Toyota ne gubi veru u automobile na vodonik: Za nekoliko godina koštaće kao danas hibridi

Poenta je da ce elektromobili zavladati, samo je pitanje kako skladistiti elektricnu energiju - u baterijama ili do nje doci hemijskom reakcijom, iz vodonika.
Ja se dugorocno kladim na vodonik, jer tehnologija baterija je previse prljava, uz to se ocekuje i znatan rast cene istih, obzirom na ogranicene rezerve litijuma.

ovo ne zagadjuje
a ne elektricni automobili i trotineti
jer kako se dobija veci deo struje
of neobnovljivih resursa koji stete zivotnoj sredini

Ovo je već rešenje za koje mogu da vidim da ima smisla u budućnosti. I to mnogo više nego ovi električni automobili u današnjem obliku.

Toyota je 10-15 godina ispred svih. Tačno ćemo za nekoliko godina pričati o vozilima na vodonik kao o EV sada.

Ovo je super, bolje od baterija pod dva uslova: 1. Masovna proizvodnja cistog vodonika i 2. Sigurno skladistenje i distribucija istog. I jedno i drugo je tesko, ali nije neizvodljivo. Cist vodonik se moze dobiti elektrolizom, strujom iz vetra ili sunca, i to bas kada postoje pikovi. Ili, strujom iz nuklearnih elektrana. A sladistenje, moguce je vec sada, samo ne znam koliko je efikasno i sigurno, posto je vodonik veoma zapljiv, a i lako "izvetri"...

"Japanski proizvođač jedan je od pionira tehnologije vodoničnih gorivnih ćelija."
Да,Toyota Mirai је један од пионира када су аутомобили са погоном на Водоник.Но требали сте у тексту назначити који произвођач је први презентовао овакав аутомобил.To je Honda FCX Clarity 2008.Колико се сећам енглески "Top Gear" га је одмах након тога презентовао у својој емисији и најавио као увод у нову епоху када је аутомобилска индустрија у питању.Непуних 6 мјесеци након тога Хонда је јавно објавила све патенте и дала зелено светло свима који су заинтересовани за производњу оваквих аутомобила без страха од тужбе за коришћење њиховог патента.5 година касније , тј. 2013 Hyndai Tucson/ix 35 FCEV је први серијски аутомобил на водоник и тек 2014 појављује се Тојота са Мираи-јем.
Тако да је Хонда овдје ипак најзаслужнија а кајмак ће да покупи неко други.Тојота изгледа :)

Ja sam automobilima na vodonik kao idejom za budućnost bio oduševljen još 2007., ali izgleda da stvari tu slabo napreduju.

Sve je savršeno, ali problem je skladištenje. Da ne ulazim u tehničke detalje, ali za iole efikasno skladištenje vodonika je potrebna tehnologija koja nam trenutno nije ni na vidiku.

Nemacka ima svega 3 stanice za punjenje.

Po meni, ovakve baterije nisu buducnost. Mozda za laka vozila, motore, bicikle, to je skroz ok, ali veliki teski automobili, kamioni, autobusi, to je vec jako komplikovano. Najveci problem vodonika osim pravljenje istog je i skladistenje, jer je atom vodonika mnogo mali, i bukvalno prolazi kroz celicne zidove. E sad, ako se to resi, videcemo.

Što se tiče malih zaliha bilo čega: da li znate koliko ima zlata u okeanima na planeti? 27 miliona tona - 150 puta više od količina kojima ljudi trenutno raspolažu. A zlato je redak metal. Znate li koliko ima litijuma? 230 milijardi tona. Ne postoji manjak maltene ničega na ovoj planeti, samo treba razviti neke tehnologije do potrebnog nivoa. Vodonik je najzastupljeniji element u svemiru. Na Zemlji nije, bar ne slobodan. Da bi ga oslobodili, potrebna je energija, a ta energija može i direktno da se iskoristi za punjenje baterija, uz manje gubitke. Vodonik je vrhunski izvor energije, ali kada ovladamo fuzijom.

Ne vidim cemu drame oko skladistenja, vodonik ima sitan molekul koji je tesko zadrzati u sudu u kom se cuva, to je istina. Ali njegov gubitak na godisnjem nivou je oko 0.1% sto smatram da je zanemarivo. Da je zapaljiv i sa time se slazem, mada koliko znam i benzin lako plane tako da...

A vodonik se dobija kako?

Pa jel su izasle mnogo analize da se proizvodi, skladisi itd itd vodonik kosta mnogo vise i para i uticaja na prirodu nego benzin?

Тачно ја да возила на водоник испуштају само водену пару, али је водоник који користе у 96% случајева настао из конвенционалних фосилних горива као угаљ, гас и нафта. При гоме настаје 8-10кг угљен-диоксида по килограму водоника. Треба још пуно да се промени у производњи водоника док то не постане чисто гориво, нпр. да се струја из ветрењача користи у електролизаторима и тако добије еколошки прихватљив водоник.
Иначе је радни век горивих ћелија око 5.000 оперативних сати што при просеку од 50км/х одговара 250.000км колики је и животни век могора сус

Braca Srbi vrlo mudro iznose zakljucak da je auto na vodonik bolje resenje od EV vozila. Samo nikako da ponude konstruktivno resenje za problem proizvodnje i skladistenje vodonika. Bolji je leteci automobil od automobila na vodonik ako niste znali. Uvek sam govorio da je auto sa krilima brzi i efikasniji ali necete da me slusate. Samo da se rese neki tehnicki problemi. Jel razumete?

Sto se tice automobila na struju... zvuci kao prevoz pecinskih ljudi koji sa trouglastih tockova pokusavaju decenijama da predju na kvadratne. I onda su presrecni.

Medjutim. U vodiniku i sl. alternativnim idejama vidim pravo i dugorocno resenje. Ne na svakih 100km da motamo produzne kablove i trazimo uticnice.

Ni BMW...BMW je još pre 30+ godina intenzivno radio na tehnologiji vodoničnog pogona, a onda je "ućutkan", jer tada još nije bilo "vreme"...nafta je i dalje bila "hit".

Bravo momci svak vam cast sve sami naucnici i inzenjeri. Nikada mi nece biti jasno kako nemamo vise naucnika. Meni se ovde cini da najvise smeta pojedincima marka ovog automobila. Kao i kada se prikaze njihov hibrid, pojave se pojedinci koji tvrde neke stvari koje nemaju veze sa mozgom. Ali zato kada se radi pregled golfa hibrida ti isti pljuvaci padaju u trans i nema negativnih komentara i izmisljotina. Tuzno je koliko su pojedinci zatrovani mrznjom prema tojoti kao da imaju od toga nesto, konstantno seju lazi i prosipaju neistine. Kao da postizu time nesto. Vodonik ima veliku buducnost u transportu, sto kamioni, vozovi, autobusi pa cak i avioni. Nemacki giganti poput bosa i simensa ulazu veliki novac u razvoj gorivnih celija...

Mislim da je budućnost proizvodnja struje koristeci vodonika ali da ce automobili i dalje koristiti litijum jonske baterije sve dok se ne pronadje neko jos bolje resenje.

Prevazidjeno...

Za vodonik, odnosno vodonične gorivne ćelije, zainteresovani su samo proizvođači automobila, pa i to retki. Za unapređenje baterija su jednako zainteresovani i proizvođači kompjutera (telefona), ručnih alata i uređaja za domaćinstvo. Sigurno je da će biti unapređene i pojeftinjene i gorivne ćelije, ali neće ni baterije ostati na sadašnjem nivou.
Plus, vodonik ima i dosta drugih slabosti kao medijum za transfer električne energije. Ukoliko bi se vezao u neko labilno jedinjenje (labilnije od vode) bilo bi lakše izdvajanje i korišćenje elementarnog vodonika, ali bi onda to vezivno jedinjenje bilo oslobađano kao zagađenje. Plus, u bilo kakvom obliku, bilo kakvo sagorevanje vodonika troši kiseonik iz atmosfere. I to je vrsta zagađenja.
Vodonik, bar za automobile i manje urađeje je po svemu sudeći ćorsokak. I Tojota verovatno održava svoj projekat samo na subvencijama za "zelene tehnologije".

Super je ovo.. samo da još Tojota uradi nešto sa dizajnom vozila...

Nemam ništa protiv, zvuči sjajno ali ipak svi koji zastupaju ovu tehnologiju nisu ništa značajno uradili na omasovljenju.
Eto, Tesla je verovala u baterije i uporedo sa razvojem vozila je razvijala i baterije i mrežu punjača.
Toyota koja se kune u gorivne ćelije neka uradi isto, ako je tehnologija zrela. Neka otvore par stotina pumpi za vodonik, u Americi, Evropi i Kini i eto tržišta od par stotina hiljada automobila na vodinik godišnje.
Ako neko ima para da to uradi to je Toyota.
No ne vidim da to rade. Možda je ipak problem malo veći nego što se reklamira ova tehnologija.
Do tada, baterije...

Jeah... da bude čisto, fino, ne zagađuje!
(Pop (dokon), 3. jun 2019 19:30)

Ako si vec dokon uzmi pa procitaj malo, na primer kako se dobija Vodonik. Manje bi lupetao.

Jeah... da bude čisto, fino, ne zagađuje!

(stojko, 3. jun 2019 18:04)

Molekul?

jadni japanci, opet će da popiju cunami.

@Gradimir
Hvala puno za komentar :)

Prevazidjeno...

Pa jel su izasle mnogo analize da se proizvodi, skladisi itd itd vodonik kosta mnogo vise i para i uticaja na prirodu nego benzin?

ovo ne zagadjuje
a ne elektricni automobili i trotineti
jer kako se dobija veci deo struje
of neobnovljivih resursa koji stete zivotnoj sredini

Poenta je da ce elektromobili zavladati, samo je pitanje kako skladistiti elektricnu energiju - u baterijama ili do nje doci hemijskom reakcijom, iz vodonika.
Ja se dugorocno kladim na vodonik, jer tehnologija baterija je previse prljava, uz to se ocekuje i znatan rast cene istih, obzirom na ogranicene rezerve litijuma.

Super je ovo.. samo da još Tojota uradi nešto sa dizajnom vozila...

Ovo je već rešenje za koje mogu da vidim da ima smisla u budućnosti. I to mnogo više nego ovi električni automobili u današnjem obliku.

Toyota je 10-15 godina ispred svih. Tačno ćemo za nekoliko godina pričati o vozilima na vodonik kao o EV sada.

Sto se tice automobila na struju... zvuci kao prevoz pecinskih ljudi koji sa trouglastih tockova pokusavaju decenijama da predju na kvadratne. I onda su presrecni.

Medjutim. U vodiniku i sl. alternativnim idejama vidim pravo i dugorocno resenje. Ne na svakih 100km da motamo produzne kablove i trazimo uticnice.

Braca Srbi vrlo mudro iznose zakljucak da je auto na vodonik bolje resenje od EV vozila. Samo nikako da ponude konstruktivno resenje za problem proizvodnje i skladistenje vodonika. Bolji je leteci automobil od automobila na vodonik ako niste znali. Uvek sam govorio da je auto sa krilima brzi i efikasniji ali necete da me slusate. Samo da se rese neki tehnicki problemi. Jel razumete?

Ne vidim cemu drame oko skladistenja, vodonik ima sitan molekul koji je tesko zadrzati u sudu u kom se cuva, to je istina. Ali njegov gubitak na godisnjem nivou je oko 0.1% sto smatram da je zanemarivo. Da je zapaljiv i sa time se slazem, mada koliko znam i benzin lako plane tako da...

Sve je savršeno, ali problem je skladištenje. Da ne ulazim u tehničke detalje, ali za iole efikasno skladištenje vodonika je potrebna tehnologija koja nam trenutno nije ni na vidiku.

Po meni, ovakve baterije nisu buducnost. Mozda za laka vozila, motore, bicikle, to je skroz ok, ali veliki teski automobili, kamioni, autobusi, to je vec jako komplikovano. Najveci problem vodonika osim pravljenje istog je i skladistenje, jer je atom vodonika mnogo mali, i bukvalno prolazi kroz celicne zidove. E sad, ako se to resi, videcemo.

Ni BMW...BMW je još pre 30+ godina intenzivno radio na tehnologiji vodoničnog pogona, a onda je "ućutkan", jer tada još nije bilo "vreme"...nafta je i dalje bila "hit".

Za vodonik, odnosno vodonične gorivne ćelije, zainteresovani su samo proizvođači automobila, pa i to retki. Za unapređenje baterija su jednako zainteresovani i proizvođači kompjutera (telefona), ručnih alata i uređaja za domaćinstvo. Sigurno je da će biti unapređene i pojeftinjene i gorivne ćelije, ali neće ni baterije ostati na sadašnjem nivou.
Plus, vodonik ima i dosta drugih slabosti kao medijum za transfer električne energije. Ukoliko bi se vezao u neko labilno jedinjenje (labilnije od vode) bilo bi lakše izdvajanje i korišćenje elementarnog vodonika, ali bi onda to vezivno jedinjenje bilo oslobađano kao zagađenje. Plus, u bilo kakvom obliku, bilo kakvo sagorevanje vodonika troši kiseonik iz atmosfere. I to je vrsta zagađenja.
Vodonik, bar za automobile i manje urađeje je po svemu sudeći ćorsokak. I Tojota verovatno održava svoj projekat samo na subvencijama za "zelene tehnologije".

jadni japanci, opet će da popiju cunami.

"Japanski proizvođač jedan je od pionira tehnologije vodoničnih gorivnih ćelija."
Да,Toyota Mirai је један од пионира када су аутомобили са погоном на Водоник.Но требали сте у тексту назначити који произвођач је први презентовао овакав аутомобил.To je Honda FCX Clarity 2008.Колико се сећам енглески "Top Gear" га је одмах након тога презентовао у својој емисији и најавио као увод у нову епоху када је аутомобилска индустрија у питању.Непуних 6 мјесеци након тога Хонда је јавно објавила све патенте и дала зелено светло свима који су заинтересовани за производњу оваквих аутомобила без страха од тужбе за коришћење њиховог патента.5 година касније , тј. 2013 Hyndai Tucson/ix 35 FCEV је први серијски аутомобил на водоник и тек 2014 појављује се Тојота са Мираи-јем.
Тако да је Хонда овдје ипак најзаслужнија а кајмак ће да покупи неко други.Тојота изгледа :)

(stojko, 3. jun 2019 18:04)

Molekul?

A vodonik se dobija kako?

Nemam ništa protiv, zvuči sjajno ali ipak svi koji zastupaju ovu tehnologiju nisu ništa značajno uradili na omasovljenju.
Eto, Tesla je verovala u baterije i uporedo sa razvojem vozila je razvijala i baterije i mrežu punjača.
Toyota koja se kune u gorivne ćelije neka uradi isto, ako je tehnologija zrela. Neka otvore par stotina pumpi za vodonik, u Americi, Evropi i Kini i eto tržišta od par stotina hiljada automobila na vodinik godišnje.
Ako neko ima para da to uradi to je Toyota.
No ne vidim da to rade. Možda je ipak problem malo veći nego što se reklamira ova tehnologija.
Do tada, baterije...

Jeah... da bude čisto, fino, ne zagađuje!
(Pop (dokon), 3. jun 2019 19:30)

Ako si vec dokon uzmi pa procitaj malo, na primer kako se dobija Vodonik. Manje bi lupetao.

Nemacka ima svega 3 stanice za punjenje.

Bravo momci svak vam cast sve sami naucnici i inzenjeri. Nikada mi nece biti jasno kako nemamo vise naucnika. Meni se ovde cini da najvise smeta pojedincima marka ovog automobila. Kao i kada se prikaze njihov hibrid, pojave se pojedinci koji tvrde neke stvari koje nemaju veze sa mozgom. Ali zato kada se radi pregled golfa hibrida ti isti pljuvaci padaju u trans i nema negativnih komentara i izmisljotina. Tuzno je koliko su pojedinci zatrovani mrznjom prema tojoti kao da imaju od toga nesto, konstantno seju lazi i prosipaju neistine. Kao da postizu time nesto. Vodonik ima veliku buducnost u transportu, sto kamioni, vozovi, autobusi pa cak i avioni. Nemacki giganti poput bosa i simensa ulazu veliki novac u razvoj gorivnih celija...

Ovo je super, bolje od baterija pod dva uslova: 1. Masovna proizvodnja cistog vodonika i 2. Sigurno skladistenje i distribucija istog. I jedno i drugo je tesko, ali nije neizvodljivo. Cist vodonik se moze dobiti elektrolizom, strujom iz vetra ili sunca, i to bas kada postoje pikovi. Ili, strujom iz nuklearnih elektrana. A sladistenje, moguce je vec sada, samo ne znam koliko je efikasno i sigurno, posto je vodonik veoma zapljiv, a i lako "izvetri"...

Mislim da je budućnost proizvodnja struje koristeci vodonika ali da ce automobili i dalje koristiti litijum jonske baterije sve dok se ne pronadje neko jos bolje resenje.

Što se tiče malih zaliha bilo čega: da li znate koliko ima zlata u okeanima na planeti? 27 miliona tona - 150 puta više od količina kojima ljudi trenutno raspolažu. A zlato je redak metal. Znate li koliko ima litijuma? 230 milijardi tona. Ne postoji manjak maltene ničega na ovoj planeti, samo treba razviti neke tehnologije do potrebnog nivoa. Vodonik je najzastupljeniji element u svemiru. Na Zemlji nije, bar ne slobodan. Da bi ga oslobodili, potrebna je energija, a ta energija može i direktno da se iskoristi za punjenje baterija, uz manje gubitke. Vodonik je vrhunski izvor energije, ali kada ovladamo fuzijom.

Ja sam automobilima na vodonik kao idejom za budućnost bio oduševljen još 2007., ali izgleda da stvari tu slabo napreduju.

Тачно ја да возила на водоник испуштају само водену пару, али је водоник који користе у 96% случајева настао из конвенционалних фосилних горива као угаљ, гас и нафта. При гоме настаје 8-10кг угљен-диоксида по килограму водоника. Треба још пуно да се промени у производњи водоника док то не постане чисто гориво, нпр. да се струја из ветрењача користи у електролизаторима и тако добије еколошки прихватљив водоник.
Иначе је радни век горивих ћелија око 5.000 оперативних сати што при просеку од 50км/х одговара 250.000км колики је и животни век могора сус

Jeah... da bude čisto, fino, ne zagađuje!

@Gradimir
Hvala puno za komentar :)