки од њих пронашли уточиште у Босни, али то није исто. "Црква Босанска" је имала обреде и јерархију као и Православна црква (свештеници су били ожењени, литургија је била иста...), једино је имала аутономију у односу на помесне православне цркве, и користила је, рецимо, неке народне изразе уместо строго црквених термина (владика - дјед, нпр.). Припадници ове цркве нису примили ислам. Нису ни могли, јер су до 14. века прешли углавном у православље, а неки у римокатолицизам. Турци су, као што ваљда знамо, у Босну дошли и освојили је у другој половини 15. века.
I kako onda covek koji je drugim ljudima,od svoje vrste,iste po Bogu i po poreklu,mogao da nanosi toliko zlo i da bude proglasen svetim???znate li koju kolicinu znoja,suza i krvi bi morao da prolije da bi se transformisao u svetog???zato imam otpor prema crkvi kao instituciji,jer se na kraju sve svodi na ktitore i donatore,umesto na dobra dela i licne zrtve...meni ne treba posrednik do Boga samoga,sem Hrista koga vec na grudima nosim,u srcu i dusi i ugledam se na svaki korak njegov,pa opet sam pun mana,greski i necistoce,ali ipaksvestan da nam je isti Otac...ovu tezu sa kanoniza ijom rade i pravoslavne i katolicke sluzbe,svetac je onaj koji je vise novca dao,dakle blaga zemaljskog,a to uopste nije poenta i mislim da ce se mnogo ljudi neprijatno iznenaditi posle bioloskog kraja.Zakljucak:Covek je ono sto je delo njegovo,onoliko koliko ljubavi ima i koliko ljubavi deli,Covek je ono sto se u zamlju ne stavlja,vec u narucije Bozije.....
Stefan Nemanja je bio tipičan predstavnik svog vremena i svoje klase. Govorimo o srednjem veku, kada je Crkva bila dominantna. U isto vreme istrebljeni su katari u FRA i još neke jeresi, dok je papa pokrenuo Krstaški rat, koji se pretvorio u nekoliko krvavih religioznih pohoda. Tek sada Zapad se kritički okreće prema ovim masakrima i čita drugu stranu Maluf - Eseji o krstaškim poh. Znači naš vladar nije bio ni bolji ni gori od pape Inoćentija, Ričarda Lavljeg Srca, Fridriha Barbarose, francuskog kralj Fransoe koji su prešli pola sveta da masakriraju iliti disciplinuju "nevernike".
Trenutno čitam Mitovi i Legende, Vladete Jankovića o trima religijama i njihovim počecima. I Islam i hrišćanstvo su lepo počele davajući nadu obespravljenima i siromašnima, ali se to sve izokrenulo jer takva je ljudska priroda. Što kaže jedan komentator, ako želite nešto da naučite čitajte knjige, sada je to u modi. Pozz
Iliri na području Bosne i Hercegovine su bili poklonici bogumilstva. Nije tačno da ne postoje podaci o njima, pa makar ih nazivali i neobjektivnim, ali postoje. I jasno se jedan srpski patrijarh potpisuje kao patrijarh Srba i Ilira. Poznati bogumilski starac je često bio gost kralju Milutinu na dvoru Gde mu je bilo dozvoljeno i da gusla dok u oblasti kralja Dragutina nisu smjeli ni rimokatolici da dolaze a kamo li bodumili. Pitanje je samo, zašto se mnogi podaci iz tog perioda skrivaju od nas Srba, zašto to neki ljudi uporno skrivaju a medju njima najviše je istoricara, čast poštenim izuzecima?
Postoje zapisi iz tog vremens da je na teritoriji danasnje Crne Gore palio gradove i ostavljao iza sebe pustos...
(Podgoricki, 2. april 2020 23:36)
Prostor današnje Crne Gore je u to doba bio pod romejskom(vizantijskom) okupacijom, palio je i pljačkao romejska okupatorska utvrđenja i gradove, zbog toga je kasnije bio zarobljen od strane Vizantinaca to jest Romeja kada se obavezao da neće više napadati Grke sve do smrti cara što je i poštovao do 1180. godine kada je umro tadašnji car Manojlo Komnin. I na toj teritoriji tada narod je takođe bio većinski srpski i živeo je po selima.
