Zamišljam situaciju sa ovim semaforom.
Petak, negde iza ponoći, više nema toliko saobraćaja, BMW/Audi/SUV ... njih 4-5 unutra, već se voze širokim bulevarom nekih 70 km/h, sve ravno... semafor pokazuje 5 sekundi i broji unazad, a oni preko 150 m od raskresnice ... daju gas, auto ubrzava i otprelike 20m od raskrsnice, voze preko 120 i pali se crveno svetlo ....I.....
Ovakav semafor su skoro postavili kod Sajma, raskrsnica sa Ruskom (i Bulevar Vojvode Misica). Od kada su ga stavili bukvalno nije bilo problema. Ranije je gotovo svakodnevno bilo zezancija. Svaka cast, ovo je za pohvalu, puno je pomoglo i pesacima i vozacima.
Zato kod nas su u vecini semafori na kojima ni nema trepcuce zeleno vec saobracajca sa foto aparatom kod onih koji odma prebace na zuto i slikaju kada se neko ne zaustavi. Niko od nas nije ni Nostradamus niti Tarabic pa da predvidja kada ce se upaliti zuto.
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
U Varaždinu na 90 % semafora već 7 godina postoje takvi brojčanici
a ja cu iz daleka da vidim vas sicusni broj...zato evo vam bolja ideja, tj dve. prva umesto brojeva stavite kao skalu koja ce da "iscuri".
drugo, semafore postavljajte sa druge strane (kao u americi) tako da na raskrsnici vidis i koje svetlo imaju ovi levo i desno..
Ovakav semafor je postojao u Nisu...
(Dejan, 22. april 2019 23:42)
Nije ovakav. Bio je sa malim, stidljivim cifarnikom koji se mogao očitati tek izbliza, a to celu stvar KOMPROMITUJE. Takvo rešenje malte ne nije ničemu služilo. Pravo rešenje je ono Osječko (daga tako nazovemo). Cifre velike i podignute visoko. Tako da se sa PAR STOTINA metara i po magli mogu lepo videti. Tek takvo rešenje ispunjava svoju svrhu. A bojim se, kakve smo jajare, nesposobni da predvidimo posledice, i kada se odvoje pare za ovo rešenje, da ćemo nabaviti nakaradni i neupotrebljivi model.
Pošto se trudim da po gradu što više vozim bajs, a što manje kola, saobraćajni haos me uglavnom ne dotiče. Primetio sam na par raskrsnica nove kamere i radare neposredno ispred semafora i mislim da je to veoma pametno, jer destimuliše dileje da dodaju gas ispred semafora na "kasno zeleno", tj. žuto i crveno
''...Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije...''
(kako da ne, 22. april 2019 17:15)
Cilj i smisao brojača sekundi instaliran pored semafora nije povećanje bezbednosti. (Za to služe mere koje si nabrojao.) Cilj je da se vožnja odigrava:
(1) tečnije,
(2) efikasnije,
(3) ekološkije i
(4) ekonomičnije (s manje potrošenog goriva).
Ako imaš brojač, dobijaš mogućnost da PREDVIĐAŠ promenu stanja semafora, a to je veoma korisno za nabrojana 4 kvaliteta vožnje, što prema tvom opisu saobraćajne situacije ti nemaš kao mogućnost. Da ponovim: najjača ušteda goriva postiže se vožnjom bez zaustavljanja (naravno mogućom samo u idealnom slučaju), kojoj treba da težimo, dok je kretanje vozila iz mesta propraćeno najvećom mogućom potrošnjom goriva. Brojač ti omogućava da promišljenom vožnjom možeš da izbegneš zaustavljanje na semaforu. Ovo je najveća dobit od brojača. Ko je vozio u gradu sa brojačem jasno mu je koliko je to korisno.
Odavno po BG, NS i jos nekim gradovima postoje "pametne" raskrsnice koje podesavaju trajanje semafora prema broju vozila. Raspitajte se pre nego sto objavite neki tekst...
Ovakav semafor je postojao u Nisu jos pre 10 god na par rakrsnica ali su iz nekog razloga skinuti odavno... A zasto, e to je vec pitanje za vlast u Nisu!
@Swedenonline
U Svajcarskoj je bezbednost na prvom mestu jer je ovo zemlja osiguranja i para. Posto su sudovi nezavisni, drzava moze mnogo da gubi losom organizacijom bilo cega. Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije. Sta ce ti i ovaj sa brojevima iz istog razloga. U Švajcarskoj konkretno su postavili radare u gradskim jezgrima na par metara od semafora na vecim raskrsnicama. Tako radar slika i prolaz na crveno ali i prekoracenje brzine. Posto to svako zna, svi voze pazljivo i niko ne daje gas kada vidi zeleno vec se krecu normalnom brzinom. Iskreno, ne secam se nekog udesa na tim raskrsnicama, sto znaci da im je taktika dobra i da funkcionise jer najbolje funkcionise kada udarite ljude po dzepu, a prolaz na crveno je 200 franaka. Niko ne zeli da baca 200 franaka, a radar čeka spreman na par metara da blicne. Na periferijama grada već dominiraju kruzni tokovi, pogotovo kod industrijskih zona sto je i logicno ali brze za sve učesnike. Stavljaju semafor gde bas mora. Zapravo u CH gledaju da saobracaj uspore na svaki nacin. Tako imate dosta semafora samo za pešake. U naseljima u manjim ulicama milion ležećih, pa nekih ‘prepreka’ uz trotoare da moras da usporavas da se zaobilazis itd. U mom gradu planiraju od leta test mesec dana 30 ogranicenje preko celog dana. Grad 200.000 ljudi. E, 30 pomislite ‘au, 30’. Mada, preko dana kada pa ides brze od 30-40 zbog guzvi. Ovako je u strogom centru bilo 30 oduvek od 22-06 ujutru zbog buke, sada ce test celodnevni. Videcemo kako ce ici ;)
Sve mi se cini da je u pitanju burazerski dil sa nekom turskom firmom. Neko letovao u Antaliji pa mu sinulo, gledajuci semafore, kako da zaradi pare. Po celoj Turskoj je 90% semafora sa sekundarom.
