Zasto se toyota ne bavi el.autima?
(Luke, 13. januar 2019 20:06)
Oni su se opredelili za vodonik umesto baterija, ali i to su vozila sa električnim motorom.
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
(Joca, 13. januar 2019 18:07)
A što se ne koriste ti superkondenzatori u proizvodnji ultramodernih i savršenih elektroautomobila, već ekstremno teške litijumske baterije?
I ne, nije ovde upoređivanje elektro i SUS motora. Suština je u izvoru energije, na koi način će se taj motor snabdevati energijom. Litijumske baterije su poznate već četrdesetak godina, nema tu prostora za veliki napredak. Dok god komoditet korišćenja (autonomija i brzina punjenja) ne bude jednaka današnjim automobilima, to nikako nije napredak. I šta sa rekuperacijom energije kočenja, koliko je to bitna stavka, koliko se uopšte energije tu dobije? Jel se dobije više od dodatnih desetak kilometara na 100 km vožnje? A ubeđen sam da je daleko manje od toga. Normalno, zavisi i gde se i kako vozi, na autoputu se ne dobije ništa, mislio sam na prosečnu gradsku vožnju.
Delimicno u odgovor na @Luke - Glavno pitanje i zmijske noge trenutnih elektricnih automobila: KOLIKO CE DA KOSTA (i povezano-dal' ce VW da stavi stvarnu cenu ili da prodaje ispod troskova proizvodnje kao mnog drugi ciji proizvodi propadaju (npr GM))? Toyota na primer ne zeli da prodaje kola ispod cene proizvodnje. Zasto bi ako su toliko uspesni vec kako jesu? Toyota takodje zna da je trenutna cena proizvodnje prevelika za sposobnosti i performanse koje kupci ocekuju za te pare.
A za one koji neveruju: U SAD Chevrolet pravi tri identicna automobila po velicini, strukturi i dizajnu Cruz, Volt, Bolt. Benzinski, pretezno elektricni sa hibridnom opcijom i potpuno elektricni. Pod najnerealisticnijim uslovima PROTIV benzinca: najskuplji benzin u SAD, najskuplje odrzavanje u SAD,... te sa slicno nerealisticnoim uslovima ZA elektricne: Nula troska za struju i nula troska za odrzavanje preko 200000milja/320000kilometara; te pod uslovima gde Chevrolet namerno gubi hiljade $ na ceni i kupac je podrzan od drzave hiljadama $ olaksica... jos uvek je i Voltu i Boltu potrebno preko 200000milja/320000km da prebiju trosak posedovanja na isti nivo. Zato sto je pocetna cena prevelika. Zato je to jedino relevantno pitanje:kolko kosta?
" U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji." (only fools and horses, 13. januar 2019 16:46)
Sve zavisi o mestu, državi i godini o kojoj pričamo. I danas se može videti zauzetost brzih punjača na određenim mestima u određenom periodu što se opet rešava jer se dodaju novi brzi punjači, pa su čak i brži najavljeni nego trenutni koji će smanjiti vreme punjenja.
Drugo, ne vidim zašto recimo ti dok na svom "tabletu" u autu tražiš punjač ne bi mogao da vidiš da li je taj zauzet ili nije? Kada to već danas možeš da vidiš kod pojedinih auta.
"Ne sa ovim baterijama" - a kojim to baterijama? Vidim da dosta njih misla da je baterija - baterija i da je svaka baterija ista baterija zanemarujući razne hemije koje postoje: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_commercial_battery_types
Određene hemije, kao i određeni formati poput cilindričnih ili "pljosnatih" poput torbica omogućuju određene karakteristike poput bolje gustine energije, stabilnosti, brzinu punjenja i trajnost.
Tako da reći kako je to sve isto je malo pogrešno, tek sa ozbiljnijom konkurencijom dolazi i sve veće ulaganje u razne hemije i vrste baterija koje će doneti veći domet i brže punjenje.
I sve ovo je sa "ovim" baterijama za koje se nagoveštava kako bi za 2-3 godine energetska gustina trebala biti povećana za 30%.
I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima.
(only fools and horses, 13. januar 2019 11:59)
Ni približno. Ova renesansa elektromobila je rezultat razvoja elektronskih komponenti upravljanja i regulacije motora, mnogo više nego čak i litijumjonskih baterija. Sa klasičnim jednosmernim motorima i regulacijom struje, elektromobili su imali dve slabosti više i nijednu prednost.
Ogromnu prednost električnih nad SUS motorima (u svemu) više niko valjda i ne dovodi u pitanje. Pitanje je jedino (za neke) da li je tolika prednost nadoknada za slabosti baterijskog "rezervoara"?
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Alex, 13. januar 2019 14:39)
Ko nas tero da docekamo 21i vek sagorevajuci ugalj. isti takvi tipovi koji su nam to zadovoljstvo omogucili sada pricaju protiv el vozila.
'A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.'
Od kad se prvi put pojavila u Sonijevim proizvodima osamdesetih, kapacitet litijum jonske baterije se do danas povećao tri puta. TRI PUTA! Prva sledeća tehnologija koja udvostruči kapacitet baterija (a ona će se s obzirom na ulaganja sigurno pojaviti) vas ćorsokak ce postati jedini put a SUS automobili nestati isto kao i parnjače sa pruga. Jednostavno, efikasnosti elektromotora nema šta da parira.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
(za lakija, 13. januar 2019 15:32)
Baš je to lepo zamišljeno, staneš, napraviš pauzu, popiješ kafu, za to vreme se napuni i kreneš dalje. U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji. Pa sad sa sipanjem od 5 minuta (sa sve plaćanjem) ima uvek po 2-3 auta ispred svakog creva na pumpi u sezoni odmora. A verujte mi, nema šansi da bude više tih punjača za EA nego sada pumpi.
Jednostavno, nema šansi da autonomija i komoditet budu ni blizu nivoa sdašnjih automobila. Ne sa ovim baterijama.
alo se tehnologija baterija ne unapredi drasticno u sledecih par godina, ove velike kompanije ce propasti sa investicijama u elektricne automobile. svi se koriste primerom tesle kako je uspeo, ali zaboravljaju da je tesla napravio kult oko svojih vozila. poseban “breed” ljudi ga kupuje , zaljubljenici kojima ne smete ogranicen domet, da zimi mu kapacitet pada za 25% itd. to nece biti slucaj sa vw i ostalim velikim kompanijama, oni nemaju taj kult.
Bice ok EV kad ces moci da sednes u njega i stignes do mora bez zaustavljanja za dopunu baterija.
(laki78, 13. januar 2019 12:38)
Maltežani stignu do mora i gurajući automobil.
Tebi bi jednostavnije bilo da se preseliš nego da svaki dan putuješ do mora.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
Malo tako putujem po Nemačkoj i u ovom delu zamlje praktično na svakih pedeset kilometara po jedna nuklearka a vetrogeneratora skoro ko drveća.Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
Meni samo nije jasno zašto pogon el. automobila ne kombinuju sa solarnim panelima na krovu automobila....verujem da bi takva ili slična tehnologija povećala domet a samim tim i broj kupaca...
Имам Е-голфа у Ослу. Много добар ауто. Лети прелази без проблема 280км а зими око 220км. Пуњачи су постаљени на сваком кораку скоро и нема фрке. Попијем кафу на бензинској После 200км вожње он га напуни и возим опет 200 до следеће пумпе.
@neutralan
Kapacitet se ne smanjuje toliko drastično usled zime kao što neki veruju na ovim komentarima,ono što ga značajno smanjuje je grejanje kabine kao i grejači retrovizora/stakala.Takođe domet je značajno kraći ako se vozi autoputem preko 100km/h,tu u stvari trenutno EV imaju najveći problem,vožnja po gradu je nasuprot tome potpuni plus,prija im kretanje malim brzinama i kočenje.Što se tiče ovih koji veruju da kapacitet baterije značajno opada sa godinama u principu su u pravu,ali to jako zavisi gde je vozilo korišćeno,apsolutno nije isto ako je auto vožen u nekoj Švedskoj ili Kaliforniji.I dalje sam mišljenja da je neki EV sa dometom oko 200km i sa relativno razumnom cenom (oko 20K) odlična kupovina ali samo kao gradsko vozilo,za sve ostalo je potreban drugi automobil sa SUS motorom.
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
(123, 13. januar 2019 10:27)
Mešate babe i žabe. Kada su braća Rajt poleteli sa svojom pretečom aviona, to je bio pionirski pokušaj, uvod u nešto novo. Sa ogromnim mogućnostima napretka. Sa druge strane prvi elektroautomobil je napravljen pre ravno 120 godina. I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima. Što znači da tu nema previše mesta za napredak. Sa ovim načinima skladištenja energije nema. A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ID, 13. januar 2019 09:57)
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
И даље је то компанија коју највише поштујем.
Има нас који смо знали да политичке одлуке о смањењу емисија неће моћи да буду испраћене, јер технологија неће имати правовремено решење за њих. То што је техника пробала да се "поигра" са легислативом не треба априори блатити, већ се замислити на КОЛИКО је то места могуће (притом заборавите на ауто-индустрију) у свету у коме живимо!
С друге стране делује као да ће VW-у највише пријати промена. Не заборавите да је продаја скочила одмах након тзв. дизелгејта, a VW, ког сматрам комерцијалним "оцем" дизел мотора (ако не оцем, онда његовим далеко најбољим промотером), скоро да потпуно окреће главу од дизела и окреће се нечему где ће, очито је, водити можда и главну реч!
Да није било хаоса са дизелом - можда овога не би ни било... Обећање да ће електрични компакт бити у рангу цене голфа дизела је револуционарно!
Ima utisak... na osnovu svog poznavanja susv i ev, tj. neuporedivo jednostavnije tehnike, pa i tehnologije, ev, da je cena ev neopravdano visoka. Rekao bih i da je naduvana. Ne b' to bio 1. put u već viđenim situacijama kada nova tehnika smenjuje staru tehniku. Tada se proizvođači dogovore i prelazna, pionirska rešenja prodaji po visokim cenama. Kada se iscrpi taj izvor lepih prihoda, i kada pritisak tržišta kroz ponudu i tražnju postane preveliki, cene padnu. Tako, cenim da će za par godina cena ovakvih ev biti osetno niža neko adekvatnih susv.
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ID, 13. januar 2019 09:57)
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
Ima utisak... na osnovu svog poznavanja susv i ev, tj. neuporedivo jednostavnije tehnike, pa i tehnologije, ev, da je cena ev neopravdano visoka. Rekao bih i da je naduvana. Ne b' to bio 1. put u već viđenim situacijama kada nova tehnika smenjuje staru tehniku. Tada se proizvođači dogovore i prelazna, pionirska rešenja prodaji po visokim cenama. Kada se iscrpi taj izvor lepih prihoda, i kada pritisak tržišta kroz ponudu i tražnju postane preveliki, cene padnu. Tako, cenim da će za par godina cena ovakvih ev biti osetno niža neko adekvatnih susv.
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
Bice ok EV kad ces moci da sednes u njega i stignes do mora bez zaustavljanja za dopunu baterija.
(laki78, 13. januar 2019 12:38)
Maltežani stignu do mora i gurajući automobil.
Tebi bi jednostavnije bilo da se preseliš nego da svaki dan putuješ do mora.
@neutralan
Kapacitet se ne smanjuje toliko drastično usled zime kao što neki veruju na ovim komentarima,ono što ga značajno smanjuje je grejanje kabine kao i grejači retrovizora/stakala.Takođe domet je značajno kraći ako se vozi autoputem preko 100km/h,tu u stvari trenutno EV imaju najveći problem,vožnja po gradu je nasuprot tome potpuni plus,prija im kretanje malim brzinama i kočenje.Što se tiče ovih koji veruju da kapacitet baterije značajno opada sa godinama u principu su u pravu,ali to jako zavisi gde je vozilo korišćeno,apsolutno nije isto ako je auto vožen u nekoj Švedskoj ili Kaliforniji.I dalje sam mišljenja da je neki EV sa dometom oko 200km i sa relativno razumnom cenom (oko 20K) odlična kupovina ali samo kao gradsko vozilo,za sve ostalo je potreban drugi automobil sa SUS motorom.
Имам Е-голфа у Ослу. Много добар ауто. Лети прелази без проблема 280км а зими око 220км. Пуњачи су постаљени на сваком кораку скоро и нема фрке. Попијем кафу на бензинској После 200км вожње он га напуни и возим опет 200 до следеће пумпе.
