Sud doneo odluku o kreditima u CHF - klauzula ništavna

OK. Da li se ovo sada primenjuje i na kredite indeksirane u evrima, ako se banka nije zaduživala u evrima, nego npr. kod Narodne banke Srbije?

A ko je otplatio kredit, da li će mu banka vratiti pare...ili je on ispao glup...

Mogli su da biraju između CHF i EUR, loše su se kockali i zbog toga treba snose posledice. To se zove valutni rizik i onaj ko nije spreman da ga podnese ne treba ni da uzima kredit.

sto znaci sta?

Kockanje je ovde uvek bilo nacionalni sport, ne platiš komunalije nikom ništa, ne platiš porez opet isto..uzmeš kredit ko normalan čovek u valuti za koju si vezan, onda ispadneš budala.
Avaj, jer to znači da štete i nema, NE. Nego će država da pegla novcem svih nas napravljenu štetu, zašto?! Da bi izvukla banke i tržište nekretnina..
Cirkus, 19.vek..

Kako ce se ovo odraziti na one kojima su izvrsiteji vec oteli imovinu, kao npr. porodici sa Novog Beograda od pre neki dan?

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"

Ne razumem sad jel ovo dobro ili lose za ove sto su uzeli kredite?

10 godina mrcvare narod, i sad donose ono sto znaju vrapci na grani. Zalosno.

Niste napisali suštinu, a to je šta ovo u prevodu znači.
I kako se ovo odnosi na one kojima su oduzete nekretnine.

Vrlo jednostavno, ako banke ne dokazu da su se i one zaduzile u CHF i da su upozorile klijente, valutna klauzula CHF je nistavna. Ali, ugovor i dalje ima pravno dejstvo s tim da se radi konverzija u EUR na dan isplate kredita. I na kraju, ali vrlo bitno, definise se i kamata koja je tada vazila za kredite u EUR sto znaci u proseku oko 2% vise kamate od onih koje su bile u CHF. Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.

Banke će lako dokazati da su se zaduživale u švajcarcima. Naime, postoji regulatorni pokazatelj deviznog rizika (maximum je 20%). Sad, da ne ulazim preterano u detaljisanje oko obračuna, banke da bi isti ispoštovale, uzimale su depozite (zaduživale su se) u CHF (najčešće kod matične banke) ili su radile derivate (valutne svopove - uzimale CHF i tako sebi stvarale obavezu, a davale EUR ili USD)...što ih je koštalo. U svakom slučaju, nije realno da su banke ispoštovale pokazatelj deviznog rizika dajući kredite u CHF a da istovremeno nisu formirale i obaveze u CHF. Tako je bilo u svakoj od banaka u kojoj sam radio a promenio sam nekoliko. Da ne bude da branim banke, smatram da problem treba da se reši po principu klijent, država, banke po 1/3 tereta. Banke će biti spremne da podnesu do 20% tereta (toliko su mogle da špekulišu, tj daju CHF kredite a ne zaduže se u istim) ali najveći "greh" im je što su klijentima celu problematiku odnosno rizik saopštavali prilično needukovani šalterski službenici(e). Većina banka je u pasivi (dug, obaveza) uglavnom imala CHF u ekvivalentnom iznosu stambenih kredita, što se pred svakim sudom biti dovoljan dokaz da su se u istim i zaduživale. To što nisu uzimale CHF od stanovništva, ne znači da se nisu zaduživale. Država je pomogla Miladinu Kovačeviću, Palma daje 3000 za gospođu, Vučko je donirao opštini Srebrenica 5 miliona eur...red je da se pomogne i ovim ljudima...naravno, ne onima koji su kupovali više stanova.

PO-BE-DA

Moze li neko savetovati sta znaci ovo za ljude koji su svojevremen izbaceni iz stanova zbog ovoga?

OK. Da li se ovo sada primenjuje i na kredite indeksirane u evrima, ako se banka nije zaduživala u evrima, nego npr. kod Narodne banke Srbije?
(Ayatollah, 02. april 2019 14:14)
Ne, jer se kreditna klauzula vezana za evro smatra legitimnom jer je čitav naš finansijski sektor vezan za evro kao valutu. Praktično sud smatra da se banke nisu zaduživale realno u francima već samo indeksirale kredit na taj način.

@
(Betty Trouble, 02. april 2019 16:06)
Pre će biti da se desilo sledeće. Pošto se znalo kad će sud izneti stav( zato su ljudi i protestvovali ispred njega), i znajući koje je jedina logična odluka suda, AV se nacrtao tu da bi sebe opet predstavio spasiteljem naroda i ubrao jeftine poene. Inače sud i AV nisu isto ako niste primetili, a u tome i jeste njegov veliki problem, kako da stavi sudstvo pod svoju kontrolu.

Pobeda malo sutra. Pobeda je jedino u slučaju, da su se banke zaduživale u dinarima. Ja nisam bankar, ali ako su to radile onda neko u banci treba da ide u zatvor. Ako su se zadužile u CHF e onda, dragi dužnici, izvolite pa konvertujte u šta god.

A ko je otplatio kredit, da li će mu banka vratiti pare...ili je on ispao glup...
(Bivši bankar, 02. april 2019 14:51)
Nema takvih.

Pa oni i nisu ljudima isplatili Franke nego dinare, sud je u pravu.

Izbori nam stizu!!

Puno priče za stručnjake i malo razumevanja za obične ljude

Gde su sada "ekonomisti" koji su se smejali i tvrdili da smo naivni i ne poznajemo materiju kada smo pisali u komentarima da se banke nisu zaduživale u švajcarcima i da je tu srž problema- Gde ste sada?

ovo je odavno jasno kao dan. Banke plasirale dinare i nisu se nikada zaduzivale u chf, a drali kozu ljudima sa ledja. Dokazi da si se i ti zaduzio u chf pa onda ok.

Ovo je jedino posteno resenje.

Banke nisu smele da indeksiraju u Svajcarcima a pozajmljuju dinare. To se granici sa prevarom. Pri tome nisu kupovali Svajcarce nego su simulirali transakcije sa nepostojecom virtualnom valutom sto je gore nego danasnje virtuelne crypto valute.

Nadam se samo da drzava i oni koji odlucuju u vladi nece na pritisak banki sada uzeti novac svih gradjana Srbije i nadomestiti tu razliku iz budzeta mimo odluke suda jer rizikuju direktu tuzbu svakog gradjanina Srbije sve do Strazbura i zatvorske kazne za to.

Najprece je ukinuti privatne izvrsitelje !

Jedna intelektualna vežba za pravnike - da CHF nije dostigao istorijski maksimum prethodnih nekoliko godina, i da se ispostavilo da je zaduživanje u CHF bilo pametno za dužnike, a pod pretpostavkom da su se banke zaista zaduživale u evrima, pitanje glasi: da li bi banke imale pravni osnov da se obrate sudu i traže zaštitu, kao i indeksiranje ugovora u evrima i primenu viših kamatnih stopa od potpisanih?

Kredite u domacoj valuti, jer se u toj valuti zaradjuje!
Ne smeju se ljudi gurati u kocku, a moraju negde da zive. To nema ni u jednoj civilizovanoj zemlji da nameces stranu valutu za zajam.

Brat rodjeni se sudio sa bankom i dobio jer dok je libor išao u minus i franak ima slabu vrednost banka se štitila nekim uskladjivanjima kamate i sličnim bankarskim izrazima kako bi moj brat kao i mnogi preuzeo rizik negativne kamate na sebe. Kada otišao franak u nebo idalje nije banka uskladila banka kamatu spram libor nego samo uzimala još više kajmaka. Tri godine se sudio sa njima i dobio ih! Na kraju je banka odbila od glavnice sve sto je uzela nedozvoljeno sa pripadajućom kamatom jer je koristila njegov novac, ostatak duga je indeksiran u evrima pod uslovima koji su važili kada je kredit podignut i on je nastavio da otplaćuje stan. Sud je mogao, ali nije, da razmotri ovu praksu banke i u drugim slučajevima, a ubrzo nakon toga je izmenama zakona zabranjena grupna tužba. Brat je imao mogućnost da se sudi sa njima, a šta je sa onima koji ne mogu.

Podrzavam odluku ali ne mogu da verujem da ovaj sud nije mogao da donese ovakvu odluku pre nego ju je aminovao Aleksandar Vučić. Time je sud pokazao da nema ni N od nezavisnosti.

Ako je bilo nezakonito onda će banke morati da snose troškove, u protivnom teret ostaje na dužnicima, što je i logično.

Masa komentara kaze " Ako banke ne dokazu da su se zaduzivali u CHF krediti su nelegitimni"??? Ljudi, u danasnje vreme, gde ja iz vlastitog stana elektronski mogu dnevno deset puta menjati novac, i raspolagati sa njim kako hocu, sta onda banke tek mogu da urade? Jel vi stvarno mislite da oni nemaju pokrice o zaduzenjima ili transakcijama u CHF? Iskreno mislim da su šanse za tako nešto manje od 1%. Daj Bože da gresim...

Nazalost mnogo ljudi je vec nadrljalo, kasno Srbija reaguje, kao i svemu inace. Ljudima izvrsitelji oduzese toliku imovinu, sta ce sad?

Miloše,
Vežba je sasvim lagana, to ti kaže iskusan pravnik.
Sud mora po Zakonu o obligacionim odnosima da zaštiti slabiju ugovornu stranu, a to je uvek građanin kao fizičko lice u odnosu na banku, koja priprema gotov tekst ugovora, po principu uzmi ili ostavi.

Čak i da banke dostave dokaz, država treba da olakša svojim građanima barem delimično. Čak jedna surova Amerika ima instituciju bankrota, a kod nas si prepušten olujama da te šibaju bez ikakve zaštite. Propadaju porodice tih ljudi, zdravlje, poslovi. Država bi mogla da rastereti dužnike tako da jedan deo bespovratno pokrije, a ostatak kredita da reprogramira. Svima bi laknulo, građani ne bi ni osetili taj teret.

@ (Monsieur Alphonse)

Recimo da se slažem sa vama, a ne slažem se u odredjenim stvarima, kakva je onda razlika za one koji su se zaduzili u evrima?

Može li ovaj naš nebeski ibermenš firer da se pretvara da nije diktator i da država to nije On?!
On se "nenajavljeno i spontano" pojavi među protestantima i odmah sud napravi zaokret za 180 i donosi odluku u korist zaduženika!

Onda bi se morala izvršiti i revizija kamatnih stopa, te retroaktivno naplatiti 4-5 i više % umesto 0-1% koliko su imali krediti indeksirani u švajcarcima...

Toliko o nezavisnosti sudstva. Neosporno da treba pomoći alavom narodu koji se zbog dobiti zaleteo i naseo na bankarsku prevaru mada itekako snosi deo krivice, ali ova presuda je i dokaz Vučićeve autokratije.

Ako banka hoće da dug prati sudbinu franka (skočio u odnosu na evro) onda treba da prati i kamatnu stopu za franke koja je bila i negativna, tj banka je mogla da refinansira svoj dug u francima po znatno nižoj kamatnoj stopi i to da prizna i svojim dužnicima.

Mislim da ostajemo bez banaka.
Ovo ne može da bude samo za franke, nego i za ostale valutne klauzule.

Deluje kao najelegantnije rešenje na prvi pogled. Banke ne gube već se zadržavaju na normalnom kreditnom prihodu a kupci se spasavaju dužničkog ropstva.

Lako je sudijama i Vucicu da donesu ovakvu odluku, nece oni pokrivati gubitke!!!

Ja sam jedan od onih koji je podigao taj kredit. Ne tražim ja oproštaj kredita niti da mi ga neko drugi otplaćuje. Loša je stvar urađena kada je smišljeno podmetnuto da će Srbija plaćati naš dug. Pre svega odluka VKS nije OBAVEZUJUĆA! Dakle sve je po starom osim što će me sada mrziti oni koji su digli kredite u evrima i oni koji nisu nikada uzimali kredit. Rešenje je jednostavno, moj kredit traje još četiri godine. Tražim da se rata vrati na prvobitni kurs u evrima a višak uplaćenog da se prebije od ostatka duga. Obavezujem se da ću uredno otplatiti kredit do kraja i da mi ne treba ničija pomoć.

I sad ljudi masovno uzimaju stambene kredite jer su niske kamate, a koje su podložne promeni .Kad im skoči kamata kukaće kao i "švajcarci".

Srećom, nemam nikakv kredit, ni u švajcarcima, ni u dugmićima, pa nisam u problemu. Ali to ne znači da mi ne smeta lihvarsko-gangstersko ponašanje banaka i pljačkanje ljudi. Koliko razumem, priča je sledeća:

- Pre nekoliko godina, banke su ljudima nudile opciju da rata bude nominirana u francima ili u evrima. Radi lakšeg obračuna, recimo da je u francima mesečna rata bila 100 dinara, a u evrima 110 dinara.

- Zašto su banke imale takvu ponudu? Iz čiste filantropije i ljubavi prema klijentima? Ne, nego zato što su mnogo tačnije od svojih klijenata predviđale da će franak uskoro da ripi do neba, a oni da masno zarade!

- Nasuprot ovima što pametuju o "lošem kockanju", ljudi su se savim racionalno odlučivali za nižu ratu.

- Sada ta ista rata, obračunata u francima, je recimo dupla, 200 dinara i banka kaže "duguješ mi 200 dinara mesečno!"

- Zašto?!!! Kao prvo, banka nije ljudima stavljala na račun franke, nego dinare. Kao drugo, koju štetu je banka imala od skakanja kursa franka? Nikakvu, baš zato što je ljudima davala dinare, a ne franke! Samo je ratu OBRAČUNAVALA u francima. S kojim pravom sad zahtevaju da im se rata ISPLAĆUJE u francima, u dinarskoj protivvrednosti?!!

- Bilo bi u redu da je to po kursu švajcarca na dan zaključivanja ugovora o kreditu, ali nikako po današnjem kursu!

- Neki će reći, a šta da je švajcarc pao? Ništa, plaćalo bi se po ondašnjem kursu.

- Sve je to obično lihvarstvo i gangsteraj! Nažalost, to ova država toleriše.

kurajber je zloban,ne daj Boze da imas ovaj problem,da ga imas ne bi ostavljao ovako glupe komentare

Sudstvo je komedija u ovoj zemlji. Vučić je izvršio pritisak na sud i oni su doneli odluku po njegovom naređenju. A o celoj stvari možete pročitati lepo objašnjenje Danice Popović na sajtu Talas. Sad svi mi plaćamo tuđe zaduživanje. To je kao da ja uzmem dug a ti ga vratiš. To ima samo u lošim ekonomijama.

Konacno da i u Srbiji sud zastiti gradjane od bankarske mafije !

Svaka cast, Vucicu! Al, ipak si cao...

@kurajber: neki nisu mogli da biraju koji ce kredit uzeti zbog visine plate, mogli su samo u francima dok su za evro kredit imali male plate..govorim za 2008 godinu...

Kako sve moze pred izbore.

Ništavna je valutna klauzula za CHF (navedena u ugovoru), banka je nezakonito naplaćivala naknadu za obradu kredita (navedeno u ugovoru) i naknadu za osiguranje kredita kod NKOSK (navedeno u ugovoru)...U tim ugovorima su samo naslov i potpisi pravno valjani, a ipak VKS zaključuje da "Ugovor o kreditu proizvodi pravno dejstvo i nakon utvrđenja ništavnosti klauzule o indeksaciji duga primenom kursa CHF".

Ovo su činjenice u vezi kredita indeksiranog u CHF koji sam uzeo krajem 2005. godine:

- U ugovoru za kupovinu stana stajala je cena u EUR,
- Banka mi je isplatila glavnicu u DINARIMA,
- Za dobijene DINARE ja sam kupio EVRE da bih isplatio prodavca stana,
- Svaki mesec otplaćujem ratu u DINARIMA po srednjem kursu za CHF.

"Švacjcarce" NIKO NIKAD VIDEO NIJE, i čisto sumnjam da se banka zadužila u CHF da bi meni isplatila glavnicu kredita.

Dakle da rezimiramo.
ljudi se zaduzivaki u svajcarcima jer je kamatna stopa bila daleko povoljnija od one u Eur. Nekoliko godina ziveli u prednosti u odnosu na one koji su uzeli kredit u eur (nije ima padalo napamet da nesto menjaju tada), sta vise neke koje poznajem su govorili da su se zaj...li sto su uzimali evro kredite. E onda sve otislo dovraga i CHF se skoro izjednacio sa Eur. Tada zakukase kao niko kako su prevareni....A ljudi koji su 2008 doziveli da eur sa 78 ode na 95din nikom nista. Oni su i dalje budale. Ovim prvima ce drzava ce ipak na kraju da pomogne, a one druge KO IH ...

Masa komentara kaze " Ako banke ne dokazu da su se zaduzivali u CHF krediti su nelegitimni"??? Ljudi, u danasnje vreme, gde ja iz vlastitog stana elektronski mogu dnevno deset puta menjati novac, i raspolagati sa njim kako hocu, sta onda banke tek mogu da urade? Jel vi stvarno mislite da oni nemaju pokrice o zaduzenjima ili transakcijama u CHF? Iskreno mislim da su šanse za tako nešto manje od 1%. Daj Bože da gresim...
(dojč mark, 02. april 2019 15:25)
Transakcije u francima nisu isto što i zaduživanja. Banke jesu izvršile transakcije ali se nisu zadužile. Banalizujem ali to ovako ide od prilike: Kupim švajcarce, isplatim klijentu dinare u vrednosti Švajcaraca, sutra prodam švajcarce kupim evre. Švajcarci su kod mene bili dan i opet su mi sva dugovanja u evrima. Dakle banka nije zadužena u švajcarcima. Banka je za jedan dan izvela tu transakciju, bila zadužena u CH pa se vratila na EU. nema dugoročnog zaduživanja u CH tako da nema ni negativnih efekata promene vrednosti po banku.

BRAVO!!

Napokon pobeda prava i pravde!
Ovo je dokaz da je Sudska vlast nezavisna!

Gde ste sad političari??? Ajde još malo podrške za banke ako smete :-))
Kad bi sve vaše izjave imale neku vrednost, politički bi odavno bili mrtvi!

Nisam zadužen U CHF ali sam želeo ovakvu odluku!

Još jednom BRAVO!!

Šta radite više ovim ljudima to nije normalno.

(Miloš, 2. april 2019 15:08)

Ne. To spada u rizik poslovanja.

Rezime za današnji dan...
Ministarka pravde Kuburovć je izjavila da je dobra vest što je VKS zauzeo stav o ugovorima u švajcarcima, ali je i dodala:
da je reč o pravnom stavu koji NIJE OBAVEZUJUĆA ODLUKA...

sve u svemu ..jedno veliko ništa

Ako CHF vrednost naglo padne onda će ovi isti da traže taj zajam natrag u CHF. Zapamtite, kredit nije obavezan. Ovi ljudi su znali da strane valute mogu da isu hore ili dole. Samo nas narod nije navikao ili nije u stanju finasiski da se nosi sa posledicama.

Ovo nije državni problem!

Pričaš napamet! U vreme ekspanzije stambenih kredita, EUR-dinar je 1:70 a CHF-Dinar 1:50. Pa koja bi se banka zaduživala u evrima i prodavala Švajcarca!?
(Duško, 02. april 2019 15:19)
Svaka, svi u finansijskom sektoru su znali šta sledi, nisam primetio da se i jedna banka na finansijskom tržištu zadužila dugoročno u Švajcarci a, sva dugoročna zaduženja su u evrima ili dolarima.

Banke jesu fiktivno prikazivale zaduženje u svajcarcima i to najčešće preko svojih matičnih banaka, ali su to zaduženje konvertovale u euro takođe kod svoje matične banke i otklonile rizik daljeg rasta franka. U isto vreme nisu preduzele niti jednu jedinu radnju da obaveste sve sa valutnom klauzulom u francima da krediti postaju nenaplativi i da su preskočili gornji prag. Mnoge banke su sebe zaštitile u periodu dok je franak padao sve više korišćenjem klauzule o zaštiti poslovanja banke i skoro sve su imale donji prag kako bi sprečile gubitke po tim kreditima. To isto nisu uradile sa gornjim pragom. To se meri sa prevarom jer banke su sebi stvorile visak na osnovu nikada otplativih kredita gde vaše zaduženje raste u dinarima preko osnovice koja je uzeta i isto to u eurima koja je priznata valuta na osnovu SSP sporazuma i našeg puta ka EU. Problem je taj lihvarski profit banaka koje svesno idu na zaradu koja je van svakog ugovornog i pravnog okvira.

Znači, sudstvo nam je nezavisno?

(neko ko zna, 2. april 2019 20:12)

Generalno, teret jeste na tužiocu. Ali zaboravio si jednu stvar - negativne činjenice se ne dokazuju.
Dakle, neće dužnik dokazivati da ne poseduje pisani dokaz da se banka zadužila u CHF (a i kako to da se dokazuje?), već će takav dokaz, ako postoji, morati da dostavi banka.
Što će reći, u ovom slučaju je teret dokazivanja na banci, odnosno tuženom.

Tako - da, svaka banka se zaduzila u francima za taj iznos.
(Djole, 2. april 2019 19:40)

Moraće da dostave dokaz da su se baš za kredit XX u iznosu YY koji je odobren N.N. upravo u tom iznosu zadužili u CHF.
Neće moći da prođe "Mi smo imali neke plasmane/depozite u CHF u vreme kada smo odobrili kredit XX"

Ukratko: Moglo je ovo i bolje. Ali, obzirom od koga je, dobro je što nije i gore...

Srbende, je l' ima nesto da vam valja i da vam je ispravno bemu misa?

A za nas debile sto smo uzimali kredite u evrima? Jel i za nas vazi klauzula da banka mora da dokaze da se ona zaduzila u evrima pa nama isplatila dinare?
Nama je kamata bila oko 8% na evro kredite pocetkom 2000ih. Danas je 3%. Hoce i nama vratiti razliku?
Svajcarcima je bilo slatko da placaju niske kamate i mislili su da su prepametni, da sve znaju a mi evrasi smo tupanderu. Al to je u stvari srazmerno riziku koje takve finansijske konstrukcije nose sa sobom.
Cista matematika.

Isplaceni u Dinarima, ali je veliko pitanje da li su banke pre toga izvrsile transakciju menjackih poslova u CHF??? Ovako laicki to mi izgleda jedino ocekivano od njih. Klijent nije video CHF, jer su mu ujedno odraditi menjacnicu u DIN, uslovljavajuci to tako. Daj Bože da nisam u pravu. Imao sam kredit u DIN, nista posebno, ali ljudi verujte od života su me otkinuli.

Pravedno, nista vise, nista manje.

"u cilju očuvanja jednakosti uzajamnih davanja"

Od početka se ovo govori...
Recimo ovako: Čovek je na ime kredita od banke dobio/uzeo 10 miliona dinara. Valutna klauzula služi da se izbegne ono iz '93. godine i da banka ne bude oštećena time što će (hiper)inflacija obezvrediti kako kamate tako i glavnicu. I da ovaj čovek iz primera ne vrati efektivno samo 1-2 miliona, a možda i manje
Ali valutna klauzula, sama po sebi, ne štiti drugu stranu. Ako kurs ripi u nebo, čovek će efektivno morati da vrati 20+ miliona.
A to je suprotno zakonu - suprotno načelu savesnosti i poštenja, suprotno načelu jednake vrednosti davanja, suprotno svačemu.
Druga strana (građani) mogu da se zaštite na 2 načina - ili od strane države tako što će se doneti zakon (kao u Mađarskoj) ili tako što će od slučaja do slučaja sud "ispravljati krive Drine".

I sad se postavlja najvažnije pitanje - šta ćemo sa onima kojima je, na osnovu sada ništave klauzule, aktivirana hipoteka, stan prodat, a oni iseljeni? Neće se iseljavati oni koji su kupili stan, to je sigurno. Ali hoće li banka platiti ono što je uzela (čitaj:otela) na pravdi Boga? Ili će to, zarad mira u kući, uraditi država?

@Vladimir
@kurajber
To nije valutni rizik, niti bankarsko poslovanje moze tako da funkcionise. Jedno je valutna klauzula, drugo je zloupotreba povoljnijeg polozaja. Ako banka nije znala sta ce da se desi, pa se i ona zaduzila u CHF, tako plasirala kredit, onda nikom nista. Ako je znala sta ce da se desi, to je prevara. Ne samo sto bi ti krediti trebali da se obracunaju drugacije, vec svako ko je bio upetljan u tu semu treba krivicno da odgovara (neki i za veleizdaju). Ako samo preracunaju u EUR, i urade druge planove otplate, jeftino su se izvukli, samo ce manje od ocekivanog da zarade.
BTW znate li da su banke do 2011, na godisnjem nivou, minimum 4 puta krsile ugovore proizvoljnim tumacenjem kamate? Odgovor bankara na to je bio, tuzite nas. Toliko o poimanju bankarstva kod Srba.

@Milos Ukoliko je ocigledno naruseno nacelo jednakih davanja, dakle postoji prekomerno ostecenje, onda bi banke imale pravo na to, naravno. Samo sto banke nikad ne dodju u tu situaciju. Postavio si premisu da je Banka (stotine, ako ne i hiljade zaposlenih, strucnjaci, pravnici itd.) = prosecan gradjanin (u vecini ovih slucajeva). Dakle, ne moze rata da poraste sa 17 hiljada, na 40 i da je to legalno. Osim ukoliko banka ne dokaze da ona time fakticki pokriva svoj gubitak iz tog ugovora. A stanje je takvo da banke nadomescuju razliku izmedju onoga koliko su mislili da ce da zarade kada su ugovor potpisivali i onoga koliko misle da mogu da zarade sada. Zelenasenje klasicno.

nema od ovog nista. banka uvek moze da dokaze da je imala u opticaju CHF i da je "dala" njih na konverziju

A osim toga su prevarili ljude obecanjem da ce konvertovati u eur ako chf skici cim i to chf skoci id cega su posle odustali kao da se to moze tek tako.

Hoce li sad Jorgovanka pricati bajke? Bruka i sramota. I kako to SAD moze?

Sve banke su zbog propisa NBS, koji su uvek važili, a važe i sada, morale da usklade poziciju u svakoj pojedinačnoj valuti. Pojednostavljeno, ako su dale kredite u CHF (aktiva), morale su da imaju i obaveze tj. da se zaduže u CHF (pasiva). I to je svaka banka uradila. Bilo prikupljanjem depozita u CHF (koji nisu previsoki, ali postoje), bilo zamenom EUR-a ili RSD-a depozita u CHF (tzv, swap-ovi). To će svaka banka lako da dokaže, jer je to i radila. Međutim, pitanje je da li svi dužnici na papiru dobili sva ta upozorenja. I drugo, da li će CHF dužnici mnogo dobiti kad se obračuna dug u evrima i EUR kamatna stopa (koja je bila viša od 2 do 4% od CHF stope, zavisi od banke i perioda kad je kredit uziman).

@Ayatollah,

Bankarski krediti nemaju izvore. Banke same kreiraju novac koji zajme, tako da se definitivno nisu zaduživale kod NBS, niti bilo gde drugde. Ne verujte, proverite.

Kada neka firma, tj. privredni subjekt daje novčanu pozajmicu, menja se samo struktura njene imovine (bilansna aktiva) na sledeći način: gotovina ili novac na tekućem računu se smanjuju, a potraživanje po datim kreditima raste. Vrednost imovine ostaje nepromenjena, što je i logično.

Kada banke daju kredit, događa se knjigovodstvena "magija" (upućeni bi rekli prevara), jer vrednost imovine raste "iz vazduha". Banka uopšte ne smanjuje svoja novčana sredstva (niti bilo čija druga), već knjiži rast potraživanja po datim kreditima, a na strani pasive kreira fiktivni depozit (tim rečima, nisam izmislio termin), stvarajući iluziju da je neko deponovao pokriće za dati kredit.

nema od ovog nista. banka uvek moze da dokaze da je imala u opticaju CHF i da je "dala" njih na konverziju
(aj, 02. april 2019 17:02)

"da je pre zaključenja ugovora korisniku kredita dostavila potpunu pisanu informaciju o svim poslovnim rizicima i ekonomsko-finansijskim posledicama koje će nastati primenom takve klauzule".

I ovo će morati da dokažu a to nijedna banka nema.

Pozdravljam odluku VKS : krajnje je vreme da se indeksacija u chf ukine i primenjuje čl 15 ZOO .....i cl 1065 i ispravi ocigledna nepravda prema korisnicima kredita u chf....kreditni plasmani su uvek dinarski plasirani a ne u chf.Pretpostavka je " koliko bi se sve banke u Srbiji obradovale da recimo Švajcarska ponovo revalvira svoju valutu za još 100%." .....ne smem ni da zamislim šta bi KORISNICI KREDITA tada uradili....

(Sale, 2. april 2019 15:12)

Lepo objašnjeno, ali nije baš tako. Govortiš kao ekonomista/bankar, a ovo više nije ekonomska nego pravna stvar.
Sasvim je nebitno da li su banke imale depozite u CHF ili nisu.
Bitno je da li se banka za tačno određeni kredit u tačno određenom iznosu kredita zadužila u CHF ili nije.
Primer: Uzeo ja kredit od 10 miliona dinara (nisam i neću, ali navodim kao primer) indeksiran u CHF. Sad hoću da tužim banku. Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu)
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično. Ne sudi se i presuđuje na osnovu njih, već na osnovu zakona (Zakona o obligacionim odnosima, u ovom slučaju), a i na osnovu stava VKS.

Vrlo jednostavno, ako banke ne dokazu da su se i one zaduzile u CHF i da su upozorile klijente, valutna klauzula CHF je nistavna. Ali, ugovor i dalje ima pravno dejstvo s tim da se radi konverzija u EUR na dan isplate kredita. I na kraju, ali vrlo bitno, definise se i kamata koja je tada vazila za kredite u EUR sto znaci u proseku oko 2% vise kamate od onih koje su bile u CHF. Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.
(KIZA, 02. april 2019 14:53)

Najrealnije resenje, i najbolje. A meni licno najvaznije - da ne placa se iz budzeta privatna svojina. Ako ste uzeli kredit, konvertujte ga u eure na dan isplate i nastavite svoje placanje svojih kredita, a ne da svi ostali milioni placaju. (P.S. Nisam zlurad jer prvi sam da se resi to, ali otpis dugova zbog "indeksacije" nece dobiti verovatno nikad, prihvatite ovu pobedu i to je to).

Ja mislim da stvar treba ovako resiti: na dan kupovine stana, odnosna na dan kad je banka prebacila dinare na racun prodavca, preracunati po kursu tadasnjem te dinare u evre, a zatim po danasnjem kursu u dinare. Taj novac dati ljudima koji su se zaduzili, bankama dati stanove. Takodje od duznika naplatiti 6,5% vrednosti stana po godini koliko su ga koristili i te pare pripadaju banci. Ljudima pare, bankama kirija i stanovi, ljudi sad imaju neki kesh, pa neka kupe stan za kesh (malo manji) i kredit vise nikad da ne uzmu.

Milose, pa i nije ti neka intelektualna vezba. Banke bi i dalje imale planiranu zaradu po osnovu kamate, dakle nikakv osnov da se nešto zale.
Nemoj više da se brukas sa ovakvim vezbama, daj nesto teže.

Zašto u EUR kada su dinarski krediti u pitanju, Orban je sve prebacio u Forintu i dobio spor na EU sudu da je pravilno postupio?
Opet ostaje da se tuži za raskid. Sa tim stavom treba da izađe VKS, da li postoje elementi za raskid ugobora zbog bitno promenjenih okolnosti i nesrazmera davanja.

Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu)
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično. Ne sudi se i presuđuje na osnovu njih, već na osnovu zakona (Zakona o obligacionim odnosima, u ovom slučaju), a i na osnovu stava VKS.
(John, 02. april 2019 16:27)

Teret dokazivanja je na tuziocu. Tako da ce duznik morati da dokaze da se banka nije zaduzila bas za taj kredit. Novac u banci nije crno beo, zato postoji ovo sto bi ti batalio ...

Ja sam podigao kredit u evrima. Moj prodavac dobio dinare na racun i kupio evre, svajcarce i dolare , skoro po trecinu..
Niko me nije upozorio na rizik od promene kursa evra ni usmeno,a ni pismeno, cak ni guverner Jelasic.

Da li ja mogu da se nadam necemu, ako se ispostavi da su 'svajcarci' oslobodjeni rizika promene kursa ?

Ovo je preporuka sa mnogo ako. Bice komplikovano dokazati ono sto sud predlaze. Takodje sad ce banke ubrzati prinudnu naplatu pre tuzbi, njima treba manje vremena nego tuziocima, a zapoceta prinudna naplata se ne prekida. Ustvari moze ali ne mora.
Kad se nekom i prebaci dug u evro platice kamatu koja je tad vazila za evro tako da ce dobiti nesto ali ne koliko su mislili. Mislim da je trebalo doneti jasan stav a ne ovako.

Transakcije u francima nisu isto što i zaduživanja. Banke jesu izvršile transakcije ali se nisu zadužile. Banalizujem ali to ovako ide od prilike: Kupim švajcarce, isplatim klijentu dinare u vrednosti Švajcaraca, sutra prodam švajcarce kupim evre. Švajcarci su kod mene bili dan i opet su mi sva dugovanja u evrima. Dakle banka nije zadužena u švajcarcima. Banka je za jedan dan izvela tu transakciju, bila zadužena u CH pa se vratila na EU. nema dugoročnog zaduživanja u CH tako da nema ni negativnih efekata promene vrednosti po banku.
(dux, 02. april 2019 17:02)

Banalizujes jer ne znas sta je devizni rizik, koliki pokazatelj DR moze da bude, koliko banke interno propisuji DR dokumentom RAS, ne znas sta je svop valutni i kamatni, sta je arbitraza .... Mnogo toga ne znas.

Stvari idu ovako. Banka se zaduzi u EUR, uradi arbitrazu u CHF, odobri kredit klijentu u CHF, isplati dinarsku protivvrednost klijentu iz CHF koje proda na trzistu, klijent plati stan prodavcu ... Banci ostaje u aktivi plasman klijentu u CHF a u pasivi ima EUR koje mora da vrati, zaro kada klijent otplati CHF mora da kupi te EUR

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"

(Prva rukka, 2. april 2019 14:38)

Ima ljudi, koji nisu imali mogucnosti uzeti kredit u evrima, jer nisu imali dovoljna primanja. I njima treba pomoci. Sa druge strane, postoje i oni koji su imali dovoljna primanja, da bi mogli uzeti kredit u evrima, ali su mislili, da ce napraviti magarcima banke, i svetsko trziste kapitala. E ta gospoda su rizikovala, kao svi koji rizikuju u bezbrojnim poslovnim poduhvatima. Potpuno je nevazno, u kojim "novcima" se banka zaduzila. Ako se njima pomogne, onda se trebaju vratiti razlika, i ljudima, koji su uzimali kredite u evrima, a mogli su u svajcarcima.

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"
(Prva rukka, 2. april 2019 14:38) # Link komentara

Pričaš napamet! U vreme ekspanzije stambenih kredita, EUR-dinar je 1:70 a CHF-Dinar 1:50. Pa koja bi se banka zaduživala u evrima i prodavala Švajcarca!?

 Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.
(KIZA, 02. april 2019 14:53)

Pa to je jedino i ispravno na kraju.
Realno...
NIKO NA SVETU ne moze da pobedi banke, najmanje mi!! Opet oni ne mogu da se izivljavaju bas ovoliko i to je to.. Da su duznici u CHF dobili sve, onda je vrlo nefer i idiotski za gradjane sa evro kreditima i sve tako u krug...
Opet, JEDINO REALNO! Totalno ok, sa moje strane gledano. Cak i PREVISE kad znamo kakva smo zemlja. Tako da sam iskreno, prijatno iznenadjen dobrim resenjem.

(Sale, 2. april 2019 15:12) 
...
Lepo objašnjeno, ali nije baš tako.
Primer: Uzeo ja kredit od 10 miliona dinara (nisam i neću, ali navodim kao primer) indeksiran u CHF. Sad hoću da tužim banku. Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu) 
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično.
(John, 02. april 2019 16:27)

Svop ti upravo znaci to da se zaduzujes po jednoj valuti, a da u isto vreme odobravas neku drugu valutu u njenoj protivvrednosti. Tako - da, svaka banka se zaduzila u francima za taj iznos.

Nistava je klauzula,a ne nistavna. Toliko.

Prema stavu suda, ona će biti ništava ukoliko banka nije dostavila dokaz da se ona zadužila u toj valuti za plasman odobrenih sredstava i sugeriše se kao privremena mera zabrana aktiviranja hipoteke.

Posteno. Ako se banka nije zaduzila u CHF u visini kredita koje je plasirala indeksirano u CHF onda ne moze ni da im naplacuje tako indeksirano. E ako jeste onda mi je zao onih koji su uzeli kredite ali banka u njihovom slucaju nije nista posebno profitirala jer i sama placa vezano za CHF a nema smisla da neki podstanar placa njihov los izbor.

@sale
U pravu si za otvorenu poziciju,ali vecina banaka,da ne kazem sve,radile su prvo fwd gde su im obaveze bile u chf,a potom to vestacki zatvarali (bez realnog novca) i radili swap gde je drugi leg opet obaveza u chf. Dakle oni nisu imale troskove koje bi imale kao da su se zaduzivale u chf,vec su kupovale pravo da na odredjeni dan prodaju chf u odredjenom iznosu i po unapred odredjenom kursu,sto je drugacije nego klasicni depozit. Pored toga matice su prodavale ove derivate po nerealno niskim cenama,jer su znale da imaju vecu zaradu od chf kredita.

(Sale, 02. april 2019 15:12) I ti si neobavešten kakvu je odluku doneo Evropski sud povodom Orbanovih rešenja u Mađarskoj ili se praviš lud?!?

sto znaci sta?

Kockanje je ovde uvek bilo nacionalni sport, ne platiš komunalije nikom ništa, ne platiš porez opet isto..uzmeš kredit ko normalan čovek u valuti za koju si vezan, onda ispadneš budala.
Avaj, jer to znači da štete i nema, NE. Nego će država da pegla novcem svih nas napravljenu štetu, zašto?! Da bi izvukla banke i tržište nekretnina..
Cirkus, 19.vek..

Izbori nam stizu!!

10 godina mrcvare narod, i sad donose ono sto znaju vrapci na grani. Zalosno.

Toliko o nezavisnosti sudstva. Neosporno da treba pomoći alavom narodu koji se zbog dobiti zaleteo i naseo na bankarsku prevaru mada itekako snosi deo krivice, ali ova presuda je i dokaz Vučićeve autokratije.

Podrzavam odluku ali ne mogu da verujem da ovaj sud nije mogao da donese ovakvu odluku pre nego ju je aminovao Aleksandar Vučić. Time je sud pokazao da nema ni N od nezavisnosti.

Mogli su da biraju između CHF i EUR, loše su se kockali i zbog toga treba snose posledice. To se zove valutni rizik i onaj ko nije spreman da ga podnese ne treba ni da uzima kredit.

Vrlo jednostavno, ako banke ne dokazu da su se i one zaduzile u CHF i da su upozorile klijente, valutna klauzula CHF je nistavna. Ali, ugovor i dalje ima pravno dejstvo s tim da se radi konverzija u EUR na dan isplate kredita. I na kraju, ali vrlo bitno, definise se i kamata koja je tada vazila za kredite u EUR sto znaci u proseku oko 2% vise kamate od onih koje su bile u CHF. Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.

Masa komentara kaze " Ako banke ne dokazu da su se zaduzivali u CHF krediti su nelegitimni"??? Ljudi, u danasnje vreme, gde ja iz vlastitog stana elektronski mogu dnevno deset puta menjati novac, i raspolagati sa njim kako hocu, sta onda banke tek mogu da urade? Jel vi stvarno mislite da oni nemaju pokrice o zaduzenjima ili transakcijama u CHF? Iskreno mislim da su šanse za tako nešto manje od 1%. Daj Bože da gresim...
(dojč mark, 02. april 2019 15:25)
Transakcije u francima nisu isto što i zaduživanja. Banke jesu izvršile transakcije ali se nisu zadužile. Banalizujem ali to ovako ide od prilike: Kupim švajcarce, isplatim klijentu dinare u vrednosti Švajcaraca, sutra prodam švajcarce kupim evre. Švajcarci su kod mene bili dan i opet su mi sva dugovanja u evrima. Dakle banka nije zadužena u švajcarcima. Banka je za jedan dan izvela tu transakciju, bila zadužena u CH pa se vratila na EU. nema dugoročnog zaduživanja u CH tako da nema ni negativnih efekata promene vrednosti po banku.

Srećom, nemam nikakv kredit, ni u švajcarcima, ni u dugmićima, pa nisam u problemu. Ali to ne znači da mi ne smeta lihvarsko-gangstersko ponašanje banaka i pljačkanje ljudi. Koliko razumem, priča je sledeća:

- Pre nekoliko godina, banke su ljudima nudile opciju da rata bude nominirana u francima ili u evrima. Radi lakšeg obračuna, recimo da je u francima mesečna rata bila 100 dinara, a u evrima 110 dinara.

- Zašto su banke imale takvu ponudu? Iz čiste filantropije i ljubavi prema klijentima? Ne, nego zato što su mnogo tačnije od svojih klijenata predviđale da će franak uskoro da ripi do neba, a oni da masno zarade!

- Nasuprot ovima što pametuju o "lošem kockanju", ljudi su se savim racionalno odlučivali za nižu ratu.

- Sada ta ista rata, obračunata u francima, je recimo dupla, 200 dinara i banka kaže "duguješ mi 200 dinara mesečno!"

- Zašto?!!! Kao prvo, banka nije ljudima stavljala na račun franke, nego dinare. Kao drugo, koju štetu je banka imala od skakanja kursa franka? Nikakvu, baš zato što je ljudima davala dinare, a ne franke! Samo je ratu OBRAČUNAVALA u francima. S kojim pravom sad zahtevaju da im se rata ISPLAĆUJE u francima, u dinarskoj protivvrednosti?!!

- Bilo bi u redu da je to po kursu švajcarca na dan zaključivanja ugovora o kreditu, ali nikako po današnjem kursu!

- Neki će reći, a šta da je švajcarc pao? Ništa, plaćalo bi se po ondašnjem kursu.

- Sve je to obično lihvarstvo i gangsteraj! Nažalost, to ova država toleriše.

Može li ovaj naš nebeski ibermenš firer da se pretvara da nije diktator i da država to nije On?!
On se "nenajavljeno i spontano" pojavi među protestantima i odmah sud napravi zaokret za 180 i donosi odluku u korist zaduženika!

Banke će lako dokazati da su se zaduživale u švajcarcima. Naime, postoji regulatorni pokazatelj deviznog rizika (maximum je 20%). Sad, da ne ulazim preterano u detaljisanje oko obračuna, banke da bi isti ispoštovale, uzimale su depozite (zaduživale su se) u CHF (najčešće kod matične banke) ili su radile derivate (valutne svopove - uzimale CHF i tako sebi stvarale obavezu, a davale EUR ili USD)...što ih je koštalo. U svakom slučaju, nije realno da su banke ispoštovale pokazatelj deviznog rizika dajući kredite u CHF a da istovremeno nisu formirale i obaveze u CHF. Tako je bilo u svakoj od banaka u kojoj sam radio a promenio sam nekoliko. Da ne bude da branim banke, smatram da problem treba da se reši po principu klijent, država, banke po 1/3 tereta. Banke će biti spremne da podnesu do 20% tereta (toliko su mogle da špekulišu, tj daju CHF kredite a ne zaduže se u istim) ali najveći "greh" im je što su klijentima celu problematiku odnosno rizik saopštavali prilično needukovani šalterski službenici(e). Većina banka je u pasivi (dug, obaveza) uglavnom imala CHF u ekvivalentnom iznosu stambenih kredita, što se pred svakim sudom biti dovoljan dokaz da su se u istim i zaduživale. To što nisu uzimale CHF od stanovništva, ne znači da se nisu zaduživale. Država je pomogla Miladinu Kovačeviću, Palma daje 3000 za gospođu, Vučko je donirao opštini Srebrenica 5 miliona eur...red je da se pomogne i ovim ljudima...naravno, ne onima koji su kupovali više stanova.

Lako je sudijama i Vucicu da donesu ovakvu odluku, nece oni pokrivati gubitke!!!

Moze li neko savetovati sta znaci ovo za ljude koji su svojevremen izbaceni iz stanova zbog ovoga?

OK. Da li se ovo sada primenjuje i na kredite indeksirane u evrima, ako se banka nije zaduživala u evrima, nego npr. kod Narodne banke Srbije?
(Ayatollah, 02. april 2019 14:14)
Ne, jer se kreditna klauzula vezana za evro smatra legitimnom jer je čitav naš finansijski sektor vezan za evro kao valutu. Praktično sud smatra da se banke nisu zaduživale realno u francima već samo indeksirale kredit na taj način.

Sudstvo je komedija u ovoj zemlji. Vučić je izvršio pritisak na sud i oni su doneli odluku po njegovom naređenju. A o celoj stvari možete pročitati lepo objašnjenje Danice Popović na sajtu Talas. Sad svi mi plaćamo tuđe zaduživanje. To je kao da ja uzmem dug a ti ga vratiš. To ima samo u lošim ekonomijama.

@
(Betty Trouble, 02. april 2019 16:06)
Pre će biti da se desilo sledeće. Pošto se znalo kad će sud izneti stav( zato su ljudi i protestvovali ispred njega), i znajući koje je jedina logična odluka suda, AV se nacrtao tu da bi sebe opet predstavio spasiteljem naroda i ubrao jeftine poene. Inače sud i AV nisu isto ako niste primetili, a u tome i jeste njegov veliki problem, kako da stavi sudstvo pod svoju kontrolu.

A ko je otplatio kredit, da li će mu banka vratiti pare...ili je on ispao glup...
(Bivši bankar, 02. april 2019 14:51)
Nema takvih.

Svaka cast, Vucicu! Al, ipak si cao...

Kako sve moze pred izbore.

(Sale, 2. april 2019 15:12)

Lepo objašnjeno, ali nije baš tako. Govortiš kao ekonomista/bankar, a ovo više nije ekonomska nego pravna stvar.
Sasvim je nebitno da li su banke imale depozite u CHF ili nisu.
Bitno je da li se banka za tačno određeni kredit u tačno određenom iznosu kredita zadužila u CHF ili nije.
Primer: Uzeo ja kredit od 10 miliona dinara (nisam i neću, ali navodim kao primer) indeksiran u CHF. Sad hoću da tužim banku. Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu)
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično. Ne sudi se i presuđuje na osnovu njih, već na osnovu zakona (Zakona o obligacionim odnosima, u ovom slučaju), a i na osnovu stava VKS.

Puno priče za stručnjake i malo razumevanja za obične ljude

sve u svemu ..jedno veliko ništa

Znači, sudstvo nam je nezavisno?

Ovo je jedino posteno resenje.

Banke nisu smele da indeksiraju u Svajcarcima a pozajmljuju dinare. To se granici sa prevarom. Pri tome nisu kupovali Svajcarce nego su simulirali transakcije sa nepostojecom virtualnom valutom sto je gore nego danasnje virtuelne crypto valute.

Nadam se samo da drzava i oni koji odlucuju u vladi nece na pritisak banki sada uzeti novac svih gradjana Srbije i nadomestiti tu razliku iz budzeta mimo odluke suda jer rizikuju direktu tuzbu svakog gradjanina Srbije sve do Strazbura i zatvorske kazne za to.

Jedna intelektualna vežba za pravnike - da CHF nije dostigao istorijski maksimum prethodnih nekoliko godina, i da se ispostavilo da je zaduživanje u CHF bilo pametno za dužnike, a pod pretpostavkom da su se banke zaista zaduživale u evrima, pitanje glasi: da li bi banke imale pravni osnov da se obrate sudu i traže zaštitu, kao i indeksiranje ugovora u evrima i primenu viših kamatnih stopa od potpisanih?

A osim toga su prevarili ljude obecanjem da ce konvertovati u eur ako chf skici cim i to chf skoci id cega su posle odustali kao da se to moze tek tako.

Brat rodjeni se sudio sa bankom i dobio jer dok je libor išao u minus i franak ima slabu vrednost banka se štitila nekim uskladjivanjima kamate i sličnim bankarskim izrazima kako bi moj brat kao i mnogi preuzeo rizik negativne kamate na sebe. Kada otišao franak u nebo idalje nije banka uskladila banka kamatu spram libor nego samo uzimala još više kajmaka. Tri godine se sudio sa njima i dobio ih! Na kraju je banka odbila od glavnice sve sto je uzela nedozvoljeno sa pripadajućom kamatom jer je koristila njegov novac, ostatak duga je indeksiran u evrima pod uslovima koji su važili kada je kredit podignut i on je nastavio da otplaćuje stan. Sud je mogao, ali nije, da razmotri ovu praksu banke i u drugim slučajevima, a ubrzo nakon toga je izmenama zakona zabranjena grupna tužba. Brat je imao mogućnost da se sudi sa njima, a šta je sa onima koji ne mogu.

BRAVO!!

Napokon pobeda prava i pravde!
Ovo je dokaz da je Sudska vlast nezavisna!

Gde ste sad političari??? Ajde još malo podrške za banke ako smete :-))
Kad bi sve vaše izjave imale neku vrednost, politički bi odavno bili mrtvi!

Nisam zadužen U CHF ali sam želeo ovakvu odluku!

Još jednom BRAVO!!

Nazalost mnogo ljudi je vec nadrljalo, kasno Srbija reaguje, kao i svemu inace. Ljudima izvrsitelji oduzese toliku imovinu, sta ce sad?

Masa komentara kaze " Ako banke ne dokazu da su se zaduzivali u CHF krediti su nelegitimni"??? Ljudi, u danasnje vreme, gde ja iz vlastitog stana elektronski mogu dnevno deset puta menjati novac, i raspolagati sa njim kako hocu, sta onda banke tek mogu da urade? Jel vi stvarno mislite da oni nemaju pokrice o zaduzenjima ili transakcijama u CHF? Iskreno mislim da su šanse za tako nešto manje od 1%. Daj Bože da gresim...

Čak i da banke dostave dokaz, država treba da olakša svojim građanima barem delimično. Čak jedna surova Amerika ima instituciju bankrota, a kod nas si prepušten olujama da te šibaju bez ikakve zaštite. Propadaju porodice tih ljudi, zdravlje, poslovi. Država bi mogla da rastereti dužnike tako da jedan deo bespovratno pokrije, a ostatak kredita da reprogramira. Svima bi laknulo, građani ne bi ni osetili taj teret.

PO-BE-DA

Deluje kao najelegantnije rešenje na prvi pogled. Banke ne gube već se zadržavaju na normalnom kreditnom prihodu a kupci se spasavaju dužničkog ropstva.

Milose, pa i nije ti neka intelektualna vezba. Banke bi i dalje imale planiranu zaradu po osnovu kamate, dakle nikakv osnov da se nešto zale.
Nemoj više da se brukas sa ovakvim vezbama, daj nesto teže.

(Sale, 02. april 2019 15:12) I ti si neobavešten kakvu je odluku doneo Evropski sud povodom Orbanovih rešenja u Mađarskoj ili se praviš lud?!?

Ja sam jedan od onih koji je podigao taj kredit. Ne tražim ja oproštaj kredita niti da mi ga neko drugi otplaćuje. Loša je stvar urađena kada je smišljeno podmetnuto da će Srbija plaćati naš dug. Pre svega odluka VKS nije OBAVEZUJUĆA! Dakle sve je po starom osim što će me sada mrziti oni koji su digli kredite u evrima i oni koji nisu nikada uzimali kredit. Rešenje je jednostavno, moj kredit traje još četiri godine. Tražim da se rata vrati na prvobitni kurs u evrima a višak uplaćenog da se prebije od ostatka duga. Obavezujem se da ću uredno otplatiti kredit do kraja i da mi ne treba ničija pomoć.

I sad ljudi masovno uzimaju stambene kredite jer su niske kamate, a koje su podložne promeni .Kad im skoči kamata kukaće kao i "švajcarci".

kurajber je zloban,ne daj Boze da imas ovaj problem,da ga imas ne bi ostavljao ovako glupe komentare

@kurajber: neki nisu mogli da biraju koji ce kredit uzeti zbog visine plate, mogli su samo u francima dok su za evro kredit imali male plate..govorim za 2008 godinu...

Ovo su činjenice u vezi kredita indeksiranog u CHF koji sam uzeo krajem 2005. godine:

- U ugovoru za kupovinu stana stajala je cena u EUR,
- Banka mi je isplatila glavnicu u DINARIMA,
- Za dobijene DINARE ja sam kupio EVRE da bih isplatio prodavca stana,
- Svaki mesec otplaćujem ratu u DINARIMA po srednjem kursu za CHF.

"Švacjcarce" NIKO NIKAD VIDEO NIJE, i čisto sumnjam da se banka zadužila u CHF da bi meni isplatila glavnicu kredita.

Nistava je klauzula,a ne nistavna. Toliko.

Ništavna je valutna klauzula za CHF (navedena u ugovoru), banka je nezakonito naplaćivala naknadu za obradu kredita (navedeno u ugovoru) i naknadu za osiguranje kredita kod NKOSK (navedeno u ugovoru)...U tim ugovorima su samo naslov i potpisi pravno valjani, a ipak VKS zaključuje da "Ugovor o kreditu proizvodi pravno dejstvo i nakon utvrđenja ništavnosti klauzule o indeksaciji duga primenom kursa CHF".

Dakle da rezimiramo.
ljudi se zaduzivaki u svajcarcima jer je kamatna stopa bila daleko povoljnija od one u Eur. Nekoliko godina ziveli u prednosti u odnosu na one koji su uzeli kredit u eur (nije ima padalo napamet da nesto menjaju tada), sta vise neke koje poznajem su govorili da su se zaj...li sto su uzimali evro kredite. E onda sve otislo dovraga i CHF se skoro izjednacio sa Eur. Tada zakukase kao niko kako su prevareni....A ljudi koji su 2008 doziveli da eur sa 78 ode na 95din nikom nista. Oni su i dalje budale. Ovim prvima ce drzava ce ipak na kraju da pomogne, a one druge KO IH ...

Šta radite više ovim ljudima to nije normalno.

Rezime za današnji dan...
Ministarka pravde Kuburovć je izjavila da je dobra vest što je VKS zauzeo stav o ugovorima u švajcarcima, ali je i dodala:
da je reč o pravnom stavu koji NIJE OBAVEZUJUĆA ODLUKA...

Ako CHF vrednost naglo padne onda će ovi isti da traže taj zajam natrag u CHF. Zapamtite, kredit nije obavezan. Ovi ljudi su znali da strane valute mogu da isu hore ili dole. Samo nas narod nije navikao ili nije u stanju finasiski da se nosi sa posledicama.

Ovo nije državni problem!

Srbende, je l' ima nesto da vam valja i da vam je ispravno bemu misa?

(neko ko zna, 2. april 2019 20:12)

Generalno, teret jeste na tužiocu. Ali zaboravio si jednu stvar - negativne činjenice se ne dokazuju.
Dakle, neće dužnik dokazivati da ne poseduje pisani dokaz da se banka zadužila u CHF (a i kako to da se dokazuje?), već će takav dokaz, ako postoji, morati da dostavi banka.
Što će reći, u ovom slučaju je teret dokazivanja na banci, odnosno tuženom.

Tako - da, svaka banka se zaduzila u francima za taj iznos.
(Djole, 2. april 2019 19:40)

Moraće da dostave dokaz da su se baš za kredit XX u iznosu YY koji je odobren N.N. upravo u tom iznosu zadužili u CHF.
Neće moći da prođe "Mi smo imali neke plasmane/depozite u CHF u vreme kada smo odobrili kredit XX"

Ukratko: Moglo je ovo i bolje. Ali, obzirom od koga je, dobro je što nije i gore...

Isplaceni u Dinarima, ali je veliko pitanje da li su banke pre toga izvrsile transakciju menjackih poslova u CHF??? Ovako laicki to mi izgleda jedino ocekivano od njih. Klijent nije video CHF, jer su mu ujedno odraditi menjacnicu u DIN, uslovljavajuci to tako. Daj Bože da nisam u pravu. Imao sam kredit u DIN, nista posebno, ali ljudi verujte od života su me otkinuli.

A za nas debile sto smo uzimali kredite u evrima? Jel i za nas vazi klauzula da banka mora da dokaze da se ona zaduzila u evrima pa nama isplatila dinare?
Nama je kamata bila oko 8% na evro kredite pocetkom 2000ih. Danas je 3%. Hoce i nama vratiti razliku?
Svajcarcima je bilo slatko da placaju niske kamate i mislili su da su prepametni, da sve znaju a mi evrasi smo tupanderu. Al to je u stvari srazmerno riziku koje takve finansijske konstrukcije nose sa sobom.
Cista matematika.

Pravedno, nista vise, nista manje.

"u cilju očuvanja jednakosti uzajamnih davanja"

Od početka se ovo govori...
Recimo ovako: Čovek je na ime kredita od banke dobio/uzeo 10 miliona dinara. Valutna klauzula služi da se izbegne ono iz '93. godine i da banka ne bude oštećena time što će (hiper)inflacija obezvrediti kako kamate tako i glavnicu. I da ovaj čovek iz primera ne vrati efektivno samo 1-2 miliona, a možda i manje
Ali valutna klauzula, sama po sebi, ne štiti drugu stranu. Ako kurs ripi u nebo, čovek će efektivno morati da vrati 20+ miliona.
A to je suprotno zakonu - suprotno načelu savesnosti i poštenja, suprotno načelu jednake vrednosti davanja, suprotno svačemu.
Druga strana (građani) mogu da se zaštite na 2 načina - ili od strane države tako što će se doneti zakon (kao u Mađarskoj) ili tako što će od slučaja do slučaja sud "ispravljati krive Drine".

I sad se postavlja najvažnije pitanje - šta ćemo sa onima kojima je, na osnovu sada ništave klauzule, aktivirana hipoteka, stan prodat, a oni iseljeni? Neće se iseljavati oni koji su kupili stan, to je sigurno. Ali hoće li banka platiti ono što je uzela (čitaj:otela) na pravdi Boga? Ili će to, zarad mira u kući, uraditi država?

@Vladimir
@kurajber
To nije valutni rizik, niti bankarsko poslovanje moze tako da funkcionise. Jedno je valutna klauzula, drugo je zloupotreba povoljnijeg polozaja. Ako banka nije znala sta ce da se desi, pa se i ona zaduzila u CHF, tako plasirala kredit, onda nikom nista. Ako je znala sta ce da se desi, to je prevara. Ne samo sto bi ti krediti trebali da se obracunaju drugacije, vec svako ko je bio upetljan u tu semu treba krivicno da odgovara (neki i za veleizdaju). Ako samo preracunaju u EUR, i urade druge planove otplate, jeftino su se izvukli, samo ce manje od ocekivanog da zarade.
BTW znate li da su banke do 2011, na godisnjem nivou, minimum 4 puta krsile ugovore proizvoljnim tumacenjem kamate? Odgovor bankara na to je bio, tuzite nas. Toliko o poimanju bankarstva kod Srba.

nema od ovog nista. banka uvek moze da dokaze da je imala u opticaju CHF i da je "dala" njih na konverziju

Ja mislim da stvar treba ovako resiti: na dan kupovine stana, odnosna na dan kad je banka prebacila dinare na racun prodavca, preracunati po kursu tadasnjem te dinare u evre, a zatim po danasnjem kursu u dinare. Taj novac dati ljudima koji su se zaduzili, bankama dati stanove. Takodje od duznika naplatiti 6,5% vrednosti stana po godini koliko su ga koristili i te pare pripadaju banci. Ljudima pare, bankama kirija i stanovi, ljudi sad imaju neki kesh, pa neka kupe stan za kesh (malo manji) i kredit vise nikad da ne uzmu.

Hoce li sad Jorgovanka pricati bajke? Bruka i sramota. I kako to SAD moze?

Konacno da i u Srbiji sud zastiti gradjane od bankarske mafije !

Pa oni i nisu ljudima isplatili Franke nego dinare, sud je u pravu.

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"

@Ayatollah,

Bankarski krediti nemaju izvore. Banke same kreiraju novac koji zajme, tako da se definitivno nisu zaduživale kod NBS, niti bilo gde drugde. Ne verujte, proverite.

Kada neka firma, tj. privredni subjekt daje novčanu pozajmicu, menja se samo struktura njene imovine (bilansna aktiva) na sledeći način: gotovina ili novac na tekućem računu se smanjuju, a potraživanje po datim kreditima raste. Vrednost imovine ostaje nepromenjena, što je i logično.

Kada banke daju kredit, događa se knjigovodstvena "magija" (upućeni bi rekli prevara), jer vrednost imovine raste "iz vazduha". Banka uopšte ne smanjuje svoja novčana sredstva (niti bilo čija druga), već knjiži rast potraživanja po datim kreditima, a na strani pasive kreira fiktivni depozit (tim rečima, nisam izmislio termin), stvarajući iluziju da je neko deponovao pokriće za dati kredit.

nema od ovog nista. banka uvek moze da dokaze da je imala u opticaju CHF i da je "dala" njih na konverziju
(aj, 02. april 2019 17:02)

"da je pre zaključenja ugovora korisniku kredita dostavila potpunu pisanu informaciju o svim poslovnim rizicima i ekonomsko-finansijskim posledicama koje će nastati primenom takve klauzule".

I ovo će morati da dokažu a to nijedna banka nema.

Onda bi se morala izvršiti i revizija kamatnih stopa, te retroaktivno naplatiti 4-5 i više % umesto 0-1% koliko su imali krediti indeksirani u švajcarcima...

Vrlo jednostavno, ako banke ne dokazu da su se i one zaduzile u CHF i da su upozorile klijente, valutna klauzula CHF je nistavna. Ali, ugovor i dalje ima pravno dejstvo s tim da se radi konverzija u EUR na dan isplate kredita. I na kraju, ali vrlo bitno, definise se i kamata koja je tada vazila za kredite u EUR sto znaci u proseku oko 2% vise kamate od onih koje su bile u CHF. Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.
(KIZA, 02. april 2019 14:53)

Najrealnije resenje, i najbolje. A meni licno najvaznije - da ne placa se iz budzeta privatna svojina. Ako ste uzeli kredit, konvertujte ga u eure na dan isplate i nastavite svoje placanje svojih kredita, a ne da svi ostali milioni placaju. (P.S. Nisam zlurad jer prvi sam da se resi to, ali otpis dugova zbog "indeksacije" nece dobiti verovatno nikad, prihvatite ovu pobedu i to je to).

Gde su sada "ekonomisti" koji su se smejali i tvrdili da smo naivni i ne poznajemo materiju kada smo pisali u komentarima da se banke nisu zaduživale u švajcarcima i da je tu srž problema- Gde ste sada?

OK. Da li se ovo sada primenjuje i na kredite indeksirane u evrima, ako se banka nije zaduživala u evrima, nego npr. kod Narodne banke Srbije?

Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu)
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično. Ne sudi se i presuđuje na osnovu njih, već na osnovu zakona (Zakona o obligacionim odnosima, u ovom slučaju), a i na osnovu stava VKS.
(John, 02. april 2019 16:27)

Teret dokazivanja je na tuziocu. Tako da ce duznik morati da dokaze da se banka nije zaduzila bas za taj kredit. Novac u banci nije crno beo, zato postoji ovo sto bi ti batalio ...

Zašto u EUR kada su dinarski krediti u pitanju, Orban je sve prebacio u Forintu i dobio spor na EU sudu da je pravilno postupio?
Opet ostaje da se tuži za raskid. Sa tim stavom treba da izađe VKS, da li postoje elementi za raskid ugobora zbog bitno promenjenih okolnosti i nesrazmera davanja.

Ja sam podigao kredit u evrima. Moj prodavac dobio dinare na racun i kupio evre, svajcarce i dolare , skoro po trecinu..
Niko me nije upozorio na rizik od promene kursa evra ni usmeno,a ni pismeno, cak ni guverner Jelasic.

Da li ja mogu da se nadam necemu, ako se ispostavi da su 'svajcarci' oslobodjeni rizika promene kursa ?

ovo je odavno jasno kao dan. Banke plasirale dinare i nisu se nikada zaduzivale u chf, a drali kozu ljudima sa ledja. Dokazi da si se i ti zaduzio u chf pa onda ok.

Transakcije u francima nisu isto što i zaduživanja. Banke jesu izvršile transakcije ali se nisu zadužile. Banalizujem ali to ovako ide od prilike: Kupim švajcarce, isplatim klijentu dinare u vrednosti Švajcaraca, sutra prodam švajcarce kupim evre. Švajcarci su kod mene bili dan i opet su mi sva dugovanja u evrima. Dakle banka nije zadužena u švajcarcima. Banka je za jedan dan izvela tu transakciju, bila zadužena u CH pa se vratila na EU. nema dugoročnog zaduživanja u CH tako da nema ni negativnih efekata promene vrednosti po banku.
(dux, 02. april 2019 17:02)

Banalizujes jer ne znas sta je devizni rizik, koliki pokazatelj DR moze da bude, koliko banke interno propisuji DR dokumentom RAS, ne znas sta je svop valutni i kamatni, sta je arbitraza .... Mnogo toga ne znas.

Stvari idu ovako. Banka se zaduzi u EUR, uradi arbitrazu u CHF, odobri kredit klijentu u CHF, isplati dinarsku protivvrednost klijentu iz CHF koje proda na trzistu, klijent plati stan prodavcu ... Banci ostaje u aktivi plasman klijentu u CHF a u pasivi ima EUR koje mora da vrati, zaro kada klijent otplati CHF mora da kupi te EUR

Ne razumem sad jel ovo dobro ili lose za ove sto su uzeli kredite?

Ovo je preporuka sa mnogo ako. Bice komplikovano dokazati ono sto sud predlaze. Takodje sad ce banke ubrzati prinudnu naplatu pre tuzbi, njima treba manje vremena nego tuziocima, a zapoceta prinudna naplata se ne prekida. Ustvari moze ali ne mora.
Kad se nekom i prebaci dug u evro platice kamatu koja je tad vazila za evro tako da ce dobiti nesto ali ne koliko su mislili. Mislim da je trebalo doneti jasan stav a ne ovako.

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"
(Prva rukka, 2. april 2019 14:38) # Link komentara

Pričaš napamet! U vreme ekspanzije stambenih kredita, EUR-dinar je 1:70 a CHF-Dinar 1:50. Pa koja bi se banka zaduživala u evrima i prodavala Švajcarca!?

Upravo je u ovome sustina. Banke su uzimale evre a u papirima ka klijentu vezale za svajcarac. Zaradile ogromnu lovu, a klijente gurnule u probleme. Isto tako ako je banka uzela svajcarce i plasirala klijentu svajcarce onda klijent koji je uzivao par godina u sjajnim ratama nema osnova ni morala da se zali kad je djavo istorijskog minimuma svajcarca dosao po svoje. "knjige braco knjige, a ne zvona i praporce"

(Prva rukka, 2. april 2019 14:38)

Ima ljudi, koji nisu imali mogucnosti uzeti kredit u evrima, jer nisu imali dovoljna primanja. I njima treba pomoci. Sa druge strane, postoje i oni koji su imali dovoljna primanja, da bi mogli uzeti kredit u evrima, ali su mislili, da ce napraviti magarcima banke, i svetsko trziste kapitala. E ta gospoda su rizikovala, kao svi koji rizikuju u bezbrojnim poslovnim poduhvatima. Potpuno je nevazno, u kojim "novcima" se banka zaduzila. Ako se njima pomogne, onda se trebaju vratiti razlika, i ljudima, koji su uzimali kredite u evrima, a mogli su u svajcarcima.

 Po meni, duznici u CHF ce dobiti nesto, ali ne puno. I vuk sit i ovce na broju.
(KIZA, 02. april 2019 14:53)

Pa to je jedino i ispravno na kraju.
Realno...
NIKO NA SVETU ne moze da pobedi banke, najmanje mi!! Opet oni ne mogu da se izivljavaju bas ovoliko i to je to.. Da su duznici u CHF dobili sve, onda je vrlo nefer i idiotski za gradjane sa evro kreditima i sve tako u krug...
Opet, JEDINO REALNO! Totalno ok, sa moje strane gledano. Cak i PREVISE kad znamo kakva smo zemlja. Tako da sam iskreno, prijatno iznenadjen dobrim resenjem.

Pozdravljam odluku VKS : krajnje je vreme da se indeksacija u chf ukine i primenjuje čl 15 ZOO .....i cl 1065 i ispravi ocigledna nepravda prema korisnicima kredita u chf....kreditni plasmani su uvek dinarski plasirani a ne u chf.Pretpostavka je " koliko bi se sve banke u Srbiji obradovale da recimo Švajcarska ponovo revalvira svoju valutu za još 100%." .....ne smem ni da zamislim šta bi KORISNICI KREDITA tada uradili....

(Sale, 2. april 2019 15:12) 
...
Lepo objašnjeno, ali nije baš tako.
Primer: Uzeo ja kredit od 10 miliona dinara (nisam i neću, ali navodim kao primer) indeksiran u CHF. Sad hoću da tužim banku. Banka će morati da dokaže da se namenski zadužila baš za moj kredit i to baš u iznosu od 10 miliona (protivvrednost u CHF po kursu) 
Batali svopove, derivate, pokazatelje i slično.
(John, 02. april 2019 16:27)

Svop ti upravo znaci to da se zaduzujes po jednoj valuti, a da u isto vreme odobravas neku drugu valutu u njenoj protivvrednosti. Tako - da, svaka banka se zaduzila u francima za taj iznos.

@sale
U pravu si za otvorenu poziciju,ali vecina banaka,da ne kazem sve,radile su prvo fwd gde su im obaveze bile u chf,a potom to vestacki zatvarali (bez realnog novca) i radili swap gde je drugi leg opet obaveza u chf. Dakle oni nisu imale troskove koje bi imale kao da su se zaduzivale u chf,vec su kupovale pravo da na odredjeni dan prodaju chf u odredjenom iznosu i po unapred odredjenom kursu,sto je drugacije nego klasicni depozit. Pored toga matice su prodavale ove derivate po nerealno niskim cenama,jer su znale da imaju vecu zaradu od chf kredita.

A ko je otplatio kredit, da li će mu banka vratiti pare...ili je on ispao glup...

Kredite u domacoj valuti, jer se u toj valuti zaradjuje!
Ne smeju se ljudi gurati u kocku, a moraju negde da zive. To nema ni u jednoj civilizovanoj zemlji da nameces stranu valutu za zajam.

Pričaš napamet! U vreme ekspanzije stambenih kredita, EUR-dinar je 1:70 a CHF-Dinar 1:50. Pa koja bi se banka zaduživala u evrima i prodavala Švajcarca!?
(Duško, 02. april 2019 15:19)
Svaka, svi u finansijskom sektoru su znali šta sledi, nisam primetio da se i jedna banka na finansijskom tržištu zadužila dugoročno u Švajcarci a, sva dugoročna zaduženja su u evrima ili dolarima.

Pobeda malo sutra. Pobeda je jedino u slučaju, da su se banke zaduživale u dinarima. Ja nisam bankar, ali ako su to radile onda neko u banci treba da ide u zatvor. Ako su se zadužile u CHF e onda, dragi dužnici, izvolite pa konvertujte u šta god.

Prema stavu suda, ona će biti ništava ukoliko banka nije dostavila dokaz da se ona zadužila u toj valuti za plasman odobrenih sredstava i sugeriše se kao privremena mera zabrana aktiviranja hipoteke.

Posteno. Ako se banka nije zaduzila u CHF u visini kredita koje je plasirala indeksirano u CHF onda ne moze ni da im naplacuje tako indeksirano. E ako jeste onda mi je zao onih koji su uzeli kredite ali banka u njihovom slucaju nije nista posebno profitirala jer i sama placa vezano za CHF a nema smisla da neki podstanar placa njihov los izbor.

Banke jesu fiktivno prikazivale zaduženje u svajcarcima i to najčešće preko svojih matičnih banaka, ali su to zaduženje konvertovale u euro takođe kod svoje matične banke i otklonile rizik daljeg rasta franka. U isto vreme nisu preduzele niti jednu jedinu radnju da obaveste sve sa valutnom klauzulom u francima da krediti postaju nenaplativi i da su preskočili gornji prag. Mnoge banke su sebe zaštitile u periodu dok je franak padao sve više korišćenjem klauzule o zaštiti poslovanja banke i skoro sve su imale donji prag kako bi sprečile gubitke po tim kreditima. To isto nisu uradile sa gornjim pragom. To se meri sa prevarom jer banke su sebi stvorile visak na osnovu nikada otplativih kredita gde vaše zaduženje raste u dinarima preko osnovice koja je uzeta i isto to u eurima koja je priznata valuta na osnovu SSP sporazuma i našeg puta ka EU. Problem je taj lihvarski profit banaka koje svesno idu na zaradu koja je van svakog ugovornog i pravnog okvira.

Mislim da ostajemo bez banaka.
Ovo ne može da bude samo za franke, nego i za ostale valutne klauzule.

Miloše,
Vežba je sasvim lagana, to ti kaže iskusan pravnik.
Sud mora po Zakonu o obligacionim odnosima da zaštiti slabiju ugovornu stranu, a to je uvek građanin kao fizičko lice u odnosu na banku, koja priprema gotov tekst ugovora, po principu uzmi ili ostavi.

Ako banka hoće da dug prati sudbinu franka (skočio u odnosu na evro) onda treba da prati i kamatnu stopu za franke koja je bila i negativna, tj banka je mogla da refinansira svoj dug u francima po znatno nižoj kamatnoj stopi i to da prizna i svojim dužnicima.

Najprece je ukinuti privatne izvrsitelje !

Kako ce se ovo odraziti na one kojima su izvrsiteji vec oteli imovinu, kao npr. porodici sa Novog Beograda od pre neki dan?

(Miloš, 2. april 2019 15:08)

Ne. To spada u rizik poslovanja.

@Milos Ukoliko je ocigledno naruseno nacelo jednakih davanja, dakle postoji prekomerno ostecenje, onda bi banke imale pravo na to, naravno. Samo sto banke nikad ne dodju u tu situaciju. Postavio si premisu da je Banka (stotine, ako ne i hiljade zaposlenih, strucnjaci, pravnici itd.) = prosecan gradjanin (u vecini ovih slucajeva). Dakle, ne moze rata da poraste sa 17 hiljada, na 40 i da je to legalno. Osim ukoliko banka ne dokaze da ona time fakticki pokriva svoj gubitak iz tog ugovora. A stanje je takvo da banke nadomescuju razliku izmedju onoga koliko su mislili da ce da zarade kada su ugovor potpisivali i onoga koliko misle da mogu da zarade sada. Zelenasenje klasicno.

Sve banke su zbog propisa NBS, koji su uvek važili, a važe i sada, morale da usklade poziciju u svakoj pojedinačnoj valuti. Pojednostavljeno, ako su dale kredite u CHF (aktiva), morale su da imaju i obaveze tj. da se zaduže u CHF (pasiva). I to je svaka banka uradila. Bilo prikupljanjem depozita u CHF (koji nisu previsoki, ali postoje), bilo zamenom EUR-a ili RSD-a depozita u CHF (tzv, swap-ovi). To će svaka banka lako da dokaže, jer je to i radila. Međutim, pitanje je da li svi dužnici na papiru dobili sva ta upozorenja. I drugo, da li će CHF dužnici mnogo dobiti kad se obračuna dug u evrima i EUR kamatna stopa (koja je bila viša od 2 do 4% od CHF stope, zavisi od banke i perioda kad je kredit uziman).

@ (Monsieur Alphonse)

Recimo da se slažem sa vama, a ne slažem se u odredjenim stvarima, kakva je onda razlika za one koji su se zaduzili u evrima?

Niste napisali suštinu, a to je šta ovo u prevodu znači.
I kako se ovo odnosi na one kojima su oduzete nekretnine.

Ako je bilo nezakonito onda će banke morati da snose troškove, u protivnom teret ostaje na dužnicima, što je i logično.