Pa zar nisu od njih, po dolasku Turaka, postali sadasnji Muslimani tj Bosnjaci, jer su onda bogumili primili islam? Barem smo tako ucili u skoli pre 50tak godina ...
(spasoje n. stanimirovic, 2. april 2020 22:09)
Ne, nisu Muslimani, odnosno sadašnji Bošnjaci, postali od njih, mada njima, iz samo njima znanog razloga, pogoduje da u to veruju. Nije mi jasna ta logika u kojoj tvrde da nisu postali od Srba, već od bogumila iz Srbije i Bosne, a koji su etnički opet bili Srbi. (?!WTF!?)
Inače, u školi se to nikad nije učilo, a iz Bosne sam. Treba imati u vidu činjenicu da su preci 95% današnjih muslimana na Zapadnom Balkanu prešli u islam tek u poslednjih 250 godina. Današnji potomci onih predaka koji su to učinili ranije ogromnom većinom žive u današnjoj Turskoj.
Stigli su preko Italije u Francusku u tvrdavu Mon segur zvali se Katari.
Krstili decu od 18 godina,dete ako nije htelo nije moralo.Krst nije bio svetinja,zasto bi conopac s'kojim je moj otac obesen bio svetinga,tako su govorili.
Papa naredio, pobiti sve bog ce prepoznati svoje 30000.
Ja mislim da je to jedan od bitnih razloga zašto su Bosanci primili islam. Bilo im je muka i od pravoslavaca i od katolika.
(z’brda, 2. april 2020 21:53)
Bosanski muslimani ne potiču ni od kakvih bogumila. Poreklo bosanskih muslimana objašnjeno je u knjizi Islamizacija u Bosni profesora Nedima Filipovića. On je bio najveći orijentolog u bivšoj Jugoslaviji i proučio je detaljno osmansku dokumentaciju pristiglu iz istambuskih arhiva u tadašnje jugoslovenske arhive. Bosanski muslimani potiču od stočarske populacije iz Hercegovine i Crne Gore koju su Turci doveli u opustošenu Bosnu. Ta se populacija odmah islamizovala,a dodela zemlje je bio glavni faktor islamizacije. Turci skoro da nisu ni zatekli pripadnike nekadašnje Bosanske crkve (diskutabilno je i koliko oni imaju veze sa bogumilima). Tako je definitivno bogumilska hipoteza pala, barem u krugovima ozbiljnih naučnika. Inače, bogumili su istrebljeni u progonima poslednjih bosanskih kraljeva koji su prešli na katolicizam.
Bogumili su nastavili hrišćansko učenje Katara, čije je kraljevstvo cvetalo do 11. veka na području Langdoka u Francuskoj. Katari su verovali u ličnu vezu sa bogom, bez crkve i sveštenstva. Kraljevstvo je bilo veličanstveno, uspešno, sa visokom kulturom, medicinom, filozofijom. Zamerili su se Papi, koji tu nije mogao da zaradjuje, pa je poslao Krstaški pohod na Katare, jedini krstaški rat u Evropi, da pobiju sve što nadju, a ako ima hrišćana " bog će ih raspoznati na nebu". Tako su ognjem i mačem zatrli zemlju koja se nije uklopila u multinacionalnu imperiju Rima. Oni koji su preostali pobegli su na istok, otud bogumili, manihejci, dok i njih nisu poklali i spalili.
Katari su nastavak bogumila i opstali su 200g posle bogumila dok ih inkvizicija nije pobila na isti nacin kao bogumile nemanjici, obisao sam sve njihove tvrdjave u juznoj francuskoj, oklina Carcasona. Inace su katari bili vredan i posten narod, inteligentan i invetivan sa demokratskim principima sto je bio trn u oku Katolicima jer su ljudi sve vise pristupali katarima. Jako mi je zao ovih naroda, Soko grad je bio jedan od centara Bogumila kod nas
Proganjani Srbi bezali iz Abrahamske religiju u drugu Abrahamsku religiju, islam. Izbor tipa Kurta ili Murta. Treba biti jasno da je zapravo crkva osnov modernih drzava, ona je duboka drzava, ona je postavljala prve vladare, ovlascujuci druzinu zeljnu moci. Drzave na takvim osnovama su pogresne. Kasnije su pomagale menjanju jezika i daljem razdvajanju Evropljana. Sve stare knjige su nam spalili pa od najstarijeg svetskog pisma - vincanskog, ispadosmo nepismeni do dolaska crkvenjaka Cirila i Metodija sa strane da nas opsimene.