И даље је то компанија коју највише поштујем.
Има нас који смо знали да политичке одлуке о смањењу емисија неће моћи да буду испраћене, јер технологија неће имати правовремено решење за њих. То што је техника пробала да се "поигра" са легислативом не треба априори блатити, већ се замислити на КОЛИКО је то места могуће (притом заборавите на ауто-индустрију) у свету у коме живимо!
С друге стране делује као да ће VW-у највише пријати промена. Не заборавите да је продаја скочила одмах након тзв. дизелгејта, a VW, ког сматрам комерцијалним "оцем" дизел мотора (ако не оцем, онда његовим далеко најбољим промотером), скоро да потпуно окреће главу од дизела и окреће се нечему где ће, очито је, водити можда и главну реч!
Да није било хаоса са дизелом - можда овога не би ни било... Обећање да ће електрични компакт бити у рангу цене голфа дизела је револуционарно!
'A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.'
Od kad se prvi put pojavila u Sonijevim proizvodima osamdesetih, kapacitet litijum jonske baterije se do danas povećao tri puta. TRI PUTA! Prva sledeća tehnologija koja udvostruči kapacitet baterija (a ona će se s obzirom na ulaganja sigurno pojaviti) vas ćorsokak ce postati jedini put a SUS automobili nestati isto kao i parnjače sa pruga. Jednostavno, efikasnosti elektromotora nema šta da parira.
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
(123, 13. januar 2019 10:27)
Mešate babe i žabe. Kada su braća Rajt poleteli sa svojom pretečom aviona, to je bio pionirski pokušaj, uvod u nešto novo. Sa ogromnim mogućnostima napretka. Sa druge strane prvi elektroautomobil je napravljen pre ravno 120 godina. I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima. Što znači da tu nema previše mesta za napredak. Sa ovim načinima skladištenja energije nema. A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
Malo tako putujem po Nemačkoj i u ovom delu zamlje praktično na svakih pedeset kilometara po jedna nuklearka a vetrogeneratora skoro ko drveća.Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
(za lakija, 13. januar 2019 15:32)
Baš je to lepo zamišljeno, staneš, napraviš pauzu, popiješ kafu, za to vreme se napuni i kreneš dalje. U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji. Pa sad sa sipanjem od 5 minuta (sa sve plaćanjem) ima uvek po 2-3 auta ispred svakog creva na pumpi u sezoni odmora. A verujte mi, nema šansi da bude više tih punjača za EA nego sada pumpi.
Jednostavno, nema šansi da autonomija i komoditet budu ni blizu nivoa sdašnjih automobila. Ne sa ovim baterijama.
Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Alex, 13. januar 2019 14:39)
Ko nas tero da docekamo 21i vek sagorevajuci ugalj. isti takvi tipovi koji su nam to zadovoljstvo omogucili sada pricaju protiv el vozila.
I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima.
(only fools and horses, 13. januar 2019 11:59)
Ni približno. Ova renesansa elektromobila je rezultat razvoja elektronskih komponenti upravljanja i regulacije motora, mnogo više nego čak i litijumjonskih baterija. Sa klasičnim jednosmernim motorima i regulacijom struje, elektromobili su imali dve slabosti više i nijednu prednost.
Ogromnu prednost električnih nad SUS motorima (u svemu) više niko valjda i ne dovodi u pitanje. Pitanje je jedino (za neke) da li je tolika prednost nadoknada za slabosti baterijskog "rezervoara"?
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
(Joca, 13. januar 2019 18:07)
A što se ne koriste ti superkondenzatori u proizvodnji ultramodernih i savršenih elektroautomobila, već ekstremno teške litijumske baterije?
I ne, nije ovde upoređivanje elektro i SUS motora. Suština je u izvoru energije, na koi način će se taj motor snabdevati energijom. Litijumske baterije su poznate već četrdesetak godina, nema tu prostora za veliki napredak. Dok god komoditet korišćenja (autonomija i brzina punjenja) ne bude jednaka današnjim automobilima, to nikako nije napredak. I šta sa rekuperacijom energije kočenja, koliko je to bitna stavka, koliko se uopšte energije tu dobije? Jel se dobije više od dodatnih desetak kilometara na 100 km vožnje? A ubeđen sam da je daleko manje od toga. Normalno, zavisi i gde se i kako vozi, na autoputu se ne dobije ništa, mislio sam na prosečnu gradsku vožnju.
