Aktuelno

Subota, 01.02.2020.

13:30

BMW: Automobili na vodonik za 5 godina bi mogli da koštataju kao SUS vozila?

Izvor: SN

BMW: Automobili na vodonik za 5 godina bi mogli da koštataju kao SUS vozila? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

34 Komentari

Sortiraj po:

Radovan

pre 4 godine

Jedan Francuz je 1808. patentirao SUS motor koji se napajao smešom vodonika i vazduha, i palila se električnom varnicom.
Sledeće godine, 1809. patentirao je današnji auto u koji je bio ugrađen ovaj motor.

Najveći problem kod energije, nije njeno dobijanje i primena, jer je nauka (vračevi,popovi,monasi) sve rešila, već, kao što je uvek bilo kroz ljudsku civilizaciju,kako je naplaćivati korisnicima. Zbog toga su se vodili ratovi, a ne ovi ili oni, mi ili vi, itd.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 2
T

pre 4 godine

"Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima."

Ovo je praktično nemoguće da se desi. Jedino ako napuniš auto na vrhu brda pa sa 100% punom baterijom kreneš nizbrdo. Jer da bi mogao da kočiš, prvo moraš da ubrzaš, što znači da si deo struje iz baterije već morao da potrošiš, i time si napravio mesta za energiju koja će se dobiti od kočenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 3
Boki

pre 4 godine

Hyundai je imao slično saopštenje. Oni su spremni da proizvedu automobile na vodonik, ovakvi automobili su jednoatavnijis od klasičnih električnih. Problem je naravno izdvojiti vodonik. Ali imajte na umu, to još niko ozbiljno nije radio pa u budućnosti se možda i može doći do nekog komrcijalnog rešenja. Vodonik je najzastupljeniji element u kosmosu, ima ga bukvalno neograničeno, a obnovljiv je potpuno i može čak i da sagoreva kao gorivo emitujući vodenu paru. Dakle, savršeno gorivo samo treba raditi uporno na njemui biće svetle budućnosti.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
HanSolo

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.
(Miloš, 02. februar 2020 08:22)

U Skandinaviji je jedino Danska koja upotrebljava deo uglja.. U Skandinaviji je elektro auti mnogo bolji i jeftiniji za vožnju..

Preporučujem 2 Ne preporučujem 2
Joca

pre 4 godine

Vodonik je bar za automobile i uopšte "mirnodopska" vozila ćorsokak. Ako se dobija elektrolizom vode, onda je energetski i ekonomski neisplativ jer unosi samo još više neefikasnih stepena konverzije energije. Ako se dobija od metana, onda je uvek veći zagađivač i od nafte jer metan za razliku od struje ne može da se dobije od takozvanih obnovljivih izvora.
Povrh svega, vozila na vodonik nikada ne mogu da imaju rekuperaciju energije kočenja, za to opet moraju da imaju adekvatne (brze) baterije ili ultrakondenzatore.
Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima. To može da se ublaži time da se baterije pune najviše do 80% što srećnom okolnošću ionako odgovara i dužem trajanju baterija, ali su zato još uvek klasične frikcione kočnice i kočioni sistemi (kao ABS) i dalje neophodni.

Vodonik zapravo ima sve slabosti koje ima i baterijski pogon, plus neke praktično nerešive ili skupe i neefikasne sopstvene. Plus, što se uvek ignoriše, neophodan mu je kiseonik koji mora da troši ili iz atmosfere, ili iz još jednog rezervoara pod pritiskom. Čak i za ratne mašine, verovatno nikada neće biti praktičan za podmornice koje idu kroz vodu i obilje vodonika i kiseonika. Ironija, zar ne.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 8
neupućeni

pre 4 godine

Bmx objasnio sve, Elektro automobij je ekološki pljaviji od dizela da se razumemo. Ne radi se tu o proizvodnji struje na ugalj ili već šta nego na proizvodnji baterija. Kada se na to doda još i zelja kupca da EV menja svkih 100000 km ili češće onda se moze reći da su elektro automobili ekološka katastrofa

Preporučujem 8 Ne preporučujem 9
EZeljko

pre 4 godine

Krenimo od predpostavke da imate novaca da kupite Mirai ili Clariti. Rezervoar je kapaciteta oko 5kg i autonomija je oko 500km. Pun rezervoar u Kaliforniji je oko $80. Ovi automobili mogu da se voze samo na dva mesta u Severnoj Americi. Kaliforniji i BC Kanada. Koliko ja znam. Da nastavim. Tesla 3 je jeftiniji od oba gorepomenuta a moze da se puni kod kuce na 220v i 30A ili 50A punjacu. Ima bateriju od 65KW i da se ista napuni preko noci treba izdvojiti 8 centi po KWh. Za celi mesec voznje je to oko $20. Bar 10x jeftinije od hideogena. Problem je sa Hidrogenom za nas krajnje potrosace sto nema razlike sta tocis dok god moras na pumpu i dok drzava tu ima kontrolu jer ce debelo da se ugradi kao sto to cini sada. Drzava moze da nametne dazbine i na auta na baterije ali mnogo teze. Na struju skoro da je i nemoguce jer se ista koristi u kucama. A opet kao potrosaci uvek imamo mogucnost slobode postavljanje solarnih panela i kompenzacije bar dela troskova. To sa solarnom energijom je malo komplikovanije jer sve zavisi gde se zivi i kolika je efikasnost od slucaja do slucaja. Da zakljucim da je baterija daleko bolje resenje za nas za sada. Neuporedivo. Ja kao obican gradjanin drzavi ne verujem i auto na Hidrogen nikad kupio ne bih. A u da icu ne mogu jer ivde gde zivim nema niti jedne stanice za punjenje i isti se i ne prodaju. Inace sam siguran da ce kamioni i brodivi koristiti isti u skoroj buducnosti.

Preporučujem 11 Ne preporučujem 1
Vlada

pre 4 godine

@Milan

Eksplozivnost nije problem vec cena, tehnologija kojom se odvaja vodonik is vode nije ni malo efikasan, recimo za istu kolicinu utrosene energije moze se napuniti 10 puta baterija el automobila. da je ekoloskije to jeste 100 puta jer nema baterija koje su skupe za reciklazu a samo dobijanje sirovina stetno za okolinu. Ali cena je problemz oko 80evra kosta da se predje nekih 400-500 km sto je daleko skuplje od struje i goriva.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
Miloš

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 6
Joca

pre 4 godine

Sigurno da ima smisla razvijati i pogon na vodonik, ali najmanje za automobile. Uostalom, ako bi i bile razvijene gorive ćelije za koje nisu neophodni plemeniti metali (ili bar ne u sadašnjim količinama) to podrazumeva i razvoj nanotehnoloških metoda kojima bi se dobila i nova generacija litijumjonskih baterija sa minimalnim sadržajem metalnog litijuma i čak nekoliko puta većeg kapaciteta nego sadašnje. Tako da bi vodonik ponovo bio skuplje rešenje jer nisu samo gorive ćelije problem.
Simptomatično je da se i pored novih materijala izgleda potpuno odustalo od konstrukcije SUS motora na vodonik, što je zaprvo šteta jer jedino takvi motori mogu efikasno da zamene naftu u vojnim vozilima i ratnim mašinama... zbog čega se na vodoniku zapravo jedino i radi. Na baterije, kakve god i kako god savršena da budu, rat ne može da se vodi. Samo na naftu, vodonik i noge.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 1
Aleks

pre 4 godine

Norveska proizvodi 110-120% sopstvene potrosnje elektricne energije iz obnovljivih izvora. Onih 10-20% izvoze. Naravno u pitanju su vecinski hidroelektrane sto je moguce samo ako postoje odgovarajuci uslovi. Pored njih mislim jos samo Island u celom svetu.

Preporučujem 16 Ne preporučujem 0
Milan

pre 4 godine

Vodonik je zapravo ekološkije skladište energije nego baterija. I vodonik i baterija trebaju električnu energiju. Jedino što je vodonik malo eksplozivniji od baterije

Preporučujem 10 Ne preporučujem 5
Pera Kojot Stariji

pre 4 godine

Slažem se da je veliki problem proizvesti dovoljno struje za proizvodnju vodonika ili za napajanje električnih vozila. Ipak, i jedan i drugi tip vozila imaju nekih prednosti u odnosu na motore sa unutrašnjim sagorevanjem:
1. Lakše je napraviti veliku elektranu i na nju staviti nekoliko filtera, nego praviti razne poboljšavače sagorevanja, filtere i sakupljače čestica za svaki automobil posebno. Tome treba dodati i kontrolu i održavanje.
2. Pošto se elektrane nalaze van gradova, a automobili se u velikoj meri koriste u gradovima, zagađenje se izmešta iz gradova u retko naseljena područja, a zahvaljujući visokim dimnjacima i na veću visinu. To je i dalje loše, ali je ipak manje zlo.

Preporučujem 26 Ne preporučujem 2
DaLanik

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....

Preporučujem 19 Ne preporučujem 19
mulat

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....
(DaLanik, 01. februar 2020 19:19) slazem se sa tobom ali kod ovog pogona u tekstu je skoro sve potpuno ekoloski cisto

Preporučujem 16 Ne preporučujem 18
Gradimir

pre 4 godine

Još da nađu način da jeftino ili bez zagađenja proizvedu vodonik, pošto mislim da te dve karakteristike zajedno nema nijedan metod koji se trenutno koristi. Mislim da ni matematika kod proizvodnje elektrolizom nije baš opravdana. Pametnije je potrebnu struju iskoristiti direktno za punjenje EV. Možda će se situacija promeniti u budućnosti.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 8
Pulsar

pre 4 godine

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.
(Benz, 01. februar 2020 18:24)

Odlično, sada sledeće:
kako se trenutno dobija vodonik?
koliki su gubici kada se podvuče linija između EV i vodonika?

Preporučujem 31 Ne preporučujem 3
Drnch

pre 4 godine

BMX, da si rodjen u vreme Dositeja Obradovica bio bi proglasen za prosvetitelja Srba umesto njega. Ovako moras da se zadovoljis komentarisanjem na B92.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 4
Benz

pre 4 godine

"E to je jedini cisto vozilo a ne prevare od EV...
(mulat, 01. februar 2020 15:05)"

Hajde brate Mulate, objasni nam ovu tvoju tvrdnju.
(Pulsar, 01. februar 2020 17:45)

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.

Preporučujem 25 Ne preporučujem 21
Polo

pre 4 godine

Dobijanje vodonika je skupa procedura za koji je opet potrebna elektricna energija koja se cesto dobija iz prljavih izvora. Presipanje iz supljeg u prazno.

Preporučujem 41 Ne preporučujem 11
BMX

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.
(Drnch, 01. februar 2020 15:29)

E prosti narode, ljudi koji su upoznati sa ovim znaju da je ovo budućnost i da je hajo oko EV USA umešanost zbog krize koju oni imaju sa svojom "pravom" auto industrijom.Svi iz auto industrije znaju da je 10 x veće karbon dioksid oslobađanje prilikom paravljenja jedne baterije, odnosno jednom dizel vozilu sa DPF je potrebno 10 godina vožnje da dostigne nivo te CO2 zagađenosti.Usput, takse auto proizvođača koji plaćaju za svoje automoboli su baš tim EV vozilima smanjuju u svim zemljama gde se proizvode.EV nikada, ali nikada neće niti u jednom delu sveta biti glavno vozilo jer nema nijedne zemlje na svetu koja ima ili koja će imati takvu el.mrežu koja može obezbediti brze punjače u kućama jer bez toga EV su propast.U ostalom vreme će pokazati sve.Jedino je bzv što ovakve vesti komentarišu nekompetentni ljudi koji nemaju niti znanje niti informacije o ovoj temi.A kamoli kontakte sa ljudima iz ove svere

Preporučujem 47 Ne preporučujem 31
Drnch

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.

Preporučujem 56 Ne preporučujem 25
Kaktussss

pre 4 godine

Stim sto je toyota izbacila mirai 2014 i odrekla se prava na patente kako bi ostali proizvodjaci mogli koristiti ovu tehnologiju i unaprediti je. Mirai je prvi funkcionalni produkciski auto na vodonik, imale su i ostale firme pre toga pokusaje ali nikada nije doslo do produkcije...

Preporučujem 45 Ne preporučujem 1
Drnch

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.

Preporučujem 56 Ne preporučujem 25
BMX

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.
(Drnch, 01. februar 2020 15:29)

E prosti narode, ljudi koji su upoznati sa ovim znaju da je ovo budućnost i da je hajo oko EV USA umešanost zbog krize koju oni imaju sa svojom "pravom" auto industrijom.Svi iz auto industrije znaju da je 10 x veće karbon dioksid oslobađanje prilikom paravljenja jedne baterije, odnosno jednom dizel vozilu sa DPF je potrebno 10 godina vožnje da dostigne nivo te CO2 zagađenosti.Usput, takse auto proizvođača koji plaćaju za svoje automoboli su baš tim EV vozilima smanjuju u svim zemljama gde se proizvode.EV nikada, ali nikada neće niti u jednom delu sveta biti glavno vozilo jer nema nijedne zemlje na svetu koja ima ili koja će imati takvu el.mrežu koja može obezbediti brze punjače u kućama jer bez toga EV su propast.U ostalom vreme će pokazati sve.Jedino je bzv što ovakve vesti komentarišu nekompetentni ljudi koji nemaju niti znanje niti informacije o ovoj temi.A kamoli kontakte sa ljudima iz ove svere

Preporučujem 47 Ne preporučujem 31
Kaktussss

pre 4 godine

Stim sto je toyota izbacila mirai 2014 i odrekla se prava na patente kako bi ostali proizvodjaci mogli koristiti ovu tehnologiju i unaprediti je. Mirai je prvi funkcionalni produkciski auto na vodonik, imale su i ostale firme pre toga pokusaje ali nikada nije doslo do produkcije...

Preporučujem 45 Ne preporučujem 1
Polo

pre 4 godine

Dobijanje vodonika je skupa procedura za koji je opet potrebna elektricna energija koja se cesto dobija iz prljavih izvora. Presipanje iz supljeg u prazno.

Preporučujem 41 Ne preporučujem 11
Pulsar

pre 4 godine

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.
(Benz, 01. februar 2020 18:24)

Odlično, sada sledeće:
kako se trenutno dobija vodonik?
koliki su gubici kada se podvuče linija između EV i vodonika?

Preporučujem 31 Ne preporučujem 3
Drnch

pre 4 godine

BMX, da si rodjen u vreme Dositeja Obradovica bio bi proglasen za prosvetitelja Srba umesto njega. Ovako moras da se zadovoljis komentarisanjem na B92.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 4
Pera Kojot Stariji

pre 4 godine

Slažem se da je veliki problem proizvesti dovoljno struje za proizvodnju vodonika ili za napajanje električnih vozila. Ipak, i jedan i drugi tip vozila imaju nekih prednosti u odnosu na motore sa unutrašnjim sagorevanjem:
1. Lakše je napraviti veliku elektranu i na nju staviti nekoliko filtera, nego praviti razne poboljšavače sagorevanja, filtere i sakupljače čestica za svaki automobil posebno. Tome treba dodati i kontrolu i održavanje.
2. Pošto se elektrane nalaze van gradova, a automobili se u velikoj meri koriste u gradovima, zagađenje se izmešta iz gradova u retko naseljena područja, a zahvaljujući visokim dimnjacima i na veću visinu. To je i dalje loše, ali je ipak manje zlo.

Preporučujem 26 Ne preporučujem 2
Benz

pre 4 godine

"E to je jedini cisto vozilo a ne prevare od EV...
(mulat, 01. februar 2020 15:05)"

Hajde brate Mulate, objasni nam ovu tvoju tvrdnju.
(Pulsar, 01. februar 2020 17:45)

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.

Preporučujem 25 Ne preporučujem 21
Gradimir

pre 4 godine

Još da nađu način da jeftino ili bez zagađenja proizvedu vodonik, pošto mislim da te dve karakteristike zajedno nema nijedan metod koji se trenutno koristi. Mislim da ni matematika kod proizvodnje elektrolizom nije baš opravdana. Pametnije je potrebnu struju iskoristiti direktno za punjenje EV. Možda će se situacija promeniti u budućnosti.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 8
DaLanik

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....

Preporučujem 19 Ne preporučujem 19
mulat

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....
(DaLanik, 01. februar 2020 19:19) slazem se sa tobom ali kod ovog pogona u tekstu je skoro sve potpuno ekoloski cisto

Preporučujem 16 Ne preporučujem 18
Aleks

pre 4 godine

Norveska proizvodi 110-120% sopstvene potrosnje elektricne energije iz obnovljivih izvora. Onih 10-20% izvoze. Naravno u pitanju su vecinski hidroelektrane sto je moguce samo ako postoje odgovarajuci uslovi. Pored njih mislim jos samo Island u celom svetu.

Preporučujem 16 Ne preporučujem 0
EZeljko

pre 4 godine

Krenimo od predpostavke da imate novaca da kupite Mirai ili Clariti. Rezervoar je kapaciteta oko 5kg i autonomija je oko 500km. Pun rezervoar u Kaliforniji je oko $80. Ovi automobili mogu da se voze samo na dva mesta u Severnoj Americi. Kaliforniji i BC Kanada. Koliko ja znam. Da nastavim. Tesla 3 je jeftiniji od oba gorepomenuta a moze da se puni kod kuce na 220v i 30A ili 50A punjacu. Ima bateriju od 65KW i da se ista napuni preko noci treba izdvojiti 8 centi po KWh. Za celi mesec voznje je to oko $20. Bar 10x jeftinije od hideogena. Problem je sa Hidrogenom za nas krajnje potrosace sto nema razlike sta tocis dok god moras na pumpu i dok drzava tu ima kontrolu jer ce debelo da se ugradi kao sto to cini sada. Drzava moze da nametne dazbine i na auta na baterije ali mnogo teze. Na struju skoro da je i nemoguce jer se ista koristi u kucama. A opet kao potrosaci uvek imamo mogucnost slobode postavljanje solarnih panela i kompenzacije bar dela troskova. To sa solarnom energijom je malo komplikovanije jer sve zavisi gde se zivi i kolika je efikasnost od slucaja do slucaja. Da zakljucim da je baterija daleko bolje resenje za nas za sada. Neuporedivo. Ja kao obican gradjanin drzavi ne verujem i auto na Hidrogen nikad kupio ne bih. A u da icu ne mogu jer ivde gde zivim nema niti jedne stanice za punjenje i isti se i ne prodaju. Inace sam siguran da ce kamioni i brodivi koristiti isti u skoroj buducnosti.

Preporučujem 11 Ne preporučujem 1
Milan

pre 4 godine

Vodonik je zapravo ekološkije skladište energije nego baterija. I vodonik i baterija trebaju električnu energiju. Jedino što je vodonik malo eksplozivniji od baterije

Preporučujem 10 Ne preporučujem 5
Vlada

pre 4 godine

@Milan

Eksplozivnost nije problem vec cena, tehnologija kojom se odvaja vodonik is vode nije ni malo efikasan, recimo za istu kolicinu utrosene energije moze se napuniti 10 puta baterija el automobila. da je ekoloskije to jeste 100 puta jer nema baterija koje su skupe za reciklazu a samo dobijanje sirovina stetno za okolinu. Ali cena je problemz oko 80evra kosta da se predje nekih 400-500 km sto je daleko skuplje od struje i goriva.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
Boki

pre 4 godine

Hyundai je imao slično saopštenje. Oni su spremni da proizvedu automobile na vodonik, ovakvi automobili su jednoatavnijis od klasičnih električnih. Problem je naravno izdvojiti vodonik. Ali imajte na umu, to još niko ozbiljno nije radio pa u budućnosti se možda i može doći do nekog komrcijalnog rešenja. Vodonik je najzastupljeniji element u kosmosu, ima ga bukvalno neograničeno, a obnovljiv je potpuno i može čak i da sagoreva kao gorivo emitujući vodenu paru. Dakle, savršeno gorivo samo treba raditi uporno na njemui biće svetle budućnosti.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
neupućeni

pre 4 godine

Bmx objasnio sve, Elektro automobij je ekološki pljaviji od dizela da se razumemo. Ne radi se tu o proizvodnji struje na ugalj ili već šta nego na proizvodnji baterija. Kada se na to doda još i zelja kupca da EV menja svkih 100000 km ili češće onda se moze reći da su elektro automobili ekološka katastrofa

Preporučujem 8 Ne preporučujem 9
Joca

pre 4 godine

Sigurno da ima smisla razvijati i pogon na vodonik, ali najmanje za automobile. Uostalom, ako bi i bile razvijene gorive ćelije za koje nisu neophodni plemeniti metali (ili bar ne u sadašnjim količinama) to podrazumeva i razvoj nanotehnoloških metoda kojima bi se dobila i nova generacija litijumjonskih baterija sa minimalnim sadržajem metalnog litijuma i čak nekoliko puta većeg kapaciteta nego sadašnje. Tako da bi vodonik ponovo bio skuplje rešenje jer nisu samo gorive ćelije problem.
Simptomatično je da se i pored novih materijala izgleda potpuno odustalo od konstrukcije SUS motora na vodonik, što je zaprvo šteta jer jedino takvi motori mogu efikasno da zamene naftu u vojnim vozilima i ratnim mašinama... zbog čega se na vodoniku zapravo jedino i radi. Na baterije, kakve god i kako god savršena da budu, rat ne može da se vodi. Samo na naftu, vodonik i noge.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 1
Miloš

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 6
T

pre 4 godine

"Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima."

Ovo je praktično nemoguće da se desi. Jedino ako napuniš auto na vrhu brda pa sa 100% punom baterijom kreneš nizbrdo. Jer da bi mogao da kočiš, prvo moraš da ubrzaš, što znači da si deo struje iz baterije već morao da potrošiš, i time si napravio mesta za energiju koja će se dobiti od kočenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 3
Joca

pre 4 godine

Vodonik je bar za automobile i uopšte "mirnodopska" vozila ćorsokak. Ako se dobija elektrolizom vode, onda je energetski i ekonomski neisplativ jer unosi samo još više neefikasnih stepena konverzije energije. Ako se dobija od metana, onda je uvek veći zagađivač i od nafte jer metan za razliku od struje ne može da se dobije od takozvanih obnovljivih izvora.
Povrh svega, vozila na vodonik nikada ne mogu da imaju rekuperaciju energije kočenja, za to opet moraju da imaju adekvatne (brze) baterije ili ultrakondenzatore.
Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima. To može da se ublaži time da se baterije pune najviše do 80% što srećnom okolnošću ionako odgovara i dužem trajanju baterija, ali su zato još uvek klasične frikcione kočnice i kočioni sistemi (kao ABS) i dalje neophodni.

Vodonik zapravo ima sve slabosti koje ima i baterijski pogon, plus neke praktično nerešive ili skupe i neefikasne sopstvene. Plus, što se uvek ignoriše, neophodan mu je kiseonik koji mora da troši ili iz atmosfere, ili iz još jednog rezervoara pod pritiskom. Čak i za ratne mašine, verovatno nikada neće biti praktičan za podmornice koje idu kroz vodu i obilje vodonika i kiseonika. Ironija, zar ne.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 8
Radovan

pre 4 godine

Jedan Francuz je 1808. patentirao SUS motor koji se napajao smešom vodonika i vazduha, i palila se električnom varnicom.
Sledeće godine, 1809. patentirao je današnji auto u koji je bio ugrađen ovaj motor.

Najveći problem kod energije, nije njeno dobijanje i primena, jer je nauka (vračevi,popovi,monasi) sve rešila, već, kao što je uvek bilo kroz ljudsku civilizaciju,kako je naplaćivati korisnicima. Zbog toga su se vodili ratovi, a ne ovi ili oni, mi ili vi, itd.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 2
HanSolo

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.
(Miloš, 02. februar 2020 08:22)

U Skandinaviji je jedino Danska koja upotrebljava deo uglja.. U Skandinaviji je elektro auti mnogo bolji i jeftiniji za vožnju..

Preporučujem 2 Ne preporučujem 2
BMX

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.
(Drnch, 01. februar 2020 15:29)

E prosti narode, ljudi koji su upoznati sa ovim znaju da je ovo budućnost i da je hajo oko EV USA umešanost zbog krize koju oni imaju sa svojom "pravom" auto industrijom.Svi iz auto industrije znaju da je 10 x veće karbon dioksid oslobađanje prilikom paravljenja jedne baterije, odnosno jednom dizel vozilu sa DPF je potrebno 10 godina vožnje da dostigne nivo te CO2 zagađenosti.Usput, takse auto proizvođača koji plaćaju za svoje automoboli su baš tim EV vozilima smanjuju u svim zemljama gde se proizvode.EV nikada, ali nikada neće niti u jednom delu sveta biti glavno vozilo jer nema nijedne zemlje na svetu koja ima ili koja će imati takvu el.mrežu koja može obezbediti brze punjače u kućama jer bez toga EV su propast.U ostalom vreme će pokazati sve.Jedino je bzv što ovakve vesti komentarišu nekompetentni ljudi koji nemaju niti znanje niti informacije o ovoj temi.A kamoli kontakte sa ljudima iz ove svere

Preporučujem 47 Ne preporučujem 31
Drnch

pre 4 godine

Bajke su na drugom spratu. BMW na vodonik kostao bi kao SUS automobil ali kao BMW X7 puta dva. Vecina zemaljske kugle ne moze sebi da priusti ni najjeftiniji BMW.

Preporučujem 56 Ne preporučujem 25
Benz

pre 4 godine

"E to je jedini cisto vozilo a ne prevare od EV...
(mulat, 01. februar 2020 15:05)"

Hajde brate Mulate, objasni nam ovu tvoju tvrdnju.
(Pulsar, 01. februar 2020 17:45)

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.

Preporučujem 25 Ne preporučujem 21
DaLanik

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....

Preporučujem 19 Ne preporučujem 19
mulat

pre 4 godine

dok ne naprave auto u koji sipas vodu a ono samo napravi vodonik, ništa od ovoga. za sada je sve po principu "što ne platiš na mostu, platiš na cupriji". kao elektro automobili su ekološki, a struja se dobija kako? ugljem. te vetrenjače i solarne panela mogu da proizvedu 10% struje koja je potrebna, i rade samo kad ima sunca tj danju i kad duva vetar. a da ne pričamo šta će se desiti kad im istekne rok upotrebe.... unutra sve otrovi... a niko još nije rešio gde i kako će se reciklirati solarni paneli... o vetrenjacama da ne pričamo. plus što ubiju hiljade ptica....
(DaLanik, 01. februar 2020 19:19) slazem se sa tobom ali kod ovog pogona u tekstu je skoro sve potpuno ekoloski cisto

Preporučujem 16 Ne preporučujem 18
Polo

pre 4 godine

Dobijanje vodonika je skupa procedura za koji je opet potrebna elektricna energija koja se cesto dobija iz prljavih izvora. Presipanje iz supljeg u prazno.

Preporučujem 41 Ne preporučujem 11
neupućeni

pre 4 godine

Bmx objasnio sve, Elektro automobij je ekološki pljaviji od dizela da se razumemo. Ne radi se tu o proizvodnji struje na ugalj ili već šta nego na proizvodnji baterija. Kada se na to doda još i zelja kupca da EV menja svkih 100000 km ili češće onda se moze reći da su elektro automobili ekološka katastrofa

Preporučujem 8 Ne preporučujem 9
Gradimir

pre 4 godine

Još da nađu način da jeftino ili bez zagađenja proizvedu vodonik, pošto mislim da te dve karakteristike zajedno nema nijedan metod koji se trenutno koristi. Mislim da ni matematika kod proizvodnje elektrolizom nije baš opravdana. Pametnije je potrebnu struju iskoristiti direktno za punjenje EV. Možda će se situacija promeniti u budućnosti.

Preporučujem 24 Ne preporučujem 8
Joca

pre 4 godine

Vodonik je bar za automobile i uopšte "mirnodopska" vozila ćorsokak. Ako se dobija elektrolizom vode, onda je energetski i ekonomski neisplativ jer unosi samo još više neefikasnih stepena konverzije energije. Ako se dobija od metana, onda je uvek veći zagađivač i od nafte jer metan za razliku od struje ne može da se dobije od takozvanih obnovljivih izvora.
Povrh svega, vozila na vodonik nikada ne mogu da imaju rekuperaciju energije kočenja, za to opet moraju da imaju adekvatne (brze) baterije ili ultrakondenzatore.
Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima. To može da se ublaži time da se baterije pune najviše do 80% što srećnom okolnošću ionako odgovara i dužem trajanju baterija, ali su zato još uvek klasične frikcione kočnice i kočioni sistemi (kao ABS) i dalje neophodni.

Vodonik zapravo ima sve slabosti koje ima i baterijski pogon, plus neke praktično nerešive ili skupe i neefikasne sopstvene. Plus, što se uvek ignoriše, neophodan mu je kiseonik koji mora da troši ili iz atmosfere, ili iz još jednog rezervoara pod pritiskom. Čak i za ratne mašine, verovatno nikada neće biti praktičan za podmornice koje idu kroz vodu i obilje vodonika i kiseonika. Ironija, zar ne.

Preporučujem 5 Ne preporučujem 8
Miloš

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 6
Milan

pre 4 godine

Vodonik je zapravo ekološkije skladište energije nego baterija. I vodonik i baterija trebaju električnu energiju. Jedino što je vodonik malo eksplozivniji od baterije

Preporučujem 10 Ne preporučujem 5
Drnch

pre 4 godine

BMX, da si rodjen u vreme Dositeja Obradovica bio bi proglasen za prosvetitelja Srba umesto njega. Ovako moras da se zadovoljis komentarisanjem na B92.

Preporučujem 27 Ne preporučujem 4
Pulsar

pre 4 godine

Evo ja cu u njegovo ime: vodonik kao produkt sagorevanja ima 0,00 otrovnih gasova. Ima do duše i električna energija, ali kako je dobijamo : izmenom ekosistema sa hidroelektranama, nuklearnim, na ugalj... Mislim da, ni solarni paneli koji imaju rok upotrebe nisu baš bezopasni kada se rashoduju, a, to je za 10ak-15 god.
(Benz, 01. februar 2020 18:24)

Odlično, sada sledeće:
kako se trenutno dobija vodonik?
koliki su gubici kada se podvuče linija između EV i vodonika?

Preporučujem 31 Ne preporučujem 3
T

pre 4 godine

"Nedostatak regenerativnog kočenja u sadašnjim električnim automobilima je pomalo paradoks: nema efekta ni uštede kada su baterije 100% napunjene, pa energija dobijena kočenjem mora da se "spaljuje", odnosno troši grejačima."

Ovo je praktično nemoguće da se desi. Jedino ako napuniš auto na vrhu brda pa sa 100% punom baterijom kreneš nizbrdo. Jer da bi mogao da kočiš, prvo moraš da ubrzaš, što znači da si deo struje iz baterije već morao da potrošiš, i time si napravio mesta za energiju koja će se dobiti od kočenja.

Preporučujem 6 Ne preporučujem 3
Pera Kojot Stariji

pre 4 godine

Slažem se da je veliki problem proizvesti dovoljno struje za proizvodnju vodonika ili za napajanje električnih vozila. Ipak, i jedan i drugi tip vozila imaju nekih prednosti u odnosu na motore sa unutrašnjim sagorevanjem:
1. Lakše je napraviti veliku elektranu i na nju staviti nekoliko filtera, nego praviti razne poboljšavače sagorevanja, filtere i sakupljače čestica za svaki automobil posebno. Tome treba dodati i kontrolu i održavanje.
2. Pošto se elektrane nalaze van gradova, a automobili se u velikoj meri koriste u gradovima, zagađenje se izmešta iz gradova u retko naseljena područja, a zahvaljujući visokim dimnjacima i na veću visinu. To je i dalje loše, ali je ipak manje zlo.

Preporučujem 26 Ne preporučujem 2
HanSolo

pre 4 godine

(Pera Kojot Stariji, 01. februar 2020 22:52)

to važi samo ako podrazumevaš da se električna energija dobija iz uglja i slično. ako se dobija iz sunca, vetra, vode, nuklearne energije, biomase itd nema dimnjaka. nema zagađenja.
(Miloš, 02. februar 2020 08:22)

U Skandinaviji je jedino Danska koja upotrebljava deo uglja.. U Skandinaviji je elektro auti mnogo bolji i jeftiniji za vožnju..

Preporučujem 2 Ne preporučujem 2
Radovan

pre 4 godine

Jedan Francuz je 1808. patentirao SUS motor koji se napajao smešom vodonika i vazduha, i palila se električnom varnicom.
Sledeće godine, 1809. patentirao je današnji auto u koji je bio ugrađen ovaj motor.

Najveći problem kod energije, nije njeno dobijanje i primena, jer je nauka (vračevi,popovi,monasi) sve rešila, već, kao što je uvek bilo kroz ljudsku civilizaciju,kako je naplaćivati korisnicima. Zbog toga su se vodili ratovi, a ne ovi ili oni, mi ili vi, itd.

Preporučujem 4 Ne preporučujem 2
Kaktussss

pre 4 godine

Stim sto je toyota izbacila mirai 2014 i odrekla se prava na patente kako bi ostali proizvodjaci mogli koristiti ovu tehnologiju i unaprediti je. Mirai je prvi funkcionalni produkciski auto na vodonik, imale su i ostale firme pre toga pokusaje ali nikada nije doslo do produkcije...

Preporučujem 45 Ne preporučujem 1
Joca

pre 4 godine

Sigurno da ima smisla razvijati i pogon na vodonik, ali najmanje za automobile. Uostalom, ako bi i bile razvijene gorive ćelije za koje nisu neophodni plemeniti metali (ili bar ne u sadašnjim količinama) to podrazumeva i razvoj nanotehnoloških metoda kojima bi se dobila i nova generacija litijumjonskih baterija sa minimalnim sadržajem metalnog litijuma i čak nekoliko puta većeg kapaciteta nego sadašnje. Tako da bi vodonik ponovo bio skuplje rešenje jer nisu samo gorive ćelije problem.
Simptomatično je da se i pored novih materijala izgleda potpuno odustalo od konstrukcije SUS motora na vodonik, što je zaprvo šteta jer jedino takvi motori mogu efikasno da zamene naftu u vojnim vozilima i ratnim mašinama... zbog čega se na vodoniku zapravo jedino i radi. Na baterije, kakve god i kako god savršena da budu, rat ne može da se vodi. Samo na naftu, vodonik i noge.

Preporučujem 7 Ne preporučujem 1
Vlada

pre 4 godine

@Milan

Eksplozivnost nije problem vec cena, tehnologija kojom se odvaja vodonik is vode nije ni malo efikasan, recimo za istu kolicinu utrosene energije moze se napuniti 10 puta baterija el automobila. da je ekoloskije to jeste 100 puta jer nema baterija koje su skupe za reciklazu a samo dobijanje sirovina stetno za okolinu. Ali cena je problemz oko 80evra kosta da se predje nekih 400-500 km sto je daleko skuplje od struje i goriva.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
EZeljko

pre 4 godine

Krenimo od predpostavke da imate novaca da kupite Mirai ili Clariti. Rezervoar je kapaciteta oko 5kg i autonomija je oko 500km. Pun rezervoar u Kaliforniji je oko $80. Ovi automobili mogu da se voze samo na dva mesta u Severnoj Americi. Kaliforniji i BC Kanada. Koliko ja znam. Da nastavim. Tesla 3 je jeftiniji od oba gorepomenuta a moze da se puni kod kuce na 220v i 30A ili 50A punjacu. Ima bateriju od 65KW i da se ista napuni preko noci treba izdvojiti 8 centi po KWh. Za celi mesec voznje je to oko $20. Bar 10x jeftinije od hideogena. Problem je sa Hidrogenom za nas krajnje potrosace sto nema razlike sta tocis dok god moras na pumpu i dok drzava tu ima kontrolu jer ce debelo da se ugradi kao sto to cini sada. Drzava moze da nametne dazbine i na auta na baterije ali mnogo teze. Na struju skoro da je i nemoguce jer se ista koristi u kucama. A opet kao potrosaci uvek imamo mogucnost slobode postavljanje solarnih panela i kompenzacije bar dela troskova. To sa solarnom energijom je malo komplikovanije jer sve zavisi gde se zivi i kolika je efikasnost od slucaja do slucaja. Da zakljucim da je baterija daleko bolje resenje za nas za sada. Neuporedivo. Ja kao obican gradjanin drzavi ne verujem i auto na Hidrogen nikad kupio ne bih. A u da icu ne mogu jer ivde gde zivim nema niti jedne stanice za punjenje i isti se i ne prodaju. Inace sam siguran da ce kamioni i brodivi koristiti isti u skoroj buducnosti.

Preporučujem 11 Ne preporučujem 1
Boki

pre 4 godine

Hyundai je imao slično saopštenje. Oni su spremni da proizvedu automobile na vodonik, ovakvi automobili su jednoatavnijis od klasičnih električnih. Problem je naravno izdvojiti vodonik. Ali imajte na umu, to još niko ozbiljno nije radio pa u budućnosti se možda i može doći do nekog komrcijalnog rešenja. Vodonik je najzastupljeniji element u kosmosu, ima ga bukvalno neograničeno, a obnovljiv je potpuno i može čak i da sagoreva kao gorivo emitujući vodenu paru. Dakle, savršeno gorivo samo treba raditi uporno na njemui biće svetle budućnosti.

Preporučujem 9 Ne preporučujem 1
Aleks

pre 4 godine

Norveska proizvodi 110-120% sopstvene potrosnje elektricne energije iz obnovljivih izvora. Onih 10-20% izvoze. Naravno u pitanju su vecinski hidroelektrane sto je moguce samo ako postoje odgovarajuci uslovi. Pored njih mislim jos samo Island u celom svetu.

Preporučujem 16 Ne preporučujem 0