Sa ove istorijske distance nije problem njihovog otpora crkvenoj hijerarhiji, religije ne mogu da poštujem kao pozitivne istorijske snage, problem je u njihovom anarhizmu i otporu bilo kakvoj državnoj organizaciji. Bez organizovane države nema ni zaštitite slobode pojedinca, takva društva brzo postanu plen osvajača, zato nam se i desilo 500 godina pod turcima.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 2. april 2020 22:45)
Hahaha o kakvoj slobodi pojedinca pricas? U feudalnom dobu kad su vecina stanovnika bili kmetovi? Drugo nismo bili 500 godina pod turcima, uzmi knjige i kalkulator u ruke. Trece nisu "tvoji anarhisti" krivi za okupaciju turaka, vec su turci vise vekova bili velika sila hteli mi to da priznamo ili ne. Cetvrto, nesloga medju velikasima je dovela do propasti Srbije, jer je svako od njih smatrao da je on naslednik cara Dusana i da mu to pripada.
Istinsko hriscanstvo i nema ama bas nikakve veze sa danasnjim tradicionalnim crkvama, bilo da se radi o katolickoj, pravoslavnoj ili protestanskoj crkvi. Instinsko hriscanstvo nema ama nikakve veze niti sa institucijama niti sa hijerahrijama, niti sa dogmama koje one "propovedaju", to su sve ljudske tvorevine i manipulacije gde svako iz Biblije selektivno i izvan konteksta interpretira kako mu je volja, a svrha je samo vlast, moc i novac. A najveci dokaz toga jeste upravo stanje u kome se nalazi covecanstvo. "Hriscana" koji samo umeju da se nacrtaju u crkvama i da krkaju za praznike ima na milijarde, istinske ljudskosti samo u mikroskopskim tragovima.
Muslimani vode poreklo od bogumila? Pa, nisu bogumili nacija, već vera i to je isto kao da kažete da su Bošnjaci nastali od pravoslavaca ili katolika... I Srbi su delom bili bogumili, Hrvati, Bugari, Grci... Znači, Bošnjaci su nastali pretežno od koji su Srba i Hrvata bogumila koji su živeli u Bosni jer su im za prelazak u Islam Turci davali povlastice
Hrist nije izumeo hrišćanstvo, nego neki ljudi posle njega. Hrist nije bio pripadnik nikakve religije, nije se molio u hramovima niti držao propoved u njima a nije ni prodavao suvenire na tezgama ispred hramova. Naprotiv.
Dva milenijuma klanja da bi se dokazalo ko je verniji njemu, a ljudi su još u prvom veku zaboravili neke osnovne činjenice o njegovom učenju. Dva milenijuma hrišćanstvo nema nikakve veze sa Hristom sem imena koje su prisvojili.
I sad će neko da nas zavađuje opet u srednjevekovne ratove ko da pre toga ničeg nije bilo...
Vecina komentatora ignorise cinjenicu da su Bogumili skoro nestali daleko pre dolaska Islama, a da je vecina Slovenskog seljackog stanovnistva koja je promenila veru to ucinila stotinama godina posle turskog osvajanja, u 17 i 18 veku najvise.
Mesate babe i zabe. Bogumili tada vec nisu vise postojali. Bogumile su hriscani (koji se loze na centralnu vlast, kontra od ucenja novog zaveta) dokrajcili. Islam sa Bogumilima veze nema.
Ko je gledao Game of Thrones, bogoumili su bili kao oni što su Vera sedmoro i Vrabac...
Međutim nije problem bila religija, već što nisu hteli da imaju gospodare niti svoje sluge. A vlastela i vlastelina crkva su bili ogromni veleposednici sa gomilom sluga i nameta prema narodu. Poslušnost su dobijali, uterujući strah u kosti.
Bogumili i crkva Bosanska nisu ista stvar, mada je moguće da su imali dodira.
Bogumilstvo je egzotična mada ipak hrišćanska sekta (dualizam).
