Utorak, 12.03.2019.

11:30

Opet o igrama, nasilju i ponašanju

Izvor: B92

Opet o igrama, nasilju i ponašanju IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

21 Komentari

Sortiraj po:

Joker

pre 5 godina

Ćale je držao igraonicu, tako da sam bio privilegovan da koristim prvi playstation kad hoću i koliko hoću. Igrao sam fudbal, trke, mortal kombat, svašta nešto. kasnije je došao PC, pa tu sam igrao COD, GTA... pa sad opet PS4. Jedva čekam MK11. I da, bio sam odličan đak, iznad proseka student, sada oženjen, dvoje dece, nikad nijednu tuču nisam izazvao niti učestvovao... Toliko

Keke

pre 5 godina

Te igre nisu za decu. Lepo je napisano za koji su uzrast, šta očekuju da se desi kad daju deci igru za odrasle? Otkud toliko iščuđavanje?

NoName

pre 5 godina

Postoji jedna stvar koja se zove "monkey see, monkey do". Kod neke dece je ona izrazena, pa ce krisom izvoditi te neke stvari drugima. To sto radi krisom, delimicno je zbog deteta, a dobrim delom i do roditelja. Zato sto roditelji ne znaju nacin kako da se ophode prema detetu, pa time dete krije neke ili mnoge stvari. Posto je svako dete razlicito, treba naci nacin kako reaguje na odredjeno ophodjenje i to primenjivati. Osim debelih batina, koje nicemu ni ne sluze. Od malena treba im dati mali autoritativni strah, jer sam vidjao mnogu decu koju zabole uvo na "ne". Roditeljima smesno, a dete cak ponavlja to "ne" verbalno i nastavlja po svom.

Aaa

pre 5 godina

@Interceptor
Po toj logici tvoj mali ce kad dobije dozvolu poceti da divlja kolima po gradu ko ludaj. I opet moze da ubije sebe ili neke neduzne ljude.

Janko

pre 5 godina

Mene su kao dete mnogo vodili u crkvu, pa sam zbog toga postao pedofil i tražim po 100 evra da se pojavim na slavama i krštenjima. Jel vidite da to nema smisla?

Strahhh

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša (ricinus, 12. mart 2019 13:11)

Unervozi se zato sto ga maltretiras i ne das mu da se igra dete. Sa igricama je stvar ista kao i sa izlascima. Postoji period kada se dete tome posveti i istrazuje taj svet. Vremenom ce se uz adekvatno vaspitanje uozbiljiti i prestati da preteruje sa tim. Ja sam svojevremeno znao da igram igrice po nedelju dana bez prestanka. Danas sam ozbiljan poslovan covek.

Vlada

pre 5 godina

@Zvezdinho

Ja uskoro punim 32 i igrao sam mnogo krvavije igre pored tih koje si naveo. Koje ukljucuju manhunt 1 i 2, Thrill Kill (nikad zvanicno izdat ali se pojavio na crnom trzistu), Postal 1 i 2, Soldier of Fortune itd.. Ja sam se potukao par puta u zivotu zadnji put u srednjoj skoli sto je bilo vec odavnooo sto moja malenkost ne zeli da prizna da se omatorelo toliko, ali nikada nisam dobio zelju da uzmem hladno ili vatreno oruzije i da ubijem nekoga ili vise njih. Razumem da nekog ko je psihicki nestabilan moze da gurne preko ivice tako nesto, ali isto tako moze da ga gurne preko ivice da mu se neko ismeva na javnom mestu, da ga neko zakaci ramenom u prolazu i slicno. Nisu tu krive video igre vec su podbacili staratelji prvenstveno koji nisu uocili neko devijantno ponasanje, pa posle njih celo drustvo od nastavnika do zdravstvenih radnika. Da se tako lako postaje "manijak" mogu da zamislim sta bi se desilo sve u vreme kada su filmovi poput Ramba bili popularni.

Interceptor

pre 5 godina

ma ti si covece lud igras sa detetom mortal combat najkrvaviju igru i jos uzivas sa njim u fataljtima sta tu vidis normalno dok igras pre ili kasnine ce tvoj mali da bude nasilan ziv bio pa video kod mene su te igre tipa GTA MK sve vrste i igre sa puno krvi Zabranjene. Ja mu dam NFS i prezadovoljan je vozi kola i uci o raznim modelima

Interceptor

pre 5 godina

Video igre su dobre jer te opustaju taj beg u virtuelno ti je potreban posle napornog i teskog stvarnog sveta u kome ne mozes da budes o o sto zelis. Odes u virtuelni svet tipa mass effect, fallout, metro exodus, stalker... COD. Diablo 3 ros... i uzivas u o ome sto volis

Nikola

pre 5 godina

Deca upijaju ponasanje roditelja.To je osnovni psiholoski mehanizam.Roditelji su sve vise uplaseni(pod stresim) iz cega se radja agresija.Deca upijaju tu agresiju i shire je dalje.Mehanizam kruzenja emocija.Simple as that.Pozdrav svim dobrim ljudima.

Jeremy

pre 5 godina

Ne samo da ne povećavaju agresiju, već blagotvorno deluju na depresiju. Istraživanja u Americi su pokazala da adolescenti postaju agresivniji i depresivniji kada nemaju pristup internetu ili omiljenim igrama. Treba razumeti da ovo nije vreme klikera, žmurki i tuparca. Naravno ne treba detetu od 7 godina dati da igra GTA ili DMC, ili kad vas nervira tutnuti mu telefon u ruke. Sve se brže živi, ali deci je potrebna pažnja, pažnja koju taj monitor pruža i traži. Deca postaju agresivna i depresivna kad su zapostavljena, ali je roditeljima najlakše da okrive spoljne faktore nego da priznaju da sa njima ili detetom nešto nije u redu. 90% agresivne dece ima disfunkcionalnu porodicu u kojoj su zapostavljeni, pa na svaki način traže pažnju i priznanje okoline.

Igroman

pre 5 godina

E baš me onda zanima koje li su video igre onda igrali stari Grci, Rimljani, Spartanci, Persijanci, Huni, prvi čovekoliki majmuni kojima je sinula volova butna kost kao toljaga - samo nikako nigde da nađem cd-ove diskove sa naslovima iz tog vremena pa da probam...

zlo

pre 5 godina

Ja sa sinom igram mortal combat godinama. Obozava da zavrsi sa fatalitijem a mislim da se u zivotu nece potuci kakva je dobrica. Takodje, ljudi koji slusaju heavy metal, pogotovo najagresivnije vrste, speed, thrash, death, su po pravilu civilizovani i neagresivni. Skandinavske zemlje kao primer.

Nebojša

pre 5 godina

Da samo Amerikanci igraju nasilne igre ja bi rekao da su u pravu pre mi se čini da samo hoće da svale krivicu na nešto i ne žele da vide da je problem mnogo dublji ja ne pamtim da je neki učenik u evropi napravio masakr u školi a i ovde igraju iste igrice kao i preko bare.

ricinus

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša

Nenad

pre 5 godina

Od kad znam za sebe igram video igre,a to je preko 30 godina i u životu nisam ispoljio bilo kakvu agresiju prema drugoj osobi. Tako da igre nemaju veze sa tim.

Back in Black

pre 5 godina

Daj bre imam 40 godina i dalje volim da igram takve igrice pa sigurno mi ne pada na pamet da izadjem na ulicu u krenem da ubijam sve redom.Da je tako onda bi ovi sto igraju FIFA i PES trebalo svi da postanu profesionalni fudbaleri,ono novi Mesi i Ronaldo.Meni one sluze cisto da odmorim mozak od svih muka koje nas okruzuju, dok ne otopli a posle mi za to sluzi ribolov.

Zvezdinho

pre 5 godina

Evo ja sam igrao skoro sve delove CODa, FarCry 3,4,5, Mortal Kombat, Resident Evil i od svih igram WOT povremeno. Imam 33 godine i nikad se u zivotu nisam potukao. Tako da to istrazivanje moze, sto bi rekao nas narod, okaciti macku o rep... ??

Zvezdinho

pre 5 godina

Evo ja sam igrao skoro sve delove CODa, FarCry 3,4,5, Mortal Kombat, Resident Evil i od svih igram WOT povremeno. Imam 33 godine i nikad se u zivotu nisam potukao. Tako da to istrazivanje moze, sto bi rekao nas narod, okaciti macku o rep... ??

Back in Black

pre 5 godina

Daj bre imam 40 godina i dalje volim da igram takve igrice pa sigurno mi ne pada na pamet da izadjem na ulicu u krenem da ubijam sve redom.Da je tako onda bi ovi sto igraju FIFA i PES trebalo svi da postanu profesionalni fudbaleri,ono novi Mesi i Ronaldo.Meni one sluze cisto da odmorim mozak od svih muka koje nas okruzuju, dok ne otopli a posle mi za to sluzi ribolov.

Jeremy

pre 5 godina

Ne samo da ne povećavaju agresiju, već blagotvorno deluju na depresiju. Istraživanja u Americi su pokazala da adolescenti postaju agresivniji i depresivniji kada nemaju pristup internetu ili omiljenim igrama. Treba razumeti da ovo nije vreme klikera, žmurki i tuparca. Naravno ne treba detetu od 7 godina dati da igra GTA ili DMC, ili kad vas nervira tutnuti mu telefon u ruke. Sve se brže živi, ali deci je potrebna pažnja, pažnja koju taj monitor pruža i traži. Deca postaju agresivna i depresivna kad su zapostavljena, ali je roditeljima najlakše da okrive spoljne faktore nego da priznaju da sa njima ili detetom nešto nije u redu. 90% agresivne dece ima disfunkcionalnu porodicu u kojoj su zapostavljeni, pa na svaki način traže pažnju i priznanje okoline.

zlo

pre 5 godina

Ja sa sinom igram mortal combat godinama. Obozava da zavrsi sa fatalitijem a mislim da se u zivotu nece potuci kakva je dobrica. Takodje, ljudi koji slusaju heavy metal, pogotovo najagresivnije vrste, speed, thrash, death, su po pravilu civilizovani i neagresivni. Skandinavske zemlje kao primer.

Nenad

pre 5 godina

Od kad znam za sebe igram video igre,a to je preko 30 godina i u životu nisam ispoljio bilo kakvu agresiju prema drugoj osobi. Tako da igre nemaju veze sa tim.

Igroman

pre 5 godina

E baš me onda zanima koje li su video igre onda igrali stari Grci, Rimljani, Spartanci, Persijanci, Huni, prvi čovekoliki majmuni kojima je sinula volova butna kost kao toljaga - samo nikako nigde da nađem cd-ove diskove sa naslovima iz tog vremena pa da probam...

Nebojša

pre 5 godina

Da samo Amerikanci igraju nasilne igre ja bi rekao da su u pravu pre mi se čini da samo hoće da svale krivicu na nešto i ne žele da vide da je problem mnogo dublji ja ne pamtim da je neki učenik u evropi napravio masakr u školi a i ovde igraju iste igrice kao i preko bare.

Nikola

pre 5 godina

Deca upijaju ponasanje roditelja.To je osnovni psiholoski mehanizam.Roditelji su sve vise uplaseni(pod stresim) iz cega se radja agresija.Deca upijaju tu agresiju i shire je dalje.Mehanizam kruzenja emocija.Simple as that.Pozdrav svim dobrim ljudima.

Interceptor

pre 5 godina

Video igre su dobre jer te opustaju taj beg u virtuelno ti je potreban posle napornog i teskog stvarnog sveta u kome ne mozes da budes o o sto zelis. Odes u virtuelni svet tipa mass effect, fallout, metro exodus, stalker... COD. Diablo 3 ros... i uzivas u o ome sto volis

Janko

pre 5 godina

Mene su kao dete mnogo vodili u crkvu, pa sam zbog toga postao pedofil i tražim po 100 evra da se pojavim na slavama i krštenjima. Jel vidite da to nema smisla?

Vlada

pre 5 godina

@Zvezdinho

Ja uskoro punim 32 i igrao sam mnogo krvavije igre pored tih koje si naveo. Koje ukljucuju manhunt 1 i 2, Thrill Kill (nikad zvanicno izdat ali se pojavio na crnom trzistu), Postal 1 i 2, Soldier of Fortune itd.. Ja sam se potukao par puta u zivotu zadnji put u srednjoj skoli sto je bilo vec odavnooo sto moja malenkost ne zeli da prizna da se omatorelo toliko, ali nikada nisam dobio zelju da uzmem hladno ili vatreno oruzije i da ubijem nekoga ili vise njih. Razumem da nekog ko je psihicki nestabilan moze da gurne preko ivice tako nesto, ali isto tako moze da ga gurne preko ivice da mu se neko ismeva na javnom mestu, da ga neko zakaci ramenom u prolazu i slicno. Nisu tu krive video igre vec su podbacili staratelji prvenstveno koji nisu uocili neko devijantno ponasanje, pa posle njih celo drustvo od nastavnika do zdravstvenih radnika. Da se tako lako postaje "manijak" mogu da zamislim sta bi se desilo sve u vreme kada su filmovi poput Ramba bili popularni.

ricinus

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša

Strahhh

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša (ricinus, 12. mart 2019 13:11)

Unervozi se zato sto ga maltretiras i ne das mu da se igra dete. Sa igricama je stvar ista kao i sa izlascima. Postoji period kada se dete tome posveti i istrazuje taj svet. Vremenom ce se uz adekvatno vaspitanje uozbiljiti i prestati da preteruje sa tim. Ja sam svojevremeno znao da igram igrice po nedelju dana bez prestanka. Danas sam ozbiljan poslovan covek.

Joker

pre 5 godina

Ćale je držao igraonicu, tako da sam bio privilegovan da koristim prvi playstation kad hoću i koliko hoću. Igrao sam fudbal, trke, mortal kombat, svašta nešto. kasnije je došao PC, pa tu sam igrao COD, GTA... pa sad opet PS4. Jedva čekam MK11. I da, bio sam odličan đak, iznad proseka student, sada oženjen, dvoje dece, nikad nijednu tuču nisam izazvao niti učestvovao... Toliko

Aaa

pre 5 godina

@Interceptor
Po toj logici tvoj mali ce kad dobije dozvolu poceti da divlja kolima po gradu ko ludaj. I opet moze da ubije sebe ili neke neduzne ljude.

Interceptor

pre 5 godina

ma ti si covece lud igras sa detetom mortal combat najkrvaviju igru i jos uzivas sa njim u fataljtima sta tu vidis normalno dok igras pre ili kasnine ce tvoj mali da bude nasilan ziv bio pa video kod mene su te igre tipa GTA MK sve vrste i igre sa puno krvi Zabranjene. Ja mu dam NFS i prezadovoljan je vozi kola i uci o raznim modelima

Keke

pre 5 godina

Te igre nisu za decu. Lepo je napisano za koji su uzrast, šta očekuju da se desi kad daju deci igru za odrasle? Otkud toliko iščuđavanje?

NoName

pre 5 godina

Postoji jedna stvar koja se zove "monkey see, monkey do". Kod neke dece je ona izrazena, pa ce krisom izvoditi te neke stvari drugima. To sto radi krisom, delimicno je zbog deteta, a dobrim delom i do roditelja. Zato sto roditelji ne znaju nacin kako da se ophode prema detetu, pa time dete krije neke ili mnoge stvari. Posto je svako dete razlicito, treba naci nacin kako reaguje na odredjeno ophodjenje i to primenjivati. Osim debelih batina, koje nicemu ni ne sluze. Od malena treba im dati mali autoritativni strah, jer sam vidjao mnogu decu koju zabole uvo na "ne". Roditeljima smesno, a dete cak ponavlja to "ne" verbalno i nastavlja po svom.

ricinus

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša

Interceptor

pre 5 godina

ma ti si covece lud igras sa detetom mortal combat najkrvaviju igru i jos uzivas sa njim u fataljtima sta tu vidis normalno dok igras pre ili kasnine ce tvoj mali da bude nasilan ziv bio pa video kod mene su te igre tipa GTA MK sve vrste i igre sa puno krvi Zabranjene. Ja mu dam NFS i prezadovoljan je vozi kola i uci o raznim modelima

Zvezdinho

pre 5 godina

Evo ja sam igrao skoro sve delove CODa, FarCry 3,4,5, Mortal Kombat, Resident Evil i od svih igram WOT povremeno. Imam 33 godine i nikad se u zivotu nisam potukao. Tako da to istrazivanje moze, sto bi rekao nas narod, okaciti macku o rep... ??

Jeremy

pre 5 godina

Ne samo da ne povećavaju agresiju, već blagotvorno deluju na depresiju. Istraživanja u Americi su pokazala da adolescenti postaju agresivniji i depresivniji kada nemaju pristup internetu ili omiljenim igrama. Treba razumeti da ovo nije vreme klikera, žmurki i tuparca. Naravno ne treba detetu od 7 godina dati da igra GTA ili DMC, ili kad vas nervira tutnuti mu telefon u ruke. Sve se brže živi, ali deci je potrebna pažnja, pažnja koju taj monitor pruža i traži. Deca postaju agresivna i depresivna kad su zapostavljena, ali je roditeljima najlakše da okrive spoljne faktore nego da priznaju da sa njima ili detetom nešto nije u redu. 90% agresivne dece ima disfunkcionalnu porodicu u kojoj su zapostavljeni, pa na svaki način traže pažnju i priznanje okoline.

Nenad

pre 5 godina

Od kad znam za sebe igram video igre,a to je preko 30 godina i u životu nisam ispoljio bilo kakvu agresiju prema drugoj osobi. Tako da igre nemaju veze sa tim.

Back in Black

pre 5 godina

Daj bre imam 40 godina i dalje volim da igram takve igrice pa sigurno mi ne pada na pamet da izadjem na ulicu u krenem da ubijam sve redom.Da je tako onda bi ovi sto igraju FIFA i PES trebalo svi da postanu profesionalni fudbaleri,ono novi Mesi i Ronaldo.Meni one sluze cisto da odmorim mozak od svih muka koje nas okruzuju, dok ne otopli a posle mi za to sluzi ribolov.

zlo

pre 5 godina

Ja sa sinom igram mortal combat godinama. Obozava da zavrsi sa fatalitijem a mislim da se u zivotu nece potuci kakva je dobrica. Takodje, ljudi koji slusaju heavy metal, pogotovo najagresivnije vrste, speed, thrash, death, su po pravilu civilizovani i neagresivni. Skandinavske zemlje kao primer.

NoName

pre 5 godina

Postoji jedna stvar koja se zove "monkey see, monkey do". Kod neke dece je ona izrazena, pa ce krisom izvoditi te neke stvari drugima. To sto radi krisom, delimicno je zbog deteta, a dobrim delom i do roditelja. Zato sto roditelji ne znaju nacin kako da se ophode prema detetu, pa time dete krije neke ili mnoge stvari. Posto je svako dete razlicito, treba naci nacin kako reaguje na odredjeno ophodjenje i to primenjivati. Osim debelih batina, koje nicemu ni ne sluze. Od malena treba im dati mali autoritativni strah, jer sam vidjao mnogu decu koju zabole uvo na "ne". Roditeljima smesno, a dete cak ponavlja to "ne" verbalno i nastavlja po svom.

Igroman

pre 5 godina

E baš me onda zanima koje li su video igre onda igrali stari Grci, Rimljani, Spartanci, Persijanci, Huni, prvi čovekoliki majmuni kojima je sinula volova butna kost kao toljaga - samo nikako nigde da nađem cd-ove diskove sa naslovima iz tog vremena pa da probam...

Nebojša

pre 5 godina

Da samo Amerikanci igraju nasilne igre ja bi rekao da su u pravu pre mi se čini da samo hoće da svale krivicu na nešto i ne žele da vide da je problem mnogo dublji ja ne pamtim da je neki učenik u evropi napravio masakr u školi a i ovde igraju iste igrice kao i preko bare.

Vlada

pre 5 godina

@Zvezdinho

Ja uskoro punim 32 i igrao sam mnogo krvavije igre pored tih koje si naveo. Koje ukljucuju manhunt 1 i 2, Thrill Kill (nikad zvanicno izdat ali se pojavio na crnom trzistu), Postal 1 i 2, Soldier of Fortune itd.. Ja sam se potukao par puta u zivotu zadnji put u srednjoj skoli sto je bilo vec odavnooo sto moja malenkost ne zeli da prizna da se omatorelo toliko, ali nikada nisam dobio zelju da uzmem hladno ili vatreno oruzije i da ubijem nekoga ili vise njih. Razumem da nekog ko je psihicki nestabilan moze da gurne preko ivice tako nesto, ali isto tako moze da ga gurne preko ivice da mu se neko ismeva na javnom mestu, da ga neko zakaci ramenom u prolazu i slicno. Nisu tu krive video igre vec su podbacili staratelji prvenstveno koji nisu uocili neko devijantno ponasanje, pa posle njih celo drustvo od nastavnika do zdravstvenih radnika. Da se tako lako postaje "manijak" mogu da zamislim sta bi se desilo sve u vreme kada su filmovi poput Ramba bili popularni.

Janko

pre 5 godina

Mene su kao dete mnogo vodili u crkvu, pa sam zbog toga postao pedofil i tražim po 100 evra da se pojavim na slavama i krštenjima. Jel vidite da to nema smisla?

Nikola

pre 5 godina

Deca upijaju ponasanje roditelja.To je osnovni psiholoski mehanizam.Roditelji su sve vise uplaseni(pod stresim) iz cega se radja agresija.Deca upijaju tu agresiju i shire je dalje.Mehanizam kruzenja emocija.Simple as that.Pozdrav svim dobrim ljudima.

Interceptor

pre 5 godina

Video igre su dobre jer te opustaju taj beg u virtuelno ti je potreban posle napornog i teskog stvarnog sveta u kome ne mozes da budes o o sto zelis. Odes u virtuelni svet tipa mass effect, fallout, metro exodus, stalker... COD. Diablo 3 ros... i uzivas u o ome sto volis

Strahhh

pre 5 godina

Moje dete koje ima 9 godina posle 2 sata igranja Minecraft-a sav se unervozi. Par puta je igrao duže od sat vremena i posle toga je bio nepodnošljiv. 45-60 MIN je sasvim dovoljno dnevno za igrice, ako napolju pada kiša (ricinus, 12. mart 2019 13:11)

Unervozi se zato sto ga maltretiras i ne das mu da se igra dete. Sa igricama je stvar ista kao i sa izlascima. Postoji period kada se dete tome posveti i istrazuje taj svet. Vremenom ce se uz adekvatno vaspitanje uozbiljiti i prestati da preteruje sa tim. Ja sam svojevremeno znao da igram igrice po nedelju dana bez prestanka. Danas sam ozbiljan poslovan covek.

Aaa

pre 5 godina

@Interceptor
Po toj logici tvoj mali ce kad dobije dozvolu poceti da divlja kolima po gradu ko ludaj. I opet moze da ubije sebe ili neke neduzne ljude.

Keke

pre 5 godina

Te igre nisu za decu. Lepo je napisano za koji su uzrast, šta očekuju da se desi kad daju deci igru za odrasle? Otkud toliko iščuđavanje?

Joker

pre 5 godina

Ćale je držao igraonicu, tako da sam bio privilegovan da koristim prvi playstation kad hoću i koliko hoću. Igrao sam fudbal, trke, mortal kombat, svašta nešto. kasnije je došao PC, pa tu sam igrao COD, GTA... pa sad opet PS4. Jedva čekam MK11. I da, bio sam odličan đak, iznad proseka student, sada oženjen, dvoje dece, nikad nijednu tuču nisam izazvao niti učestvovao... Toliko