Vesna Pešić pozvala da se ne usvoji "Tijanin zakon", odgovorio joj otac ubijene Tijane

"Čovek" koji ubije dete nije čovek.

Podrška za Tijanin zakon! Bravo Igore

VP...jedan od generatora pobede sadašnjeg režima na izborima 2012....idite g. VP u istoriju, molim Vas!

Противник сам смртне казне ( осим у неколико случајева ) , али доживотна робија мора постојати у правном систему државе. “Dozivotna robija bez prava izlaska, brutalizuje naše krivično zakonodavstvo i, generalno, represiju vlasti" - значи човеку који је отео, силовао, претукао, УБИО, и закопао ДЕТЕ треба дати шансу за ресоцијализацију? Апсолутно не. Ко год мисли да треба, нешто није у реду са њим. 40 година је мала казна за таква зверства. Педофилима, серијским убицама, убицама деце и трудница НЕ СМЕ бити дато право на ресоцијализацију, већ само, и једино, доживотна робија.

Ljudi ne shvataju da ovaj zakon nema za cilj osvetu ili odvraćanje od krivičnog dela. On prosto ima za cilj spasavanje ljudskih života za 20-30 godina unapred.
Primera radi: silovalj ima 25 godina u trenutku počinjenja silovanja i ubistva deteta. Osoba koja se sexualno uzbuđuje na decu je realno poremećena i to nijedan zatvor ne može da promeni ili disciplinuje i taj će se uzbuđivati i kad izađe. Ako bude pomilovan, sa 40 će mu se kazna smanjiti na 27 i on će sa navršenih 52 godine života biti na ulici i istraživanja pokazuju da je preko 80% takvih zločinaca - zločinac povratnik. Dakle, ovaj zakon spasava decu koja se nisu ni rodila još, već će se roditi za 20 godina i štiti ih od bolesnika koji danas vrše zločine, da za 27 godina ne budu na ulici i da im se ne dozvoli da ubiju ili siluju ponovo. To je zapravo ideja. Dugoročni rezultati zakona će se moći videti tek za 30-40 godina.
Glasanjem za ovaj zakon, poslanici u stvari glasaju za bezbednost svojih unuka ili praunuka. Zato pamet u glavu.

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje. 
(s., 15. maj 2019 14:25) 

Uticu na to da ne ponavlju ta krivicna dela.

Eto vam ta Vesna Pesic, nekada za Nikolica a danas za demokratsku opoziciju , pa to ne moze, to je kao da navijac za Zvezdu a sutra za Partizan, ne ide drugari

Po prvi put mislim da Vesna prica gluposti, prema ubicama i silovateljima dece ne treba imati milosti nikada !

Za takve monstrume je samo jedna kazna.

Efikasna, brza, ne opterećuje poreske obveznike, ima veoma jaku vaspitno-pedagošku komponentu, svima je jasna.

Samo jedna kazna.

Ništa drugo.

Gospodjo Pešic...da čovek ima dva vezana života pa razmisliti o vašem predlogu ovako taj zakon podrzavam u celosti pastoga svi koji šetaju linijom slobode morace mnogo više da razmišljaju ako im je stalo do slobode.

Da, vidim kako "popravljate" ljude. Skoro svaki ponovi zločin.

Sto se mene tice, podrska Tijaninom zakonu nema veze ni sa prevencijom zlocina novih pocinilaca, ni sa osvetom. Ima veze samo i iskljucivo sa sprecavanjem ponavljanja zlocina od strane istog pocinioca. Uopste nisam sklona da rizikujem zivote dece da proverim da li je neko 'povratnik' ili se uspesno resocijalizovao. Meni decji zivot vredi vise od zivota osobe koja je jedan decji zivot vec oduzela. Zbog toga, zbog zastite dece, a ne osvete podrzavam kaznu dozivotnog zatvora za silovatelje i ubice dece.

Potpuno suludo! Zlo u čoveku je neiskorenjivo, draga gospodjo! Postoje najteži zločini poput onih na mah, u trenucima bitno smanjene uračunljivosti, zbog osvete i slično...koji su posledica spoljnih faktora... i tu se čovek može promeniti i treba dati šansu... Ali postoje zločini poput serijskih ubistava, tj. ubica, serijskih silovatelja ubica, pedofila... ljudi koje na zločin navodi prilika, unutrašnja neka demonska sila, nekontrolisani (seksualni) nagon... Ti zločinci i posle 40 godina u zatvoro, gonjeni bolesnim nagonom, opet će izvršiti zločin... Zar je to toliko daleko od zdrave pameti, gospodjo Šešić?

Da za Tijanin zakon! U potpunosti!

Lako je filozofirati, teoretisati i biti velikodusan dok neko bespomocan a vama blizak nije zrtva surovog zlocina. Onda biste promenili misljenje i trazili krv. Videla sam to ne jednom.

Za najteze slucajeve ja sam ZA

Igor Jurić joj je odgovorio u samo jednoj rečenici. O kakvoj osveti i brutalnosti govori Vesna Pešic. Ima li išta brutalnije od silovanja i ubijanja dece. Zar takve monstrume puštati na ulicu, da ponove zločin, i to je humano društvo. Neka hvala, Vesna očigledno banalizuje sociologiju a i vreme joj je da nas malo ostavi na miru.

Gospodja je promasila poentu...

"Gospodjo Pesic, postoji nesto u pravu sto se zove odvracanje buducih potencijalnih ucinioca od krivicnog dela. Naime, ovakva kazna je veca pretnja nego realnost koja bi se izricala svaki dan."
Mare, kazna u svrhu odvraćanja potencijalnih počiniLACA je pravno prevaziđena, jer nema dokaza o njenoj svrsishodnosti. Da je ima, u državama sa smrtnom kaznom i višedecenijskim zatvorom (kao u DAD npr.) ne bi bilo ni ubistava ni teških zločina. Ne misliš valjda da neko ubije/siluje nakon razmišljanja u kome zaključi da mu se to isplati, jer će posle 20 godina izaći iz zatvora?
I po ovom pitanju Srbija će morati da se uskladi s Evropom, ukoliko je zainteresovana za ulazak u EU.

Gospodjo Pesic, postoji nesto u pravu sto se zove odvracanje buducih potencijalnih ucinioca od krivicnog dela. Naime, ovakva kazna je veca pretnja nego realnost koja bi se izricala svaki dan. Zbog toga svi kojima padne napamet da ucine to strasno delo potencijalno odustati od toga jer je kazna zaista stroga. Ako zelimo u drustvu da zaustavimo negativne pojave one moraju da se drakonski kaznjavaju.

(Covek, 15. maj 2019 12:25)
A silovatelji, ubice dece i nemoćnih su DEO savremenog, zdravog, demokratskog i slobodnog društva, te ih ne treba osuđivati jer su njihove žrtve... ŠTA? Bića iz kamenog doba?
Što se tiče OVE izjave Vesne Pešić, ne mogu da verujem da je ona zaista PROČITALA ovaj "nov" zakon, a ako jeste, uz dužno poštovanje, nešto sa njom nije u redu. Odgovor Tijaninog oca će je možda podstaći da razmisli o SVOM stručnom ljudskom stavu.

Samo bih pitala sve ove koje traze smrtnu kaznu: A sta ako je neko nevin optuzen i izvrsena kazna? Ili mislite da se to u realnom svetu ne desava vec samo na filmu?
(Jovana, 15. maj 2019 17:15)
A šta ako je neko nevino optužen i osuđen na 40 godina ili 20 godina? Tom logikom treba potpuno ukinuti kaznenu politiku jer eto u realnom životu uvek može da se desi da neko bude nevin osuđen. Svašta.

Za ubistvo dece, silovanje dece, smrtna kazna. Za ubistvo sa predumisljajem, smrtna kazna, tu bi ukljucio i deo ubistava autom. Zasto ovo mislim. Niko nema prava da siluje ili ubije. Ako to uradi, i sud ga osudi na kaznu ( pet, deset, ... 40 god), taj zivi, spava, jede, ima krov nad glavom o trosku drzave. Da li neko moze da izracuna koliko kosta jedan dan u zatvoru. Uracunati, zgrade, struju, vodu, grejanje, hranu, posteljinu, pranje, strazare, upravnike, transport.

1. Ne zanima me mišljenje EU o našem zakonodavnom sistemu, kao ni pristupanje toj organizaciji.

2. Zanima me osveta kao bitan element u odmeravanju što oštrije sankcije počiniocima krivičnih dela.

Mislim da ovo predstavlja većinsko mišljenje u našoj zemlji.

Nije obavezna dozivotna, moze i 130 godina kazna sa mogucnoscu uslovnog posle odsluzenih 3/4.

Za ubistvo s predoumisljajem i razna zversrtva dozivotna a ako i tokom zatvorskih dana pravi problem onda smrtna kazna i gotovo, resen problem.

@Trollston
mi cemo da izgubimo mesto u savetu evrope a cela evropa ima mogucnost dozivotnog zatvora?
da nisi pomesao sa smrtnom kaznom?

mislim da u potpunosti treba usvojiti Tijanin zakon mozda jos vise po ostriti da se ne moze dvosmileno tumaciti u korist pocinioca dela

ko je resio zlocin da pocini ovaj zakon ga u tom nece spreciti ali ce ga spreciti da delo ne ponovi !

Mislim da je Vesna Pesic osoba sa kojom kojom gotovo bukvalno nikada nisam mogao da se slozim oko bilo koje javno iznete izjave putem medija, iskreno.
Prosto mi je fascinantna cinjenica da su ljudi bas toliko razlicitih stavova a naravno ni u ovom konkretnom slucaju nije drugacije. Naravno da podrzavam pravdu za zrtve na koje se odnosi izmena zakona. Sve ovo kazem bez ikakve zelje za etiktetiranjem gospodje VP.

Norveski model je bolji. Kazne su blage, ali ako lekari zakljuce da si opasan za drustvo, ostaces u bolnici/zatvoru do kraja zivota.

Nasi zakoni su preblagi maltene favorizuju kriminal plus nesprovodjenje istih i korupcija znaci dno dna...

Naš sistem ne radi ništa na resocijalizaciji zatvorenika.
Silovatelji su u ogromnom broju povratnici-možda bi trebalo da nose nanogice i da im se svaki korak van zatvora prati.
Ubice/silovatelji dece i nemoćnih lica ne znam šta treba da traže od i u društvu ostalih?! Mozda osnovati komune zatvore pa nek tamo sade cveće oko svojih kućica i u miru žive izolovani od onih koje bi mogli da ubiju/muče.

Retribucija ili kako laički kažete ,,osveta" i jeste uz prevenciju jedan od ciljeva izricanja krivične sankcije.

U pravu je , u smisli , zasto praviti razliku u ubistvu? ubistvo je ubistvo.

sto onda otac ne napadne SNS jer predlog zakona nema veze sa njegovom inicijativom

To je moglo i na drugi način da se uradi.
Kazna doživotnog zatvora da, ali mogućnost pisanja molbe za pomilovanje posle 35 godina odsluženog zatvora. Ne mora da bude pravilo da svakog pomiluju posle 35 godina, o tome mora da odlučuje komisija , a ne predsednik države.
Ukoliko se odobri molba, obavezan je uslovni odpust do kraja života. Znači, čim počneš opet po odpustu da se baviš bilo kojom kriminalnom radnjom u zatvor do kraja života.

Ovo je primer kako jedna plemenita ideja moze da bude unistena neznanjem ljudi koje se njome vode. Ne ulazeći dublje u problematiku, evo samo jednog( od mnogo)primera koliko je nemogućnost uslovnog otpusta za navedena dela nelogično rešenje. Teško ubistvo ima 11 oblika u KZ, nemogućnost uslovnog otpusta je predvidjena samo za stav 9., ubistvo deteta ili bremenite žene, dakle, oslovni otpust je moguć u svim ostalim slučajevima, recimo, onda kada neko sa umišljajem liši života 5 ljudi(stav 11.). Isto važi i za najteža krivična dela, genocid, zločin protiv čovečnosti, ratni zločin. Sve ovo, bez da se govori o nekoliko ozbiljnih načelnih problema koje ovo rešenje proizvodi, i činjenice da ćemo izgubiti članstvo u Savetu Evrope ako se ova rešenja usvoje, pošto su suprotna odredbama evropske konvencije o ljudskim pravima i stavovima evropskog suda za ljudska prava, koji se u više navrata negativno izjašnjavao o ovakvoj krivičnoj sankciji.

U pravu je,ako hocete osvetu onda uvedite krvnu osvetu.

U Americi osude na 60 god.zatvora.On napravi bodez od cetkice za zube i cimera u celiji izbode i dobije jos 50 god.Posle toga povredi cuvara i dobije jos 20 god.Smejao se u sudnici i rekao je potpuno mi je svejedno koliko cu jos dobiti zatvora.Prvom prilikom cu opet nekog izbosti.Tako bi bilo i kod nas.Mora da postoji kazna koja moze i da se smanji.

(Mare, 15. maj 2019 12:19) 

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.
(s., 15. maj 2019 14:25)

Uticu.
Cak po Vasem "pausalnom tumacenju" i da ne umanjuje, sigurno ne povecava izvrsenje kaznenih dela!!!
Treba jos prosiriti listu raznih krivicnih krivicnih dela i uvesti mere za ocigledne i okrutne prekrsaje da budu dozivotna. Takodje i za druga izvrsenja kd pod znacima navodinika "manja" uvesti takodje drasticnije kazne.
Isto tako prevencija kao kljuc, a Zakonska sankcija nazalost gde se to ne uspe maksimalna kazna, tada ce i ukupna prevencija biti poboljsana.
Svi koji ne mogu u drustvu se socijalizovati. Trebaju biti u ustanovi adekvatnoj izolovani.
Najvaznije je tacno utvrditi prekrsaje i kd. Sto znaci nekorupmirano pravsudje i uvesti eticnost. Nazalos Srbija je svetlosnim godinama udaljena od toga. Ogroman rez ogromne sankcije i za sudije koje su korumpirane. Dozivotna

Treba saslušati pravnike, a ne gurati neka rešenja na silu. 95% ubistava u Srbiji su iz dva razloga. Prvi razlog je droga, a drugi razlog je što ogromna gomila psihijatrijskih slučajeva nije adekvatno obrađena, evaluirana i praćena. Mada, tu ni švedski sistem nije 100% pouzdan. Na primer, onaj ludak što je izbo ministarku u šoping molu, ali kod nas otac ispred centra za socijalni rad izbode sopstveno dete i bivšu ženu... Dešavaju se zločini, a da godinama sredina uopzorava nadležne institucije na ubicino ludilo, ali sistem tu zalazuje i ne radi dobro. Da li je neko psihijatrijski detaljno procenio Tijaninog ubicu!?

Bez obzira na to što je većina pljuje, gospođa Vesna Pešić još jednom pokazuje da je ozbiljna, školovana i racionalna žena, koja je uvek držala do svojih uverenja i imala je hrabrosti da ih iznese i brani u bilo kom trenutku u istoriji i kakva god da joj je opasnost pretila u tom trenutku. I bez obzira na to kakva će reakcija "publike" biti. To je za poštovanja, slagao se neko sa njom ili ne. Kamo sreće da imamo više takvih ljudi - ne samo u politici, već u svim sferama društva...

Samo bih pitala sve ove koje traze smrtnu kaznu: A sta ako je neko nevin optuzen i izvrsena kazna? Ili mislite da se to u realnom svetu ne desava vec samo na filmu?

Zna li neko koliko silovanja dece ostane neotkriveno? A nama bace kosku da se koljemo oko broja godina. Jednostavno treba sabirati kazne: silovao maloletno - 40 godina + ubio - 40 godina = 80 godina. I kraj.

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.
(s., 15. maj 2019 14:25)

pa ako se neko bude dvoumio mislim da ce ga mozda potencijalna kazna odvratiti

"Promena coveka i resocijalizacija" to su pojmovi nepoznati plemenu sa zastavom. Samo brutalna i bezgranicna osveta. Kameno doba na granici sa evropskom civilizacijom.

Promasena je poenta kao i uvek kod nas. Uvek se bavimo posledicama, a ne uzrocima problema. Osoba koja je spremna da ucini najgnusnije zlocine je definitivno psihicki poremecena osoba i nikakav zakon pa cak i smrtna kazna nece je odvratiti od onoga sto je zamislila. Sa druge strane misljenja sam da za povratnike treba uvesti dozivotan zatvor, ali ne samo za najgore zlocine vec za sve. Ali pre toga drzava ozbiljno treba da se pozabavi resocijalizacijom, kao i velikom preventivom u smislu, stalnih provera i pracenja problematicnig osoba.

sta ako nevina osoba zavrsi u zatvoru

Ako mu kažete da je ista kazna ako siluje i ako ubije, onda će ubiti da pokuša da bolje ukloni tragove. Rezultat će biti više ubijenih...

Da li će doživotna robija da zaustavi sledećeg monstruma? Ili je samo osveta u pitanju?

(sturmmann, 15. maj 2019 12:29)
Ponekad je potrebno procitati nesto na temu o kojoj se govori, a ne samo pisati ono sto zvuci tacno. Smrtna kazna je neverovatno skup i dugacak proces. A povrh toga u Americi su mnoge studije utvrdile da negde oko 4% ljudi nad kojima se izvrsila nisu bili krivi. U prevodu, drzava je likvidirala te ljude.
Ja iskreno ne razumem zasto je ovo uopste tema za raspravu, bukvalno je sve pokusano, i jasno je utvrdjeno da je nordijski metod najefikasniji. Kazneni sistem koji se zasniva na rehabilitaciji i kracim kaznama, sa tim sto se za najgore i najneuracunivije zlocince kazna moze produziti ako se utvrdi da su jos uvek pretnja po drustvo.

@Trollstonmi cemo da izgubimo mesto u savetu evrope a cela evropa ima mogucnost dozivotnog zatvora?da nisi pomesao sa smrtnom kaznom?
(pera zdera, 15. maj 2019 14:19) Cela Evropa ima mogućnost doživotnog zatvora, to nije sporno, medjutim, niko nema doživotni zatvor bez mogućnosti uslovnog otpusta, o čemu sam ovde govorio, a to je predloženo rešenje u ovom slučaju.

Na smanjenje kriminala u nekom društvu ne utiče visina zaprećenih kazni nego izvesnost kažnjavanja za svaki zločin. Drugim rečima, potencijalnog zločinca će pre odvratiti od zločina saznanje da će on sigurno biti uhvaćen i kažnjen nego visina same kazne. Naravno, pod uslovom da kazne kao kod nas nisu besmisleno niske, pa kriminalci svesno idu sa tim da će za najteže zločine iako pravosnažno osuđeni i kažnjeni, već posle 2-3 godine biti na slobodi.

(Mare, 15. maj 2019 12:19)

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.

@ (nero, 15. maj 2019 12:43)

Osveta, ili kako vi, potpuno pogrešno, kažete retribucija, je lični čin nekog ko je pogođen nekim delom određene osobe, pa joj se sada, srazmerno ili ne, vraća, tako što joj čini neko zlo.

Retribucija nije osveta. Retribucija je organizovani odgovor društva na neko protivpravno delo. Retribucija je kazna koju nameće društvo, određenom pojedincu, zato što je kršio društvene i/ili zakonske norme. Retribucija je lišena ličnog. Retribucija je lišena emocija.

Krivična sankcija ima nekoliko ciljeva:

1. retribucija - stavljam te u zatvor, jer tamo ne teče med i mleko, da bi shvatio da si uradio nešto pogrešno i da propatiš zbog toga, jer je to pravedno prema onom kom si naneo zlo,

2. individualno i kolektivno odvraćanje od vršenja krivičnog dela - baš zato što u zatvoru ne teče med i mleko, ti znaš da ćeš ponovo da patiš ako učiniš nešto slično, a znaju i svi oko tebe šta ih čeka ako i oni učine tako nešto,

3. rehabilitacija i resocijalizacija - stavljam te u zatvor, ne samo da bih te sklonio iz društva i da bi ti tamo patio, već zato što si tu pod mojim nadzorom i moraš da slušaš naređenja, pa ću, kroz različite programe, da te nateram da se menjaš i da postaneš bolja osoba, jer mi je cilj da te vratim u društvo kao njegovog produktivnog člana, a ne da te doveka držim u zatvoru.

Vesna je u pravu.

@ehhhh Zato o takvim stvarima ne trebaju da donose odluke oni koji su pogodjeni takvim zlocinom, vec neko neutralan.

Penologija je nauka! U SAD stopa kriminala u saveznim državama koje praktikuju smrtnu kaznu je viša nego u državama koje ne praktikuju tu kaznu. Zločin če uvek postojati, jer sami gajimo zločince i ne reagujemo na vreme.

Protiv sam smrtne kazne, ne zbog simpatije prema optuzenima, nego jer ne verujem nista drzavi, pa ni da odredjuje ko je kriv.

Posle izvrsenja nema "ups, ko radi taj i gresi, falio nam samo jedan dokumenat da dokazemo nevinost, ispravicemo..."

Bioloski smo programirani da pod izgovorom dece, pretvorimo se u najgore drustvo. Jer jedno drustvo se ocenjuje po tome kako se odnosimo prema najgorima, dragi moji veliki krvozedno osvetnicki nastrojeni hriscani.

Naravno da je Vesna Pešić oko ovog pitanja u pravu. "Kazna ne sme biti osveta." Da se podsetimo: Sokrat je zbog ovoga načela dao svoj život. Sokrat je odbio da bude jedan od sudija (i osudi) 6 generala koji su poraženi 406. p.n.e u bici kod Arginusae (Arginusae ) na smrt. Pošto su generala ostavili mrtve vojnike i brodove i vratili se u Atinu, rođaci su hteli da se "osvete" generalima i tražili su da im se sudi i da se osude na smrt! Ovo je bio povod za kasnije suđenje samom Sokratu (za nepoštovanja bogova i loš uticaj na omladinu).

VP...jedan od generatora pobede sadašnjeg režima na izborima 2012....idite g. VP u istoriju, molim Vas!

(sturmmann, 15. maj 2019 12:29)
Ponekad je potrebno procitati nesto na temu o kojoj se govori, a ne samo pisati ono sto zvuci tacno. Smrtna kazna je neverovatno skup i dugacak proces. A povrh toga u Americi su mnoge studije utvrdile da negde oko 4% ljudi nad kojima se izvrsila nisu bili krivi. U prevodu, drzava je likvidirala te ljude.
Ja iskreno ne razumem zasto je ovo uopste tema za raspravu, bukvalno je sve pokusano, i jasno je utvrdjeno da je nordijski metod najefikasniji. Kazneni sistem koji se zasniva na rehabilitaciji i kracim kaznama, sa tim sto se za najgore i najneuracunivije zlocince kazna moze produziti ako se utvrdi da su jos uvek pretnja po drustvo.

@ (nero, 15. maj 2019 12:43)

Osveta, ili kako vi, potpuno pogrešno, kažete retribucija, je lični čin nekog ko je pogođen nekim delom određene osobe, pa joj se sada, srazmerno ili ne, vraća, tako što joj čini neko zlo.

Retribucija nije osveta. Retribucija je organizovani odgovor društva na neko protivpravno delo. Retribucija je kazna koju nameće društvo, određenom pojedincu, zato što je kršio društvene i/ili zakonske norme. Retribucija je lišena ličnog. Retribucija je lišena emocija.

Krivična sankcija ima nekoliko ciljeva:

1. retribucija - stavljam te u zatvor, jer tamo ne teče med i mleko, da bi shvatio da si uradio nešto pogrešno i da propatiš zbog toga, jer je to pravedno prema onom kom si naneo zlo,

2. individualno i kolektivno odvraćanje od vršenja krivičnog dela - baš zato što u zatvoru ne teče med i mleko, ti znaš da ćeš ponovo da patiš ako učiniš nešto slično, a znaju i svi oko tebe šta ih čeka ako i oni učine tako nešto,

3. rehabilitacija i resocijalizacija - stavljam te u zatvor, ne samo da bih te sklonio iz društva i da bi ti tamo patio, već zato što si tu pod mojim nadzorom i moraš da slušaš naređenja, pa ću, kroz različite programe, da te nateram da se menjaš i da postaneš bolja osoba, jer mi je cilj da te vratim u društvo kao njegovog produktivnog člana, a ne da te doveka držim u zatvoru.

U pravu je,ako hocete osvetu onda uvedite krvnu osvetu.

Naravno da je Vesna Pešić oko ovog pitanja u pravu. "Kazna ne sme biti osveta." Da se podsetimo: Sokrat je zbog ovoga načela dao svoj život. Sokrat je odbio da bude jedan od sudija (i osudi) 6 generala koji su poraženi 406. p.n.e u bici kod Arginusae (Arginusae ) na smrt. Pošto su generala ostavili mrtve vojnike i brodove i vratili se u Atinu, rođaci su hteli da se "osvete" generalima i tražili su da im se sudi i da se osude na smrt! Ovo je bio povod za kasnije suđenje samom Sokratu (za nepoštovanja bogova i loš uticaj na omladinu).

Naš sistem ne radi ništa na resocijalizaciji zatvorenika.
Silovatelji su u ogromnom broju povratnici-možda bi trebalo da nose nanogice i da im se svaki korak van zatvora prati.
Ubice/silovatelji dece i nemoćnih lica ne znam šta treba da traže od i u društvu ostalih?! Mozda osnovati komune zatvore pa nek tamo sade cveće oko svojih kućica i u miru žive izolovani od onih koje bi mogli da ubiju/muče.

U Americi osude na 60 god.zatvora.On napravi bodez od cetkice za zube i cimera u celiji izbode i dobije jos 50 god.Posle toga povredi cuvara i dobije jos 20 god.Smejao se u sudnici i rekao je potpuno mi je svejedno koliko cu jos dobiti zatvora.Prvom prilikom cu opet nekog izbosti.Tako bi bilo i kod nas.Mora da postoji kazna koja moze i da se smanji.

Nasi zakoni su preblagi maltene favorizuju kriminal plus nesprovodjenje istih i korupcija znaci dno dna...

Bez obzira na to što je većina pljuje, gospođa Vesna Pešić još jednom pokazuje da je ozbiljna, školovana i racionalna žena, koja je uvek držala do svojih uverenja i imala je hrabrosti da ih iznese i brani u bilo kom trenutku u istoriji i kakva god da joj je opasnost pretila u tom trenutku. I bez obzira na to kakva će reakcija "publike" biti. To je za poštovanja, slagao se neko sa njom ili ne. Kamo sreće da imamo više takvih ljudi - ne samo u politici, već u svim sferama društva...

Vesna je u pravu.

Ovo je primer kako jedna plemenita ideja moze da bude unistena neznanjem ljudi koje se njome vode. Ne ulazeći dublje u problematiku, evo samo jednog( od mnogo)primera koliko je nemogućnost uslovnog otpusta za navedena dela nelogično rešenje. Teško ubistvo ima 11 oblika u KZ, nemogućnost uslovnog otpusta je predvidjena samo za stav 9., ubistvo deteta ili bremenite žene, dakle, oslovni otpust je moguć u svim ostalim slučajevima, recimo, onda kada neko sa umišljajem liši života 5 ljudi(stav 11.). Isto važi i za najteža krivična dela, genocid, zločin protiv čovečnosti, ratni zločin. Sve ovo, bez da se govori o nekoliko ozbiljnih načelnih problema koje ovo rešenje proizvodi, i činjenice da ćemo izgubiti članstvo u Savetu Evrope ako se ova rešenja usvoje, pošto su suprotna odredbama evropske konvencije o ljudskim pravima i stavovima evropskog suda za ljudska prava, koji se u više navrata negativno izjašnjavao o ovakvoj krivičnoj sankciji.

Treba saslušati pravnike, a ne gurati neka rešenja na silu. 95% ubistava u Srbiji su iz dva razloga. Prvi razlog je droga, a drugi razlog je što ogromna gomila psihijatrijskih slučajeva nije adekvatno obrađena, evaluirana i praćena. Mada, tu ni švedski sistem nije 100% pouzdan. Na primer, onaj ludak što je izbo ministarku u šoping molu, ali kod nas otac ispred centra za socijalni rad izbode sopstveno dete i bivšu ženu... Dešavaju se zločini, a da godinama sredina uopzorava nadležne institucije na ubicino ludilo, ali sistem tu zalazuje i ne radi dobro. Da li je neko psihijatrijski detaljno procenio Tijaninog ubicu!?

"Promena coveka i resocijalizacija" to su pojmovi nepoznati plemenu sa zastavom. Samo brutalna i bezgranicna osveta. Kameno doba na granici sa evropskom civilizacijom.

Zna li neko koliko silovanja dece ostane neotkriveno? A nama bace kosku da se koljemo oko broja godina. Jednostavno treba sabirati kazne: silovao maloletno - 40 godina + ubio - 40 godina = 80 godina. I kraj.

Da li će doživotna robija da zaustavi sledećeg monstruma? Ili je samo osveta u pitanju?

Bioloski smo programirani da pod izgovorom dece, pretvorimo se u najgore drustvo. Jer jedno drustvo se ocenjuje po tome kako se odnosimo prema najgorima, dragi moji veliki krvozedno osvetnicki nastrojeni hriscani.

Protiv sam smrtne kazne, ne zbog simpatije prema optuzenima, nego jer ne verujem nista drzavi, pa ni da odredjuje ko je kriv.

Posle izvrsenja nema "ups, ko radi taj i gresi, falio nam samo jedan dokumenat da dokazemo nevinost, ispravicemo..."

(Mare, 15. maj 2019 12:19)

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.
(s., 15. maj 2019 14:25)

pa ako se neko bude dvoumio mislim da ce ga mozda potencijalna kazna odvratiti

@ehhhh Zato o takvim stvarima ne trebaju da donose odluke oni koji su pogodjeni takvim zlocinom, vec neko neutralan.

@Trollstonmi cemo da izgubimo mesto u savetu evrope a cela evropa ima mogucnost dozivotnog zatvora?da nisi pomesao sa smrtnom kaznom?
(pera zdera, 15. maj 2019 14:19) Cela Evropa ima mogućnost doživotnog zatvora, to nije sporno, medjutim, niko nema doživotni zatvor bez mogućnosti uslovnog otpusta, o čemu sam ovde govorio, a to je predloženo rešenje u ovom slučaju.

Retribucija ili kako laički kažete ,,osveta" i jeste uz prevenciju jedan od ciljeva izricanja krivične sankcije.

Ako mu kažete da je ista kazna ako siluje i ako ubije, onda će ubiti da pokuša da bolje ukloni tragove. Rezultat će biti više ubijenih...

U pravu je , u smisli , zasto praviti razliku u ubistvu? ubistvo je ubistvo.

sta ako nevina osoba zavrsi u zatvoru

sto onda otac ne napadne SNS jer predlog zakona nema veze sa njegovom inicijativom

Eto vam ta Vesna Pesic, nekada za Nikolica a danas za demokratsku opoziciju , pa to ne moze, to je kao da navijac za Zvezdu a sutra za Partizan, ne ide drugari

Samo bih pitala sve ove koje traze smrtnu kaznu: A sta ako je neko nevin optuzen i izvrsena kazna? Ili mislite da se to u realnom svetu ne desava vec samo na filmu?

Na smanjenje kriminala u nekom društvu ne utiče visina zaprećenih kazni nego izvesnost kažnjavanja za svaki zločin. Drugim rečima, potencijalnog zločinca će pre odvratiti od zločina saznanje da će on sigurno biti uhvaćen i kažnjen nego visina same kazne. Naravno, pod uslovom da kazne kao kod nas nisu besmisleno niske, pa kriminalci svesno idu sa tim da će za najteže zločine iako pravosnažno osuđeni i kažnjeni, već posle 2-3 godine biti na slobodi.

Podrška za Tijanin zakon! Bravo Igore

Za ubistvo dece, silovanje dece, smrtna kazna. Za ubistvo sa predumisljajem, smrtna kazna, tu bi ukljucio i deo ubistava autom. Zasto ovo mislim. Niko nema prava da siluje ili ubije. Ako to uradi, i sud ga osudi na kaznu ( pet, deset, ... 40 god), taj zivi, spava, jede, ima krov nad glavom o trosku drzave. Da li neko moze da izracuna koliko kosta jedan dan u zatvoru. Uracunati, zgrade, struju, vodu, grejanje, hranu, posteljinu, pranje, strazare, upravnike, transport.

Za takve monstrume je samo jedna kazna.

Efikasna, brza, ne opterećuje poreske obveznike, ima veoma jaku vaspitno-pedagošku komponentu, svima je jasna.

Samo jedna kazna.

Ništa drugo.

"Gospodjo Pesic, postoji nesto u pravu sto se zove odvracanje buducih potencijalnih ucinioca od krivicnog dela. Naime, ovakva kazna je veca pretnja nego realnost koja bi se izricala svaki dan."
Mare, kazna u svrhu odvraćanja potencijalnih počiniLACA je pravno prevaziđena, jer nema dokaza o njenoj svrsishodnosti. Da je ima, u državama sa smrtnom kaznom i višedecenijskim zatvorom (kao u DAD npr.) ne bi bilo ni ubistava ni teških zločina. Ne misliš valjda da neko ubije/siluje nakon razmišljanja u kome zaključi da mu se to isplati, jer će posle 20 godina izaći iz zatvora?
I po ovom pitanju Srbija će morati da se uskladi s Evropom, ukoliko je zainteresovana za ulazak u EU.

Da za Tijanin zakon! U potpunosti!

1. Ne zanima me mišljenje EU o našem zakonodavnom sistemu, kao ni pristupanje toj organizaciji.

2. Zanima me osveta kao bitan element u odmeravanju što oštrije sankcije počiniocima krivičnih dela.

Mislim da ovo predstavlja većinsko mišljenje u našoj zemlji.

Po prvi put mislim da Vesna prica gluposti, prema ubicama i silovateljima dece ne treba imati milosti nikada !

"Čovek" koji ubije dete nije čovek.

Противник сам смртне казне ( осим у неколико случајева ) , али доживотна робија мора постојати у правном систему државе. “Dozivotna robija bez prava izlaska, brutalizuje naše krivično zakonodavstvo i, generalno, represiju vlasti" - значи човеку који је отео, силовао, претукао, УБИО, и закопао ДЕТЕ треба дати шансу за ресоцијализацију? Апсолутно не. Ко год мисли да треба, нешто није у реду са њим. 40 година је мала казна за таква зверства. Педофилима, серијским убицама, убицама деце и трудница НЕ СМЕ бити дато право на ресоцијализацију, већ само, и једино, доживотна робија.

To je moglo i na drugi način da se uradi.
Kazna doživotnog zatvora da, ali mogućnost pisanja molbe za pomilovanje posle 35 godina odsluženog zatvora. Ne mora da bude pravilo da svakog pomiluju posle 35 godina, o tome mora da odlučuje komisija , a ne predsednik države.
Ukoliko se odobri molba, obavezan je uslovni odpust do kraja života. Znači, čim počneš opet po odpustu da se baviš bilo kojom kriminalnom radnjom u zatvor do kraja života.

Mislim da je Vesna Pesic osoba sa kojom kojom gotovo bukvalno nikada nisam mogao da se slozim oko bilo koje javno iznete izjave putem medija, iskreno.
Prosto mi je fascinantna cinjenica da su ljudi bas toliko razlicitih stavova a naravno ni u ovom konkretnom slucaju nije drugacije. Naravno da podrzavam pravdu za zrtve na koje se odnosi izmena zakona. Sve ovo kazem bez ikakve zelje za etiktetiranjem gospodje VP.

Norveski model je bolji. Kazne su blage, ali ako lekari zakljuce da si opasan za drustvo, ostaces u bolnici/zatvoru do kraja zivota.

Potpuno suludo! Zlo u čoveku je neiskorenjivo, draga gospodjo! Postoje najteži zločini poput onih na mah, u trenucima bitno smanjene uračunljivosti, zbog osvete i slično...koji su posledica spoljnih faktora... i tu se čovek može promeniti i treba dati šansu... Ali postoje zločini poput serijskih ubistava, tj. ubica, serijskih silovatelja ubica, pedofila... ljudi koje na zločin navodi prilika, unutrašnja neka demonska sila, nekontrolisani (seksualni) nagon... Ti zločinci i posle 40 godina u zatvoro, gonjeni bolesnim nagonom, opet će izvršiti zločin... Zar je to toliko daleko od zdrave pameti, gospodjo Šešić?

Gospodja je promasila poentu...

Gospodjo Pesic, postoji nesto u pravu sto se zove odvracanje buducih potencijalnih ucinioca od krivicnog dela. Naime, ovakva kazna je veca pretnja nego realnost koja bi se izricala svaki dan. Zbog toga svi kojima padne napamet da ucine to strasno delo potencijalno odustati od toga jer je kazna zaista stroga. Ako zelimo u drustvu da zaustavimo negativne pojave one moraju da se drakonski kaznjavaju.

(Covek, 15. maj 2019 12:25)
A silovatelji, ubice dece i nemoćnih su DEO savremenog, zdravog, demokratskog i slobodnog društva, te ih ne treba osuđivati jer su njihove žrtve... ŠTA? Bića iz kamenog doba?
Što se tiče OVE izjave Vesne Pešić, ne mogu da verujem da je ona zaista PROČITALA ovaj "nov" zakon, a ako jeste, uz dužno poštovanje, nešto sa njom nije u redu. Odgovor Tijaninog oca će je možda podstaći da razmisli o SVOM stručnom ljudskom stavu.

Za ubistvo s predoumisljajem i razna zversrtva dozivotna a ako i tokom zatvorskih dana pravi problem onda smrtna kazna i gotovo, resen problem.

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje. 
(s., 15. maj 2019 14:25) 

Uticu na to da ne ponavlju ta krivicna dela.

Samo bih pitala sve ove koje traze smrtnu kaznu: A sta ako je neko nevin optuzen i izvrsena kazna? Ili mislite da se to u realnom svetu ne desava vec samo na filmu?
(Jovana, 15. maj 2019 17:15)
A šta ako je neko nevino optužen i osuđen na 40 godina ili 20 godina? Tom logikom treba potpuno ukinuti kaznenu politiku jer eto u realnom životu uvek može da se desi da neko bude nevin osuđen. Svašta.

Igor Jurić joj je odgovorio u samo jednoj rečenici. O kakvoj osveti i brutalnosti govori Vesna Pešic. Ima li išta brutalnije od silovanja i ubijanja dece. Zar takve monstrume puštati na ulicu, da ponove zločin, i to je humano društvo. Neka hvala, Vesna očigledno banalizuje sociologiju a i vreme joj je da nas malo ostavi na miru.

Penologija je nauka! U SAD stopa kriminala u saveznim državama koje praktikuju smrtnu kaznu je viša nego u državama koje ne praktikuju tu kaznu. Zločin če uvek postojati, jer sami gajimo zločince i ne reagujemo na vreme.

Da, vidim kako "popravljate" ljude. Skoro svaki ponovi zločin.

Ljudi ne shvataju da ovaj zakon nema za cilj osvetu ili odvraćanje od krivičnog dela. On prosto ima za cilj spasavanje ljudskih života za 20-30 godina unapred.
Primera radi: silovalj ima 25 godina u trenutku počinjenja silovanja i ubistva deteta. Osoba koja se sexualno uzbuđuje na decu je realno poremećena i to nijedan zatvor ne može da promeni ili disciplinuje i taj će se uzbuđivati i kad izađe. Ako bude pomilovan, sa 40 će mu se kazna smanjiti na 27 i on će sa navršenih 52 godine života biti na ulici i istraživanja pokazuju da je preko 80% takvih zločinaca - zločinac povratnik. Dakle, ovaj zakon spasava decu koja se nisu ni rodila još, već će se roditi za 20 godina i štiti ih od bolesnika koji danas vrše zločine, da za 27 godina ne budu na ulici i da im se ne dozvoli da ubiju ili siluju ponovo. To je zapravo ideja. Dugoročni rezultati zakona će se moći videti tek za 30-40 godina.
Glasanjem za ovaj zakon, poslanici u stvari glasaju za bezbednost svojih unuka ili praunuka. Zato pamet u glavu.

Lako je filozofirati, teoretisati i biti velikodusan dok neko bespomocan a vama blizak nije zrtva surovog zlocina. Onda biste promenili misljenje i trazili krv. Videla sam to ne jednom.

Gospodjo Pešic...da čovek ima dva vezana života pa razmisliti o vašem predlogu ovako taj zakon podrzavam u celosti pastoga svi koji šetaju linijom slobode morace mnogo više da razmišljaju ako im je stalo do slobode.

(Mare, 15. maj 2019 12:19) 

Nisam baš siguran da smrtna kazna i doživotni zatvor utiču na smanjenje najtežih krivičnih dela, tako da to nije razlog za njihovo uvođenje.
(s., 15. maj 2019 14:25)

Uticu.
Cak po Vasem "pausalnom tumacenju" i da ne umanjuje, sigurno ne povecava izvrsenje kaznenih dela!!!
Treba jos prosiriti listu raznih krivicnih krivicnih dela i uvesti mere za ocigledne i okrutne prekrsaje da budu dozivotna. Takodje i za druga izvrsenja kd pod znacima navodinika "manja" uvesti takodje drasticnije kazne.
Isto tako prevencija kao kljuc, a Zakonska sankcija nazalost gde se to ne uspe maksimalna kazna, tada ce i ukupna prevencija biti poboljsana.
Svi koji ne mogu u drustvu se socijalizovati. Trebaju biti u ustanovi adekvatnoj izolovani.
Najvaznije je tacno utvrditi prekrsaje i kd. Sto znaci nekorupmirano pravsudje i uvesti eticnost. Nazalos Srbija je svetlosnim godinama udaljena od toga. Ogroman rez ogromne sankcije i za sudije koje su korumpirane. Dozivotna

mislim da u potpunosti treba usvojiti Tijanin zakon mozda jos vise po ostriti da se ne moze dvosmileno tumaciti u korist pocinioca dela

@Trollston
mi cemo da izgubimo mesto u savetu evrope a cela evropa ima mogucnost dozivotnog zatvora?
da nisi pomesao sa smrtnom kaznom?

Sto se mene tice, podrska Tijaninom zakonu nema veze ni sa prevencijom zlocina novih pocinilaca, ni sa osvetom. Ima veze samo i iskljucivo sa sprecavanjem ponavljanja zlocina od strane istog pocinioca. Uopste nisam sklona da rizikujem zivote dece da proverim da li je neko 'povratnik' ili se uspesno resocijalizovao. Meni decji zivot vredi vise od zivota osobe koja je jedan decji zivot vec oduzela. Zbog toga, zbog zastite dece, a ne osvete podrzavam kaznu dozivotnog zatvora za silovatelje i ubice dece.

ko je resio zlocin da pocini ovaj zakon ga u tom nece spreciti ali ce ga spreciti da delo ne ponovi !

Promasena je poenta kao i uvek kod nas. Uvek se bavimo posledicama, a ne uzrocima problema. Osoba koja je spremna da ucini najgnusnije zlocine je definitivno psihicki poremecena osoba i nikakav zakon pa cak i smrtna kazna nece je odvratiti od onoga sto je zamislila. Sa druge strane misljenja sam da za povratnike treba uvesti dozivotan zatvor, ali ne samo za najgore zlocine vec za sve. Ali pre toga drzava ozbiljno treba da se pozabavi resocijalizacijom, kao i velikom preventivom u smislu, stalnih provera i pracenja problematicnig osoba.

Za najteze slucajeve ja sam ZA

Nije obavezna dozivotna, moze i 130 godina kazna sa mogucnoscu uslovnog posle odsluzenih 3/4.