Crkva Bosanska je pravovjerna istočna crkva na narodnom jeziku, bliska grčkom pravoslavlju.
Dodirna tačka im je prije svega politička, bogumilizam je anarhičan, kontra zvančnoj carskoj vjeri Vizantije a Crkva Bosanska takođe kao dio uticaja Mađarske kraljevine, van sfere čisto pravoslavne Vizantije. Pa su prihvatili izgnanike iz grčkopravoslavnih zemalja. Svi su hrišćani pak.
Ne može da se ubijanju neistomišljenika pripiše duh vremena. Hrist kada je došao u Njegovo vreme je bilo nirmalno da se ljudi razapinju i kamenuju, a On je doneo novu nauku da se okrene drugi obaraz i da se ne sveti čovek za nepravdu, a Njegovi naslednici su najvećim mukama izvrgavali jeretike. To Isus nigde nije rekao. Znači ko govori da u NJegovo ime i ubija taj nije Hristov.Bog kad opisuje sebe On govori da je prva Njegova osobina mislost i žalost i spor na gnev. On svoje carstvo ne zasniva na maču i ubijanju, zato i kaže po rodovima ćete ih poznati.Bog ne kažnjava neistomišljenike, a čovek je napravio vojsku za to.Bog daje slobodu izbora. Ako ja neću da verujem kako zvanična crkva propoveda niko nema prava da mi oduzme život. Ako tako radi, delo Sotonsko radi.
Kakav crni Bugarski pop Bogumil. Bogumili su bili Bogu mili, a sebe su zvali "dobrim kristijanima". Cinili su ih kmetovi, seljaci i nizi sloj svestenika. Molili su samo "Oce nas" i to su molili gde god bi se zatekli po Hristovoj iz nekanonskog jevandjelja po Tomi "digni kamen i tu sam", recimo da su se trudili pratiti tu osnovnu humanitaristicku - levo orjentisanu ideju koju je propovedao Hrist. Nisam siguran ali mislim da su Hrista smatrali samo za coveka i ucitelja a ne za Boga. Samo da znate da je to do I Sabora u Nikeji bilo jedno od tri podjednako rasprostranjena vidjenja pa je Car Konstantin presekao i odlucio se xa kompromisnu varijantu. Isto kao sto je tada odluceno i koja ce jevandjela biti kanonska a koja ne. Znaci cista politika. Dalje, ko god da su bili da li stvarno mislite da je jedan zupan mogao odbiti carsku naredbu da progoni tu u to vreme sektu sa teritorija pod svojom kontrolom? Jeste, ali malo sutra a da ne izgubi glavu... E da, i to su sve manje vise bili nasi sunarodnici kako god oni sebe onda zvali, samo su ispovedali Boga na drugaciji nacin nego sto je zvanicna crkva dopustala. Samim tim nisu pripadali toj crkvi, a posto je crkva bila u simbiozi sa drzavom, znaci da su odmetnuvsi se od crkve odmetnuli i od "drzave". S obzirom da u to feudalno doba ni jedan lokalni velikas, zupan, kralj ili car nije voleo da mu podanici propovedaju jednakost ljudi onda vam je jasno zasto su proterivani. Posmatrajte ih kao komuniste i hipike onog surovog doba.
Pa ovo nam ne govori da je Stefan Nemanja bio neki tolerantan posvećen tip već naprotiv bio je surovi srednjevekovni despot sa rukama krvavim do ramena. Što ga nije razlikovao od većine tadašnje evropske elite
Koga briga sta su i ko su, i gde su ?
Bitno da su Srbi medj svojima nasli neprijatelje da se prepolovimo i ratujemo sami sa sobom.Nek svet vodi svoje bitke.Mi se ubijamo sami.Use,na se,i po da se.
@ braca bosnjaci
Da li ima spasenja izvam islama? Moze li se spasiti pravoslavac ako ne veruje u Alaha, niti ga Alah i islam interesuju?
Molim za.odgovor, hvala!
@Objektivni... Poznato ti je sveto Trojstvo, ali dosadan si više! Pusti ljude da zive i ne nameci tamo nekog propovednika/proroka... Citaj knjige i idi u miru!
IMAGE SOURCE
207 Komentari
Sortiraj po: