Sahranjen papa Jovan Pavle II

Sva ova svetska ujdurma oko Pape me neodoljivo podseca na vreme nakon smerti Josipa Broza Tita. I kod Tita su dolazili svi od predsednika do princeva, crni i beli itd. A svi znamo sta nam je ostavio u amanet.
O samom Papi nemam ni pozitivno ni negativno misljenje...sem mozda sto je bio prvi od Slovena na tom polozaju pa mozda po tom osnovu osecam malo bliskosti.

Bio je moderan i konzervativan istovremeno. Bas u mjeri u kojoj je trebalo biti. Oni koji pljuju po njemu ne pljuju protiv njegovih stavova, nego jer su im isprani mozgovi antikatolickom histerijom. A svi se slazemo s velikim papinim idejama protiv komunizma, nacizma, ali i kapitalistickog besmislenog hedonizma... Isto tako papa je slao poruke ljubavi i razumijevanja za bolesne, kao i za sve manjine. Samo sto ovaj izopaceni svijet smatra normalnim da se moze izjednaciti porodica s ozakonjenom zajednicom istospolnih partnera. I branio je zivot , od zaceca (nastanka zivota) do prirodne smrti... I djelima - oprastanjem svom ubojici je svjedocio. Bio je istinsko svjetlo krvavog 20. vijeka - zbog toga ova nepregledna i nezapamcena mnostva od najvisih svjetskih i vjerskih poglavara do "najmanjih" ljudi. Jedan je krscanin dovoljan da pokrene cijeli svijet. Ova Rijec se ovih dana ostvarila medju nama. I patrijarhu Pavlu je bilo mjesto u Vatikanu!

Guardian sam citao nekoliko puta i to jedan odvratan komunisticki list. Njihovi komentari o dogadjajima na Kosovu na primer, bili su prepisani iz desnicarskih albanskih listova. Bili i ostali veciti branitelji 'prava' ilegalnih useljenika u UK koji zive na grbaci nas koji radimo i placamo porez. Toliko o njihovoj 'objektivnosti'.

Nema potrebe da citirate bilo koje novine da bi dosli do ovih zakljucaka. Bez obzira koliko je Jovan Pavle II bio simpatican i dobar poglavar svoje crkve, on i dalje ostaje neko ko je zastupao krajnje diskutabilne stavove. Ovaj dogadjaj je izuzetan i treba ga gledati sa vise strana. Zastave na pola koplja cak i u sekularnoj Francuskoj?!?! I milioni ljudi koji su ovih dana prolazili Vatikanom ili su sada ispred televizora, plase me isto onoliko koliko i fanatici Al Kaide ili govor Amfilohija na sahrani Zorana Djindjica. Sto rekao jedan nas prijatelj Holandjanin "zar smo se vratili u vreme inkvizicije?".

Napokon da neko razmislja u skladu sa 21 vekom u kome zivimo. Nadam se da sa smrcu ovog pape zatvaramo jedno razdoblje mraka u proteklih 2000 godina u kome nas je crkva drzala. Idemo napred u svetliju, srecniju i nadam se manje krvavu buducnost bez verske i druge netrpeljivosti.

Ovaj njihov komentar sasvim sigurno zaslužuje poštovanje. Ceo svet se pravi lud i folira, "Guardian" je bar imao petlju da otvoreno kaže stvari koje svi znamo. Eto i B92 je učinio mali podvig što je ovu vest uopšte preneo... Čestitke i vama, najzad i vi da uradite nešto za pohvalu...

Guardian je verovatno jedini normalan list u poplavi totalitarnog kozumerizma. Uredjivacka politika je politicki i eticki sasvim jasno profilisana, kao uosptalom i citalacka publika. Mozda i nije posebna hrabrost pisati kriticki o Papi u protestantskoj Engleskoj - makar se i pravoslavni imigranti bunili - ali je svakako zanimljivo.

Papa je stvarno odradio mnogooo dobrih stvari, ali za katolike. Tako da ovoliki odziv ljudi, toliko oprastanje, zaljenje... u potpunosti shvatam. Da sam katolik, i ja bi bio tamo, i ja bi ga zalio... Posto nisam, sedim lepo kod kuce, cija se okucnica, polako ali sigurno, smanjuje.

Nije samo gardijan objavio taj komentar. Npr. Kritickih komentara je bilo i u drugim listovima i TV-kanalima ...
Mislim da tek sljedi bura koja ce zahvatiti citav katolicki svijet. Jer kako stvari stoje Papa je ostavio jedno tesko breme. Sa jedne strane pokusao je da se otvori, izvinjenja zbog pocinjenih zlocina, kritika kapitalizma..., a sa druge strane je kocio sve liberalne snage u katolickoj crkvi i podstico one najkonzervativnije. Sami cinovi proglasavanja Blazenih i Svetaca su najveci primjer toga. Ostala je ogromna protivrjecnost izmedju kazanog i ucinjenog.

Bravo za Guardijan i B92 da bar malo cujemo i drugu stranu sa kojom se (skoro) u potpunosti slazem.
Protestantizam kakav je bio u 16 veku vise ne postoji, a njegovi danasnji nosioci se pausalno etiketiraju nazivima "sekta".

Bilo bi lepo i novinarski korektno da prenesete i deo pisanja nemackog nedeljika Der Spiegel, koji je jos pre papine smrti objavio jedan izuzetan tekst o tome da nema mesta ni za kakvu glorifikaciju Jovana Pavla 2 te da je on u sustini propustio fantasticnu sansu da zaista reformise i unapredi katolicku crkvu te da u opste humanistickom istorijskom kontekstu on uopste ne zasluzuje pozitivnu ocenu. To sto je on bio prvi papa koji je nogom krocio u jednu sinagogu i u jednu dzamiju i simbolicki pokazuje o kakvoj se zastrasujuce dogmatskoj i konzervativnog ustanovi radi. Zrnce peska u bespreglednoj pustinji.

Sve lose sto sam imao da kazem o Karolju Vojtili, rekao sam za njegovog zivota. Tekst iz Guardiana pozdravljam kao pocetak demoktatizacije na do zla boga jednoumljem zatrovanom i okupiranom informativnom prostoru Velike Britanije i Evrope.

Bilo je i ranije mnogo veoma kritičkih članaka i o papi i o katoličkoj crkvi uopšte ali izgleda da na B92 jedino znaju engleski tako da vijesti i članaka iz francuke, njemačke itd. štampe i nema...b92 inače prenosi samo anglofone medije i njihov pogled na svijet....

Moje simpatije Guardian-u, ali potpun ugodjaj bi bio kada bi tako nesto napisao NY Times, ili neki slicni list. Posto su Englezi protestanti njima je lako da pisu ove svima nama poznate istine. Inace katolicka crkva je najveca zlocinacka paramilitarna mreza koja vec vekovima deli packe celom svetu. Mislite li da ce biti jednostavno posle svih tih ubistava, progonstava i razvratnih radnji neko biti u stanju da povuce crtu i kaze "dosta!"? Ne bih rekao.

Redovno citam Gardijan i to nije nikakav komunisticki list, kao sto ni "Dejli Telegraf" nije fasisticka novina. Svi imamo pravo na svoje misljenje o ovom, ili bilo kom drugom Papi. Karol Vojtila je imao mnogo atributa i bio je jedan energican, pravdoljubiv i inteligentan covek. Medjutim, on je takodje bio dogmata, nije hteo da se suoci sa problemima pedofilije i odbijao je da vidi vezu izmedju kontracapcije i siromastva i seksualnih bolesti. I na kraju krajeva deluje mi da ce se pamtiti ta njegova nazadnost i zatucanost pre nego svo dobro koje je ucinio.

A dokle ce nasa delegacija na raznoraznim svetskim skupovima da bude najbrojnija? Jesmo li mi to najbogatija zemlja kad saljemo i ministre i predsednike, sto republicke, sto savezne? Mogu misliti koliko ih ce pohrliti na sahranu princa Renijea od Monaka! Kako je to divno otici na placeni vikend na picence i mezetluk u Monte Karlo, pa osecace se kao da su deo svetskog dzet seta. A da im nije fotelje mnogi od njih dalje od svog sela ne bi otisli!

A sta je trebao papa da uradi? Da kaze abortus je OK - nema frke, zene svestenici - moze i to, gej vjencanja - zasto da ne??? Zbog cega? Zbog 5-10% ljudi koji se slazu s takvim stavovima. Pa raspala bi mu se crkva kao bivsa SFRJ u roku 15 minuta.

To je veliki gubitak(smert Pape)za sve albance al najvise za Kosovske Albance, jer je on pomagao Kosovo, i bio dosta blizak sa Ibrahimom Rogovom, zato je Rugova tim povodom proglasio 3 dana zalosti na Kosovo . Neka mu je laka zemlja.

Da li smo isto zaboravili i na ulogu katolicke crkve za vreme drugog svetskog rata? Nisu ni prstom mrdali protiv nacista, cak naprotiv. Cak i posle rata ovaj sada pokojni papa je stvorio od katolickih zlocinaca svece. Samo se setite slucaja Alojzija Stepinca

hm, pa pisati u britaniji kriticki o papi mozda bas i nije neka hrabrost. otprilike je toliko hrabro koliko i pisati kriticki o papi u rusiji ili srbiji, gdje u javnosti ionako vec postoji jaki antikatolicki afekt, pa je kritika vatikana zapravo puki konformizam prema vecini. henrik VIII je uostalom i osnovao anglikansku crkvu zbog neslaganja s rimom, doduse oko vrlo "profanih" stvari. zbog toga mi se kriticki tekst o papi u novom "feralu" cini hrabriji pothvat, jer je poznato da za vecinu u hrvatskoj javnosti on slovi kao autoritet (bila su proglasena cak 3 dana zalosti, istina manje nego u poljskoj, ali ipak).

Pa da, sad ce svi ovde podrzati Guardian kao on je jedini imao hrabrosti da kaze istinu bla bla a kad je isti taj Guardian stajao na strani OVK onda ste ga svi redom popljuvali. Pa odlucite se da li lazu ili ne? Ili je istina samo ono sto se nama svidja a ostalo sve je laz?

Kako smo mi zatrovani zlom i mrznjom, to je zaista strasno. Ne zelim da imam nista sa vama, dragi sunarodnici. Ovom coveku je na sahranu dosao svako ko iole nesto znaci na nasoj planeti, pa nije moguce da se radi o takvom zlikovcu kakvim ga predstavljate. Na spanskoj tv sam gledao kako defiluju Iranci, Amerikanci (protestanti - Bush, a za njim Bush stariji i Clinton zajedno), Indijci, Jevreji, belci, crnci, zuti, kraljevi, princevi, poglavari svih mogucih i nemogucih verskih zajednica (nekako mi je promaklo da primetim predstavnike SPC), valjda je sve to zato sto, kao i obicno, jedino Srbi znaju pravu istinu (ovog puta o papi), a ceo svet je nista vise nego grupa zabludelih ovcica.
Najozbiljnije razmisljam o odluci da nikad vise nogom ne krocim u tu zemlju koja se davi u sopstvenom moralnom smradu.

Vrlo hrabro od Gardijana u momentu kada se o pokojniku prica sve najlepse. Zamislite slicnu vest u Srbiji, posle smrti patrijarha.

Nemam ja neko misljenje o papi. Mislim ono sto pise Gardian je najblize mom nekom licnom stavu. Jedino sto mi zbilja smeta su nase vodje, to da je kod nas organizovana nekakva ekskurzija, kolektivna poseta Rimu sa ukljucenom sahranom u cenu aranzmana a kada je trebalo ici u Ausvic bilo im je hladno, sta li? Padao je sneg docim je u u prolece u Rimu najlepse?

Blago Srbima! Sada kada je Guardijan objavio negativan komentar o Jovanu Pavlu II, sada pljuvanje moze da pocne! Jer kao sto znamo, Vatikan i Kominterna su krivi za sva zla ovog sveta, i konacno je to i Guardijan priznao. Ocekujem da bar tri dnevne novine (ne racunajuci ugaseni Balkan) pocnu da pocnu svakodnevno da objavljuju clanke iz Guardijana na udarnim stranicama, a najmanje 7 stranaka da Guardijanu dodeli pocasnu plaketu.

Bravo za Guardian. Ono sto meni najvise smeta u celoj ovoj prici je cinjenica da se prirodna smrt jednog 85-godisnjeg coveka pretvorila u pateticni globalni cirkus a izvestavanje ogromne vecine svetskih medija je takvo da bi covek pomislio da nam se desava smak sveta.

Prvo. Jedan moj drug iz Libana mi je rekao da je neki od muslimanskih vodja napisao da kamo srece da bi svaka vera imala ovakvog poglavara kao sto ima katolicka.
Drugo. Papa kada prica za mir obraca se svim ljudima jer svi hoce mir, kada prica za Bozije zakone obraca se vjernicima, jer si vjernik kad si to odabrao, niko te nije prisilio.
Trece. Dve nedelje pre smrti Pape izasla je kritika o njemu sa strane visokog katolickog teologa Kaspera.
Pa gde je problem.
Razuman covek ce kritike rado slusati od razumnog coveka, a ne od novinara...!

Jos jedan medijski cirkus je zavrsen!
Ovo je bilo ispiranje mozgova-"...slavospevi o PApi..."
O njemu imam svoje misljenje i ono nije ni toliko bitno!Ali eto vec sutra je sledeci medijski cirkus -vencanje princ CArls i njegove ljubljene KAmile!?
I tako u krug od cirkusa do cirkua!
A vi obicni smrtinci raspredajte i isparvlajte "krive Drine" u nedogled!

Alal vera Poli Tojnbi za taj tekst, nisam ga jos procitala, moram da ga pronadjem u Guardianu! Vise stvarno dosta ispiranja mozga sa Papom, danima na radiju i televiziji samo o njemu od kad je preminuo, hvalospevi do neba! Uzas! Kao, Papa odrastao za vreme i borio se protiv dva najsurovija rezima - komunizma i fasizma koji su poubijali hiljade ljudi - a kapitalisti i katolici ih kao ne ubijaju (i nikad nisu ubijali!)! Nisam komunista ali stvarno me plasi kad vidim koliko se ljudi okupilo na njegovoj sahrani, zar nemaju nesto pametnije da rade svi ti zavedeni! Savetovala bih im svima da pogledaju film Song for a Raggy Boy - moja sestra kad ga je odgledala je rekla: Pa sad razumem sto Prostestanti u Irskoj nisu nikako hteli da budu u Irskoj katolickoj drzavi!

Sto bi rekao Nice: 'Bog je mrtav novo doba moze da pocne'! Meni kao pravoslavcu papa ne predtavlja neki verski autoritet, ali se brinem da ce dalja ateizacija i individualizacija sveta, isti da odvede u potpuni nestanak. Katolicka crkva je bila poslednja moralna uzda izbezumljenoj Evropi...ako je alternativa priznavanje svih mogucih razvratnosti i izopacenosti za 'normalne pojave' onda mi je draza stara katolicka Evropa koja nestaje.
Dovoljno je pogledati kako zive ljudi u Evropi (narocito night life) i sve ce vam biti jasno, opsta idiotizacija sveta sa jednim ciljem zadovavalja svih svojih prohteva ma kakvi da su.
Pozdrav iz katolicke(!?) Evrope

Pokojni Papa je, da vas podsetim, bio poglavar Katolicke Crkve koja broji vise od milijardu vernika. Svi su oni vernici po izboru. On kao poglavar je morao da se pridrzava nekih vekovnih dogmi. Price o liberizaciji Crkve pogoduju malom procentu stanovnistva, koji ocito nisu ni vernici. I pored zamerki koje imam, katolici imaju pravo da ga velicaju, a mi ne bi smeli da ga pljujemo, bar iz postovanja prema vernicima Katolicke Crkve.

Iako ne podrzavam crkvu i ateista sam, ne slazem se sa komentarom Gardijana. Mislim da je Papa ucinio mnogo u modernizaciji crkve. Sigurno da to nije bilo idealno, ali on je napravio ogroman iskorak u ponasanju crkve do sada. Uostalom, cini mi se da je SPC mnoogo zatvorenije i nazadnija od katolicke

toliko predstavnika iz nase zemlje je dobar potez, postovanje za Svetoga oca pape !

Papa je pocinjao svaki govor sa rijecima dragi Krscani... Ne moram dalje, jer svatko tko ima mozak ce shvatiti sto sam zelio reci. To sto on nije imao jednako kvalitetnog sagovornika sa druge strane to je problem koji se ponavlja iz desetljeca u desetljece :(.

Katolicka crkva je, bas kao i SPC, izrazito konzervativna, a njen stav o kondomima, koji direktno doprinosi sirenju AIDS, skandalozan je. JP II je pomogao padu istocnog bloka i to mu je najveca zasluga, a inace je prilican mracnjak.

Када ће се Срби вратити својој вековној предкомунистичкој традицији, када су били увек на страни напредног и бројнијег дела човечанства? Од 44. комунисти су нас учили да смо ми посебни, да смо најбољи, да је наше самоуправљање најбоље, проблеме нам ствара само Коминтерна и капитализам итд.Потом би за Милошевићево време говорили: ми смо небески народ, за све је крив Ватикан итд.
Од демократских промена, ситуација се мења, али не задуго.Само један чланак у "Гардијану" је био довољан да почнемо хорски песму пуну зла и мржње: сви не ваљају, а нарочито католичка црква и Папа лично. Благопочившег папу Јована, вероватно највише мрзе јер је поред осталог, доста допринео паду комунизма у Европи.
Драго ми је што су Србију на овом светском самиту, представљали господа Вук Драшковић и Борис Тадић, ретки наши политичари стварне демократске и проевропске оријентације.

Imam priliku ovde u Holandiji da malo vishe komniciram sa drugim nacijama, i to sto ovih dana rade Poljaci i Italijani je sve, samo ne normalno. Cak i u jednoj nadsve slobodoumnoj zemlji, kao sto je Holandija, ljudi koji nikada nisu isli u crkvu, plakali su za Papom. I slazem se sa novinarkom Gardijana, taj covek je bio sve, samo ne veliki.

Na stranu to sto se slazem sa najvecim delom spomenutog teksta u Guardian-u,na stranu moral i druge do kraja apstraktne i neodredjene norme-ali,za sve postoji i vreme i mesto. Neka najelementarnija pravila pristojnosti su mogla biti ispostovana. Smrt pape predstavlja veliki gubitak za citav civilizovani svet,bez obzira na konfesionalne i druge podele,i upravo zbog toga su neki ljudi morali da stisaju strasti.I ja redovno citam Guardian,i istina je da to nije nikakva komunisticka novina,vec najsofisticiraniji politicki tabloid na svetu,a kao i svaki tabloid sklon eksplozivnim i skandaloznim vestima.Objavljivanje jednog ovakvog clanka u ovom trenutku predstavlja cist pokusaj skandalizovanja najsire javnosti pokretanjem pitanja koja je legitimno postaviti,ali u najosetljivijem mogucem trenutku.Da je ovakav clanak objavljen pre tri meseca,da li bi mi ovde,u Srbiji,to komentarisali?Naravno da ne. Medjutim,u trenutku kad citav svet zali zbog gubitka verovatno najliberalnijeg pape u istoriji,naravno da ce ovakve izjave odjeknuti u najsiroj javnosti.Koliko god se slagao sa stavovima iznetim o rimokatolickoj crkvi,ne mogu a da ne primetim da je u najmanju ruku ruzno iznositi najostrije moguce kritike na racun pape koji je uneo najvise izmena u ekstremno konzervativnoj strukturi ove crkve,i to na dan njegove sahrane.Istina je da postoji neuporedivo vise stvari koje tek treba da budu uradjene kako bi katolicka crkva mogla da se zaista odbrani od ovakvih i slicnih napada-jer tvrdnje jesu tacne-ali je neporeciva cinjenica da je papa Jovan Pavle II doneo najvise novina za mnogo vekova unazad.Zelja za senzacionalizmom jeste legitimna,ali ipak... Elem, Guardian je ostvario cilj na ustrb najelementarnije pristojnosti,i tu vise pomoci nema.

Preminuli Papa je, u svakom smislu, bio postovanja vredan covek. Slava mu.

Prvi koji je usao u sinagogu i dzamiju.Prvi koji se ispricao za sve lose u ime RKC u proslosti i za inkviziciju, krizarske ratove, antisemitizam.Uvijek za mir i za covjeka.

Da li mislite da je Srbija ispala pametna kada je rekla NE coveku, koji je pruzio ruku pomirenja. Na zacelju smo Evrope i sveta i svaki poen bi nam itekako dobro dosao, ali sta vredi kada nas zastupaju nebeski predstavnici jednog malog naroda na Balkanu, koji su isuvise veliki i ponosni, da bi prihvatili ruku nekog tamo Pape.

Dobro, ja sam ateista liberalne orjentacije i prilično zazirem od dogmatskih i ultrakonzervativnih institucija i organizacija kao što su katolička i pravoslavna crkva. A opet, smatram da je Jovan Pavle II bio veliki čovek i humanista, bez obzira na politiku crkve na čijem se čelu nalazio. Osećam veliko divljenje prema osobi koja je na čelu najmasovnije organizacije koju je stvorio čovek, uspeo da ostavi iza sebe najliberalniju vladavinu u istoriji Vatikana. Svako ko veliku moć koja mu je dodeljena iskoristi za dobro zaslužuje veliko priznanje i posebno mesto u istoriji. A broj ljudi na današnjoj sahrani, broj državnika, kao i veliki odjek u čak i sekularnim državama, govori mnogo više od radikalnih novinskih tekstova. Čovečanstvo ume da prepozna velike humaniste - nikakva inkvizicija. Jednostavno tuga zbog odlaska velikog čoveka, i neizmerno poštovanje.

Papa je u pravom smislu reci Bio Boziji Covek!
Steta za covecanstvo!

O mrtvima sve najbolje. Kritikovao sam ga dok je bio ziv.

Fascinira me prigrjlavanje guardianovih kritika u vezi papinog odnosa prema homoseksualcima i zenama od strane pripadnika ultrapatrijarhalne balkanske kulture. Sjetimo se samo kako je prosao pokusaj gay parade u beogradu, al kad je papa u pitanju onda svi postaju zastitnici prava zena i seksualnih manjina.

Guardian sam citao nekoliko puta i to jedan odvratan komunisticki list. Njihovi komentari o dogadjajima na Kosovu na primer, bili su prepisani iz desnicarskih albanskih listova. Bili i ostali veciti branitelji 'prava' ilegalnih useljenika u UK koji zive na grbaci nas koji radimo i placamo porez. Toliko o njihovoj 'objektivnosti'.

Nema potrebe da citirate bilo koje novine da bi dosli do ovih zakljucaka. Bez obzira koliko je Jovan Pavle II bio simpatican i dobar poglavar svoje crkve, on i dalje ostaje neko ko je zastupao krajnje diskutabilne stavove. Ovaj dogadjaj je izuzetan i treba ga gledati sa vise strana. Zastave na pola koplja cak i u sekularnoj Francuskoj?!?! I milioni ljudi koji su ovih dana prolazili Vatikanom ili su sada ispred televizora, plase me isto onoliko koliko i fanatici Al Kaide ili govor Amfilohija na sahrani Zorana Djindjica. Sto rekao jedan nas prijatelj Holandjanin "zar smo se vratili u vreme inkvizicije?".

Napokon da neko razmislja u skladu sa 21 vekom u kome zivimo. Nadam se da sa smrcu ovog pape zatvaramo jedno razdoblje mraka u proteklih 2000 godina u kome nas je crkva drzala. Idemo napred u svetliju, srecniju i nadam se manje krvavu buducnost bez verske i druge netrpeljivosti.

Ovaj njihov komentar sasvim sigurno zaslužuje poštovanje. Ceo svet se pravi lud i folira, "Guardian" je bar imao petlju da otvoreno kaže stvari koje svi znamo. Eto i B92 je učinio mali podvig što je ovu vest uopšte preneo... Čestitke i vama, najzad i vi da uradite nešto za pohvalu...

Guardian je verovatno jedini normalan list u poplavi totalitarnog kozumerizma. Uredjivacka politika je politicki i eticki sasvim jasno profilisana, kao uosptalom i citalacka publika. Mozda i nije posebna hrabrost pisati kriticki o Papi u protestantskoj Engleskoj - makar se i pravoslavni imigranti bunili - ali je svakako zanimljivo.

Papa je stvarno odradio mnogooo dobrih stvari, ali za katolike. Tako da ovoliki odziv ljudi, toliko oprastanje, zaljenje... u potpunosti shvatam. Da sam katolik, i ja bi bio tamo, i ja bi ga zalio... Posto nisam, sedim lepo kod kuce, cija se okucnica, polako ali sigurno, smanjuje.

Nije samo gardijan objavio taj komentar. Npr. Kritickih komentara je bilo i u drugim listovima i TV-kanalima ...
Mislim da tek sljedi bura koja ce zahvatiti citav katolicki svijet. Jer kako stvari stoje Papa je ostavio jedno tesko breme. Sa jedne strane pokusao je da se otvori, izvinjenja zbog pocinjenih zlocina, kritika kapitalizma..., a sa druge strane je kocio sve liberalne snage u katolickoj crkvi i podstico one najkonzervativnije. Sami cinovi proglasavanja Blazenih i Svetaca su najveci primjer toga. Ostala je ogromna protivrjecnost izmedju kazanog i ucinjenog.

Bravo za Guardijan i B92 da bar malo cujemo i drugu stranu sa kojom se (skoro) u potpunosti slazem.
Protestantizam kakav je bio u 16 veku vise ne postoji, a njegovi danasnji nosioci se pausalno etiketiraju nazivima "sekta".

Bilo bi lepo i novinarski korektno da prenesete i deo pisanja nemackog nedeljika Der Spiegel, koji je jos pre papine smrti objavio jedan izuzetan tekst o tome da nema mesta ni za kakvu glorifikaciju Jovana Pavla 2 te da je on u sustini propustio fantasticnu sansu da zaista reformise i unapredi katolicku crkvu te da u opste humanistickom istorijskom kontekstu on uopste ne zasluzuje pozitivnu ocenu. To sto je on bio prvi papa koji je nogom krocio u jednu sinagogu i u jednu dzamiju i simbolicki pokazuje o kakvoj se zastrasujuce dogmatskoj i konzervativnog ustanovi radi. Zrnce peska u bespreglednoj pustinji.

Sve lose sto sam imao da kazem o Karolju Vojtili, rekao sam za njegovog zivota. Tekst iz Guardiana pozdravljam kao pocetak demoktatizacije na do zla boga jednoumljem zatrovanom i okupiranom informativnom prostoru Velike Britanije i Evrope.

Bilo je i ranije mnogo veoma kritičkih članaka i o papi i o katoličkoj crkvi uopšte ali izgleda da na B92 jedino znaju engleski tako da vijesti i članaka iz francuke, njemačke itd. štampe i nema...b92 inače prenosi samo anglofone medije i njihov pogled na svijet....

Moje simpatije Guardian-u, ali potpun ugodjaj bi bio kada bi tako nesto napisao NY Times, ili neki slicni list. Posto su Englezi protestanti njima je lako da pisu ove svima nama poznate istine. Inace katolicka crkva je najveca zlocinacka paramilitarna mreza koja vec vekovima deli packe celom svetu. Mislite li da ce biti jednostavno posle svih tih ubistava, progonstava i razvratnih radnji neko biti u stanju da povuce crtu i kaze "dosta!"? Ne bih rekao.

Redovno citam Gardijan i to nije nikakav komunisticki list, kao sto ni "Dejli Telegraf" nije fasisticka novina. Svi imamo pravo na svoje misljenje o ovom, ili bilo kom drugom Papi. Karol Vojtila je imao mnogo atributa i bio je jedan energican, pravdoljubiv i inteligentan covek. Medjutim, on je takodje bio dogmata, nije hteo da se suoci sa problemima pedofilije i odbijao je da vidi vezu izmedju kontracapcije i siromastva i seksualnih bolesti. I na kraju krajeva deluje mi da ce se pamtiti ta njegova nazadnost i zatucanost pre nego svo dobro koje je ucinio.

A dokle ce nasa delegacija na raznoraznim svetskim skupovima da bude najbrojnija? Jesmo li mi to najbogatija zemlja kad saljemo i ministre i predsednike, sto republicke, sto savezne? Mogu misliti koliko ih ce pohrliti na sahranu princa Renijea od Monaka! Kako je to divno otici na placeni vikend na picence i mezetluk u Monte Karlo, pa osecace se kao da su deo svetskog dzet seta. A da im nije fotelje mnogi od njih dalje od svog sela ne bi otisli!

A sta je trebao papa da uradi? Da kaze abortus je OK - nema frke, zene svestenici - moze i to, gej vjencanja - zasto da ne??? Zbog cega? Zbog 5-10% ljudi koji se slazu s takvim stavovima. Pa raspala bi mu se crkva kao bivsa SFRJ u roku 15 minuta.

To je veliki gubitak(smert Pape)za sve albance al najvise za Kosovske Albance, jer je on pomagao Kosovo, i bio dosta blizak sa Ibrahimom Rogovom, zato je Rugova tim povodom proglasio 3 dana zalosti na Kosovo . Neka mu je laka zemlja.

Da li smo isto zaboravili i na ulogu katolicke crkve za vreme drugog svetskog rata? Nisu ni prstom mrdali protiv nacista, cak naprotiv. Cak i posle rata ovaj sada pokojni papa je stvorio od katolickih zlocinaca svece. Samo se setite slucaja Alojzija Stepinca

hm, pa pisati u britaniji kriticki o papi mozda bas i nije neka hrabrost. otprilike je toliko hrabro koliko i pisati kriticki o papi u rusiji ili srbiji, gdje u javnosti ionako vec postoji jaki antikatolicki afekt, pa je kritika vatikana zapravo puki konformizam prema vecini. henrik VIII je uostalom i osnovao anglikansku crkvu zbog neslaganja s rimom, doduse oko vrlo "profanih" stvari. zbog toga mi se kriticki tekst o papi u novom "feralu" cini hrabriji pothvat, jer je poznato da za vecinu u hrvatskoj javnosti on slovi kao autoritet (bila su proglasena cak 3 dana zalosti, istina manje nego u poljskoj, ali ipak).

Pa da, sad ce svi ovde podrzati Guardian kao on je jedini imao hrabrosti da kaze istinu bla bla a kad je isti taj Guardian stajao na strani OVK onda ste ga svi redom popljuvali. Pa odlucite se da li lazu ili ne? Ili je istina samo ono sto se nama svidja a ostalo sve je laz?

Kako smo mi zatrovani zlom i mrznjom, to je zaista strasno. Ne zelim da imam nista sa vama, dragi sunarodnici. Ovom coveku je na sahranu dosao svako ko iole nesto znaci na nasoj planeti, pa nije moguce da se radi o takvom zlikovcu kakvim ga predstavljate. Na spanskoj tv sam gledao kako defiluju Iranci, Amerikanci (protestanti - Bush, a za njim Bush stariji i Clinton zajedno), Indijci, Jevreji, belci, crnci, zuti, kraljevi, princevi, poglavari svih mogucih i nemogucih verskih zajednica (nekako mi je promaklo da primetim predstavnike SPC), valjda je sve to zato sto, kao i obicno, jedino Srbi znaju pravu istinu (ovog puta o papi), a ceo svet je nista vise nego grupa zabludelih ovcica.
Najozbiljnije razmisljam o odluci da nikad vise nogom ne krocim u tu zemlju koja se davi u sopstvenom moralnom smradu.

Vrlo hrabro od Gardijana u momentu kada se o pokojniku prica sve najlepse. Zamislite slicnu vest u Srbiji, posle smrti patrijarha.

Nemam ja neko misljenje o papi. Mislim ono sto pise Gardian je najblize mom nekom licnom stavu. Jedino sto mi zbilja smeta su nase vodje, to da je kod nas organizovana nekakva ekskurzija, kolektivna poseta Rimu sa ukljucenom sahranom u cenu aranzmana a kada je trebalo ici u Ausvic bilo im je hladno, sta li? Padao je sneg docim je u u prolece u Rimu najlepse?

Blago Srbima! Sada kada je Guardijan objavio negativan komentar o Jovanu Pavlu II, sada pljuvanje moze da pocne! Jer kao sto znamo, Vatikan i Kominterna su krivi za sva zla ovog sveta, i konacno je to i Guardijan priznao. Ocekujem da bar tri dnevne novine (ne racunajuci ugaseni Balkan) pocnu da pocnu svakodnevno da objavljuju clanke iz Guardijana na udarnim stranicama, a najmanje 7 stranaka da Guardijanu dodeli pocasnu plaketu.

Bravo za Guardian. Ono sto meni najvise smeta u celoj ovoj prici je cinjenica da se prirodna smrt jednog 85-godisnjeg coveka pretvorila u pateticni globalni cirkus a izvestavanje ogromne vecine svetskih medija je takvo da bi covek pomislio da nam se desava smak sveta.

Prvo. Jedan moj drug iz Libana mi je rekao da je neki od muslimanskih vodja napisao da kamo srece da bi svaka vera imala ovakvog poglavara kao sto ima katolicka.
Drugo. Papa kada prica za mir obraca se svim ljudima jer svi hoce mir, kada prica za Bozije zakone obraca se vjernicima, jer si vjernik kad si to odabrao, niko te nije prisilio.
Trece. Dve nedelje pre smrti Pape izasla je kritika o njemu sa strane visokog katolickog teologa Kaspera.
Pa gde je problem.
Razuman covek ce kritike rado slusati od razumnog coveka, a ne od novinara...!

Jos jedan medijski cirkus je zavrsen!
Ovo je bilo ispiranje mozgova-"...slavospevi o PApi..."
O njemu imam svoje misljenje i ono nije ni toliko bitno!Ali eto vec sutra je sledeci medijski cirkus -vencanje princ CArls i njegove ljubljene KAmile!?
I tako u krug od cirkusa do cirkua!
A vi obicni smrtinci raspredajte i isparvlajte "krive Drine" u nedogled!

Alal vera Poli Tojnbi za taj tekst, nisam ga jos procitala, moram da ga pronadjem u Guardianu! Vise stvarno dosta ispiranja mozga sa Papom, danima na radiju i televiziji samo o njemu od kad je preminuo, hvalospevi do neba! Uzas! Kao, Papa odrastao za vreme i borio se protiv dva najsurovija rezima - komunizma i fasizma koji su poubijali hiljade ljudi - a kapitalisti i katolici ih kao ne ubijaju (i nikad nisu ubijali!)! Nisam komunista ali stvarno me plasi kad vidim koliko se ljudi okupilo na njegovoj sahrani, zar nemaju nesto pametnije da rade svi ti zavedeni! Savetovala bih im svima da pogledaju film Song for a Raggy Boy - moja sestra kad ga je odgledala je rekla: Pa sad razumem sto Prostestanti u Irskoj nisu nikako hteli da budu u Irskoj katolickoj drzavi!

Sto bi rekao Nice: 'Bog je mrtav novo doba moze da pocne'! Meni kao pravoslavcu papa ne predtavlja neki verski autoritet, ali se brinem da ce dalja ateizacija i individualizacija sveta, isti da odvede u potpuni nestanak. Katolicka crkva je bila poslednja moralna uzda izbezumljenoj Evropi...ako je alternativa priznavanje svih mogucih razvratnosti i izopacenosti za 'normalne pojave' onda mi je draza stara katolicka Evropa koja nestaje.
Dovoljno je pogledati kako zive ljudi u Evropi (narocito night life) i sve ce vam biti jasno, opsta idiotizacija sveta sa jednim ciljem zadovavalja svih svojih prohteva ma kakvi da su.
Pozdrav iz katolicke(!?) Evrope

Pokojni Papa je, da vas podsetim, bio poglavar Katolicke Crkve koja broji vise od milijardu vernika. Svi su oni vernici po izboru. On kao poglavar je morao da se pridrzava nekih vekovnih dogmi. Price o liberizaciji Crkve pogoduju malom procentu stanovnistva, koji ocito nisu ni vernici. I pored zamerki koje imam, katolici imaju pravo da ga velicaju, a mi ne bi smeli da ga pljujemo, bar iz postovanja prema vernicima Katolicke Crkve.

Iako ne podrzavam crkvu i ateista sam, ne slazem se sa komentarom Gardijana. Mislim da je Papa ucinio mnogo u modernizaciji crkve. Sigurno da to nije bilo idealno, ali on je napravio ogroman iskorak u ponasanju crkve do sada. Uostalom, cini mi se da je SPC mnoogo zatvorenije i nazadnija od katolicke

toliko predstavnika iz nase zemlje je dobar potez, postovanje za Svetoga oca pape !

Papa je pocinjao svaki govor sa rijecima dragi Krscani... Ne moram dalje, jer svatko tko ima mozak ce shvatiti sto sam zelio reci. To sto on nije imao jednako kvalitetnog sagovornika sa druge strane to je problem koji se ponavlja iz desetljeca u desetljece :(.

Katolicka crkva je, bas kao i SPC, izrazito konzervativna, a njen stav o kondomima, koji direktno doprinosi sirenju AIDS, skandalozan je. JP II je pomogao padu istocnog bloka i to mu je najveca zasluga, a inace je prilican mracnjak.

Када ће се Срби вратити својој вековној предкомунистичкој традицији, када су били увек на страни напредног и бројнијег дела човечанства? Од 44. комунисти су нас учили да смо ми посебни, да смо најбољи, да је наше самоуправљање најбоље, проблеме нам ствара само Коминтерна и капитализам итд.Потом би за Милошевићево време говорили: ми смо небески народ, за све је крив Ватикан итд.
Од демократских промена, ситуација се мења, али не задуго.Само један чланак у "Гардијану" је био довољан да почнемо хорски песму пуну зла и мржње: сви не ваљају, а нарочито католичка црква и Папа лично. Благопочившег папу Јована, вероватно највише мрзе јер је поред осталог, доста допринео паду комунизма у Европи.
Драго ми је што су Србију на овом светском самиту, представљали господа Вук Драшковић и Борис Тадић, ретки наши политичари стварне демократске и проевропске оријентације.

Imam priliku ovde u Holandiji da malo vishe komniciram sa drugim nacijama, i to sto ovih dana rade Poljaci i Italijani je sve, samo ne normalno. Cak i u jednoj nadsve slobodoumnoj zemlji, kao sto je Holandija, ljudi koji nikada nisu isli u crkvu, plakali su za Papom. I slazem se sa novinarkom Gardijana, taj covek je bio sve, samo ne veliki.

Na stranu to sto se slazem sa najvecim delom spomenutog teksta u Guardian-u,na stranu moral i druge do kraja apstraktne i neodredjene norme-ali,za sve postoji i vreme i mesto. Neka najelementarnija pravila pristojnosti su mogla biti ispostovana. Smrt pape predstavlja veliki gubitak za citav civilizovani svet,bez obzira na konfesionalne i druge podele,i upravo zbog toga su neki ljudi morali da stisaju strasti.I ja redovno citam Guardian,i istina je da to nije nikakva komunisticka novina,vec najsofisticiraniji politicki tabloid na svetu,a kao i svaki tabloid sklon eksplozivnim i skandaloznim vestima.Objavljivanje jednog ovakvog clanka u ovom trenutku predstavlja cist pokusaj skandalizovanja najsire javnosti pokretanjem pitanja koja je legitimno postaviti,ali u najosetljivijem mogucem trenutku.Da je ovakav clanak objavljen pre tri meseca,da li bi mi ovde,u Srbiji,to komentarisali?Naravno da ne. Medjutim,u trenutku kad citav svet zali zbog gubitka verovatno najliberalnijeg pape u istoriji,naravno da ce ovakve izjave odjeknuti u najsiroj javnosti.Koliko god se slagao sa stavovima iznetim o rimokatolickoj crkvi,ne mogu a da ne primetim da je u najmanju ruku ruzno iznositi najostrije moguce kritike na racun pape koji je uneo najvise izmena u ekstremno konzervativnoj strukturi ove crkve,i to na dan njegove sahrane.Istina je da postoji neuporedivo vise stvari koje tek treba da budu uradjene kako bi katolicka crkva mogla da se zaista odbrani od ovakvih i slicnih napada-jer tvrdnje jesu tacne-ali je neporeciva cinjenica da je papa Jovan Pavle II doneo najvise novina za mnogo vekova unazad.Zelja za senzacionalizmom jeste legitimna,ali ipak... Elem, Guardian je ostvario cilj na ustrb najelementarnije pristojnosti,i tu vise pomoci nema.

Preminuli Papa je, u svakom smislu, bio postovanja vredan covek. Slava mu.

Prvi koji je usao u sinagogu i dzamiju.Prvi koji se ispricao za sve lose u ime RKC u proslosti i za inkviziciju, krizarske ratove, antisemitizam.Uvijek za mir i za covjeka.

Da li mislite da je Srbija ispala pametna kada je rekla NE coveku, koji je pruzio ruku pomirenja. Na zacelju smo Evrope i sveta i svaki poen bi nam itekako dobro dosao, ali sta vredi kada nas zastupaju nebeski predstavnici jednog malog naroda na Balkanu, koji su isuvise veliki i ponosni, da bi prihvatili ruku nekog tamo Pape.

Dobro, ja sam ateista liberalne orjentacije i prilično zazirem od dogmatskih i ultrakonzervativnih institucija i organizacija kao što su katolička i pravoslavna crkva. A opet, smatram da je Jovan Pavle II bio veliki čovek i humanista, bez obzira na politiku crkve na čijem se čelu nalazio. Osećam veliko divljenje prema osobi koja je na čelu najmasovnije organizacije koju je stvorio čovek, uspeo da ostavi iza sebe najliberalniju vladavinu u istoriji Vatikana. Svako ko veliku moć koja mu je dodeljena iskoristi za dobro zaslužuje veliko priznanje i posebno mesto u istoriji. A broj ljudi na današnjoj sahrani, broj državnika, kao i veliki odjek u čak i sekularnim državama, govori mnogo više od radikalnih novinskih tekstova. Čovečanstvo ume da prepozna velike humaniste - nikakva inkvizicija. Jednostavno tuga zbog odlaska velikog čoveka, i neizmerno poštovanje.

Papa je u pravom smislu reci Bio Boziji Covek!
Steta za covecanstvo!

O mrtvima sve najbolje. Kritikovao sam ga dok je bio ziv.

Fascinira me prigrjlavanje guardianovih kritika u vezi papinog odnosa prema homoseksualcima i zenama od strane pripadnika ultrapatrijarhalne balkanske kulture. Sjetimo se samo kako je prosao pokusaj gay parade u beogradu, al kad je papa u pitanju onda svi postaju zastitnici prava zena i seksualnih manjina.

Sva ova svetska ujdurma oko Pape me neodoljivo podseca na vreme nakon smerti Josipa Broza Tita. I kod Tita su dolazili svi od predsednika do princeva, crni i beli itd. A svi znamo sta nam je ostavio u amanet.
O samom Papi nemam ni pozitivno ni negativno misljenje...sem mozda sto je bio prvi od Slovena na tom polozaju pa mozda po tom osnovu osecam malo bliskosti.

Bio je moderan i konzervativan istovremeno. Bas u mjeri u kojoj je trebalo biti. Oni koji pljuju po njemu ne pljuju protiv njegovih stavova, nego jer su im isprani mozgovi antikatolickom histerijom. A svi se slazemo s velikim papinim idejama protiv komunizma, nacizma, ali i kapitalistickog besmislenog hedonizma... Isto tako papa je slao poruke ljubavi i razumijevanja za bolesne, kao i za sve manjine. Samo sto ovaj izopaceni svijet smatra normalnim da se moze izjednaciti porodica s ozakonjenom zajednicom istospolnih partnera. I branio je zivot , od zaceca (nastanka zivota) do prirodne smrti... I djelima - oprastanjem svom ubojici je svjedocio. Bio je istinsko svjetlo krvavog 20. vijeka - zbog toga ova nepregledna i nezapamcena mnostva od najvisih svjetskih i vjerskih poglavara do "najmanjih" ljudi. Jedan je krscanin dovoljan da pokrene cijeli svijet. Ova Rijec se ovih dana ostvarila medju nama. I patrijarhu Pavlu je bilo mjesto u Vatikanu!