Zasto se toyota ne bavi el.autima?
(Luke, 13. januar 2019 20:06)
Oni su se opredelili za vodonik umesto baterija, ali i to su vozila sa električnim motorom.
Meni samo nije jasno zašto pogon el. automobila ne kombinuju sa solarnim panelima na krovu automobila....verujem da bi takva ili slična tehnologija povećala domet a samim tim i broj kupaca...
alo se tehnologija baterija ne unapredi drasticno u sledecih par godina, ove velike kompanije ce propasti sa investicijama u elektricne automobile. svi se koriste primerom tesle kako je uspeo, ali zaboravljaju da je tesla napravio kult oko svojih vozila. poseban “breed” ljudi ga kupuje , zaljubljenici kojima ne smete ogranicen domet, da zimi mu kapacitet pada za 25% itd. to nece biti slucaj sa vw i ostalim velikim kompanijama, oni nemaju taj kult.
Delimicno u odgovor na @Luke - Glavno pitanje i zmijske noge trenutnih elektricnih automobila: KOLIKO CE DA KOSTA (i povezano-dal' ce VW da stavi stvarnu cenu ili da prodaje ispod troskova proizvodnje kao mnog drugi ciji proizvodi propadaju (npr GM))? Toyota na primer ne zeli da prodaje kola ispod cene proizvodnje. Zasto bi ako su toliko uspesni vec kako jesu? Toyota takodje zna da je trenutna cena proizvodnje prevelika za sposobnosti i performanse koje kupci ocekuju za te pare.
A za one koji neveruju: U SAD Chevrolet pravi tri identicna automobila po velicini, strukturi i dizajnu Cruz, Volt, Bolt. Benzinski, pretezno elektricni sa hibridnom opcijom i potpuno elektricni. Pod najnerealisticnijim uslovima PROTIV benzinca: najskuplji benzin u SAD, najskuplje odrzavanje u SAD,... te sa slicno nerealisticnoim uslovima ZA elektricne: Nula troska za struju i nula troska za odrzavanje preko 200000milja/320000kilometara; te pod uslovima gde Chevrolet namerno gubi hiljade $ na ceni i kupac je podrzan od drzave hiljadama $ olaksica... jos uvek je i Voltu i Boltu potrebno preko 200000milja/320000km da prebiju trosak posedovanja na isti nivo. Zato sto je pocetna cena prevelika. Zato je to jedino relevantno pitanje:kolko kosta?
" U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji." (only fools and horses, 13. januar 2019 16:46)
Sve zavisi o mestu, državi i godini o kojoj pričamo. I danas se može videti zauzetost brzih punjača na određenim mestima u određenom periodu što se opet rešava jer se dodaju novi brzi punjači, pa su čak i brži najavljeni nego trenutni koji će smanjiti vreme punjenja.
Drugo, ne vidim zašto recimo ti dok na svom "tabletu" u autu tražiš punjač ne bi mogao da vidiš da li je taj zauzet ili nije? Kada to već danas možeš da vidiš kod pojedinih auta.
"Ne sa ovim baterijama" - a kojim to baterijama? Vidim da dosta njih misla da je baterija - baterija i da je svaka baterija ista baterija zanemarujući razne hemije koje postoje: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_commercial_battery_types
Određene hemije, kao i određeni formati poput cilindričnih ili "pljosnatih" poput torbica omogućuju određene karakteristike poput bolje gustine energije, stabilnosti, brzinu punjenja i trajnost.
Tako da reći kako je to sve isto je malo pogrešno, tek sa ozbiljnijom konkurencijom dolazi i sve veće ulaganje u razne hemije i vrste baterija koje će doneti veći domet i brže punjenje.
I sve ovo je sa "ovim" baterijama za koje se nagoveštava kako bi za 2-3 godine energetska gustina trebala biti povećana za 30%.
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
(123, 13. januar 2019 10:27)
Mešate babe i žabe. Kada su braća Rajt poleteli sa svojom pretečom aviona, to je bio pionirski pokušaj, uvod u nešto novo. Sa ogromnim mogućnostima napretka. Sa druge strane prvi elektroautomobil je napravljen pre ravno 120 godina. I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima. Što znači da tu nema previše mesta za napredak. Sa ovim načinima skladištenja energije nema. A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.
Meni samo nije jasno zašto pogon el. automobila ne kombinuju sa solarnim panelima na krovu automobila....verujem da bi takva ili slična tehnologija povećala domet a samim tim i broj kupaca...
И даље је то компанија коју највише поштујем.
Има нас који смо знали да политичке одлуке о смањењу емисија неће моћи да буду испраћене, јер технологија неће имати правовремено решење за њих. То што је техника пробала да се "поигра" са легислативом не треба априори блатити, већ се замислити на КОЛИКО је то места могуће (притом заборавите на ауто-индустрију) у свету у коме живимо!
С друге стране делује као да ће VW-у највише пријати промена. Не заборавите да је продаја скочила одмах након тзв. дизелгејта, a VW, ког сматрам комерцијалним "оцем" дизел мотора (ако не оцем, онда његовим далеко најбољим промотером), скоро да потпуно окреће главу од дизела и окреће се нечему где ће, очито је, водити можда и главну реч!
Да није било хаоса са дизелом - можда овога не би ни било... Обећање да ће електрични компакт бити у рангу цене голфа дизела је револуционарно!
330 km u optimalnim uslovima korišćenja. U praksi oko 200,kad ostari baterija kao Iphone... A probaj par puta ubrzanje od 8sekundi i preći ćeš 50km. Da ne pominjem ono najlepše kod baterije, čas je 40%,za par trenutaka low power.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ID, 13. januar 2019 09:57)
"Sta prave ovi?" "Mislim da se zove avion. Tvrde da ce covek leteti u njemu". "Kakva gomila budala, to je nemoguce."
alo se tehnologija baterija ne unapredi drasticno u sledecih par godina, ove velike kompanije ce propasti sa investicijama u elektricne automobile. svi se koriste primerom tesle kako je uspeo, ali zaboravljaju da je tesla napravio kult oko svojih vozila. poseban “breed” ljudi ga kupuje , zaljubljenici kojima ne smete ogranicen domet, da zimi mu kapacitet pada za 25% itd. to nece biti slucaj sa vw i ostalim velikim kompanijama, oni nemaju taj kult.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
(za lakija, 13. januar 2019 15:32)
Baš je to lepo zamišljeno, staneš, napraviš pauzu, popiješ kafu, za to vreme se napuni i kreneš dalje. U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji. Pa sad sa sipanjem od 5 minuta (sa sve plaćanjem) ima uvek po 2-3 auta ispred svakog creva na pumpi u sezoni odmora. A verujte mi, nema šansi da bude više tih punjača za EA nego sada pumpi.
Jednostavno, nema šansi da autonomija i komoditet budu ni blizu nivoa sdašnjih automobila. Ne sa ovim baterijama.
Ima utisak... na osnovu svog poznavanja susv i ev, tj. neuporedivo jednostavnije tehnike, pa i tehnologije, ev, da je cena ev neopravdano visoka. Rekao bih i da je naduvana. Ne b' to bio 1. put u već viđenim situacijama kada nova tehnika smenjuje staru tehniku. Tada se proizvođači dogovore i prelazna, pionirska rešenja prodaji po visokim cenama. Kada se iscrpi taj izvor lepih prihoda, i kada pritisak tržišta kroz ponudu i tražnju postane preveliki, cene padnu. Tako, cenim da će za par godina cena ovakvih ev biti osetno niža neko adekvatnih susv.
Имам Е-голфа у Ослу. Много добар ауто. Лети прелази без проблема 280км а зими око 220км. Пуњачи су постаљени на сваком кораку скоро и нема фрке. Попијем кафу на бензинској После 200км вожње он га напуни и возим опет 200 до следеће пумпе.
@laki78 - ako ti brate do bilo kog mora iz srbije stignes bez stajanja za odmor i WC onda tebi svaka cast. Ili ulazis u Ginisa kao najveci mazohista ili kao covek sa magicnom besikom :)
A mi smrtnici volimo brate da vozimo 3-4 sata, pa pauzica sat, pa opet 3-4 sata, pa spavanje i tako dok ne dodjemo do destinacije.
Upravo se ovakva auta i pune na tim pauzama. DOk vi popijete kafu, pojedete nesto, ili samo odspavate "saticak", vama se napuni auto i idete dalje
'A godinama čitamo o novim revolucionarnim baterijama i ništa, ćorak. Očigledno za napredak nam je potrebno nešto potpuno novo, nešto revolucionarno. Ovo je običan ćorsokak.'
Od kad se prvi put pojavila u Sonijevim proizvodima osamdesetih, kapacitet litijum jonske baterije se do danas povećao tri puta. TRI PUTA! Prva sledeća tehnologija koja udvostruči kapacitet baterija (a ona će se s obzirom na ulaganja sigurno pojaviti) vas ćorsokak ce postati jedini put a SUS automobili nestati isto kao i parnjače sa pruga. Jednostavno, efikasnosti elektromotora nema šta da parira.
I vi smatrate da je ovo oživljavanje takvih vozila osporavano zbog ljudske zatucanosti, neznanja i nespremnosti da prihvate nešto novo. Posle 120 godina. A razlika između tog i sadašnjeg elektroautomobila, što se tiče tehnologije i napretka, je slična razlici između prvih i sadašnjih vozila sa sus motorima.
(only fools and horses, 13. januar 2019 11:59)
Ni približno. Ova renesansa elektromobila je rezultat razvoja elektronskih komponenti upravljanja i regulacije motora, mnogo više nego čak i litijumjonskih baterija. Sa klasičnim jednosmernim motorima i regulacijom struje, elektromobili su imali dve slabosti više i nijednu prednost.
Ogromnu prednost električnih nad SUS motorima (u svemu) više niko valjda i ne dovodi u pitanje. Pitanje je jedino (za neke) da li je tolika prednost nadoknada za slabosti baterijskog "rezervoara"?
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
Malo tako putujem po Nemačkoj i u ovom delu zamlje praktično na svakih pedeset kilometara po jedna nuklearka a vetrogeneratora skoro ko drveća.Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
" U mašti. A u stvarnosti, kad putuješ u sezoni, staneš i onda užasnut shvatiš da ispred tebe 15 njih pije kafu i čeka da mu se napuni auto, po punjaču. I to u optimističkoj verziji." (only fools and horses, 13. januar 2019 16:46)
Sve zavisi o mestu, državi i godini o kojoj pričamo. I danas se može videti zauzetost brzih punjača na određenim mestima u određenom periodu što se opet rešava jer se dodaju novi brzi punjači, pa su čak i brži najavljeni nego trenutni koji će smanjiti vreme punjenja.
Drugo, ne vidim zašto recimo ti dok na svom "tabletu" u autu tražiš punjač ne bi mogao da vidiš da li je taj zauzet ili nije? Kada to već danas možeš da vidiš kod pojedinih auta.
"Ne sa ovim baterijama" - a kojim to baterijama? Vidim da dosta njih misla da je baterija - baterija i da je svaka baterija ista baterija zanemarujući razne hemije koje postoje: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_commercial_battery_types
Određene hemije, kao i određeni formati poput cilindričnih ili "pljosnatih" poput torbica omogućuju određene karakteristike poput bolje gustine energije, stabilnosti, brzinu punjenja i trajnost.
Tako da reći kako je to sve isto je malo pogrešno, tek sa ozbiljnijom konkurencijom dolazi i sve veće ulaganje u razne hemije i vrste baterija koje će doneti veći domet i brže punjenje.
I sve ovo je sa "ovim" baterijama za koje se nagoveštava kako bi za 2-3 godine energetska gustina trebala biti povećana za 30%.
Šta misliš, zašto se još uvek koriste teški olovni akumulatori za startovanje, a ne nekoliko puta lakši paket superkondenzatora? Kako to da proizvođači tako modernih SUS automobila ne mogu da garantuju da će automobil upaliti iz prvog ili drugog pokušaja? Šta je sa rekuperacijom energije kočenja? Kako to realizovati sa SUS motorom?
To je naprosto prevaziđena tehnologija sa kojom nema napretka, a "unapređenja" i novi modeli se svodi na promenu izgleda. Došlo do kraja.
(Joca, 13. januar 2019 18:07)
A što se ne koriste ti superkondenzatori u proizvodnji ultramodernih i savršenih elektroautomobila, već ekstremno teške litijumske baterije?
I ne, nije ovde upoređivanje elektro i SUS motora. Suština je u izvoru energije, na koi način će se taj motor snabdevati energijom. Litijumske baterije su poznate već četrdesetak godina, nema tu prostora za veliki napredak. Dok god komoditet korišćenja (autonomija i brzina punjenja) ne bude jednaka današnjim automobilima, to nikako nije napredak. I šta sa rekuperacijom energije kočenja, koliko je to bitna stavka, koliko se uopšte energije tu dobije? Jel se dobije više od dodatnih desetak kilometara na 100 km vožnje? A ubeđen sam da je daleko manje od toga. Normalno, zavisi i gde se i kako vozi, na autoputu se ne dobije ništa, mislio sam na prosečnu gradsku vožnju.
Bice ok EV kad ces moci da sednes u njega i stignes do mora bez zaustavljanja za dopunu baterija.
(laki78, 13. januar 2019 12:38)
Maltežani stignu do mora i gurajući automobil.
Tebi bi jednostavnije bilo da se preseliš nego da svaki dan putuješ do mora.
Znači priča ima smisla u Nemačkoj ali mi u Srbiju još koristimo električnu energiju iz uglja i šta onda ćemo sagoreti još više uglja?A ovaj vw kupujem čim budeu ponudi.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Alex, 13. januar 2019 14:39)
Ko nas tero da docekamo 21i vek sagorevajuci ugalj. isti takvi tipovi koji su nam to zadovoljstvo omogucili sada pricaju protiv el vozila.
Delimicno u odgovor na @Luke - Glavno pitanje i zmijske noge trenutnih elektricnih automobila: KOLIKO CE DA KOSTA (i povezano-dal' ce VW da stavi stvarnu cenu ili da prodaje ispod troskova proizvodnje kao mnog drugi ciji proizvodi propadaju (npr GM))? Toyota na primer ne zeli da prodaje kola ispod cene proizvodnje. Zasto bi ako su toliko uspesni vec kako jesu? Toyota takodje zna da je trenutna cena proizvodnje prevelika za sposobnosti i performanse koje kupci ocekuju za te pare.
A za one koji neveruju: U SAD Chevrolet pravi tri identicna automobila po velicini, strukturi i dizajnu Cruz, Volt, Bolt. Benzinski, pretezno elektricni sa hibridnom opcijom i potpuno elektricni. Pod najnerealisticnijim uslovima PROTIV benzinca: najskuplji benzin u SAD, najskuplje odrzavanje u SAD,... te sa slicno nerealisticnoim uslovima ZA elektricne: Nula troska za struju i nula troska za odrzavanje preko 200000milja/320000kilometara; te pod uslovima gde Chevrolet namerno gubi hiljade $ na ceni i kupac je podrzan od drzave hiljadama $ olaksica... jos uvek je i Voltu i Boltu potrebno preko 200000milja/320000km da prebiju trosak posedovanja na isti nivo. Zato sto je pocetna cena prevelika. Zato je to jedino relevantno pitanje:kolko kosta?
@neutralan
Kapacitet se ne smanjuje toliko drastično usled zime kao što neki veruju na ovim komentarima,ono što ga značajno smanjuje je grejanje kabine kao i grejači retrovizora/stakala.Takođe domet je značajno kraći ako se vozi autoputem preko 100km/h,tu u stvari trenutno EV imaju najveći problem,vožnja po gradu je nasuprot tome potpuni plus,prija im kretanje malim brzinama i kočenje.Što se tiče ovih koji veruju da kapacitet baterije značajno opada sa godinama u principu su u pravu,ali to jako zavisi gde je vozilo korišćeno,apsolutno nije isto ako je auto vožen u nekoj Švedskoj ili Kaliforniji.I dalje sam mišljenja da je neki EV sa dometom oko 200km i sa relativno razumnom cenom (oko 20K) odlična kupovina ali samo kao gradsko vozilo,za sve ostalo je potreban drugi automobil sa SUS motorom.
Zasto se toyota ne bavi el.autima?
(Luke, 13. januar 2019 20:06)
Oni su se opredelili za vodonik umesto baterija, ali i to su vozila sa električnim motorom.
IMAGE SOURCE
33 Komentari
Sortiraj po: