Javni prevoz, bicikli i pešačenje potisnuće automobile sa ulica velikih gradova

Već par godina idem bajsom na posao.

Od eventualnih prednosti, tu su:
a) nije daleko, svega 5-6 km, zavisno od trase,
b) uspon ka poslu je mali (razlika NV je svega oko 35 m),
c) najveći deo puta vozim bajs stazom i/ili trotoarom,
d) pogled na patkice na Savi je prelep,
e) uvek stižem za slično vreme (ne postoji bilo kakav faktor eventualne "gužve" ili "zastoja") i ne postoji bilo kakvo razmišljanje o pitanju parkinga (pa ne postoji ni bilo kakav stres),
f) kad bi se ekonomski sračunalo, godišnja (novčana) ušteda mi je u rangu sedmodnevnog skijanja za 4-članu porodicu u inostranstvu.

Mane:
a) leti znaju biti gužve na stazama i trotoarima (na -10 ili po mećavi je mnogo bolje)
b) zimi se ulice slabije čiste, ima dosta "oštrog smeća", i gume se u tom periodu češće buše
c) bajs se pri upotrebi i po kiši dosta više haba.

Dođu radnici na posao, a zaudaraju na znoj. Zamislite službenice banaka, doktore, nastavnike i učenike ... i svi bazde na znoj jer im se gu*ice usapunjale na biciklama ...

Ne budite smesni, mozda ko zivi u uzem centru grada, ne znam kako zamisljate da lik koji tehnički živi u Moskvi a opet udaljen 30 km od centra dolazi na posao bajsom po divnom ruskom vremenu.

(milos, 11. februar 2020 19:38)
Zaboravljaš cenu parkiranja, koje u pojedinim delovima Beograda (Vrača, Stari grad ... ), ako istovremeno i ne živiš u njima (a ja živim na N.BG), može dodatno da te godišnje košta (ako ideš kolima na posao) i dosta preko 1.000 evra. Ja sam preko decenije (da bih išao kolima na posao) plaćao žutu zonu, kao poslovni korisnik (oko 700 evra godišnje), i doživljavao nervne slomove tražeći parking mesto, a poslednjih 6 godina sam crvena zona. Mesta u zoni (kad ti treba) nema (vrteo sam se milion puta, u žurbi) i ne postoji praktičan smisao da plaćam crvenu zonu kao posl. korisnik.
Za jedno posl. vozilo u garaži Parkig servisa plaćamo godišnje oko 1.800 evra, a za drugo, u nekoj šupi, 1.200 evra godišnje. Oba ta vozila (park. mesta) su nam udaljena 10 minuta hoda.
Eto, dodaj na ono godišnje gorivo bilo koji taj parking, i videćeš da možeš da vodiš porodicu i "na kraj sveta" na skijanje za te (ukupne) pare.
Ali, ponavljam, nisu pare u pitanju. Ko će meni da plati živce. Ja, kada posl. kolima krenem iz bilo koje garaže u koja nam kola stoje, doživim nervni slom. Jer, bord ( do bilo kog cilja u gradu, pa i na N.BG ) uvek pokaže prosek brzine od 12-13 km/h. Tako brzo skoro da mogu i peške ... Bajs je za to kao F1.

nece.

ovde treba da padne 50%

Tokom 1999 sam na posao, silom prilika, išao biciklom. Divno iskustvo u prvih par dana, a onda sam pokisao do gole kože pa se prehladio. Posle sam po vrućini zaudarao na poslu a na zimu sam srećom našao društvo da zajedno putujemo autom. Porastom standarda sam putovao sam i hvala bogu ne bih ponovo na bicikl.
Bicikl vozim u slobodno vreme ako mi se prohte, a ne zato što moram.

A oni stariji od 50 godina, invalidi i slično, koji ne samo što teže hodaju, nego je za njih penjanje na bicikl isto što i penjanje na Maunt Everest, oni se neće ni kretati, nego će u tišini skapavati na licu mesta, tamo gde su se zatekli.

Uostalom, što bi se pa oni uopšte nekud kretali, kad nikome ne trebaju i takvi "neproduktivni" samo su teret i trošak države, zar ne?