Hm, Švedska 70-e godine prošlog veka. Inače i u Srbiji već najmanje 30 godina. Prva tehnologija sa pneumatskim sondama, kasnije sa zavojnicom u asfaltu a zadnje su optoelektronika.
Posebni uslovi za led diode koje trose manje i ima ih preko 100 za jedno svetlo (crknu tri,nije bitno) a i taj brojac najobicniji eprom. Isplatile bi se samo po utrosku energije za par godina.
@Strawdog
A, Ch bi bila srecna da je posetite i vidite uredjenost iste pa mozda i sami odete iz Srbije :) Inace i ja zivim u Ch i ovo potvrdjujem. Svi su automatski, ne cekas crveno ako nema nikoga nego ti pali zeleno. Isto i pešacima ne pali zeleno ako niko nije stisnuo dugme na semaforu. Tako u guzvama ako pesaka nema njima i ne pali i brze rade semafori za automobile. Ove sa brojcanikom nikada nisam video u Ch niti da trepti zeleno jer ovde se vozi prema ogranicenju pa gde je 50 lako usporis sa 50 ako krene na žuto. Nije to Srb da voze 100 gde je 50 pa mu treba trepteće zeleno da stigne da uspori. Mada ja vidim da ce mi ugasiti ako se pre mene pojavi neko na drugoj strani. Poz
Za 100-ak LED diodica, običan tajmer i malo jeftine elektronike za displej brojeva, sve na nivou projekta za 2. ili 3. razred srednje škole elektrotehnike.
Cenu ne diže tehnologija, nego ugradnja. Ali ne tehnologije...
sto se tice bezbednosti u saobracaju u srbiji, semafori su najmanja briga! najveca su blage ili nikakve kazne za bahate tatine sinove, pruzni prelazi bez signalizacije i rampe, nasilna promena (preko noci) prava prvenstva puteva (kod mene u s.mitrovici stavili da sa auto puta silaze autobusi i idu kroz uzan puteljak u naselju gde se igraju deca a da bi tako privatnici ustedeli koji euro da ne idu kilometar-dva okolo do autobuske stanice) ... pisali smo peticiju opstini za izgradnju lezeceg policajca, ali nista ...
tako da verujem da su semafori najmanja briga za bezbednost saobracaja ...
Ma dobro, nije čovek (error) bio neko vreme u kontaktu sa srpskim pismenim sastavima, pa mu se ne mora baš strogo zamerati pismenost, i hvala mu na javljanju, ali bih ja primetio error-u da se ne radi o promenljivom vremenu svetala na semaforima, to je nesporno da je svakako korisno, i primenjuje se i kod nas.
*
Tema teksta nije o tome već o drugoj problematici, o obaveštavanju vozača o vremenu preostalom do promene signala tj. boje na semaforu. U Osjeku, npr., bilo mi je zadovoljstvo voziti. Približavam se semaforu i iz daljine očitavam koliko još sekundi će da bude crveno svetlo. Odmah oduzimam gas i približavam se semaforu s namerom da kroz njegovo zeleno svetlo, kada se upali, prođem, ''kliznem'' sa najvećom mogućom brzinom. Ovo je naročito važno, NAJVAŽNIJE za uštedu goriva, pošto sam izbegao da se zaustavim, i tako održao najveću moguću kinetičku energiju svog vozila, pošto ona zavisi od kvadrata brzine (W=mv2/2).
Ovo bi izuzetno korisno bilo da mogu kad skrecem uslovno desno da vidim za koliko sekundi ce se pesacima upaliti zeleno. Desi se ja polako skrecem dok je meni uslovno a pesacima crveno i u tom trenutku se njima upali zeleno a oni ko zapete puske se bace na pesacki
Nije ovo los predlog ali da ta slova tj brojevi budu vidljivi iz daljine tek tako imaju smisla dok ovi kako su na slici prikazani su vidljivi samo iz onih 5-6 najblizih vozila.
Kod nas se bezbednost saobracaja svodi samo na povecanje kazni za vozace. Nikada nije kaznjena nijedna firma za odrzavanje i obelezavanje puteva. Kad zbog neobelezenog puta, rupe na kolovozu (kao bunar) sletis ili ostetis svoje ili tudje vozilo, ili napravis nezgodu, kriv si jedino ti. Kada ce se prekinuti ta praksa kaznjavanja samo vozaca. Nemoguce je da od 100 nezgoda, ni u jednoj nije krivo preduzece za puteve. Mi nemamo ni obelezenu belu traku na sredini puta, a kamoli semafore koje broje sekunde.
И на обичним семафорима постоји заштитно време где је свима црвено светло. То је направљено због тога ако је неко још увек у зони раскрснице и да има времена да изађе из ње. Исто тако пролаз на жуто, па и на црвено првих пар секунди не мора нужно бити опасно. Али наравно треба то избегавати. Ипак код нас имамо трепћуће зелено које наговештава крај првенства.
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
vidjao sam i bolje, npr
kako su semafori sa strane i iznad kolovoza,
ceo stub emituje boju semafora, tako da sva vozila sa svih strana mogu da vide svetlo na semaforu.
Meni ovo zvuci kao propaganda. Neko usao u posao sa drzavom pa hoce da se opravda. U celom Minhenu ja ni jedan ovakav semafor nisam video. Dakle ni jedan jedini.
Zivim u CH, i ovi semafori ne postoje. Razlog je veoma prost, ima pametni semafori, koji sami odredjuju koliko dugo treba da traje zeleno ili crveno. Tako npr kad nema guzve, kao nocu, ako stignem na rasksnici a nema vozila u u drugim smerovima, ne treba da cekam da moji red da se upali zeleno, vec automatski semafor me pusta. To je resenje i to olaksava zivot vozaca, ne brojac vremena.
Ako moze neko da mi objasni poentu onih semafora koji ne regulisu raskrsnicu nego samo pesacki prelaz. Bukvalno dzabe zadrzavaju saobracaj, jer postoje pesacki prelazi koji nemaju semafor. Cesto busevi tu cekaju i do minut apsolutno dzabe, cak stavise vidjao sam da vozaci trola ni ne postuju te semafore.
U Srbiji imamo izmisljanje tople vide pa smo dobili treperuce zeleno pa ljudi koče kao sumanuti na zeleno svetlo. Da stvar bude još toplija to treperuće zeleno nije produženo vreme na već postojeće zeleno svetlo nego je samo ubačeno i samim tim skraćeno vreme zelenog svetla onog momenta kada neko zakoci kada krene da treperi
A da napravimo mi koji kruzni tok ko sav normalan svet? A ne da placamo 1000 evra za odbrojavanje po semaforu, na jednoj raskrsnici to je min 4000E, kasnije odrzavanje, kad ne radi semafor kolaps.... Kruzni tok i sve reseno!
Mi i kad nešto lepo kupimo, ne umemo da primenimo. Ovi semafori daju najveći efekat ako su vidljivi iz daljine, a mi kao da štedimo pa kupimo najsitniji model, sa malim bojevima, pa ih još i montiramo nisko, na svega 3m od tla, a onda ih dobro vide samo oni koj si već prišli blizu.
Pa, da bitnije je da se postave kamere i radari na auto putevima na svakih 15km jer od 100000 vozaca dva ne plate pitarinu, nego ovakvi semafori. Napred Srbija, n?pred Vucic. Ko razume, razumeo je, a ko nje ne vredi mu ni objasnjavati.
Brojac na semaforu ne sluzi da upozori vozaca da treba da koci (u situaciji kada se vozac priblizava zelenom svetlu). Jednostavno nije moguce videti brojac na dovoljnoj udaljenosti, a i besmisleno je ocekivati da ce neko da se zaustavlja dok je zeleno.
A zašto ne srede sve semafore sa trepćućim svetlom. U Austriji su sve semafore preuredili(cela Austrija),da zeleno svetlo pre nego što se ugasi 5 puta trepće. To je sasvim dovoljno vremena da se vozači upozore. Osim toga ne zahteva da se ceo semafor zameni. Nemam ništa protiv ovih LED semafora,ali njih treba staviti samo na velikim raskrsnicama. Nema potrebe za bacanjem para bez potrebe.
Zivim u CH, i ovi semafori ne postoje. Razlog je veoma prost, ima pametni semafori, koji sami odredjuju koliko dugo treba da traje zeleno ili crveno. Tako npr kad nema guzve, kao nocu, ako stignem na rasksnici a nema vozila u u drugim smerovima, ne treba da cekam da moji red da se upali zeleno, vec automatski semafor me pusta. To je resenje i to olaksava zivot vozaca, ne brojac vremena.
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
Kod nas se bezbednost saobracaja svodi samo na povecanje kazni za vozace. Nikada nije kaznjena nijedna firma za odrzavanje i obelezavanje puteva. Kad zbog neobelezenog puta, rupe na kolovozu (kao bunar) sletis ili ostetis svoje ili tudje vozilo, ili napravis nezgodu, kriv si jedino ti. Kada ce se prekinuti ta praksa kaznjavanja samo vozaca. Nemoguce je da od 100 nezgoda, ni u jednoj nije krivo preduzece za puteve. Mi nemamo ni obelezenu belu traku na sredini puta, a kamoli semafore koje broje sekunde.
Pa, da bitnije je da se postave kamere i radari na auto putevima na svakih 15km jer od 100000 vozaca dva ne plate pitarinu, nego ovakvi semafori. Napred Srbija, n?pred Vucic. Ko razume, razumeo je, a ko nje ne vredi mu ni objasnjavati.
vidjao sam i bolje, npr
kako su semafori sa strane i iznad kolovoza,
ceo stub emituje boju semafora, tako da sva vozila sa svih strana mogu da vide svetlo na semaforu.
Ovo bi izuzetno korisno bilo da mogu kad skrecem uslovno desno da vidim za koliko sekundi ce se pesacima upaliti zeleno. Desi se ja polako skrecem dok je meni uslovno a pesacima crveno i u tom trenutku se njima upali zeleno a oni ko zapete puske se bace na pesacki
И на обичним семафорима постоји заштитно време где је свима црвено светло. То је направљено због тога ако је неко још увек у зони раскрснице и да има времена да изађе из ње. Исто тако пролаз на жуто, па и на црвено првих пар секунди не мора нужно бити опасно. Али наравно треба то избегавати. Ипак код нас имамо трепћуће зелено које наговештава крај првенства.
Mi i kad nešto lepo kupimo, ne umemo da primenimo. Ovi semafori daju najveći efekat ako su vidljivi iz daljine, a mi kao da štedimo pa kupimo najsitniji model, sa malim bojevima, pa ih još i montiramo nisko, na svega 3m od tla, a onda ih dobro vide samo oni koj si već prišli blizu.
A zašto ne srede sve semafore sa trepćućim svetlom. U Austriji su sve semafore preuredili(cela Austrija),da zeleno svetlo pre nego što se ugasi 5 puta trepće. To je sasvim dovoljno vremena da se vozači upozore. Osim toga ne zahteva da se ceo semafor zameni. Nemam ništa protiv ovih LED semafora,ali njih treba staviti samo na velikim raskrsnicama. Nema potrebe za bacanjem para bez potrebe.
A da napravimo mi koji kruzni tok ko sav normalan svet? A ne da placamo 1000 evra za odbrojavanje po semaforu, na jednoj raskrsnici to je min 4000E, kasnije odrzavanje, kad ne radi semafor kolaps.... Kruzni tok i sve reseno!
Meni ovo zvuci kao propaganda. Neko usao u posao sa drzavom pa hoce da se opravda. U celom Minhenu ja ni jedan ovakav semafor nisam video. Dakle ni jedan jedini.
Za 100-ak LED diodica, običan tajmer i malo jeftine elektronike za displej brojeva, sve na nivou projekta za 2. ili 3. razred srednje škole elektrotehnike.
Cenu ne diže tehnologija, nego ugradnja. Ali ne tehnologije...
@Swedenonline
U Svajcarskoj je bezbednost na prvom mestu jer je ovo zemlja osiguranja i para. Posto su sudovi nezavisni, drzava moze mnogo da gubi losom organizacijom bilo cega. Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije. Sta ce ti i ovaj sa brojevima iz istog razloga. U Švajcarskoj konkretno su postavili radare u gradskim jezgrima na par metara od semafora na vecim raskrsnicama. Tako radar slika i prolaz na crveno ali i prekoracenje brzine. Posto to svako zna, svi voze pazljivo i niko ne daje gas kada vidi zeleno vec se krecu normalnom brzinom. Iskreno, ne secam se nekog udesa na tim raskrsnicama, sto znaci da im je taktika dobra i da funkcionise jer najbolje funkcionise kada udarite ljude po dzepu, a prolaz na crveno je 200 franaka. Niko ne zeli da baca 200 franaka, a radar čeka spreman na par metara da blicne. Na periferijama grada već dominiraju kruzni tokovi, pogotovo kod industrijskih zona sto je i logicno ali brze za sve učesnike. Stavljaju semafor gde bas mora. Zapravo u CH gledaju da saobracaj uspore na svaki nacin. Tako imate dosta semafora samo za pešake. U naseljima u manjim ulicama milion ležećih, pa nekih ‘prepreka’ uz trotoare da moras da usporavas da se zaobilazis itd. U mom gradu planiraju od leta test mesec dana 30 ogranicenje preko celog dana. Grad 200.000 ljudi. E, 30 pomislite ‘au, 30’. Mada, preko dana kada pa ides brze od 30-40 zbog guzvi. Ovako je u strogom centru bilo 30 oduvek od 22-06 ujutru zbog buke, sada ce test celodnevni. Videcemo kako ce ici ;)
Sve mi se cini da je u pitanju burazerski dil sa nekom turskom firmom. Neko letovao u Antaliji pa mu sinulo, gledajuci semafore, kako da zaradi pare. Po celoj Turskoj je 90% semafora sa sekundarom.
Brojac na semaforu ne sluzi da upozori vozaca da treba da koci (u situaciji kada se vozac priblizava zelenom svetlu). Jednostavno nije moguce videti brojac na dovoljnoj udaljenosti, a i besmisleno je ocekivati da ce neko da se zaustavlja dok je zeleno.
Ako moze neko da mi objasni poentu onih semafora koji ne regulisu raskrsnicu nego samo pesacki prelaz. Bukvalno dzabe zadrzavaju saobracaj, jer postoje pesacki prelazi koji nemaju semafor. Cesto busevi tu cekaju i do minut apsolutno dzabe, cak stavise vidjao sam da vozaci trola ni ne postuju te semafore.
Nije ovo los predlog ali da ta slova tj brojevi budu vidljivi iz daljine tek tako imaju smisla dok ovi kako su na slici prikazani su vidljivi samo iz onih 5-6 najblizih vozila.
sto se tice bezbednosti u saobracaju u srbiji, semafori su najmanja briga! najveca su blage ili nikakve kazne za bahate tatine sinove, pruzni prelazi bez signalizacije i rampe, nasilna promena (preko noci) prava prvenstva puteva (kod mene u s.mitrovici stavili da sa auto puta silaze autobusi i idu kroz uzan puteljak u naselju gde se igraju deca a da bi tako privatnici ustedeli koji euro da ne idu kilometar-dva okolo do autobuske stanice) ... pisali smo peticiju opstini za izgradnju lezeceg policajca, ali nista ...
tako da verujem da su semafori najmanja briga za bezbednost saobracaja ...
Ovakav semafor je postojao u Nisu...
(Dejan, 22. april 2019 23:42)
Nije ovakav. Bio je sa malim, stidljivim cifarnikom koji se mogao očitati tek izbliza, a to celu stvar KOMPROMITUJE. Takvo rešenje malte ne nije ničemu služilo. Pravo rešenje je ono Osječko (daga tako nazovemo). Cifre velike i podignute visoko. Tako da se sa PAR STOTINA metara i po magli mogu lepo videti. Tek takvo rešenje ispunjava svoju svrhu. A bojim se, kakve smo jajare, nesposobni da predvidimo posledice, i kada se odvoje pare za ovo rešenje, da ćemo nabaviti nakaradni i neupotrebljivi model.
@Strawdog
A, Ch bi bila srecna da je posetite i vidite uredjenost iste pa mozda i sami odete iz Srbije :) Inace i ja zivim u Ch i ovo potvrdjujem. Svi su automatski, ne cekas crveno ako nema nikoga nego ti pali zeleno. Isto i pešacima ne pali zeleno ako niko nije stisnuo dugme na semaforu. Tako u guzvama ako pesaka nema njima i ne pali i brze rade semafori za automobile. Ove sa brojcanikom nikada nisam video u Ch niti da trepti zeleno jer ovde se vozi prema ogranicenju pa gde je 50 lako usporis sa 50 ako krene na žuto. Nije to Srb da voze 100 gde je 50 pa mu treba trepteće zeleno da stigne da uspori. Mada ja vidim da ce mi ugasiti ako se pre mene pojavi neko na drugoj strani. Poz
Ovakav semafor je postojao u Nisu jos pre 10 god na par rakrsnica ali su iz nekog razloga skinuti odavno... A zasto, e to je vec pitanje za vlast u Nisu!
Posebni uslovi za led diode koje trose manje i ima ih preko 100 za jedno svetlo (crknu tri,nije bitno) a i taj brojac najobicniji eprom. Isplatile bi se samo po utrosku energije za par godina.
Ma dobro, nije čovek (error) bio neko vreme u kontaktu sa srpskim pismenim sastavima, pa mu se ne mora baš strogo zamerati pismenost, i hvala mu na javljanju, ali bih ja primetio error-u da se ne radi o promenljivom vremenu svetala na semaforima, to je nesporno da je svakako korisno, i primenjuje se i kod nas.
*
Tema teksta nije o tome već o drugoj problematici, o obaveštavanju vozača o vremenu preostalom do promene signala tj. boje na semaforu. U Osjeku, npr., bilo mi je zadovoljstvo voziti. Približavam se semaforu i iz daljine očitavam koliko još sekundi će da bude crveno svetlo. Odmah oduzimam gas i približavam se semaforu s namerom da kroz njegovo zeleno svetlo, kada se upali, prođem, ''kliznem'' sa najvećom mogućom brzinom. Ovo je naročito važno, NAJVAŽNIJE za uštedu goriva, pošto sam izbegao da se zaustavim, i tako održao najveću moguću kinetičku energiju svog vozila, pošto ona zavisi od kvadrata brzine (W=mv2/2).
Hm, Švedska 70-e godine prošlog veka. Inače i u Srbiji već najmanje 30 godina. Prva tehnologija sa pneumatskim sondama, kasnije sa zavojnicom u asfaltu a zadnje su optoelektronika.
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
U Varaždinu na 90 % semafora već 7 godina postoje takvi brojčanici
U Srbiji imamo izmisljanje tople vide pa smo dobili treperuce zeleno pa ljudi koče kao sumanuti na zeleno svetlo. Da stvar bude još toplija to treperuće zeleno nije produženo vreme na već postojeće zeleno svetlo nego je samo ubačeno i samim tim skraćeno vreme zelenog svetla onog momenta kada neko zakoci kada krene da treperi
''...Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije...''
(kako da ne, 22. april 2019 17:15)
Cilj i smisao brojača sekundi instaliran pored semafora nije povećanje bezbednosti. (Za to služe mere koje si nabrojao.) Cilj je da se vožnja odigrava:
(1) tečnije,
(2) efikasnije,
(3) ekološkije i
(4) ekonomičnije (s manje potrošenog goriva).
Ako imaš brojač, dobijaš mogućnost da PREDVIĐAŠ promenu stanja semafora, a to je veoma korisno za nabrojana 4 kvaliteta vožnje, što prema tvom opisu saobraćajne situacije ti nemaš kao mogućnost. Da ponovim: najjača ušteda goriva postiže se vožnjom bez zaustavljanja (naravno mogućom samo u idealnom slučaju), kojoj treba da težimo, dok je kretanje vozila iz mesta propraćeno najvećom mogućom potrošnjom goriva. Brojač ti omogućava da promišljenom vožnjom možeš da izbegneš zaustavljanje na semaforu. Ovo je najveća dobit od brojača. Ko je vozio u gradu sa brojačem jasno mu je koliko je to korisno.
Odavno po BG, NS i jos nekim gradovima postoje "pametne" raskrsnice koje podesavaju trajanje semafora prema broju vozila. Raspitajte se pre nego sto objavite neki tekst...
a ja cu iz daleka da vidim vas sicusni broj...zato evo vam bolja ideja, tj dve. prva umesto brojeva stavite kao skalu koja ce da "iscuri".
drugo, semafore postavljajte sa druge strane (kao u americi) tako da na raskrsnici vidis i koje svetlo imaju ovi levo i desno..
Pošto se trudim da po gradu što više vozim bajs, a što manje kola, saobraćajni haos me uglavnom ne dotiče. Primetio sam na par raskrsnica nove kamere i radare neposredno ispred semafora i mislim da je to veoma pametno, jer destimuliše dileje da dodaju gas ispred semafora na "kasno zeleno", tj. žuto i crveno
Ovakav semafor su skoro postavili kod Sajma, raskrsnica sa Ruskom (i Bulevar Vojvode Misica). Od kada su ga stavili bukvalno nije bilo problema. Ranije je gotovo svakodnevno bilo zezancija. Svaka cast, ovo je za pohvalu, puno je pomoglo i pesacima i vozacima.
Zato kod nas su u vecini semafori na kojima ni nema trepcuce zeleno vec saobracajca sa foto aparatom kod onih koji odma prebace na zuto i slikaju kada se neko ne zaustavi. Niko od nas nije ni Nostradamus niti Tarabic pa da predvidja kada ce se upaliti zuto.
Zamišljam situaciju sa ovim semaforom.
Petak, negde iza ponoći, više nema toliko saobraćaja, BMW/Audi/SUV ... njih 4-5 unutra, već se voze širokim bulevarom nekih 70 km/h, sve ravno... semafor pokazuje 5 sekundi i broji unazad, a oni preko 150 m od raskresnice ... daju gas, auto ubrzava i otprelike 20m od raskrsnice, voze preko 120 i pali se crveno svetlo ....I.....
U Srbiji imamo izmisljanje tople vide pa smo dobili treperuce zeleno pa ljudi koče kao sumanuti na zeleno svetlo. Da stvar bude još toplija to treperuće zeleno nije produženo vreme na već postojeće zeleno svetlo nego je samo ubačeno i samim tim skraćeno vreme zelenog svetla onog momenta kada neko zakoci kada krene da treperi
Zivim u CH, i ovi semafori ne postoje. Razlog je veoma prost, ima pametni semafori, koji sami odredjuju koliko dugo treba da traje zeleno ili crveno. Tako npr kad nema guzve, kao nocu, ako stignem na rasksnici a nema vozila u u drugim smerovima, ne treba da cekam da moji red da se upali zeleno, vec automatski semafor me pusta. To je resenje i to olaksava zivot vozaca, ne brojac vremena.
A da napravimo mi koji kruzni tok ko sav normalan svet? A ne da placamo 1000 evra za odbrojavanje po semaforu, na jednoj raskrsnici to je min 4000E, kasnije odrzavanje, kad ne radi semafor kolaps.... Kruzni tok i sve reseno!
Meni ovo zvuci kao propaganda. Neko usao u posao sa drzavom pa hoce da se opravda. U celom Minhenu ja ni jedan ovakav semafor nisam video. Dakle ni jedan jedini.
Brojac na semaforu ne sluzi da upozori vozaca da treba da koci (u situaciji kada se vozac priblizava zelenom svetlu). Jednostavno nije moguce videti brojac na dovoljnoj udaljenosti, a i besmisleno je ocekivati da ce neko da se zaustavlja dok je zeleno.
Odavno po BG, NS i jos nekim gradovima postoje "pametne" raskrsnice koje podesavaju trajanje semafora prema broju vozila. Raspitajte se pre nego sto objavite neki tekst...
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
Ako moze neko da mi objasni poentu onih semafora koji ne regulisu raskrsnicu nego samo pesacki prelaz. Bukvalno dzabe zadrzavaju saobracaj, jer postoje pesacki prelazi koji nemaju semafor. Cesto busevi tu cekaju i do minut apsolutno dzabe, cak stavise vidjao sam da vozaci trola ni ne postuju te semafore.
A zašto ne srede sve semafore sa trepćućim svetlom. U Austriji su sve semafore preuredili(cela Austrija),da zeleno svetlo pre nego što se ugasi 5 puta trepće. To je sasvim dovoljno vremena da se vozači upozore. Osim toga ne zahteva da se ceo semafor zameni. Nemam ništa protiv ovih LED semafora,ali njih treba staviti samo na velikim raskrsnicama. Nema potrebe za bacanjem para bez potrebe.
Pa, da bitnije je da se postave kamere i radari na auto putevima na svakih 15km jer od 100000 vozaca dva ne plate pitarinu, nego ovakvi semafori. Napred Srbija, n?pred Vucic. Ko razume, razumeo je, a ko nje ne vredi mu ni objasnjavati.
Ovo bi izuzetno korisno bilo da mogu kad skrecem uslovno desno da vidim za koliko sekundi ce se pesacima upaliti zeleno. Desi se ja polako skrecem dok je meni uslovno a pesacima crveno i u tom trenutku se njima upali zeleno a oni ko zapete puske se bace na pesacki
@Strawdog
A, Ch bi bila srecna da je posetite i vidite uredjenost iste pa mozda i sami odete iz Srbije :) Inace i ja zivim u Ch i ovo potvrdjujem. Svi su automatski, ne cekas crveno ako nema nikoga nego ti pali zeleno. Isto i pešacima ne pali zeleno ako niko nije stisnuo dugme na semaforu. Tako u guzvama ako pesaka nema njima i ne pali i brze rade semafori za automobile. Ove sa brojcanikom nikada nisam video u Ch niti da trepti zeleno jer ovde se vozi prema ogranicenju pa gde je 50 lako usporis sa 50 ako krene na žuto. Nije to Srb da voze 100 gde je 50 pa mu treba trepteće zeleno da stigne da uspori. Mada ja vidim da ce mi ugasiti ako se pre mene pojavi neko na drugoj strani. Poz
Mi i kad nešto lepo kupimo, ne umemo da primenimo. Ovi semafori daju najveći efekat ako su vidljivi iz daljine, a mi kao da štedimo pa kupimo najsitniji model, sa malim bojevima, pa ih još i montiramo nisko, na svega 3m od tla, a onda ih dobro vide samo oni koj si već prišli blizu.
Kod nas se bezbednost saobracaja svodi samo na povecanje kazni za vozace. Nikada nije kaznjena nijedna firma za odrzavanje i obelezavanje puteva. Kad zbog neobelezenog puta, rupe na kolovozu (kao bunar) sletis ili ostetis svoje ili tudje vozilo, ili napravis nezgodu, kriv si jedino ti. Kada ce se prekinuti ta praksa kaznjavanja samo vozaca. Nemoguce je da od 100 nezgoda, ni u jednoj nije krivo preduzece za puteve. Mi nemamo ni obelezenu belu traku na sredini puta, a kamoli semafore koje broje sekunde.
vidjao sam i bolje, npr
kako su semafori sa strane i iznad kolovoza,
ceo stub emituje boju semafora, tako da sva vozila sa svih strana mogu da vide svetlo na semaforu.
Ma dobro, nije čovek (error) bio neko vreme u kontaktu sa srpskim pismenim sastavima, pa mu se ne mora baš strogo zamerati pismenost, i hvala mu na javljanju, ali bih ja primetio error-u da se ne radi o promenljivom vremenu svetala na semaforima, to je nesporno da je svakako korisno, i primenjuje se i kod nas.
*
Tema teksta nije o tome već o drugoj problematici, o obaveštavanju vozača o vremenu preostalom do promene signala tj. boje na semaforu. U Osjeku, npr., bilo mi je zadovoljstvo voziti. Približavam se semaforu i iz daljine očitavam koliko još sekundi će da bude crveno svetlo. Odmah oduzimam gas i približavam se semaforu s namerom da kroz njegovo zeleno svetlo, kada se upali, prođem, ''kliznem'' sa najvećom mogućom brzinom. Ovo je naročito važno, NAJVAŽNIJE za uštedu goriva, pošto sam izbegao da se zaustavim, i tako održao najveću moguću kinetičku energiju svog vozila, pošto ona zavisi od kvadrata brzine (W=mv2/2).
Sve mi se cini da je u pitanju burazerski dil sa nekom turskom firmom. Neko letovao u Antaliji pa mu sinulo, gledajuci semafore, kako da zaradi pare. Po celoj Turskoj je 90% semafora sa sekundarom.
''...Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije...''
(kako da ne, 22. april 2019 17:15)
Cilj i smisao brojača sekundi instaliran pored semafora nije povećanje bezbednosti. (Za to služe mere koje si nabrojao.) Cilj je da se vožnja odigrava:
(1) tečnije,
(2) efikasnije,
(3) ekološkije i
(4) ekonomičnije (s manje potrošenog goriva).
Ako imaš brojač, dobijaš mogućnost da PREDVIĐAŠ promenu stanja semafora, a to je veoma korisno za nabrojana 4 kvaliteta vožnje, što prema tvom opisu saobraćajne situacije ti nemaš kao mogućnost. Da ponovim: najjača ušteda goriva postiže se vožnjom bez zaustavljanja (naravno mogućom samo u idealnom slučaju), kojoj treba da težimo, dok je kretanje vozila iz mesta propraćeno najvećom mogućom potrošnjom goriva. Brojač ti omogućava da promišljenom vožnjom možeš da izbegneš zaustavljanje na semaforu. Ovo je najveća dobit od brojača. Ko je vozio u gradu sa brojačem jasno mu je koliko je to korisno.
sto se tice bezbednosti u saobracaju u srbiji, semafori su najmanja briga! najveca su blage ili nikakve kazne za bahate tatine sinove, pruzni prelazi bez signalizacije i rampe, nasilna promena (preko noci) prava prvenstva puteva (kod mene u s.mitrovici stavili da sa auto puta silaze autobusi i idu kroz uzan puteljak u naselju gde se igraju deca a da bi tako privatnici ustedeli koji euro da ne idu kilometar-dva okolo do autobuske stanice) ... pisali smo peticiju opstini za izgradnju lezeceg policajca, ali nista ...
tako da verujem da su semafori najmanja briga za bezbednost saobracaja ...
Za 100-ak LED diodica, običan tajmer i malo jeftine elektronike za displej brojeva, sve na nivou projekta za 2. ili 3. razred srednje škole elektrotehnike.
Cenu ne diže tehnologija, nego ugradnja. Ali ne tehnologije...
Zamišljam situaciju sa ovim semaforom.
Petak, negde iza ponoći, više nema toliko saobraćaja, BMW/Audi/SUV ... njih 4-5 unutra, već se voze širokim bulevarom nekih 70 km/h, sve ravno... semafor pokazuje 5 sekundi i broji unazad, a oni preko 150 m od raskresnice ... daju gas, auto ubrzava i otprelike 20m od raskrsnice, voze preko 120 i pali se crveno svetlo ....I.....
Nije ovo los predlog ali da ta slova tj brojevi budu vidljivi iz daljine tek tako imaju smisla dok ovi kako su na slici prikazani su vidljivi samo iz onih 5-6 najblizih vozila.
Hm, Švedska 70-e godine prošlog veka. Inače i u Srbiji već najmanje 30 godina. Prva tehnologija sa pneumatskim sondama, kasnije sa zavojnicom u asfaltu a zadnje su optoelektronika.
@Swedenonline
U Svajcarskoj je bezbednost na prvom mestu jer je ovo zemlja osiguranja i para. Posto su sudovi nezavisni, drzava moze mnogo da gubi losom organizacijom bilo cega. Šta ce ti trepteći semafor na ogranicenju 50 i mahom ljudi voze i sporije. Sta ce ti i ovaj sa brojevima iz istog razloga. U Švajcarskoj konkretno su postavili radare u gradskim jezgrima na par metara od semafora na vecim raskrsnicama. Tako radar slika i prolaz na crveno ali i prekoracenje brzine. Posto to svako zna, svi voze pazljivo i niko ne daje gas kada vidi zeleno vec se krecu normalnom brzinom. Iskreno, ne secam se nekog udesa na tim raskrsnicama, sto znaci da im je taktika dobra i da funkcionise jer najbolje funkcionise kada udarite ljude po dzepu, a prolaz na crveno je 200 franaka. Niko ne zeli da baca 200 franaka, a radar čeka spreman na par metara da blicne. Na periferijama grada već dominiraju kruzni tokovi, pogotovo kod industrijskih zona sto je i logicno ali brze za sve učesnike. Stavljaju semafor gde bas mora. Zapravo u CH gledaju da saobracaj uspore na svaki nacin. Tako imate dosta semafora samo za pešake. U naseljima u manjim ulicama milion ležećih, pa nekih ‘prepreka’ uz trotoare da moras da usporavas da se zaobilazis itd. U mom gradu planiraju od leta test mesec dana 30 ogranicenje preko celog dana. Grad 200.000 ljudi. E, 30 pomislite ‘au, 30’. Mada, preko dana kada pa ides brze od 30-40 zbog guzvi. Ovako je u strogom centru bilo 30 oduvek od 22-06 ujutru zbog buke, sada ce test celodnevni. Videcemo kako ce ici ;)
a ja cu iz daleka da vidim vas sicusni broj...zato evo vam bolja ideja, tj dve. prva umesto brojeva stavite kao skalu koja ce da "iscuri".
drugo, semafore postavljajte sa druge strane (kao u americi) tako da na raskrsnici vidis i koje svetlo imaju ovi levo i desno..
И на обичним семафорима постоји заштитно време где је свима црвено светло. То је направљено због тога ако је неко још увек у зони раскрснице и да има времена да изађе из ње. Исто тако пролаз на жуто, па и на црвено првих пар секунди не мора нужно бити опасно. Али наравно треба то избегавати. Ипак код нас имамо трепћуће зелено које наговештава крај првенства.
Ovakav semafor je postojao u Nisu jos pre 10 god na par rakrsnica ali su iz nekog razloga skinuti odavno... A zasto, e to je vec pitanje za vlast u Nisu!
Pošto se trudim da po gradu što više vozim bajs, a što manje kola, saobraćajni haos me uglavnom ne dotiče. Primetio sam na par raskrsnica nove kamere i radare neposredno ispred semafora i mislim da je to veoma pametno, jer destimuliše dileje da dodaju gas ispred semafora na "kasno zeleno", tj. žuto i crveno
Zato kod nas su u vecini semafori na kojima ni nema trepcuce zeleno vec saobracajca sa foto aparatom kod onih koji odma prebace na zuto i slikaju kada se neko ne zaustavi. Niko od nas nije ni Nostradamus niti Tarabic pa da predvidja kada ce se upaliti zuto.
Posebni uslovi za led diode koje trose manje i ima ih preko 100 za jedno svetlo (crknu tri,nije bitno) a i taj brojac najobicniji eprom. Isplatile bi se samo po utrosku energije za par godina.
Ovakav semafor je postojao u Nisu...
(Dejan, 22. april 2019 23:42)
Nije ovakav. Bio je sa malim, stidljivim cifarnikom koji se mogao očitati tek izbliza, a to celu stvar KOMPROMITUJE. Takvo rešenje malte ne nije ničemu služilo. Pravo rešenje je ono Osječko (daga tako nazovemo). Cifre velike i podignute visoko. Tako da se sa PAR STOTINA metara i po magli mogu lepo videti. Tek takvo rešenje ispunjava svoju svrhu. A bojim se, kakve smo jajare, nesposobni da predvidimo posledice, i kada se odvoje pare za ovo rešenje, da ćemo nabaviti nakaradni i neupotrebljivi model.
Ne treba da idemo daleko. U Hrvatskoj su ovo rešili vrlo dobro. Ja sam video u Osjeku. Semafor ima i dodatni cifarnik, sa veoma krupnim ciframa (cenim oko pola metra visine, a možda i ceo metar), koji odbrojava unazad crvenim ciframa dok je crveno svetlo na semaforu, a kad se upali zeleno, onda odbrojava unazad zelenim ciframa. Za razliku od ovih nekoliko u Beogradu, koji su malecni i montirani nisko, ovakav cifarnik (brojač vremena) montiran je visoko, u vidu portala iznad cele raskrsnice, da bi bio uočljiv iz veće daljine. Vozac koji se priblizava semaforu može da predvidi kada će se on otvoriti, pa može da prilagodi svoju brzinu približavanja semaforu. Osim glatkog odvijanja saobraćaja i smanjivanja nervoze vozača, ovako se ostvaruje i znatna usteda goriva. Ušteda je znatna pošto se izbegava zaustavljanje vozila, a vozilo najviše troši goriva kada startuje od nule. Ekološki posmatrano, jasno je da se time smanjuje zagađivanje dimnim gasovima na raskrsnicama. Koliko sam taj hrvatski semafor video, ne bi smelo da to preterano košta, a mogle bi ga napraviti i domaće firme.
U Varaždinu na 90 % semafora već 7 godina postoje takvi brojčanici
Ovakav semafor su skoro postavili kod Sajma, raskrsnica sa Ruskom (i Bulevar Vojvode Misica). Od kada su ga stavili bukvalno nije bilo problema. Ranije je gotovo svakodnevno bilo zezancija. Svaka cast, ovo je za pohvalu, puno je pomoglo i pesacima i vozacima.
IMAGE SOURCE
62 Komentari
Sortiraj po: