Subota, 10.11.2018.

08:00

Da li će AI uskoro zameniti i pisce?

Izvor: Dejvid Strejtfild

Da li æe AI uskoro zameniti i pisce? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

34 Komentari

Sortiraj po:

siki

pre 5 godina

@(Thorn, 11. novembar 2018 06:25)

Ovo je tek početak, a već ti na prvo slušanje deluje interesantno. Kao što rekoh videćemo za jedno 10 godina. Ono što jeste pomalo zastrašujuće je da softveru treba nekoliko minuta da izbaci ceo životni opus školovanog muzičara. Brzina kojim softver (neuronske mreže) uče je nama nezamisliv, a s obzirom kako ova oblast napreduje tek će da nam bude. Prosto, ne bih se usudio da ulazim u predviđanja. Meni je lično ovo interesantna tema jer sam elektrotehnički inženjer (programer), a i bavim se komponovanjem muzike.

genije

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

Grdno grešiš sinko.
Na stranu jezičke greške, ovo je potpuno pogrešna pretpostavka.
Prvo matematika je inžEnjerima jedan od preduslova da to i postanu. Drugo, filozofija je "hrana obrazovanih". Ne kažem da svi listom čitaju antička dela (valjda znaš da filozofija nije umrla zajedno sa antičkom Grčkom?) ali tvrditi da inžEnjeri ne poznaju filozofiju je, uz svu političku korektnost, neopisivo glupo.
Ovo ubacivanje "majstora" je valjda trebalo da bude uvredljivo nekome? Pitam pošto su i da Vinčija i Mikelanđela tako nazivali, kao što i danas tom "titulom" nazivaju razne vrlo spretne i sposobne ljude u njihovim strukama (bili oni inžEnjeri ili umetnici).

Da se vratimo na temu - ako govorimo o "popularnoj kulturi" - istu bez problema već danas/sutra mogu zameniti mašine (i zapravo je već kreiraju i ne od danas). Nikakav problem.
Za išta preko toga nisam baš sasvim siguran, barem ne u dogledno vreme. Umetnost nije samo povezivanje iskustava već i prikazivanje istih na potpuno nesvakidašnje načine koji vrlo često postave mnogo više pitanja nego što nameravaju odgovoriti. U tome i jeste draž, zar ne? Da se sami zapitamo i pokušamo da pronađemo put do odgovora. (da, znam nemamo vremena za to... fantastičan izgovor, zar ne?)

sam u sobi

pre 5 godina

@ jsx
hvala i tebi,kako vidis nigde nisam napisao je kreativnost pitanje slucajnosti i slazem se sa svima koji kazu da slucajnost ne postoji a s druge strane opet smatram da kreativnost ne trpi logiku,hm,zanimljivo, mora da tu ima jos istina,bilo kako bilo jedno je sigurno,kreativnost nikad ne kuca na vrata prosecnosti;)

CATAPA

pre 5 godina

Prilično besmisleno pitanje. Kada (ako) veštačka inteligencija bude dostigla taj nivo, niko više neće ni da čita romane.
Problem je postavljen otprilike kao ovaj: kada foto aparati budu integrisani u telefon, gde će se smeštati filmska traka?

Thorn

pre 5 godina

@Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.
(Dex, 10. novembar 2018 13:46)

Apsolutno ništa od ovog što si napisao nema veze sa istinom. Da bi za išta od toga moglo da se tvrdi da je istina morala bi da postoji matematički striktna teorija sa jasno formulisanim zakonima i principima kako mozak funkcioniše, sa precizno izmerenim aktivnostima u mozgu i sa njihovim detaljnim i nedvosmislenim asociranjem sa našim subjektivnim iskustvima, i da može nepogrešivo da predvidi tok tih procesa u zavisnosti od datih uslova. Sve dok toga nema, takve priče mogu da se smatraju pretpostavkom u najboljem slučaju. A to kao "na putu je ka tome" i "deluje kao da bi moglo da dođe do toga", to može u domen fantastike, pošto to bi isto bilo kad bi razvio veću brzinu i rekao "na putu sam da dostignem brzinu svetlosti".

Thorn

pre 5 godina

@siki Pa na prvo slušanje može i da se učini kao da AIVA pravi kvalitetne komozicije, na drugo i treće se već jasno vidi da je to daleko od kvalitetnog i da su sve melodije rađene po šablonu koji se mogu prepoznati kod drugih kompozicija i da pored toga u njima nema ništa što bi se moglo smatrati specifičnim i originalnim. A pogotovu što ne znamo da li je bilo koja od ovih kompozicija nastala "iz prve" ili iz ko zna kog pokušaja, i da li softver ima sposobnost da sam prepozna da li je melodija koju je komponovao kolko tolko kvalitetna.

Radojle

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

A i ne pise se inzinjer nego inzEnjer.

NoName

pre 5 godina

Vrlo je moguce. Kada se sagledaju sve knjige do sada, ne postoji nista novo. Osim mozda domena SF-a, mada je i tu vec sve skoro iskorisceno. Zato sto mi uvek dozivljavamo iste stvari, pa kada se o tome pise, kao da sam vec procitao knjigu. Zbog toga su knjige postale veoma predvidive. Pritom se oslanjaju na iste teme i zanrove. Preljube, intrige, prevare, kriminal, nemastine, borba dobra i zla...itd. Da ne nabrajam, lista je malo podugacka.

jsx

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)
(sam u sobi, 10. novembar 2018 15:00)

Bas suprotno, da kreativnost dolazi ni iz cega, onda ne bi bili neki ljudi konstantno kreativniji od drugih vec bi nekad ideja dosla Dostojevskom, a nekad tebi ili meni (moje izvinjenje ako se obracam nekom zaista velikom umetniku :) , ali razumna je pretpostavka da to nije slucaj). Oni koji su dobri u pisanju su dobri zato sto imaju dar, ali i vestinu da povezu svoja zapazanja o svetu u odgovarajucu celinu, a sama zapazanja su logicka obrada informacija (makar se i desavala podsvesno).

siki

pre 5 godina

Vidim da je većini komentatora dotaknut ego. "Kako to jedna mašina može MENE da zameni??? Ja (mi ljudi) smo tako posebni!" Koristite stalno reč "nikada". To je jako dug period da bi ste mogli išta da predviđate. Realni rezultati ipak govore drugačije. Ne da će biti moguće, već će biti verovatno uskoro. Npr. u domenu muzike, kompozicije veštačke inteligencije (npr. AIVA) su već sada zapanjujuće. Već sada na "blind" testu teško možete da kažete ko je komponovao. Čovek ili softver. Za 10 godina, ko zna..

mikula mali

pre 5 godina

garbage in...garbage out...
AI, machine learning itd su ograniceni sposobnoscu programera da percipira i algoritmije lokalnu fizicku realnost
pa, prvi su tzv AI poceli da korise brokerske kuce...i odustaju od ideje
i dalje su ljudski trgovci uspesniji
masina vidi sablone tamo gde oni realno ne postoje...masina nema intuiciju, nema, i bar dok ne postane samosvesna, nece imati ni kreativnost
da parafraziram - derivative work, ako i to
mozda ce uz mnogo truda uspeti da, posle analize hiljada ljubavnih novela, uspeti da napise nesto slicno ali...ne, nema tu kreativnosti
tjah, valjda i to neko cita
a, za ove navucene na novu religiju - singularitet, jedno pitanje
kako ste to zamislili - spajanje coveka i masine?!?
kiborgizaciju bi mogao i da razumem...donekle
ali spajanje?!?!
uploadovanje u racunar?
za pocetak ne znamo ni sta je svest
no, novo doba, nove religije
Suum cuique sto rekose latini
meni se licno vise svidja sapere aude

Milodar

pre 5 godina

nesto slicno je orvel opisao u 1984. u sceni gde rumena kurpulentna gospodja peva uz pesmu kicastog sadrzaja koja se cuje sa radija, a koju su komponovale masine, dok kaci tek opran ves.

drvobradi

pre 5 godina

@Dex
Ne slažem se. Da li bi to onda značilo da mozes da uzmes bilo koje dete i od njega napravis Mocarta ili Pikasa? Umetnost je nedostizna za masinu, ali da ce moci da kreira muziku, knjizevnost za mediokritete to i sad moze donekle (vecina hitova od likova kao što su Geta, Maks Martin i dr Luke su takvi)

sam u sobi

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)

doberman

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.

adriano_galliani

pre 5 godina

Може да замени, али лоше. Прави квалитет и емотивност се не може синтетизовати. Поента AI је да аутоматизује процесе и олакша свакоднневни живот. А уметност своје упориште проналази управо у животу, не у пренесеним искуствима.

Cinique

pre 5 godina

vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Ne bih da te razočaravam, ali ne postoji "kreativnost kolektivnog uma". To je u stvari oksimoron, bar kad su ljudska bića u pitanju. Verovatno i uopšte.

Dex

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.

EU Citizen

pre 5 godina

Hoće, ali ćek kada bude postojala prava veštacka inteligencija. A ako mi ne budemo njen integralan deo, to jest ako se ne spojimo sa njom, onda je ionako zbogom za ljude, a ne znam da li će AI da čita knjige, ne verujem. A ako budemo, onda u suštini neće, ako ćemo striktno da se držimo logike.

Sunka se vole

pre 5 godina

Kreativnost i emociju nikada nece, Kiju i nijanse sive moze vec sad. Nazalost, publika je tome podlozna i smatra to dobrim knjigama, tako da je naslov dobar.

Sunka se vole

pre 5 godina

Problem je sto ne moze svoj mozak, natopljen knjigama, da prebaci u racunar. Moze samo da bira sta mu ponudi sistem i da mu se svidi ili ne. Kao i vecina potrosaca sto bira u potrosackoj kulturi od onoga sto je ponudjeno, a ne promislja samo sta je to sto mi treba i sto bih hteo. Povrsnost zarad komocije.

Malkom

pre 5 godina

Romani su svakako većim delom postali copy-paste ili glupost. Tako da ovo neće mnogo pogoršati trenutni kvalitet romana. Čast izuzecima, ali "Jadnici" su, recimo, neuporedivi s 99% današnjih romana.

kide

pre 5 godina

Naravno da ce moci. A takodje ce i citaoci tih romana biti botovi, koji ce pisati recenzije i na osnovu naprednih algoritama lupati 4 ili 5 zvezdica.

sam u sobi

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!

kide

pre 5 godina

Naravno da ce moci. A takodje ce i citaoci tih romana biti botovi, koji ce pisati recenzije i na osnovu naprednih algoritama lupati 4 ili 5 zvezdica.

sam u sobi

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!

Dex

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.

Sunka se vole

pre 5 godina

Kreativnost i emociju nikada nece, Kiju i nijanse sive moze vec sad. Nazalost, publika je tome podlozna i smatra to dobrim knjigama, tako da je naslov dobar.

Cinique

pre 5 godina

vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Ne bih da te razočaravam, ali ne postoji "kreativnost kolektivnog uma". To je u stvari oksimoron, bar kad su ljudska bića u pitanju. Verovatno i uopšte.

Milodar

pre 5 godina

nesto slicno je orvel opisao u 1984. u sceni gde rumena kurpulentna gospodja peva uz pesmu kicastog sadrzaja koja se cuje sa radija, a koju su komponovale masine, dok kaci tek opran ves.

Sunka se vole

pre 5 godina

Problem je sto ne moze svoj mozak, natopljen knjigama, da prebaci u racunar. Moze samo da bira sta mu ponudi sistem i da mu se svidi ili ne. Kao i vecina potrosaca sto bira u potrosackoj kulturi od onoga sto je ponudjeno, a ne promislja samo sta je to sto mi treba i sto bih hteo. Povrsnost zarad komocije.

siki

pre 5 godina

Vidim da je većini komentatora dotaknut ego. "Kako to jedna mašina može MENE da zameni??? Ja (mi ljudi) smo tako posebni!" Koristite stalno reč "nikada". To je jako dug period da bi ste mogli išta da predviđate. Realni rezultati ipak govore drugačije. Ne da će biti moguće, već će biti verovatno uskoro. Npr. u domenu muzike, kompozicije veštačke inteligencije (npr. AIVA) su već sada zapanjujuće. Već sada na "blind" testu teško možete da kažete ko je komponovao. Čovek ili softver. Za 10 godina, ko zna..

adriano_galliani

pre 5 godina

Може да замени, али лоше. Прави квалитет и емотивност се не може синтетизовати. Поента AI је да аутоматизује процесе и олакша свакоднневни живот. А уметност своје упориште проналази управо у животу, не у пренесеним искуствима.

EU Citizen

pre 5 godina

Hoće, ali ćek kada bude postojala prava veštacka inteligencija. A ako mi ne budemo njen integralan deo, to jest ako se ne spojimo sa njom, onda je ionako zbogom za ljude, a ne znam da li će AI da čita knjige, ne verujem. A ako budemo, onda u suštini neće, ako ćemo striktno da se držimo logike.

drvobradi

pre 5 godina

@Dex
Ne slažem se. Da li bi to onda značilo da mozes da uzmes bilo koje dete i od njega napravis Mocarta ili Pikasa? Umetnost je nedostizna za masinu, ali da ce moci da kreira muziku, knjizevnost za mediokritete to i sad moze donekle (vecina hitova od likova kao što su Geta, Maks Martin i dr Luke su takvi)

mikula mali

pre 5 godina

garbage in...garbage out...
AI, machine learning itd su ograniceni sposobnoscu programera da percipira i algoritmije lokalnu fizicku realnost
pa, prvi su tzv AI poceli da korise brokerske kuce...i odustaju od ideje
i dalje su ljudski trgovci uspesniji
masina vidi sablone tamo gde oni realno ne postoje...masina nema intuiciju, nema, i bar dok ne postane samosvesna, nece imati ni kreativnost
da parafraziram - derivative work, ako i to
mozda ce uz mnogo truda uspeti da, posle analize hiljada ljubavnih novela, uspeti da napise nesto slicno ali...ne, nema tu kreativnosti
tjah, valjda i to neko cita
a, za ove navucene na novu religiju - singularitet, jedno pitanje
kako ste to zamislili - spajanje coveka i masine?!?
kiborgizaciju bi mogao i da razumem...donekle
ali spajanje?!?!
uploadovanje u racunar?
za pocetak ne znamo ni sta je svest
no, novo doba, nove religije
Suum cuique sto rekose latini
meni se licno vise svidja sapere aude

doberman

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.

Malkom

pre 5 godina

Romani su svakako većim delom postali copy-paste ili glupost. Tako da ovo neće mnogo pogoršati trenutni kvalitet romana. Čast izuzecima, ali "Jadnici" su, recimo, neuporedivi s 99% današnjih romana.

jsx

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)
(sam u sobi, 10. novembar 2018 15:00)

Bas suprotno, da kreativnost dolazi ni iz cega, onda ne bi bili neki ljudi konstantno kreativniji od drugih vec bi nekad ideja dosla Dostojevskom, a nekad tebi ili meni (moje izvinjenje ako se obracam nekom zaista velikom umetniku :) , ali razumna je pretpostavka da to nije slucaj). Oni koji su dobri u pisanju su dobri zato sto imaju dar, ali i vestinu da povezu svoja zapazanja o svetu u odgovarajucu celinu, a sama zapazanja su logicka obrada informacija (makar se i desavala podsvesno).

sam u sobi

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)

Radojle

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

A i ne pise se inzinjer nego inzEnjer.

Thorn

pre 5 godina

@Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.
(Dex, 10. novembar 2018 13:46)

Apsolutno ništa od ovog što si napisao nema veze sa istinom. Da bi za išta od toga moglo da se tvrdi da je istina morala bi da postoji matematički striktna teorija sa jasno formulisanim zakonima i principima kako mozak funkcioniše, sa precizno izmerenim aktivnostima u mozgu i sa njihovim detaljnim i nedvosmislenim asociranjem sa našim subjektivnim iskustvima, i da može nepogrešivo da predvidi tok tih procesa u zavisnosti od datih uslova. Sve dok toga nema, takve priče mogu da se smatraju pretpostavkom u najboljem slučaju. A to kao "na putu je ka tome" i "deluje kao da bi moglo da dođe do toga", to može u domen fantastike, pošto to bi isto bilo kad bi razvio veću brzinu i rekao "na putu sam da dostignem brzinu svetlosti".

siki

pre 5 godina

@(Thorn, 11. novembar 2018 06:25)

Ovo je tek početak, a već ti na prvo slušanje deluje interesantno. Kao što rekoh videćemo za jedno 10 godina. Ono što jeste pomalo zastrašujuće je da softveru treba nekoliko minuta da izbaci ceo životni opus školovanog muzičara. Brzina kojim softver (neuronske mreže) uče je nama nezamisliv, a s obzirom kako ova oblast napreduje tek će da nam bude. Prosto, ne bih se usudio da ulazim u predviđanja. Meni je lično ovo interesantna tema jer sam elektrotehnički inženjer (programer), a i bavim se komponovanjem muzike.

Thorn

pre 5 godina

@siki Pa na prvo slušanje može i da se učini kao da AIVA pravi kvalitetne komozicije, na drugo i treće se već jasno vidi da je to daleko od kvalitetnog i da su sve melodije rađene po šablonu koji se mogu prepoznati kod drugih kompozicija i da pored toga u njima nema ništa što bi se moglo smatrati specifičnim i originalnim. A pogotovu što ne znamo da li je bilo koja od ovih kompozicija nastala "iz prve" ili iz ko zna kog pokušaja, i da li softver ima sposobnost da sam prepozna da li je melodija koju je komponovao kolko tolko kvalitetna.

CATAPA

pre 5 godina

Prilično besmisleno pitanje. Kada (ako) veštačka inteligencija bude dostigla taj nivo, niko više neće ni da čita romane.
Problem je postavljen otprilike kao ovaj: kada foto aparati budu integrisani u telefon, gde će se smeštati filmska traka?

genije

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

Grdno grešiš sinko.
Na stranu jezičke greške, ovo je potpuno pogrešna pretpostavka.
Prvo matematika je inžEnjerima jedan od preduslova da to i postanu. Drugo, filozofija je "hrana obrazovanih". Ne kažem da svi listom čitaju antička dela (valjda znaš da filozofija nije umrla zajedno sa antičkom Grčkom?) ali tvrditi da inžEnjeri ne poznaju filozofiju je, uz svu političku korektnost, neopisivo glupo.
Ovo ubacivanje "majstora" je valjda trebalo da bude uvredljivo nekome? Pitam pošto su i da Vinčija i Mikelanđela tako nazivali, kao što i danas tom "titulom" nazivaju razne vrlo spretne i sposobne ljude u njihovim strukama (bili oni inžEnjeri ili umetnici).

Da se vratimo na temu - ako govorimo o "popularnoj kulturi" - istu bez problema već danas/sutra mogu zameniti mašine (i zapravo je već kreiraju i ne od danas). Nikakav problem.
Za išta preko toga nisam baš sasvim siguran, barem ne u dogledno vreme. Umetnost nije samo povezivanje iskustava već i prikazivanje istih na potpuno nesvakidašnje načine koji vrlo često postave mnogo više pitanja nego što nameravaju odgovoriti. U tome i jeste draž, zar ne? Da se sami zapitamo i pokušamo da pronađemo put do odgovora. (da, znam nemamo vremena za to... fantastičan izgovor, zar ne?)

NoName

pre 5 godina

Vrlo je moguce. Kada se sagledaju sve knjige do sada, ne postoji nista novo. Osim mozda domena SF-a, mada je i tu vec sve skoro iskorisceno. Zato sto mi uvek dozivljavamo iste stvari, pa kada se o tome pise, kao da sam vec procitao knjigu. Zbog toga su knjige postale veoma predvidive. Pritom se oslanjaju na iste teme i zanrove. Preljube, intrige, prevare, kriminal, nemastine, borba dobra i zla...itd. Da ne nabrajam, lista je malo podugacka.

sam u sobi

pre 5 godina

@ jsx
hvala i tebi,kako vidis nigde nisam napisao je kreativnost pitanje slucajnosti i slazem se sa svima koji kazu da slucajnost ne postoji a s druge strane opet smatram da kreativnost ne trpi logiku,hm,zanimljivo, mora da tu ima jos istina,bilo kako bilo jedno je sigurno,kreativnost nikad ne kuca na vrata prosecnosti;)

sam u sobi

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!

Dex

pre 5 godina

zaboravi,nece nikad pa ni tad,vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma a da ce moci mnogo toga,moci ce - na zalost!
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.

Cinique

pre 5 godina

vestacka inteligencija nema pristup kreativnosti kolektivnog uma
(sam u sobi, 10. novembar 2018 11:21)

Ne bih da te razočaravam, ali ne postoji "kreativnost kolektivnog uma". To je u stvari oksimoron, bar kad su ljudska bića u pitanju. Verovatno i uopšte.

doberman

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.

EU Citizen

pre 5 godina

Hoće, ali ćek kada bude postojala prava veštacka inteligencija. A ako mi ne budemo njen integralan deo, to jest ako se ne spojimo sa njom, onda je ionako zbogom za ljude, a ne znam da li će AI da čita knjige, ne verujem. A ako budemo, onda u suštini neće, ako ćemo striktno da se držimo logike.

mikula mali

pre 5 godina

garbage in...garbage out...
AI, machine learning itd su ograniceni sposobnoscu programera da percipira i algoritmije lokalnu fizicku realnost
pa, prvi su tzv AI poceli da korise brokerske kuce...i odustaju od ideje
i dalje su ljudski trgovci uspesniji
masina vidi sablone tamo gde oni realno ne postoje...masina nema intuiciju, nema, i bar dok ne postane samosvesna, nece imati ni kreativnost
da parafraziram - derivative work, ako i to
mozda ce uz mnogo truda uspeti da, posle analize hiljada ljubavnih novela, uspeti da napise nesto slicno ali...ne, nema tu kreativnosti
tjah, valjda i to neko cita
a, za ove navucene na novu religiju - singularitet, jedno pitanje
kako ste to zamislili - spajanje coveka i masine?!?
kiborgizaciju bi mogao i da razumem...donekle
ali spajanje?!?!
uploadovanje u racunar?
za pocetak ne znamo ni sta je svest
no, novo doba, nove religije
Suum cuique sto rekose latini
meni se licno vise svidja sapere aude

Sunka se vole

pre 5 godina

Kreativnost i emociju nikada nece, Kiju i nijanse sive moze vec sad. Nazalost, publika je tome podlozna i smatra to dobrim knjigama, tako da je naslov dobar.

drvobradi

pre 5 godina

@Dex
Ne slažem se. Da li bi to onda značilo da mozes da uzmes bilo koje dete i od njega napravis Mocarta ili Pikasa? Umetnost je nedostizna za masinu, ali da ce moci da kreira muziku, knjizevnost za mediokritete to i sad moze donekle (vecina hitova od likova kao što su Geta, Maks Martin i dr Luke su takvi)

Sunka se vole

pre 5 godina

Problem je sto ne moze svoj mozak, natopljen knjigama, da prebaci u racunar. Moze samo da bira sta mu ponudi sistem i da mu se svidi ili ne. Kao i vecina potrosaca sto bira u potrosackoj kulturi od onoga sto je ponudjeno, a ne promislja samo sta je to sto mi treba i sto bih hteo. Povrsnost zarad komocije.

siki

pre 5 godina

Vidim da je većini komentatora dotaknut ego. "Kako to jedna mašina može MENE da zameni??? Ja (mi ljudi) smo tako posebni!" Koristite stalno reč "nikada". To je jako dug period da bi ste mogli išta da predviđate. Realni rezultati ipak govore drugačije. Ne da će biti moguće, već će biti verovatno uskoro. Npr. u domenu muzike, kompozicije veštačke inteligencije (npr. AIVA) su već sada zapanjujuće. Već sada na "blind" testu teško možete da kažete ko je komponovao. Čovek ili softver. Za 10 godina, ko zna..

adriano_galliani

pre 5 godina

Може да замени, али лоше. Прави квалитет и емотивност се не може синтетизовати. Поента AI је да аутоматизује процесе и олакша свакоднневни живот. А уметност своје упориште проналази управо у животу, не у пренесеним искуствима.

NoName

pre 5 godina

Vrlo je moguce. Kada se sagledaju sve knjige do sada, ne postoji nista novo. Osim mozda domena SF-a, mada je i tu vec sve skoro iskorisceno. Zato sto mi uvek dozivljavamo iste stvari, pa kada se o tome pise, kao da sam vec procitao knjigu. Zbog toga su knjige postale veoma predvidive. Pritom se oslanjaju na iste teme i zanrove. Preljube, intrige, prevare, kriminal, nemastine, borba dobra i zla...itd. Da ne nabrajam, lista je malo podugacka.

Thorn

pre 5 godina

@siki Pa na prvo slušanje može i da se učini kao da AIVA pravi kvalitetne komozicije, na drugo i treće se već jasno vidi da je to daleko od kvalitetnog i da su sve melodije rađene po šablonu koji se mogu prepoznati kod drugih kompozicija i da pored toga u njima nema ništa što bi se moglo smatrati specifičnim i originalnim. A pogotovu što ne znamo da li je bilo koja od ovih kompozicija nastala "iz prve" ili iz ko zna kog pokušaja, i da li softver ima sposobnost da sam prepozna da li je melodija koju je komponovao kolko tolko kvalitetna.

sam u sobi

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)

jsx

pre 5 godina

@ Dex
hvala na trudu ali sledeci tvoju logiku svi bi ljudi onda bili jednako kreativni,zasto nisu,kad kreativnost dolazi iz nicega i obicno onda kad
je najmanje ocekujemo,ako te kroz zivot vodi levo oko na dobrom si putu;)
(sam u sobi, 10. novembar 2018 15:00)

Bas suprotno, da kreativnost dolazi ni iz cega, onda ne bi bili neki ljudi konstantno kreativniji od drugih vec bi nekad ideja dosla Dostojevskom, a nekad tebi ili meni (moje izvinjenje ako se obracam nekom zaista velikom umetniku :) , ali razumna je pretpostavka da to nije slucaj). Oni koji su dobri u pisanju su dobri zato sto imaju dar, ali i vestinu da povezu svoja zapazanja o svetu u odgovarajucu celinu, a sama zapazanja su logicka obrada informacija (makar se i desavala podsvesno).

CATAPA

pre 5 godina

Prilično besmisleno pitanje. Kada (ako) veštačka inteligencija bude dostigla taj nivo, niko više neće ni da čita romane.
Problem je postavljen otprilike kao ovaj: kada foto aparati budu integrisani u telefon, gde će se smeštati filmska traka?

kide

pre 5 godina

Naravno da ce moci. A takodje ce i citaoci tih romana biti botovi, koji ce pisati recenzije i na osnovu naprednih algoritama lupati 4 ili 5 zvezdica.

Malkom

pre 5 godina

Romani su svakako većim delom postali copy-paste ili glupost. Tako da ovo neće mnogo pogoršati trenutni kvalitet romana. Čast izuzecima, ali "Jadnici" su, recimo, neuporedivi s 99% današnjih romana.

Radojle

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema, tako da mašina kojoj će se udahnuti duh samo Bog moze da stvori, klonfer i zavarivač jok.
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

A i ne pise se inzinjer nego inzEnjer.

Thorn

pre 5 godina

@Nasa kreativnost se bazira na prethodnim zivotnim iskustvima i saznanjima, kao i sposobnosti opservacije i kombinacije tih faktora na razlicite nacine. Masinsko ucenje je na putu ka tome, ali suvise grubo i cesto nepovezano. Medjutim, deluje kao dobra polazna tacka i alat za neki buduci AI koji ce vrsiti dobru selekciju rezultata. Cak i nasa masta je zabravo plod logicnih, objasnjivih misli. Nas um jeste veoma napredan, ali nije magijski, vec je rezultat izmerivih i objasnjivih hemijskih procesa. Nista sto se ne moze stvoriti u buducnosti.
(Dex, 10. novembar 2018 13:46)

Apsolutno ništa od ovog što si napisao nema veze sa istinom. Da bi za išta od toga moglo da se tvrdi da je istina morala bi da postoji matematički striktna teorija sa jasno formulisanim zakonima i principima kako mozak funkcioniše, sa precizno izmerenim aktivnostima u mozgu i sa njihovim detaljnim i nedvosmislenim asociranjem sa našim subjektivnim iskustvima, i da može nepogrešivo da predvidi tok tih procesa u zavisnosti od datih uslova. Sve dok toga nema, takve priče mogu da se smatraju pretpostavkom u najboljem slučaju. A to kao "na putu je ka tome" i "deluje kao da bi moglo da dođe do toga", to može u domen fantastike, pošto to bi isto bilo kad bi razvio veću brzinu i rekao "na putu sam da dostignem brzinu svetlosti".

Milodar

pre 5 godina

nesto slicno je orvel opisao u 1984. u sceni gde rumena kurpulentna gospodja peva uz pesmu kicastog sadrzaja koja se cuje sa radija, a koju su komponovale masine, dok kaci tek opran ves.

sam u sobi

pre 5 godina

@ jsx
hvala i tebi,kako vidis nigde nisam napisao je kreativnost pitanje slucajnosti i slazem se sa svima koji kazu da slucajnost ne postoji a s druge strane opet smatram da kreativnost ne trpi logiku,hm,zanimljivo, mora da tu ima jos istina,bilo kako bilo jedno je sigurno,kreativnost nikad ne kuca na vrata prosecnosti;)

genije

pre 5 godina

sreća je što se time bave programeri, inžinjeri i ostali majstori, koji ne poseduju minimum poznavanja filozofije, antičkih i klasičnih filozofa koji su vrsni matematičari i fizičari davno više nema
(doberman, 10. novembar 2018 14:44)

Grdno grešiš sinko.
Na stranu jezičke greške, ovo je potpuno pogrešna pretpostavka.
Prvo matematika je inžEnjerima jedan od preduslova da to i postanu. Drugo, filozofija je "hrana obrazovanih". Ne kažem da svi listom čitaju antička dela (valjda znaš da filozofija nije umrla zajedno sa antičkom Grčkom?) ali tvrditi da inžEnjeri ne poznaju filozofiju je, uz svu političku korektnost, neopisivo glupo.
Ovo ubacivanje "majstora" je valjda trebalo da bude uvredljivo nekome? Pitam pošto su i da Vinčija i Mikelanđela tako nazivali, kao što i danas tom "titulom" nazivaju razne vrlo spretne i sposobne ljude u njihovim strukama (bili oni inžEnjeri ili umetnici).

Da se vratimo na temu - ako govorimo o "popularnoj kulturi" - istu bez problema već danas/sutra mogu zameniti mašine (i zapravo je već kreiraju i ne od danas). Nikakav problem.
Za išta preko toga nisam baš sasvim siguran, barem ne u dogledno vreme. Umetnost nije samo povezivanje iskustava već i prikazivanje istih na potpuno nesvakidašnje načine koji vrlo često postave mnogo više pitanja nego što nameravaju odgovoriti. U tome i jeste draž, zar ne? Da se sami zapitamo i pokušamo da pronađemo put do odgovora. (da, znam nemamo vremena za to... fantastičan izgovor, zar ne?)

siki

pre 5 godina

@(Thorn, 11. novembar 2018 06:25)

Ovo je tek početak, a već ti na prvo slušanje deluje interesantno. Kao što rekoh videćemo za jedno 10 godina. Ono što jeste pomalo zastrašujuće je da softveru treba nekoliko minuta da izbaci ceo životni opus školovanog muzičara. Brzina kojim softver (neuronske mreže) uče je nama nezamisliv, a s obzirom kako ova oblast napreduje tek će da nam bude. Prosto, ne bih se usudio da ulazim u predviđanja. Meni je lično ovo interesantna tema jer sam elektrotehnički inženjer (programer), a i bavim se komponovanjem muzike.