@ biciklista

Ako imas 5-6 km u jednom pravcu to je 10-12 km na dnevnom nivou. Hajde da uzmemo da imas 250 radnih dana godisnje. 250 x 12 = 3000 km godisnje. Neka bude da auto trosi citavih 10 l/ 100 km u gradskim uslovima. To je oko 300 litara godisnje. Prevedeno u novac to je nekih nekih 450 € u najgorem scenariju ( najskuplji benzin, auto trosi " jace").
Pitanje: gde u Evropi cetvoroclana porodica moze zimovati 7 dana za 450 €?! Da ne budem shvacem pogresno , nisam od onih koji idu na posao automobilom. BusPlusom ustedim minimum 50% novca koji bih dao za gorivo, a da na pricam o ustedi nerava na trazenju parking mesta.

@Bilo bi mnogo lakse kad bi, za pocetak, bilo vise motora i skutera u saobracaju. Kao u Italiji. Ne vidim da im fali nesto, uvek namontirani od 7 do 107 godina.
(duki, 11. februar 2020 16:43)

Slatko si me nasmejao, jer si me podsetio na nesto sto sam video pre par godina Spaniji. Ide bakuta ulicom, jedva se krece sa stapom, po meni nekih 70 godina. Mic po mic, ona se dogega do jednog skutera. Izvadi kacigu, pope se na skuter i zum, zum ode baba. Ja krenuo za njom i mogu ti reci vozi baba opasno dobro.

Diskusija ide u pogrešnom pravcu: možda neće bicikli potisnuti automobile, ali bi morao javni prevoz.
Ulaganje u javni prevoz i širenje ponude, a u isto vreme otežavanje upotrebe privatnih automobila mora da bude deo strategije razvoja.
Sigurno nije rešenje da se sve ulice prošire na 6 traka i da se svi parkovi pretvore u parkinge...

Kada bi se obezbedila odgovarajuća biciklistička infrastruktura u kombinaciji sa efikasnim javnim prevozom, ljudi bi sami bez nekih kampanja i slično počeli da odbacuju automobilaki prevoz u naselju. Ovo je "topla voda" gospodo, već postoji, treba učiti od pametnijih (Kopenhagen, Amsterdam, Pariz, Ljubljana...)

Bicikl samo rekreativno, prelazim nekad i 50km dnevno. Ali uozbiljite se, nikad neće zameniti javni prevoz ili automobil. Jedino ako eko-fašisti zabrane sve.

Bilo bi mnogo lakse kad bi, za pocetak, bilo vise motora i skutera u saobracaju. Kao u Italiji. Ne vidim da im fali nesto, uvek namontirani od 7 do 107 godina.

Dođu radnici na posao, a zaudaraju na znoj. Zamislite službenice banaka, doktore, nastavnike i učenike ... i svi bazde na znoj jer im se gu*ice usapunjale na biciklama ...

nece.

Ne budite smesni, mozda ko zivi u uzem centru grada, ne znam kako zamisljate da lik koji tehnički živi u Moskvi a opet udaljen 30 km od centra dolazi na posao bajsom po divnom ruskom vremenu.

ovde treba da padne 50%

Već par godina idem bajsom na posao.

Od eventualnih prednosti, tu su:
a) nije daleko, svega 5-6 km, zavisno od trase,
b) uspon ka poslu je mali (razlika NV je svega oko 35 m),
c) najveći deo puta vozim bajs stazom i/ili trotoarom,
d) pogled na patkice na Savi je prelep,
e) uvek stižem za slično vreme (ne postoji bilo kakav faktor eventualne "gužve" ili "zastoja") i ne postoji bilo kakvo razmišljanje o pitanju parkinga (pa ne postoji ni bilo kakav stres),
f) kad bi se ekonomski sračunalo, godišnja (novčana) ušteda mi je u rangu sedmodnevnog skijanja za 4-članu porodicu u inostranstvu.

Mane:
a) leti znaju biti gužve na stazama i trotoarima (na -10 ili po mećavi je mnogo bolje)
b) zimi se ulice slabije čiste, ima dosta "oštrog smeća", i gume se u tom periodu češće buše
c) bajs se pri upotrebi i po kiši dosta više haba.

@ biciklista

Ako imas 5-6 km u jednom pravcu to je 10-12 km na dnevnom nivou. Hajde da uzmemo da imas 250 radnih dana godisnje. 250 x 12 = 3000 km godisnje. Neka bude da auto trosi citavih 10 l/ 100 km u gradskim uslovima. To je oko 300 litara godisnje. Prevedeno u novac to je nekih nekih 450 € u najgorem scenariju ( najskuplji benzin, auto trosi " jace").
Pitanje: gde u Evropi cetvoroclana porodica moze zimovati 7 dana za 450 €?! Da ne budem shvacem pogresno , nisam od onih koji idu na posao automobilom. BusPlusom ustedim minimum 50% novca koji bih dao za gorivo, a da na pricam o ustedi nerava na trazenju parking mesta.

Tokom 1999 sam na posao, silom prilika, išao biciklom. Divno iskustvo u prvih par dana, a onda sam pokisao do gole kože pa se prehladio. Posle sam po vrućini zaudarao na poslu a na zimu sam srećom našao društvo da zajedno putujemo autom. Porastom standarda sam putovao sam i hvala bogu ne bih ponovo na bicikl.
Bicikl vozim u slobodno vreme ako mi se prohte, a ne zato što moram.

A oni stariji od 50 godina, invalidi i slično, koji ne samo što teže hodaju, nego je za njih penjanje na bicikl isto što i penjanje na Maunt Everest, oni se neće ni kretati, nego će u tišini skapavati na licu mesta, tamo gde su se zatekli.

Uostalom, što bi se pa oni uopšte nekud kretali, kad nikome ne trebaju i takvi "neproduktivni" samo su teret i trošak države, zar ne?

Bicikl samo rekreativno, prelazim nekad i 50km dnevno. Ali uozbiljite se, nikad neće zameniti javni prevoz ili automobil. Jedino ako eko-fašisti zabrane sve.

Bilo bi mnogo lakse kad bi, za pocetak, bilo vise motora i skutera u saobracaju. Kao u Italiji. Ne vidim da im fali nesto, uvek namontirani od 7 do 107 godina.

Kada bi se obezbedila odgovarajuća biciklistička infrastruktura u kombinaciji sa efikasnim javnim prevozom, ljudi bi sami bez nekih kampanja i slično počeli da odbacuju automobilaki prevoz u naselju. Ovo je "topla voda" gospodo, već postoji, treba učiti od pametnijih (Kopenhagen, Amsterdam, Pariz, Ljubljana...)

@Bilo bi mnogo lakse kad bi, za pocetak, bilo vise motora i skutera u saobracaju. Kao u Italiji. Ne vidim da im fali nesto, uvek namontirani od 7 do 107 godina.
(duki, 11. februar 2020 16:43)

Slatko si me nasmejao, jer si me podsetio na nesto sto sam video pre par godina Spaniji. Ide bakuta ulicom, jedva se krece sa stapom, po meni nekih 70 godina. Mic po mic, ona se dogega do jednog skutera. Izvadi kacigu, pope se na skuter i zum, zum ode baba. Ja krenuo za njom i mogu ti reci vozi baba opasno dobro.

Diskusija ide u pogrešnom pravcu: možda neće bicikli potisnuti automobile, ali bi morao javni prevoz.
Ulaganje u javni prevoz i širenje ponude, a u isto vreme otežavanje upotrebe privatnih automobila mora da bude deo strategije razvoja.
Sigurno nije rešenje da se sve ulice prošire na 6 traka i da se svi parkovi pretvore u parkinge...

(milos, 11. februar 2020 19:38)
Zaboravljaš cenu parkiranja, koje u pojedinim delovima Beograda (Vrača, Stari grad ... ), ako istovremeno i ne živiš u njima (a ja živim na N.BG), može dodatno da te godišnje košta (ako ideš kolima na posao) i dosta preko 1.000 evra. Ja sam preko decenije (da bih išao kolima na posao) plaćao žutu zonu, kao poslovni korisnik (oko 700 evra godišnje), i doživljavao nervne slomove tražeći parking mesto, a poslednjih 6 godina sam crvena zona. Mesta u zoni (kad ti treba) nema (vrteo sam se milion puta, u žurbi) i ne postoji praktičan smisao da plaćam crvenu zonu kao posl. korisnik.
Za jedno posl. vozilo u garaži Parkig servisa plaćamo godišnje oko 1.800 evra, a za drugo, u nekoj šupi, 1.200 evra godišnje. Oba ta vozila (park. mesta) su nam udaljena 10 minuta hoda.
Eto, dodaj na ono godišnje gorivo bilo koji taj parking, i videćeš da možeš da vodiš porodicu i "na kraj sveta" na skijanje za te (ukupne) pare.
Ali, ponavljam, nisu pare u pitanju. Ko će meni da plati živce. Ja, kada posl. kolima krenem iz bilo koje garaže u koja nam kola stoje, doživim nervni slom. Jer, bord ( do bilo kog cilja u gradu, pa i na N.BG ) uvek pokaže prosek brzine od 12-13 km/h. Tako brzo skoro da mogu i peške ... Bajs je za to kao F1.