"Prvi put u istoriji – opasnost od velikog raskola"

Zašto katolička crkva deluje moćnije od pravoslavne?!? Zato što ima Kuma i celu strukturu ozbiljne Mafije, a pravoslavlje je organizovano na nivou uličnih bandi. Pa kom obojci - tom ...

Izasao je Q8, narucite 10 kom. To vam je najbitnije.

Vreme je da se vratimo veri predaka.
Slava Perunu!

Ma treba da nestanete svi, 2000 godina lazete i pljackate narod.

Koga još zanima crkva u 21 veku?

ja bih te duhovne vodje upitao gde se to u svetom pismu nalaze pravoslavci ili katolici!?
Ovo je cist dokaz da su ljudi podelili Boga onako kako im se svidja da bi nesmetano mogli da pune dzepove parama

Zašto se nije raspalo Pravoslavlje kada su Simeon i Sava izmolili autokefalnost za nas ? Tada su Srbi na Balkanu bili nova realnost i narod koji tu živi. Zašto danas toliki milioni vernika treba da ispovedaju svoju veru u JEDNU Hristovu Crkvu po administrativnim podelama koje su neki ljudi uveli pre 1000 godina !?? Čista odbrana crkvenog biznisa i podele " harača". Sramota.

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...

Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...

Zašto neki narodi mogu imati autokefalnu crkvu, a neki ne mogu? Zar nismo pred Bogom svi isti?

Sta nas briga za vase raskole i podele moci. Molicemo se u svojim domovima, ne treba nam ni vas prostor.

Vladika Irinej tj Patrijarh SPC se ponaša kao Soraja ogadio nam je veru sa svojim mafijozama u crnim audijima.

Raskol u Istočnoj crkvi odavno postoji, jer kako drugačije tumačiti postojanje crkava koje se razlikuju po bitnim stvarima: jedni ne priznaju dvostruku prirodu Isusa (monofiziti), drugi su za ekumenizam, a sve crkve su autokefalne.
Odnosi Ruske i Vaseljenske patrijaršije su problematični od pada Carigrada, Moskva se proglasila trećim Rimom, a sada posle raspada socijalističkih federacija sve nove države hoće autokefalne nacionalne crkve, ako su se odvojile države zašto da se ne odvoje i crkve.
To je nezaustavljiv proces.

Mafijaški obračun.

Naši će naravno stati uz Ruse, iako su nam Grci, Rumuni i Bugari mnogo bliži. Da su pametni, SPC bi davno prešla na Milankovićev kalendar, ali onda bi se zamerili Rusima. Pozlaćuju hram sv Save iako to nije u duhu pravoslavlja, ali ako su Rusi to uveli u zadnjih 20 god i ako ćemo kod njih da se zadužimo onda sve može.

@Vaseljenski Patrijarh uzeo pare. O tome se radi.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (zika, 24. septembar 2018 10:07)

Ne, naprotiv, nego se radi o tome da je ruski tzv. "patrijarh" pod laznim imenom "kiril" jedan od vodecih ljudi ruskog kgb-a (tzv. "FSB" kako je to danas "popularno" da se kaze u ruskoj feudalnoj dzamahiriji), te u skladu sa tim i deluje. Kao takav, "kiril" je jedan od glavesina gangsterske mafije koja vlada rusijom i jedan je od najbogatijih (ne)ljudi na svetu uz putlera, (setimo se kako je "patrijarhu" kgb onomad u photoshopu izbrisao sa jedne novinske fotografije Rolex sat sa ruke vredan 50000€ zato sto je narod poceo da se buni kad je "greskom" originalna fotografija procurela na internet). Sada je u Srbiji trenutak da spc pokaze da li je stvarno legitimna verska zajednica ili istureno odeljenje kgb-a i satanisticka sekta, na osnovu opredeljenja po ovom pitanju, mada svi slutimo odgovor unapred.

Ne dotiču me problemi u Crkvi, pored ovih mojih zemaljskih sve mi je previše. Okrenimo se nauci i razvoju.

zelim im, kao i svim komercijalnim crkvama, sve najgore.

Ако терамо мак на конац, није баш ни да смо се ми законито отцепили од Грчке цркве, само смо временом стекли признање.

2+2=3 vs 2+2=5, sustina svih verskih sporova.

Ruski patrijarh ima veze sa pravoslavljem , koliko i muhamed sa NASA-om

Nismo mi te srece da se odvojimo od ruskog uticaja

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...
Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...
(MK, 24. septembar 2018 09:48)

* MPC su 1967. stvorili komunisti na sastanku sa sve Stambolićem i Kardeljem
na čelu. Ako je to bilo kanonski, onda u redu.

* To da se MPC sebe smatra naslednicom Ohridske arhiepiskopije je neviđeni
bezobrazluk.

* Nacionalizam upravo podstiču CG i Makedonija svojim ponašanjem, jer žele
da zaokruže svoje instant turbo državnosti ekspresnim izbacivanjem svega
sa pridevom "srpsko" u svom nazivu bez ikakvih pregovora i dogovora, i
time pospešuju animozitet prema Srbiji koja je ipak bila kamen temeljac
bivše nam države nastale pre 100 godina.

Postoji kulturan, kanonski put ka ostvarivanju zahteva; izvolite pa
krenite njime.

nacionalisti ruske i srpske crkve su najvise nanele štetu pravoslavlju. Po nima svi pravoslavci Rusi ili Srbi. To neće moći.

Vladika Irinej tj Patrijarh SPC se ponaša kao Soraja ogadio nam je veru sa svojim mafijozama u crnim audijima.
(Gentleman, 24. septembar 2018 09:48)

Bio patrijarh sa cetvoricom vladika u Zru, pre oko mesec ipo dana. Pasat, i 3 skode sam video. 4x jeftinije od tih audija o kojima pisete (tj. lupate). A sta jeftinije da im daju, kada svakodnevno putuju po eparhiji i drzavi?? Najbolje nekog juga, pa da ne stignu na 90% liturgija, koje sluze i nedeljom dok svi vi spavate jer ste se prethodnu noc napili u kafani (gde vam nije bilo zao da punite dzepove vlasnicima, o kojima svasta citamo). A o tome da bacate novac na dim (cigarete) vise nego bilo ko drugi u Evropi da ne komentarisemo

Neka mi Bog grešnom oprosti, no čini mi se da je crkva postala čista politika. I naša i Katolička, da su se svi udaljili od naroda i istinske duboke i prave vere.

Za nas Srbe je izvorna Grčka crkva . Rusi su u crkvenom smislu od Srba mlađi 200 godina, a od Grka 1000. Sve ostalo je politika i treba napraviti što veći otklon od Ruske crkve, jer je samo jedna od poluga vlasti koju sprovode bivši komunisti.
“Vuk dlaku menja ali ćud nikada“.

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...

Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...
(MK, 24. septembar 2018 09:48)

Ne znas ili se pravis da ne znas? Na teritoriji danasnje Makedonije nikada u istoriji nije delovala nikakva MPC. Delovala je SPC. Pod njenim okriljem su nastale crkve i manastiri. I onda se 1967. formira NVO zvana MPC pod patronatom komunista i Tita sa idejom da se rascepka SPC. Drugi motiv je da se otme imovina SPC. I treci motiv je da se izbrise secanje lokalnog stanovnistva te da se pravoslavni gradjani Makedonije uvere da nemaju nista zajednicko sa Srbima. MPC je vec nasilno prisvojila mnoge manastire i crkve po Makedoniji i sa istim ciljem deluje i dalje.

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.

Ja sam na strani Carigrada, a Slobovučkovi “egzarsi” me apsolutno ne zanimaju. Na kraju krajeva, mi smo svi veru naših predaka bacili na smeće istorije i prihvatili veru nekih izaslanika iz Carigrada.

Potrosio sam nepovratno 20g verujuci u lazi i prevare jedne (ove nase) od 3 monoteisticke firme, ili kako neki kazu Cezarove firme (zbog pripreme Jevandjelja od strane porodice Flavius). Ovo je jos jedan dokaz ispraznosti onog sto pricaju - sve deca jednog Boga, a oni se stalno kolju oko kukuruzine! Dobar primer su i one svete tuce u crkvi Svetog Groba u Jerusalimu svake godine o Vaskrsu!

Znaci desetak miliona Srba (racunam ukupno sa onima koji ne zive u Srbiji) moze da ima svoju crkvu a cetiri pet puta vise Ukrajinaca ne moze.

Crkva je odavno postala sama sebi svrha...tako da nije ni bitno koliko ce puta da se deli...

Nema nikakvog raskola.
Ima samo politike.
Zašto Ukrajinci narod od 50 mil. ne bi imali autokefalnost? Je l može neko to da objasni i da racionalne argumente? Kakav je to raskol ako dobiju autokefalnost? Zar i dalje ne ostaju pravoslavci? Upravo zabranom autokefalnosti se može izazvati raskol tako da Ukrajinci postanu rimokatolici ili grkokatolici.

Ma, posvađale se ruske crkvene glavešine sa ukrajinskim crkvenim glavešinama oko imovine pa se to sada kao odražava na ceo "pravoslavni svet". Svakoj crkvi su imovina i kapital na prvom mestu, pa tek onda vernici. Pogledajte samo kod nas kako niču skupi hramovi, vozni park SPC, imanja, izvoz vina, a još su i oslobođeni plaćanja poreza. Ako je u Srbiji crkva bogata, zamislite tek u Rusiji! Za hrišćanstvo je najbolje da se ujedini.

Znaci da se vratimo pod Ohridsku arhiepiskopiju i regularno trazimo odvajanje od nje po propisu?

@laki
"Stvara se isti problem kao i 1054. Ne moze jednonom institucijom (mozda pogresan izraz, ali cu da upotrebiti) da se upravlja iz dva centra. Svuda mora da postoji hijerarhija, pa i u crkvi. To postoji kod rimokatolika, kod muslimana, budista i sl."
Laki,
kod muslimana , ako neko lice ima neku vjersku titulu ili zvanje ono je čisto administrativne prirode, jer u islamu ne postoji sveštenstvo, nego vjerski službenici,koji brinu oko svakodnevnih pitanja vjernika, znači obični ljudi od krvi i mesa, muslimani imaju samo jedan vrhovni autoritet , a to je Bog.
Između Boga i mene kao muslimana su samo moja učinjena djela na ovom svijetu.

za to je katolicanstvo zakon.vraticete se kad tad

Problem je sledeci. Za Ruse je veliki broj Ukrajinaca poreklom ruski iako ovi to negiraju. Kao sto mi to isto tvrdimo za Crnogorce da su to Srbi poreklom. To sto imaju svoju drzavu je politika, al narod je to isti, običaji isti, jezik sličan da ne kažem isti, pa zašto bi vera bila drugačija? Kod UKR i RUS su malo veće razlike nego kod Srba i CG... Al isto nas gleda Nemac... Ne pravi on toliku razliku koliku mi pravimo.

"Nismo za Moskvu i nismo protiv Carigrada" kaže vladika i time jasno određuje svoje (možda ne samo svoje) opredeljenje. Ja, lično nikad neću, jer ne mogu, biti za Moskvu jer kad sam rođen i kršten (pre 72 godine) u ISTOJ TOJ MOSKVI je vladao boljševizam i antiteizam. I širio se kod nas. Zar opet da se politički svrstava SPC!!!?

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.
(odgovor, 24. septembar 2018 10:45)

A šta je bila SPC pre 1219?? Ako je ona to od 1219 onda će makedonska biti od danas! Imovina je vjernika koji za nju daju priloge, a to su Makedonci.

Koja netrpeljivost pojedinih komentatora prema razmišljanju drugačijem od njihovog. Postoje draga gospodo ljudi koji veruju u Boga! Zamislite! I čak i da se ne slažete sa tim, treba da poštujete. Kao što očekujete da se poštuje vaš izbor.

Katolička crkva jedinstvena i svi gledaju u Vatikan i slušaju Papu. Pravoslavci, čim političari otcepe par hiljada hektara i stvore neku kvazi državu, odmah i crkva traži autekefalnost i da njihova pravoslavna crkva nosi nacionalno obeležje. Kako su razbucali Jugoslaviju i SSSR, tako će sada i pravoslavnu crkvu. Ako su sveštenici sa mozgom i svešću na nivou poltičara, onda neka i ide tako kako je krenulo. Jasno je da se bave svim samo ne Bogom i verom. Bitno im je koliko će od toga biti dobri i koji će džip voziti.

Cime se ljudi bave, uzas. Bolje radite nesto korisno.

Koga normalnog briga za ove gluposti...

Naravno da treba da bude i Ukrainska i Makedonska i Crnogorska crkva, a oko imovine neka se dogovore.

Uskracivanje autokefalnosti može Ukrajince gurnuti prema Rimu tako da postanu rimokatolici. I šta će onda RPC? Ista stvar za CG i MK.

21. vek. Kraj crkve.

Koja netrpeljivost pojedinih komentatora prema razmišljanju drugačijem od njihovog. Postoje draga gospodo ljudi koji veruju u Boga! Zamislite! I čak i da se ne slažete sa tim, treba da poštujete. Kao što očekujete da se poštuje vaš izbor.
(bot 24598, 24. septembar 2018 10:28)

Nisu ljudi protiv Boga, već ne odobravaju postupke institucije - crkve. Napravi razliku između Boga, nečeg što se nebesko i između institucije koja je zemaljska. Crkva je svugde gde se ljudi Bogu mole:

"Dom moj zvaće se dom molitve za sve narode, a vi ste od njega napravili razbojničku pećinu."

Jevanđelje po Marku, 11:15-16

Seti se toga^ kada vidiš novac i prodavnicu unutar hrama. Seti se toga^ kada vidiš ikonostase u pozlati i mermerno stepenište.

kako shvatiti jednu crkvu ozbiljno koja slavi bozic na dva razlicita datuma??? O cemu onda pricamo?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Balls of Steel, 24. septembar 2018 11:50)

Da ste pazljivo citali ostale komentare shvatili biste da se pravoslavna crkva zasniva na sabornosti (vi biste to verovatno krstili demokratijom). Verujem da malo znate o strukturi jevandjelja i o tome da je kalendar u sustini nevazan sve dok se prati sled dogadjaja - zbog toga ga jedni zadrzavaju, zasto bi ga menjali kada je nevazan, drugi su promenili, zasto ga ne bi menjali kada je nevazan. Znaci, obe strane imaju dobar argument a u demokratskom poretku pravoslavne crkve dozvoljeno im je da slede svoju logiku. Na kraju, krajeva ni kalendar koji svi koristimo nije savrsen, tako da pitanje kalendara nije samo relativno u crkvi, nego i u svetovnom zivotu.
Ono sto je zabrinjavajuce je vas ton, ovlas izrecena osuda o necemu o cemu vrlo malo znate. Danas ima mnogo ljudi koji, poput vas, smatraju i filozofiju i umetnost i sve drugo sto nije sad i ovde nevaznom. To cine umisljajuci da je samo ono opipljivo realno, a ne znaju da je i veliki broj nobelovaca religiozan, filozofski nastrojen itt. Ljudi se kunu u nauku i tvrde da je to opipljivo, a string teorija govori o 16 dimenzija i time objasnjava svemir - ovo je samo jedan primer neopipljivosti nauke. Ukratko, nipodastavanje nauke, religije, filozofije ili bilo koje oblasti je tesko razumljiva arogancija.

Mi treba da se držimo kineske pravoslavne crkve, jer ovaj milenijum biće upamćen kao milenijum žutih ljudi

Stvara se isti problem kao i 1054. Ne moze jednonom institucijom (mozda pogresan izraz, ali cu da upotrebiti) da se upravlja iz dva centra. Svuda mora da postoji hijerarhija, pa i u crkvi. To postoji kod rimokatolika, kod muslimana, budista i sl. Samo u pravoslavlju nemamo jasno odredjeno "ko je glavni" za pravoslavne vernike. Ja licno zelim da to ostane Carigrad, ali nista ne sme da radi na svoju ruku. Treba konsultovati sve pravoslavne crkve i doneti odluku, ne samo o Ukrajini, vec i o Makedoniji, Crnog Gori... Potezi "na svoju ruku" mogu biti izuzetno stetni. Iskreno se nadam da ovde nece doci do podele pravoslavlja. To bi bila istorijska greska koja bi mogla skupo da kosta sve vernike u buducnosti!

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.
(odgovor, 24. septembar 2018 10:45)

Proveri pre nego što lupiš. Srpska pravoslavna crkva (SPC) postoji od 1920. godine. Dakle ni punih sto godina. Do tada je to bio samo skup nezavisnih eparhija.

Pa raskolite se!!

I onako ne zastupate Boga i
njegove vrednosti,
već 2000 godina
promovišete nekog Isusa??!

Ljudi više ne znaju,
ko im je Bog!!
Misle da im je Isus Bog??!
A nije!

Doživeli ste vrhunac,
u obmanjivanju i zaluđivanju naroda,
pa je logično da ljudi napokon progledaju!

a da udarite katanac i proglasite stecaj
i vi i vasa braca sa zapada, a boga mi i sa istoka

dosta ste se igrali evo vise od dve iljade godina.

Hej Bulovicu , osnovno pravilo i postulat koji treba da znaš o pripadnosti Crkve jeste da ONA PRIPADA HRISTU ! Hrist kaže , ja gradim svoju crkvu i vrata paklena je nece nadvladati....prema tome raskola nema , niti ce biti !!

Josipe, katolički nije u smislu današnje katoličke crkve, catholicos na grčkom znači univerzalan, opšti.

Sve je to igra moci. Budimo realni zasto se SPC ne svidja ideja da jedna Crna Gora, Makedonija ili cak Hrvatska imaju svoju samostalnu pravoslavnu crkvu. Zasto nebi naprimer jedan gradjanin jedne Crne Gore ili Hrvatske imao pravo biti pravoslavac a da nije deo SPC-a. Isti slucaj je sa nadmocnom majkom Rusijom koja bi najradije svakoga pravoslavca prozvala Rusom.
Zato bi bilo najbolje da svaka drzava sa znacajnim pravoslavnim stanovnistvom ima svoju samostalnu pravoslavnu crkvu ili da se u potpunosti ukinu i da se ugledamo na rimokatolicku crkvu koja se ne deli na drzave.
Mada po mom misljenju bi trebale sve hriscanske crkve da se ujedine jer je glupost deliti crkve zbog nekoliko razlika u shvatanju biblije.

A šta je bila SPC pre 1219?? Ako je ona to od 1219 onda će makedonska biti od danas! Imovina je vjernika koji za nju daju priloge, a to su Makedonci.
(odgovor odgovoru, 24. septembar 2018 11:40)

Obzirom da se verovatno bolje razumete u savrement tokove nego u crkvu hajde da postavimo stvari ovako.
Neko uspostavi internacionalnu organizaciju. Ona pravi centre za pomoc, siri humanitarne ideje i raste tokom vekova.
Onda jedna od zemalja u kojima takva humanitarna organizacija funkcionise odluci nekakvim dekretom da ce sada sve sto internacionalna organizacija stvorila pripasti njoj. Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?

zašto ljudi ateisti imaju potrebu da komentarišu ovu vest toliko daleku od njih da je oni smatraju za bajku?
šta to u vama tera vas da morate i na ovu vest da se javite?
ja kao vernik nemam potrebu da vama dokazujem postojanje Boga niti vidim neophodnost u istom pa zašto vi imate potrebu da tražite od vernika dokaz o Bogu? izložite činjenice o ne postojanju Boga! taksativno!

Pa ni jedna nacionalna pravoslavna crkva nije nastala bozijim dekretom nego ju je neko priznao.

Nije to raskol,to je prirodna selekcija.Neka se podele,svako neka radi svoj posao i veruje u svoga boga i to je to.

Bivsa Carska Rusija i SSSR, a sada Ruska Federacija su razliciti nazivi jedne svetske imperije, koja vekovima neguje imperijalisticki mentalitet. To se odrazava i na Sverusku pravoslavnu crkvu koija je slika i prilika svoje drzave. Nesto slicno, samo po dimenzijama veoma umanjeno, je slucaj i sa SPC koja je, realno gledano, formirana 1920. godine, pod patronatom kralja ujedinitelja. Svima je jasno da ni CPC i MPC nisu bili pre toga u okrilju "majke" SPC.

@Laki
Postoji hijerarhija i Ava Dorotej je to ookušao da objasni geometeijskim telom - kupom.Na vrhu ima tačka (Bog) a na obodu kružnica (vernici,patrijarsi) i kako se oni uzvisuju Bogu ((penju uz kupu) tako su ne samo bliži njemu nego i medjusobno (kružnica se sužava).
To je peincip sabornosti.
Kada jedan od patrijarha pomisli da mu je mesto na vrhu ,da je on sam ta tačka i kada počne da nameće svoju volju drugima on je taj princip narušio.
Česi su Pravoslavlje obnovili preko SPC da bi u jednom trenutku Vaseljenski Patrijarh,peorivno kanonima ,protvno redu peoglasio Češku i Slovačku Crkvu autokefalnom.I napravio raskol.Srpska ,Ruska i Češko-Slovačka Crkva su ga ignorisale,rešile peoblem tako što je ta Crkva bila još neko vreme uz Rusku a onda potpuno kanonski dobila samostalnost.
Sada su ti ljudi samostalni,ima ih preko 120000 a pitanje je da li bi pravoslavnih bilo uopšte da je Caeigrad nastavio sa svojom štetnom politikom.
Ne rasi se ovde o Rusima i Ukrajincima ,kako to i sam Pateijarh kaže.
Radi se o nepoštovanju pravila.
Da prevedem na Srpski - hoće Carigradski Pateijarh da se ponaša kao Papa.Hoće da bude vrhovni autoritet.
Ne može.Da može pravoslavni bi odavno priznali Papu kao svog duhovnog poglavara.
Peosto - princip sabornosti ili nema Crkve.
Bez obzira da li je u pitanju Ruska,Srpska,Gruzijska...
Vizantija ne postoji.Romejskog cara nema.

Vaseljenski Patrijarh uzeo pare. O tome se radi.

kako shvatiti jednu crkvu ozbiljno koja slavi bozic na dva razlicita datuma??? O cemu onda pricamo?

Pravi vernici ne obracaju paznju na ovo, na crkvu, na popove, svestenike, manastire itd... Sve je to nastalo od coveka a nista od Boga tako da ja u te institucije ne verujem, ali u Boga verujem, samo na drugaciji po meni ne zatucani nacin. Ne verujem da bi Bog od mene trazio da placam neke usluge popu, crkvi i zato sto verujem.

Mislim da se mora podržati Ruska pravoslavna crkva po ovom pitanju.

Čemu služi autokefalnost? Ili su svi trebali da budu pod Carigradom i upravom carigradskog patrijarha ili svi treba da imaju pravo na autokefalnost. Koja logika stoji iza zabrane autokefalnosti nekima a nekima je dana? To je nepravda i politika moći i ucjene, harač i politićki interesi stoje iza toga.

Da cujemo i drugu stranu, dakle zasto Carigradska patrijarsija smatra (takodje kanonski) da Ukrajina moze da ima svoju autokefalnu crkvu. Msilim da ovu stvar ne treba politizirati. I drugo, da li je Ukrajina ranije pre Sovjetskog saveza imala autokefalnu crkvu? Ne znam, pitam. Umesto navijanja, i strasnih reci, volela bih da procitam umniju raspravu na ovu temu.

Inace, jasno je da nesto sasvim ne valja u celom hriscanstvu danas, toliko razlicitih misljenja na osnovu jednog Sv pisma, verovatno zbog razlicite tradicije. Mada mozda to ne mora biti lose, ponuda je bogata, ali ipak nezadovoljavajuca, kako je procenjujem.

uh, sad neću moći da spavam od brige...

Nadam se da ce i narod Crnogorski vratiti svoju autokefalnost izgubljenu kada je stvorena KSHS .

Nebih se stavljao ni na jednu stranu.Kao hriscanin i pravoslavac mogu reci samo da mi je zao sto se ovakve stvari desavaju.To svakako nije razlog da svoj odnos prema Bogu menjam.

Sve su Ameri zakuvali, da bi osvojili Ukrajinu u imali polaznu tacki za invaziju na Rusiju.

Vratite se u Crkvu koju je još car Teodozije Veliki u Solunskom proglasu još u 4om vijeku postavio kao jedinu pravovjernu - "vjeru katoličku", kako piše. Ako je preko 1000 godina postojala samo jedna, "vjera katolička", može opet. Samo treba ispraviti greške bizantskih careva i carigradskih patrijarha. Nekoliko puta su oni izazvali raskol u Crkvi (monofizitizam itd), ali je katolicizam uvijek pobijedio hereze. I sada će nakon 1000 godina, duboko vjerujem.

da ..uvek kad bi svestenstvo.osetilo da gubi moc,vlast zarad sopstvenog lagodnog zivota ,a sve pod plastom bozjih zapovesti i bozjeg puta ali na njihov nacin i zarad licnih interesa oni su huskali narod i potpirivali vatru,samo da bude po njihovom,odnosno da ne izgube vlast.
narod ko narod..verujuci da je u ime za ime boga prihvatao je licemerstvo svestenstva i srljao u haos,samo da bi ovi imali svoje blagostanje

Sveti akronim svake emocionalne manipulacije je FOG. Fear, Obligation, Guilt. To je ono sto religija radi vec hiljadama godina. Ako je nivo covekovog znanja u Bronzanom dobu bio toliki da su za munju i grom mislili da je gnev nekog viseg bica, postavlja se pitanje zasto ljudi danas jos uvek veruju u sve te besmislice. Odgovor je FOG. Probajte bilo kome u svojoj okolini da nabacite krivicu za nesto - on ce reagovati. To je prirodno.
Tako da izraz bog treba zameniti izrazom FOG. Kom se FOG - u molis?
Svejedno je kom. Jedan je FOG.

Ne razumem se bas u ovu oblast ali cini mi se, kao laiku, da raskol u Pravoslavlju postoji vec neko duze vreme i da to i nije novost. Sto se tice Ukrajinaca, nisam dovoljno upoznat da bih komentarisao.

Istovremeno je izrazio nadu da Carigradska patrijaršija "neće preći fatalni Rubikon i da će svetinju jedinstva crkve staviti iznad ovozemaljskih 'primata', antagonizama, interesa, uticaja..."
Napomenuo je i da Srpska pravoslavna crkva ne prihvata postojanje dva razlličita, pritom zavađena, pravoslavlja, jednog "fanariotskog", a drugog "moskovskog", već da veruje u jednu, svetu, sabornu i apostolsku Hristovu Crkvu.

Ako SPC veruje u jednu Hristovu Crkvu onda treba da se sve hriscanske crkve objedine u jednu, ukljucujuci katolicku, protestantsku itd.

Da ste pametni da se skroz ujedinite.Problem jeste Vatikanska banka i sto bi se kes tamo preusmjerio ali napravite neku semu da to bude neko AD.

@Marko
Svaka država sa ima crkvu ? I svi gradjani da budu deo te crkve?
Da li shvataš da Narod ,Crkva i Država nisu isto.
Nastojanje da sve upeiličiš prema državi ti ne samo da narode hoćeš da strpaš u ogradjen prostor iako su narodi(ljudi) nešto živo ,što ne poznaje granice - možda nisi razmislio dobro ali to vodi fašizmu.
Onda hoćeš da i Crkva bude pod patronatom Države - to već ide ka klerofašizmu.
Jedan narod može imati više država a ne mora imati ni jednu - sve zavisi od istorijskih okolnosti.Nemanje ili imanje države ne utiče na to da li je narod narod ili ne.
Jedan narod nw mora nužno da bude vezan za jednu Crkvu .Srbi mogu biti Pravoslavni i u većini jesu ali neće biti manji Srbi ako su Ateisti,Muslimani,Katolici,Budisti,šta god...
Sa,druge strane Pravoslavne crkve su vezane za Narode - svi pripadnici jednog naroda koji su kršteni su Crkva,ma gde živeli.
Prosto je .
Mogu da se odvoje vernici mnogih pravoslavnih Crkava i da formiraju svoju Crkvu ali poštujući predhodno stanje i Crkvu preko koje su ušli u Pravoslavlje.
Ko tako ne uradi on narušava jedinstvo Crkve.

Isus je prema Luki 1:17 izjavio sledeće: "Svako kraljevstvo (vladavina ili carstvo, zavisno od prevoda)koje je u sebi razdeljeno propadne i kuća koja je u sebi razdeljena sruši se".Dakle hriščanske religije koje danas poznajemo su se još na početku njihove istorije počele deliti unutar sebe i samim tim su sami sebe osudile na neizbežnu propast prema upravu Isusovim rečima.Da nebude zabune treba napomenuti da su sve religije oblik vladavine ili carstva.Koje sprovode vlast nad čovekom kroz svoje zakone,pravila ,načela ili običaje.

A šta da kažem.. Često se desi da obje strane imaju pravo, i što god da se desi, bude nepravedno prema nekom..
Hvala dragom Bogu, kod nas katolika nema takvih problema. Papa je "glavni", papa je nepogrešiv, njegova je zadnja. Bio Hrvat ili Brazilac, Poljak ili Filipinac, ima da slušaš onog ko je glavni i koji ne griješi.
Srećom, nismo odavna imali nekog Papu da nam "nepogrešivo" naredi neki novi Križarski rat, jer bi ga sigurno poslušalo cca milijarda ljudi. Pa bi možda opet "greškom" napali brata po vjeri, što bi opet dovelo do raskola Crkve.
Jedina razlika izmedju katolika i pravoslavaca, jeste ta, da nam pravoslavni nikada neće oprostiti napad i pljačkanje Konstatinopolisa. To jeste bio najbezobrazniji napad, motiviran ljubomornom i pohlepom, i od plijena je katolička crkva danas toliko veća i bogatija, od istočne braće.
Zanimljivo za crkve, kojima je glavni moto - OPROST, i SKROMNOST, Siromaštvo..
Ma idi begajte..

To je crkvena politika, ništa suštinski se ne menja, svako ostaje da veruje kako je verovao.

Ima Boga.

SPC postoji od 1920 kada je zlatom KUPILA autokefaliju od CARIGRADA.Ista ta crkva danas kaze da Carigrad NE SME da da autokefaliju MPC ili UPC?To je sizofrenija.Mi Makedonci necemo da imamo nista sa SPC,kako vam to nije jasno?Pre bi prihvatili autonomiju pod Vaseljenskom Patrijarsijom,nego da imamo posla sa vama.PS Inace,autokefalija MPC je vec dogovorena pod imenom Ohridska arhiepiskopija.

Pa, ako je braci Grcima bas stalo do toga da pretesterisu granu na kojoj sebe...putuj igumane, za selo ne brini.

(nisammeznamkakosamzavršioosnovnuškolu, 24. septembar 2018 10:55)

Isto što vas teiste tera da komentarišete nas ateiste.
Pa shodno tome , zapitaj samoga sebe.

p.s. Inače nisam komentarisao ovu vest, iskreno, baš me briga, i Rusi i Srbi su narodi baksuzi i to je to.

Nesto mi nije jasno !
Ako recimo ja kao Hrvat cakavac sa otoka Lastova zelim preci na pravoslavlje jer se ne slazem sa postupcima Vatikana, celibatom, liturgijom i ostalim.
Zasto ja onda moram biti pod SPC a ne Hrvatskom pravoslavnom crkvom.

Neko na primjeru Makedonaca kaze da su te crkve i manastiri tamo u vlasnistvu SPC pa zato.

Ok, u redu, mi necemo koristiti niti ometati srpske manastire i crkve po RH
Zasto mi kao hrvatski pravoslavci ne mozemo izgraditi sami svoje crkve i ostalo.
Pa zar nije vjera stvar osobnog izbora?

Neko rece: "Nacionalizam upravo podstiču CG i Makedonija svojim ponašanjem, jer žele
da zaokruže svoje instant turbo državnosti "
Nadam se da si svjestan da je prva drzava kod juznih slovena nastala na prostoru danasnje CG i da ta drzava nije prestaja postojati od tada do kraljevine jugosavije. Nije prestala postojati cak ni u vrijeme turske vladavine na balkanu! I ti pricas o instant drzavnosti???
Dakle - postojala i prije srbije i postojala dok je 500 godina srbija bila - Turska. Pa Srbiju je cak osnovala loza iz CG???
Cekaj, procitaj ponovo sto si napisao...
Mozak - sta to bjese.

SPC registrovana 1920. Bitte sehr! Sto ce reci, institucija istorijskog karaktera kao recimo i gradska biblioteka. Isto tako i MPC, UKPC, CGPC imaju pravo da se pod tim imenima registruju. Ili, da se SPC lepo odrekne svoje nezavisnosti i vrati u okrilje Carigrada. Jos nekih pitanja?

Ukrajinci traze autokefalnost koju ima i SPC.
Grci su za to da im se da, Moskva naravno nije za to, jer to smanjuje njihov uticaj u Kijevu.
I sad nek neko kaže da to ima veze sa verom. Čista politika.
Budu li ih zatezali iz Moskve, samo ce pogorsati situaciju i ojačati uticaj Vatikana u Ukrajini, naročito na zapadu gde su ljudi tradicionalno Grkokatolici, ali se dosta njih vratilo u pravoslavlje, poslednjih dve decenije od kada to ima malo veze sa Rusima. A ukoliko im ne daju autokefalnost, lako se moze desiti da ceo zapad postane grkokatolički kako ne bi imali ništa sa Moskvom. Citav zapad je do pre sto godina bio u savezu sa Poljskom i Litvanijom, pa su dobrim delom pokatoličeni. Rusi su Ukrajinu izgubili, ali ne raspadom SSSR nego holodomorom i Staljinovim zločinom nad Ukrajincima. Teško će se zaboraviti osam miliona mrtvih.

Den Braun u knjizi "Poreklo" sve objasnio. Kakva crkva, kakav bog, najveća prevara u istoriji je religija.

Ostavimo kanone koje ni popovi ne razumeju, pa se vratimo istoriji. SPC je nastala nekanonskim odvajanjem od Ohridske Arhijepiskopije u 12. veku. Kada je mali Rastko Nemanjic bio mali i pisao u kosulju jerbo gace nisu bile izmisljene,postojala je OA kao naslednica Ohridske Patrijarsije koja nema nikakve veze ni sa srednjovekovnom srpskom drzavom. Makedonci su samo obnovili ono sto je vekovima postojalo. A i ko sta pita Irineja...

Ne mogu da se dogovore oko novca. Nije im malo sto porez drzavi ne placaju.

Vreme je da se vratimo veri predaka.
Slava Perunu!
(Boki, 24. septembar 2018 09:26)

Nemoj samo da mislis da i ti svestenici nece voziti Q8. Lupi svima njima poreze pa da vidis koliko stvarnih vernika ima.

Nauku nije briga u sta verujes. Uvek na kraju je ona u pravu.

Svaka pravoslavna crkva je u početku bila raskolnička u odnosu na Vaseljenskog patrijarha. Kako je opadala moć Istočnog rimskog carstva (Vizantije) tako su i druge crkve priznavane. Bugarska, srpska, ruska, pa i grčka u odnosu na Vaseljensku patrijaršiju.

@(vladimir, 24. septembar 2018 10:23)

Ljudi su napisali i Sveto Pismo baš kao što su se posle i podelili na osnovu kako ga ko tumači. Čovek je jedino nama poznato biće koje uzme i samo sebi komplikuje život bez ikakve koristi od toga.

Za Ukrajince bi bilo najpametnije da postanu grko katolici.
Običaji ostaju po istom istočnom obredu a priznaje se prvenstvo pape.
Eh tu je problem jer se centar pravoslavlja ne nalazi ni u Moskvi a ni u Carigradu već u Lavri ppred Kijeva.
Možda budete prošli i vjerski rat kao mi na zapadu prije 500 godina.

Žao mi je zbog toga što većina komentatora nema pojma o čemu piše, pa im se komentari svode na floskule i navijanje za jednu ili drugu stranu.
Vaseljenska patrijaršija nikada u istoriji Crkve nije imala pravo prvenstva vlasti. Što znači da nikada nije imala vlast nad pomesnim Crkvama. Vaseljenski patrijarh je samo i jedino prvi medju jednakima. Njegova želja da postane papa istoka je želja koja se nikada neće ostvariti. On je sebi dao prevelika ovlašćenja. Pregovara sa katolicima o ujedinjenju, služi zajedno sa papom, prisustvuje službama u Vatikanu sa papom..... Njegovo ponašanje je u suprotnosti sa apostolskim pravilima i kanonima otaca Crkve. Većina Svetogoraca (čuvara pravoslavlja) ga smatra jeretikom. Mnogo Svetogorskih manastira mu ne dozvoljava dolazak.
Pitanje samostalnosti ukrajinske crkve je pitanje samo za sebe. Nije pitanje da li Ukrajina treba da ima samostalnu Crkvu ili ne. Problem je u tome što joj samostalnost daje neko ko na to nema pravo. Veliki raskol 1054god. je nastao baš zbog toga. Rimska crkva se upetljala u poslove Carigrada i postavila sebe kao vrhovnog arbitra. Istu grešku pravi Vaseljenski patrijarh.Voleli mi ili ne Moskovsku patrijaršiju, pravo je na njenoj strani. Samo i jedino Moskovska Majka Crkva može da da autokefalnost ćerki ukrajinskoj crkvi.Kao što je sv Sava od majke Vaseljenske Crkve pod čijom jurizdikcijom smo bili dobio autokefalnost za SPC.
Postoji velika verovatnoća da u svom bezumlju Vaseljenska patrijaršija ostane sama priv svih

Eto najvažnije pobede Zapada u ukrajinskom sukobu.

(Torrente, 24. septembar 2018 12:24)

U ozbiljnom si problemu ukoliko misliš da si veći vernik od drugoga, u ovaj slučaj od makedonaca. Zašto bi oni slušali popove pripovedi na stranom jeziku?
I ko je naslednik Ohridske Arhiepiskopije?

Obzirom da se verovatno bolje razumete u savrement tokove nego u crkvu hajde da postavimo stvari ovako.
Neko uspostavi internacionalnu organizaciju. Ona pravi centre za pomoc, siri humanitarne ideje i raste tokom vekova.
Onda jedna od zemalja u kojima takva humanitarna organizacija funkcionise odluci nekakvim dekretom da ce sada sve sto internacionalna organizacija stvorila pripasti njoj. Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?
(paralela, 24. septembar 2018 12:41)

Proslo je u slučaju SPC kad je dobila autokefalnost. Nema razloga da ne prođe opet.

@(Pametnjaković, 24. septembar 2018 16:00)

Pa ti možeš da probaš da praviš "srpsku Koka-kolu" al' će kompanija Koka-kola da te tuži jer je registrovala svoj trejdmark i plaća poreze da bi joj države štitile isti taj trejdmark - tamo gde za to ne plaća, recimo u Kini, imaš na stotine lažnjaka i to mu dođe to. A gde je kompanija "Pravoslavna Crkva" registrovana i koji joj je trejdmark? Ako postoji može slobodno da blagoizvoli i tuži "Ukrajinsku Pravoslavnu Crkvu" STO.

Tek da ne pričamo o "skoro hiljadu godina" - Ruska Pravoslavna Crkva (pod tim imenom) postoji tek 300-400 (zavisi da l' se računa i period Moskovske Pravoslavne Crkve), a Srpska Pravoslavna Crkva ni 100 (osnovana 1920.). Pre toga su se mnogo drugačije zvale a, bogme, bile i drastično drugačije organizovane.

Ok, u redu, mi necemo koristiti niti ometati srpske manastire i crkve po RH
Zasto mi kao hrvatski pravoslavci ne mozemo izgraditi sami svoje crkve i ostalo. Pa zar nije vjera stvar osobnog izbora?
(Duje, 24. septembar 2018 16:16)

Naravno da se moze uspostaviti hrvatska pravoslavna crkva, ali za to je potrebna odluka Sabora i, prema vazecim pravilima, saglasnost Moskve i Carigrada (koristim istorijski termin za Istanbul koji je ovde primeren). Naravno, imovina koju poseduje srpska pravoslavna crkva u Hrvatskoj bi i dalje pripadala SPC, kao sto ste i sami rekli
U Holandiji gde zivim postoji i ruska i srpska pravoslavna crkva, verovatno i grcka, itt. U Americi postoji i srpska i ruska i americka i ko zna koja jos.
Dakle, vi ste u pravu to je sasvim moguce, ali se mora ispostovati procedura.
U sustini za vernike nema razlike u koji hram idu. Ja sam godinama isao u rusku crkvu ovde u Amsterdam (veliki broj Srba i dalje ide jer im je blize), a onda sam krenuo u srpsku crkvu koja je 10km od Amsterdama. Jos uvek ponekad svratim i u rusku... Inace kod Rusa dolaze i Etiopljani, Gruzini, Bugari, Rumuni, a i u srpsku crkvu ponekad svrate druge nacionalnosti (mada manje jer je ona u gradicu izvan Amsterdama, pa ljudima nije usput).
Razumem da biste zbog politickih tereta izmedju Hrvata i Srba radije isli u HPC, i kao sto rekoh to nije nemoguce. A u medjuvremenu svratite do srpskog hrama, mozda vam se i svidi ;-)

Za sve one koji se čude šta tu ima loše da postoji Makedonska, Hrvatska ili Ukrajinska pravoslavna crkva, probaću, bez ulaženja u teološka pitanja da objasnim. Probajte da zamislite da Iphone, Mercedes, Coca-Cola ili bilo koja druga firma koja postoji stotinak, pa i manje godina i ima svoje fabrike i predstavništva širom sveta, odjednom bude razbijena na delove po državama u kojima se prodaju njihovi proizvodi ili imaju fabrike u tim zemljama. Pa dodju Poljaci, Rusi, Srbi, Španci... isteraju zaposlene i kažu, ovo je od sad poljski mercedes, srpska coca-cola, španski iphone.... Naravno, ovo je svima jasno da ne može da se desi, te autorska prava, pare, interes, svojina, ime..., jednostavno nije normalno. Kako je onda normalno da neko uđe u Manastire, objekte... SPC ili RPC, čak i ne mora da uđe u objekte, dovoljno je da se predstavlja imenom koje pomenute crkva koriste skoro hiljadu godina!?! Da ne pominjemo na primer, nikome ne pada napamet da napravi poljsku ili argentinsku katoličku crkvu....
(Pametnjaković, 24. septembar 2018 16:00)

Bog nije trade mark!

Usporedio si Crkvu sa onim protiv čega bi ona trebala biti ...Konzumerizmom.... A što se tiče MPC...lijepo im je 70-ih herman rekao ne mozete imati svoju crkvu dok smo u istoj državi.... više nije ista država!

Realbo@
Bog nije trade mark ali imovina mora biti zasticena ako je vlasnik imovine pravoslavna crkva recimo srpska i po svim svetskim zakonima ako MK ili CG crkva se odvoje,moze ali bez imovine :(
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cobo, 24. septembar 2018 18:28)

# Link komentara

Znači ipak je glavni problem imovina, novac i svjetovne stvari!?

Nešto mi to nema puno veze sa Bogom. Iskrena Molitva u tišini svoje sobe vrjednija je od bilo koje crkvene imovine. Spasenje jedne duše važnije je od svih Hramova ovozemaljskih.

Ako je se sve svelo na svađu oko imovine, onda treba sve hramove porušiti. Glavno i temeljno poslanje Crkve je spasenje duše... Extra ecclesiam non est salus! Ovo dogmatsko načelo je nastalo u vrijeme jedinstva istočne i zapadne crkve. Ja mislim da je vaznije duhovno spasenje ukrajinaca od imovine ....koju su uglavnom financirali ti ukrajinci....

Za sve one koji se čude šta tu ima loše da postoji Makedonska, Hrvatska ili Ukrajinska pravoslavna crkva, probaću, bez ulaženja u teološka pitanja da objasnim. Probajte da zamislite da Iphone, Mercedes, Coca-Cola ili bilo koja druga firma koja postoji stotinak, pa i manje godina i ima svoje fabrike i predstavništva širom sveta, odjednom bude razbijena na delove po državama u kojima se prodaju njihovi proizvodi ili imaju fabrike u tim zemljama. Pa dodju Poljaci, Rusi, Srbi, Španci... isteraju zaposlene i kažu, ovo je od sad poljski mercedes, srpska coca-cola, španski iphone.... Naravno, ovo je svima jasno da ne može da se desi, te autorska prava, pare, interes, svojina, ime..., jednostavno nije normalno. Kako je onda normalno da neko uđe u Manastire, objekte... SPC ili RPC, čak i ne mora da uđe u objekte, dovoljno je da se predstavlja imenom koje pomenute crkva koriste skoro hiljadu godina!?! Da ne pominjemo na primer, nikome ne pada napamet da napravi poljsku ili argentinsku katoličku crkvu....

Realbo@
Bog nije trade mark ali imovina mora biti zasticena ako je vlasnik imovine pravoslavna crkva recimo srpska i po svim svetskim zakonima ako MK ili CG crkva se odvoje,moze ali bez imovine :(

Ako je se sve svelo na svađu oko imovine, onda treba sve hramove porušiti. Glavno i temeljno poslanje Crkve je spasenje duše... Extra ecclesiam non est salus! Ovo dogmatsko načelo je nastalo u vrijeme jedinstva istočne i zapadne crkve. Ja mislim da je vaznije duhovno spasenje ukrajinaca od imovine ....koju su uglavnom financirali ti ukrajinci....
(realbo, 24. septembar 2018 19:19)

Slazem se da je sustina upravo u tome sto ste vi naveli. I obzirom da je tako zasto je ovo pitanje oko ukrajinske crkve uopste pokrenuto - hramovi u kojima ljudi mogu da se mole postoje, zasto menjati bilo sta!?!?

Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?
(paralela, 24. septembar 2018 12:41)

Proslo je u slučaju SPC kad je dobila autokefalnost. Nema razloga da ne prođe opet.
(kole, 24. septembar 2018 17:05)

Propustili ste vaznu stavku u mojoj poruci – govorio sam o zamisljenoj humanitarnoj organizaciji koja raste tokom vekova. U tom slucaju nigde u svetu ne bi bilo dozvoljeno da neko tek tako rasparcava i odvaja delove necega u sta je investirano i vreme i novac tokom vrlo dugog vremena. Sasvim drugacija situacija bi bila da ta organizacija postoji relativno kratko i kao takva nije ostvarila veliki uticaj u zemljama u kojima postoji – onda je sasvim moguce da se pojave konkurenti, pa da cak i pokusaju da preuzmu neke od njenih filijala.. U trenutku kada je SPC dobila autokefalnost ona nije ni od koga preuzela ni priblizno toliko tradcije, sledbenika, manastira i istorije – to je bilo vreme kada se, realno, crkveni poredak na ovim prostorima tek formirao i bilo je dosta dinamike. Ali nakon toga dosao je vrlo dugacak period u kome su eparhije stvorene od srpskih kraljeva imale apsolutno presudan uticaj na ocuvanje pravoslavlja na ovim prostorima – prepustiti deo tradicije organizaciji koja je inicirana, i to be nekog jasnog pokrica, tek pre 50 godina!?!? Te dve stvari se zaista ne mogu porediti, to je, siguran sam, i vama jasno.

Mislim da se mora podržati Ruska pravoslavna crkva po ovom pitanju.

Koga još zanima crkva u 21 veku?

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...

Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...

Vreme je da se vratimo veri predaka.
Slava Perunu!

za to je katolicanstvo zakon.vraticete se kad tad

Vratite se u Crkvu koju je još car Teodozije Veliki u Solunskom proglasu još u 4om vijeku postavio kao jedinu pravovjernu - "vjeru katoličku", kako piše. Ako je preko 1000 godina postojala samo jedna, "vjera katolička", može opet. Samo treba ispraviti greške bizantskih careva i carigradskih patrijarha. Nekoliko puta su oni izazvali raskol u Crkvi (monofizitizam itd), ali je katolicizam uvijek pobijedio hereze. I sada će nakon 1000 godina, duboko vjerujem.

Vladika Irinej tj Patrijarh SPC se ponaša kao Soraja ogadio nam je veru sa svojim mafijozama u crnim audijima.
(Gentleman, 24. septembar 2018 09:48)

Bio patrijarh sa cetvoricom vladika u Zru, pre oko mesec ipo dana. Pasat, i 3 skode sam video. 4x jeftinije od tih audija o kojima pisete (tj. lupate). A sta jeftinije da im daju, kada svakodnevno putuju po eparhiji i drzavi?? Najbolje nekog juga, pa da ne stignu na 90% liturgija, koje sluze i nedeljom dok svi vi spavate jer ste se prethodnu noc napili u kafani (gde vam nije bilo zao da punite dzepove vlasnicima, o kojima svasta citamo). A o tome da bacate novac na dim (cigarete) vise nego bilo ko drugi u Evropi da ne komentarisemo

Ma treba da nestanete svi, 2000 godina lazete i pljackate narod.

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...

Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...
(MK, 24. septembar 2018 09:48)

Ne znas ili se pravis da ne znas? Na teritoriji danasnje Makedonije nikada u istoriji nije delovala nikakva MPC. Delovala je SPC. Pod njenim okriljem su nastale crkve i manastiri. I onda se 1967. formira NVO zvana MPC pod patronatom komunista i Tita sa idejom da se rascepka SPC. Drugi motiv je da se otme imovina SPC. I treci motiv je da se izbrise secanje lokalnog stanovnistva te da se pravoslavni gradjani Makedonije uvere da nemaju nista zajednicko sa Srbima. MPC je vec nasilno prisvojila mnoge manastire i crkve po Makedoniji i sa istim ciljem deluje i dalje.

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.

Sve su Ameri zakuvali, da bi osvojili Ukrajinu u imali polaznu tacki za invaziju na Rusiju.

Nikako nemogu da shvatim zasto SPC godinama ne priznaje Makedonsku crkvu. Cemu se SPC nada? Da ce opet bitu prisutna u Makedoniji? Ne priznaje postojanje MPC, kao nije kanonski, treba SPC da bude glavan crkva u Makeodniji i Crnoj Gori... To nema sanse da se desi.. Isto vazi iza Ukrainu i druge takve primere...
Zato mislim da su glavni krivci za moguci raskol Ruska pravoslavna crkva i crkve poput Srpske koji su se pretvorile u nacionalisticka jezgra koi sire nacionalizam i versku netrpeljivost...
(MK, 24. septembar 2018 09:48)

* MPC su 1967. stvorili komunisti na sastanku sa sve Stambolićem i Kardeljem
na čelu. Ako je to bilo kanonski, onda u redu.

* To da se MPC sebe smatra naslednicom Ohridske arhiepiskopije je neviđeni
bezobrazluk.

* Nacionalizam upravo podstiču CG i Makedonija svojim ponašanjem, jer žele
da zaokruže svoje instant turbo državnosti ekspresnim izbacivanjem svega
sa pridevom "srpsko" u svom nazivu bez ikakvih pregovora i dogovora, i
time pospešuju animozitet prema Srbiji koja je ipak bila kamen temeljac
bivše nam države nastale pre 100 godina.

Postoji kulturan, kanonski put ka ostvarivanju zahteva; izvolite pa
krenite njime.

Izasao je Q8, narucite 10 kom. To vam je najbitnije.

@Vaseljenski Patrijarh uzeo pare. O tome se radi.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (zika, 24. septembar 2018 10:07)

Ne, naprotiv, nego se radi o tome da je ruski tzv. "patrijarh" pod laznim imenom "kiril" jedan od vodecih ljudi ruskog kgb-a (tzv. "FSB" kako je to danas "popularno" da se kaze u ruskoj feudalnoj dzamahiriji), te u skladu sa tim i deluje. Kao takav, "kiril" je jedan od glavesina gangsterske mafije koja vlada rusijom i jedan je od najbogatijih (ne)ljudi na svetu uz putlera, (setimo se kako je "patrijarhu" kgb onomad u photoshopu izbrisao sa jedne novinske fotografije Rolex sat sa ruke vredan 50000€ zato sto je narod poceo da se buni kad je "greskom" originalna fotografija procurela na internet). Sada je u Srbiji trenutak da spc pokaze da li je stvarno legitimna verska zajednica ili istureno odeljenje kgb-a i satanisticka sekta, na osnovu opredeljenja po ovom pitanju, mada svi slutimo odgovor unapred.

Pa raskolite se!!

I onako ne zastupate Boga i
njegove vrednosti,
već 2000 godina
promovišete nekog Isusa??!

Ljudi više ne znaju,
ko im je Bog!!
Misle da im je Isus Bog??!
A nije!

Doživeli ste vrhunac,
u obmanjivanju i zaluđivanju naroda,
pa je logično da ljudi napokon progledaju!

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.
(odgovor, 24. septembar 2018 10:45)

A šta je bila SPC pre 1219?? Ako je ona to od 1219 onda će makedonska biti od danas! Imovina je vjernika koji za nju daju priloge, a to su Makedonci.

Zašto se nije raspalo Pravoslavlje kada su Simeon i Sava izmolili autokefalnost za nas ? Tada su Srbi na Balkanu bili nova realnost i narod koji tu živi. Zašto danas toliki milioni vernika treba da ispovedaju svoju veru u JEDNU Hristovu Crkvu po administrativnim podelama koje su neki ljudi uveli pre 1000 godina !?? Čista odbrana crkvenog biznisa i podele " harača". Sramota.

Vaseljenski Patrijarh uzeo pare. O tome se radi.

Ja sam na strani Carigrada, a Slobovučkovi “egzarsi” me apsolutno ne zanimaju. Na kraju krajeva, mi smo svi veru naših predaka bacili na smeće istorije i prihvatili veru nekih izaslanika iz Carigrada.

Sta nas briga za vase raskole i podele moci. Molicemo se u svojim domovima, ne treba nam ni vas prostor.

Nadam se da ce i narod Crnogorski vratiti svoju autokefalnost izgubljenu kada je stvorena KSHS .

nacionalisti ruske i srpske crkve su najvise nanele štetu pravoslavlju. Po nima svi pravoslavci Rusi ili Srbi. To neće moći.

Problem je sledeci. Za Ruse je veliki broj Ukrajinaca poreklom ruski iako ovi to negiraju. Kao sto mi to isto tvrdimo za Crnogorce da su to Srbi poreklom. To sto imaju svoju drzavu je politika, al narod je to isti, običaji isti, jezik sličan da ne kažem isti, pa zašto bi vera bila drugačija? Kod UKR i RUS su malo veće razlike nego kod Srba i CG... Al isto nas gleda Nemac... Ne pravi on toliku razliku koliku mi pravimo.

zašto ljudi ateisti imaju potrebu da komentarišu ovu vest toliko daleku od njih da je oni smatraju za bajku?
šta to u vama tera vas da morate i na ovu vest da se javite?
ja kao vernik nemam potrebu da vama dokazujem postojanje Boga niti vidim neophodnost u istom pa zašto vi imate potrebu da tražite od vernika dokaz o Bogu? izložite činjenice o ne postojanju Boga! taksativno!

Naravno da treba da bude i Ukrainska i Makedonska i Crnogorska crkva, a oko imovine neka se dogovore.

A šta je bila SPC pre 1219?? Ako je ona to od 1219 onda će makedonska biti od danas! Imovina je vjernika koji za nju daju priloge, a to su Makedonci.
(odgovor odgovoru, 24. septembar 2018 11:40)

Obzirom da se verovatno bolje razumete u savrement tokove nego u crkvu hajde da postavimo stvari ovako.
Neko uspostavi internacionalnu organizaciju. Ona pravi centre za pomoc, siri humanitarne ideje i raste tokom vekova.
Onda jedna od zemalja u kojima takva humanitarna organizacija funkcionise odluci nekakvim dekretom da ce sada sve sto internacionalna organizacija stvorila pripasti njoj. Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?

Zašto katolička crkva deluje moćnije od pravoslavne?!? Zato što ima Kuma i celu strukturu ozbiljne Mafije, a pravoslavlje je organizovano na nivou uličnih bandi. Pa kom obojci - tom ...

I sad ti pitas zasto SPC ne prihvata MPC? Zato sto je MPC komunisticko-udbaska tvorevina koja otima tudju imovinu i bastinu. SPC je to sto jeste od 1219.
(odgovor, 24. septembar 2018 10:45)

Proveri pre nego što lupiš. Srpska pravoslavna crkva (SPC) postoji od 1920. godine. Dakle ni punih sto godina. Do tada je to bio samo skup nezavisnih eparhija.

Koga normalnog briga za ove gluposti...

Ruski patrijarh ima veze sa pravoslavljem , koliko i muhamed sa NASA-om

Nismo mi te srece da se odvojimo od ruskog uticaja

Vladika Irinej tj Patrijarh SPC se ponaša kao Soraja ogadio nam je veru sa svojim mafijozama u crnim audijima.

Za nas Srbe je izvorna Grčka crkva . Rusi su u crkvenom smislu od Srba mlađi 200 godina, a od Grka 1000. Sve ostalo je politika i treba napraviti što veći otklon od Ruske crkve, jer je samo jedna od poluga vlasti koju sprovode bivši komunisti.
“Vuk dlaku menja ali ćud nikada“.

Ne dotiču me problemi u Crkvi, pored ovih mojih zemaljskih sve mi je previše. Okrenimo se nauci i razvoju.

zelim im, kao i svim komercijalnim crkvama, sve najgore.

21. vek. Kraj crkve.

Sveti akronim svake emocionalne manipulacije je FOG. Fear, Obligation, Guilt. To je ono sto religija radi vec hiljadama godina. Ako je nivo covekovog znanja u Bronzanom dobu bio toliki da su za munju i grom mislili da je gnev nekog viseg bica, postavlja se pitanje zasto ljudi danas jos uvek veruju u sve te besmislice. Odgovor je FOG. Probajte bilo kome u svojoj okolini da nabacite krivicu za nesto - on ce reagovati. To je prirodno.
Tako da izraz bog treba zameniti izrazom FOG. Kom se FOG - u molis?
Svejedno je kom. Jedan je FOG.

ja bih te duhovne vodje upitao gde se to u svetom pismu nalaze pravoslavci ili katolici!?
Ovo je cist dokaz da su ljudi podelili Boga onako kako im se svidja da bi nesmetano mogli da pune dzepove parama

Mafijaški obračun.

Znaci desetak miliona Srba (racunam ukupno sa onima koji ne zive u Srbiji) moze da ima svoju crkvu a cetiri pet puta vise Ukrajinaca ne moze.

"Nismo za Moskvu i nismo protiv Carigrada" kaže vladika i time jasno određuje svoje (možda ne samo svoje) opredeljenje. Ja, lično nikad neću, jer ne mogu, biti za Moskvu jer kad sam rođen i kršten (pre 72 godine) u ISTOJ TOJ MOSKVI je vladao boljševizam i antiteizam. I širio se kod nas. Zar opet da se politički svrstava SPC!!!?

Zašto neki narodi mogu imati autokefalnu crkvu, a neki ne mogu? Zar nismo pred Bogom svi isti?

Sve je to igra moci. Budimo realni zasto se SPC ne svidja ideja da jedna Crna Gora, Makedonija ili cak Hrvatska imaju svoju samostalnu pravoslavnu crkvu. Zasto nebi naprimer jedan gradjanin jedne Crne Gore ili Hrvatske imao pravo biti pravoslavac a da nije deo SPC-a. Isti slucaj je sa nadmocnom majkom Rusijom koja bi najradije svakoga pravoslavca prozvala Rusom.
Zato bi bilo najbolje da svaka drzava sa znacajnim pravoslavnim stanovnistvom ima svoju samostalnu pravoslavnu crkvu ili da se u potpunosti ukinu i da se ugledamo na rimokatolicku crkvu koja se ne deli na drzave.
Mada po mom misljenju bi trebale sve hriscanske crkve da se ujedine jer je glupost deliti crkve zbog nekoliko razlika u shvatanju biblije.

kako shvatiti jednu crkvu ozbiljno koja slavi bozic na dva razlicita datuma??? O cemu onda pricamo?

Naši će naravno stati uz Ruse, iako su nam Grci, Rumuni i Bugari mnogo bliži. Da su pametni, SPC bi davno prešla na Milankovićev kalendar, ali onda bi se zamerili Rusima. Pozlaćuju hram sv Save iako to nije u duhu pravoslavlja, ali ako su Rusi to uveli u zadnjih 20 god i ako ćemo kod njih da se zadužimo onda sve može.

Potrosio sam nepovratno 20g verujuci u lazi i prevare jedne (ove nase) od 3 monoteisticke firme, ili kako neki kazu Cezarove firme (zbog pripreme Jevandjelja od strane porodice Flavius). Ovo je jos jedan dokaz ispraznosti onog sto pricaju - sve deca jednog Boga, a oni se stalno kolju oko kukuruzine! Dobar primer su i one svete tuce u crkvi Svetog Groba u Jerusalimu svake godine o Vaskrsu!

Raskol u Istočnoj crkvi odavno postoji, jer kako drugačije tumačiti postojanje crkava koje se razlikuju po bitnim stvarima: jedni ne priznaju dvostruku prirodu Isusa (monofiziti), drugi su za ekumenizam, a sve crkve su autokefalne.
Odnosi Ruske i Vaseljenske patrijaršije su problematični od pada Carigrada, Moskva se proglasila trećim Rimom, a sada posle raspada socijalističkih federacija sve nove države hoće autokefalne nacionalne crkve, ako su se odvojile države zašto da se ne odvoje i crkve.
To je nezaustavljiv proces.

Bivsa Carska Rusija i SSSR, a sada Ruska Federacija su razliciti nazivi jedne svetske imperije, koja vekovima neguje imperijalisticki mentalitet. To se odrazava i na Sverusku pravoslavnu crkvu koija je slika i prilika svoje drzave. Nesto slicno, samo po dimenzijama veoma umanjeno, je slucaj i sa SPC koja je, realno gledano, formirana 1920. godine, pod patronatom kralja ujedinitelja. Svima je jasno da ni CPC i MPC nisu bili pre toga u okrilju "majke" SPC.

Uskracivanje autokefalnosti može Ukrajince gurnuti prema Rimu tako da postanu rimokatolici. I šta će onda RPC? Ista stvar za CG i MK.

Pa, ako je braci Grcima bas stalo do toga da pretesterisu granu na kojoj sebe...putuj igumane, za selo ne brini.

Nema nikakvog raskola.
Ima samo politike.
Zašto Ukrajinci narod od 50 mil. ne bi imali autokefalnost? Je l može neko to da objasni i da racionalne argumente? Kakav je to raskol ako dobiju autokefalnost? Zar i dalje ne ostaju pravoslavci? Upravo zabranom autokefalnosti se može izazvati raskol tako da Ukrajinci postanu rimokatolici ili grkokatolici.

@laki
"Stvara se isti problem kao i 1054. Ne moze jednonom institucijom (mozda pogresan izraz, ali cu da upotrebiti) da se upravlja iz dva centra. Svuda mora da postoji hijerarhija, pa i u crkvi. To postoji kod rimokatolika, kod muslimana, budista i sl."
Laki,
kod muslimana , ako neko lice ima neku vjersku titulu ili zvanje ono je čisto administrativne prirode, jer u islamu ne postoji sveštenstvo, nego vjerski službenici,koji brinu oko svakodnevnih pitanja vjernika, znači obični ljudi od krvi i mesa, muslimani imaju samo jedan vrhovni autoritet , a to je Bog.
Između Boga i mene kao muslimana su samo moja učinjena djela na ovom svijetu.

kako shvatiti jednu crkvu ozbiljno koja slavi bozic na dva razlicita datuma??? O cemu onda pricamo?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Balls of Steel, 24. septembar 2018 11:50)

Da ste pazljivo citali ostale komentare shvatili biste da se pravoslavna crkva zasniva na sabornosti (vi biste to verovatno krstili demokratijom). Verujem da malo znate o strukturi jevandjelja i o tome da je kalendar u sustini nevazan sve dok se prati sled dogadjaja - zbog toga ga jedni zadrzavaju, zasto bi ga menjali kada je nevazan, drugi su promenili, zasto ga ne bi menjali kada je nevazan. Znaci, obe strane imaju dobar argument a u demokratskom poretku pravoslavne crkve dozvoljeno im je da slede svoju logiku. Na kraju, krajeva ni kalendar koji svi koristimo nije savrsen, tako da pitanje kalendara nije samo relativno u crkvi, nego i u svetovnom zivotu.
Ono sto je zabrinjavajuce je vas ton, ovlas izrecena osuda o necemu o cemu vrlo malo znate. Danas ima mnogo ljudi koji, poput vas, smatraju i filozofiju i umetnost i sve drugo sto nije sad i ovde nevaznom. To cine umisljajuci da je samo ono opipljivo realno, a ne znaju da je i veliki broj nobelovaca religiozan, filozofski nastrojen itt. Ljudi se kunu u nauku i tvrde da je to opipljivo, a string teorija govori o 16 dimenzija i time objasnjava svemir - ovo je samo jedan primer neopipljivosti nauke. Ukratko, nipodastavanje nauke, religije, filozofije ili bilo koje oblasti je tesko razumljiva arogancija.

@Laki
Postoji hijerarhija i Ava Dorotej je to ookušao da objasni geometeijskim telom - kupom.Na vrhu ima tačka (Bog) a na obodu kružnica (vernici,patrijarsi) i kako se oni uzvisuju Bogu ((penju uz kupu) tako su ne samo bliži njemu nego i medjusobno (kružnica se sužava).
To je peincip sabornosti.
Kada jedan od patrijarha pomisli da mu je mesto na vrhu ,da je on sam ta tačka i kada počne da nameće svoju volju drugima on je taj princip narušio.
Česi su Pravoslavlje obnovili preko SPC da bi u jednom trenutku Vaseljenski Patrijarh,peorivno kanonima ,protvno redu peoglasio Češku i Slovačku Crkvu autokefalnom.I napravio raskol.Srpska ,Ruska i Češko-Slovačka Crkva su ga ignorisale,rešile peoblem tako što je ta Crkva bila još neko vreme uz Rusku a onda potpuno kanonski dobila samostalnost.
Sada su ti ljudi samostalni,ima ih preko 120000 a pitanje je da li bi pravoslavnih bilo uopšte da je Caeigrad nastavio sa svojom štetnom politikom.
Ne rasi se ovde o Rusima i Ukrajincima ,kako to i sam Pateijarh kaže.
Radi se o nepoštovanju pravila.
Da prevedem na Srpski - hoće Carigradski Pateijarh da se ponaša kao Papa.Hoće da bude vrhovni autoritet.
Ne može.Da može pravoslavni bi odavno priznali Papu kao svog duhovnog poglavara.
Peosto - princip sabornosti ili nema Crkve.
Bez obzira da li je u pitanju Ruska,Srpska,Gruzijska...
Vizantija ne postoji.Romejskog cara nema.

2+2=3 vs 2+2=5, sustina svih verskih sporova.

Cime se ljudi bave, uzas. Bolje radite nesto korisno.

Mi treba da se držimo kineske pravoslavne crkve, jer ovaj milenijum biće upamćen kao milenijum žutih ljudi

Da ste pametni da se skroz ujedinite.Problem jeste Vatikanska banka i sto bi se kes tamo preusmjerio ali napravite neku semu da to bude neko AD.

Istovremeno je izrazio nadu da Carigradska patrijaršija "neće preći fatalni Rubikon i da će svetinju jedinstva crkve staviti iznad ovozemaljskih 'primata', antagonizama, interesa, uticaja..."
Napomenuo je i da Srpska pravoslavna crkva ne prihvata postojanje dva razlličita, pritom zavađena, pravoslavlja, jednog "fanariotskog", a drugog "moskovskog", već da veruje u jednu, svetu, sabornu i apostolsku Hristovu Crkvu.

Ako SPC veruje u jednu Hristovu Crkvu onda treba da se sve hriscanske crkve objedine u jednu, ukljucujuci katolicku, protestantsku itd.

Ако терамо мак на конац, није баш ни да смо се ми законито отцепили од Грчке цркве, само смо временом стекли признање.

Katolička crkva jedinstvena i svi gledaju u Vatikan i slušaju Papu. Pravoslavci, čim političari otcepe par hiljada hektara i stvore neku kvazi državu, odmah i crkva traži autekefalnost i da njihova pravoslavna crkva nosi nacionalno obeležje. Kako su razbucali Jugoslaviju i SSSR, tako će sada i pravoslavnu crkvu. Ako su sveštenici sa mozgom i svešću na nivou poltičara, onda neka i ide tako kako je krenulo. Jasno je da se bave svim samo ne Bogom i verom. Bitno im je koliko će od toga biti dobri i koji će džip voziti.

Čemu služi autokefalnost? Ili su svi trebali da budu pod Carigradom i upravom carigradskog patrijarha ili svi treba da imaju pravo na autokefalnost. Koja logika stoji iza zabrane autokefalnosti nekima a nekima je dana? To je nepravda i politika moći i ucjene, harač i politićki interesi stoje iza toga.

Hej Bulovicu , osnovno pravilo i postulat koji treba da znaš o pripadnosti Crkve jeste da ONA PRIPADA HRISTU ! Hrist kaže , ja gradim svoju crkvu i vrata paklena je nece nadvladati....prema tome raskola nema , niti ce biti !!

Ma, posvađale se ruske crkvene glavešine sa ukrajinskim crkvenim glavešinama oko imovine pa se to sada kao odražava na ceo "pravoslavni svet". Svakoj crkvi su imovina i kapital na prvom mestu, pa tek onda vernici. Pogledajte samo kod nas kako niču skupi hramovi, vozni park SPC, imanja, izvoz vina, a još su i oslobođeni plaćanja poreza. Ako je u Srbiji crkva bogata, zamislite tek u Rusiji! Za hrišćanstvo je najbolje da se ujedini.

Koja netrpeljivost pojedinih komentatora prema razmišljanju drugačijem od njihovog. Postoje draga gospodo ljudi koji veruju u Boga! Zamislite! I čak i da se ne slažete sa tim, treba da poštujete. Kao što očekujete da se poštuje vaš izbor.

SPC postoji od 1920 kada je zlatom KUPILA autokefaliju od CARIGRADA.Ista ta crkva danas kaze da Carigrad NE SME da da autokefaliju MPC ili UPC?To je sizofrenija.Mi Makedonci necemo da imamo nista sa SPC,kako vam to nije jasno?Pre bi prihvatili autonomiju pod Vaseljenskom Patrijarsijom,nego da imamo posla sa vama.PS Inace,autokefalija MPC je vec dogovorena pod imenom Ohridska arhiepiskopija.

@Marko
Svaka država sa ima crkvu ? I svi gradjani da budu deo te crkve?
Da li shvataš da Narod ,Crkva i Država nisu isto.
Nastojanje da sve upeiličiš prema državi ti ne samo da narode hoćeš da strpaš u ogradjen prostor iako su narodi(ljudi) nešto živo ,što ne poznaje granice - možda nisi razmislio dobro ali to vodi fašizmu.
Onda hoćeš da i Crkva bude pod patronatom Države - to već ide ka klerofašizmu.
Jedan narod može imati više država a ne mora imati ni jednu - sve zavisi od istorijskih okolnosti.Nemanje ili imanje države ne utiče na to da li je narod narod ili ne.
Jedan narod nw mora nužno da bude vezan za jednu Crkvu .Srbi mogu biti Pravoslavni i u većini jesu ali neće biti manji Srbi ako su Ateisti,Muslimani,Katolici,Budisti,šta god...
Sa,druge strane Pravoslavne crkve su vezane za Narode - svi pripadnici jednog naroda koji su kršteni su Crkva,ma gde živeli.
Prosto je .
Mogu da se odvoje vernici mnogih pravoslavnih Crkava i da formiraju svoju Crkvu ali poštujući predhodno stanje i Crkvu preko koje su ušli u Pravoslavlje.
Ko tako ne uradi on narušava jedinstvo Crkve.

Ima Boga.

Znaci da se vratimo pod Ohridsku arhiepiskopiju i regularno trazimo odvajanje od nje po propisu?

Ostavimo kanone koje ni popovi ne razumeju, pa se vratimo istoriji. SPC je nastala nekanonskim odvajanjem od Ohridske Arhijepiskopije u 12. veku. Kada je mali Rastko Nemanjic bio mali i pisao u kosulju jerbo gace nisu bile izmisljene,postojala je OA kao naslednica Ohridske Patrijarsije koja nema nikakve veze ni sa srednjovekovnom srpskom drzavom. Makedonci su samo obnovili ono sto je vekovima postojalo. A i ko sta pita Irineja...

Koja netrpeljivost pojedinih komentatora prema razmišljanju drugačijem od njihovog. Postoje draga gospodo ljudi koji veruju u Boga! Zamislite! I čak i da se ne slažete sa tim, treba da poštujete. Kao što očekujete da se poštuje vaš izbor.
(bot 24598, 24. septembar 2018 10:28)

Nisu ljudi protiv Boga, već ne odobravaju postupke institucije - crkve. Napravi razliku između Boga, nečeg što se nebesko i između institucije koja je zemaljska. Crkva je svugde gde se ljudi Bogu mole:

"Dom moj zvaće se dom molitve za sve narode, a vi ste od njega napravili razbojničku pećinu."

Jevanđelje po Marku, 11:15-16

Seti se toga^ kada vidiš novac i prodavnicu unutar hrama. Seti se toga^ kada vidiš ikonostase u pozlati i mermerno stepenište.

a da udarite katanac i proglasite stecaj
i vi i vasa braca sa zapada, a boga mi i sa istoka

dosta ste se igrali evo vise od dve iljade godina.

Crkva je odavno postala sama sebi svrha...tako da nije ni bitno koliko ce puta da se deli...

Pravi vernici ne obracaju paznju na ovo, na crkvu, na popove, svestenike, manastire itd... Sve je to nastalo od coveka a nista od Boga tako da ja u te institucije ne verujem, ali u Boga verujem, samo na drugaciji po meni ne zatucani nacin. Ne verujem da bi Bog od mene trazio da placam neke usluge popu, crkvi i zato sto verujem.

Stvara se isti problem kao i 1054. Ne moze jednonom institucijom (mozda pogresan izraz, ali cu da upotrebiti) da se upravlja iz dva centra. Svuda mora da postoji hijerarhija, pa i u crkvi. To postoji kod rimokatolika, kod muslimana, budista i sl. Samo u pravoslavlju nemamo jasno odredjeno "ko je glavni" za pravoslavne vernike. Ja licno zelim da to ostane Carigrad, ali nista ne sme da radi na svoju ruku. Treba konsultovati sve pravoslavne crkve i doneti odluku, ne samo o Ukrajini, vec i o Makedoniji, Crnog Gori... Potezi "na svoju ruku" mogu biti izuzetno stetni. Iskreno se nadam da ovde nece doci do podele pravoslavlja. To bi bila istorijska greska koja bi mogla skupo da kosta sve vernike u buducnosti!

Žao mi je zbog toga što većina komentatora nema pojma o čemu piše, pa im se komentari svode na floskule i navijanje za jednu ili drugu stranu.
Vaseljenska patrijaršija nikada u istoriji Crkve nije imala pravo prvenstva vlasti. Što znači da nikada nije imala vlast nad pomesnim Crkvama. Vaseljenski patrijarh je samo i jedino prvi medju jednakima. Njegova želja da postane papa istoka je želja koja se nikada neće ostvariti. On je sebi dao prevelika ovlašćenja. Pregovara sa katolicima o ujedinjenju, služi zajedno sa papom, prisustvuje službama u Vatikanu sa papom..... Njegovo ponašanje je u suprotnosti sa apostolskim pravilima i kanonima otaca Crkve. Većina Svetogoraca (čuvara pravoslavlja) ga smatra jeretikom. Mnogo Svetogorskih manastira mu ne dozvoljava dolazak.
Pitanje samostalnosti ukrajinske crkve je pitanje samo za sebe. Nije pitanje da li Ukrajina treba da ima samostalnu Crkvu ili ne. Problem je u tome što joj samostalnost daje neko ko na to nema pravo. Veliki raskol 1054god. je nastao baš zbog toga. Rimska crkva se upetljala u poslove Carigrada i postavila sebe kao vrhovnog arbitra. Istu grešku pravi Vaseljenski patrijarh.Voleli mi ili ne Moskovsku patrijaršiju, pravo je na njenoj strani. Samo i jedino Moskovska Majka Crkva može da da autokefalnost ćerki ukrajinskoj crkvi.Kao što je sv Sava od majke Vaseljenske Crkve pod čijom jurizdikcijom smo bili dobio autokefalnost za SPC.
Postoji velika verovatnoća da u svom bezumlju Vaseljenska patrijaršija ostane sama priv svih

Neko rece: "Nacionalizam upravo podstiču CG i Makedonija svojim ponašanjem, jer žele
da zaokruže svoje instant turbo državnosti "
Nadam se da si svjestan da je prva drzava kod juznih slovena nastala na prostoru danasnje CG i da ta drzava nije prestaja postojati od tada do kraljevine jugosavije. Nije prestala postojati cak ni u vrijeme turske vladavine na balkanu! I ti pricas o instant drzavnosti???
Dakle - postojala i prije srbije i postojala dok je 500 godina srbija bila - Turska. Pa Srbiju je cak osnovala loza iz CG???
Cekaj, procitaj ponovo sto si napisao...
Mozak - sta to bjese.

Nije to raskol,to je prirodna selekcija.Neka se podele,svako neka radi svoj posao i veruje u svoga boga i to je to.

Den Braun u knjizi "Poreklo" sve objasnio. Kakva crkva, kakav bog, najveća prevara u istoriji je religija.

da ..uvek kad bi svestenstvo.osetilo da gubi moc,vlast zarad sopstvenog lagodnog zivota ,a sve pod plastom bozjih zapovesti i bozjeg puta ali na njihov nacin i zarad licnih interesa oni su huskali narod i potpirivali vatru,samo da bude po njihovom,odnosno da ne izgube vlast.
narod ko narod..verujuci da je u ime za ime boga prihvatao je licemerstvo svestenstva i srljao u haos,samo da bi ovi imali svoje blagostanje

Za sve one koji se čude šta tu ima loše da postoji Makedonska, Hrvatska ili Ukrajinska pravoslavna crkva, probaću, bez ulaženja u teološka pitanja da objasnim. Probajte da zamislite da Iphone, Mercedes, Coca-Cola ili bilo koja druga firma koja postoji stotinak, pa i manje godina i ima svoje fabrike i predstavništva širom sveta, odjednom bude razbijena na delove po državama u kojima se prodaju njihovi proizvodi ili imaju fabrike u tim zemljama. Pa dodju Poljaci, Rusi, Srbi, Španci... isteraju zaposlene i kažu, ovo je od sad poljski mercedes, srpska coca-cola, španski iphone.... Naravno, ovo je svima jasno da ne može da se desi, te autorska prava, pare, interes, svojina, ime..., jednostavno nije normalno. Kako je onda normalno da neko uđe u Manastire, objekte... SPC ili RPC, čak i ne mora da uđe u objekte, dovoljno je da se predstavlja imenom koje pomenute crkva koriste skoro hiljadu godina!?! Da ne pominjemo na primer, nikome ne pada napamet da napravi poljsku ili argentinsku katoličku crkvu....

Neka mi Bog grešnom oprosti, no čini mi se da je crkva postala čista politika. I naša i Katolička, da su se svi udaljili od naroda i istinske duboke i prave vere.

SPC registrovana 1920. Bitte sehr! Sto ce reci, institucija istorijskog karaktera kao recimo i gradska biblioteka. Isto tako i MPC, UKPC, CGPC imaju pravo da se pod tim imenima registruju. Ili, da se SPC lepo odrekne svoje nezavisnosti i vrati u okrilje Carigrada. Jos nekih pitanja?

Da cujemo i drugu stranu, dakle zasto Carigradska patrijarsija smatra (takodje kanonski) da Ukrajina moze da ima svoju autokefalnu crkvu. Msilim da ovu stvar ne treba politizirati. I drugo, da li je Ukrajina ranije pre Sovjetskog saveza imala autokefalnu crkvu? Ne znam, pitam. Umesto navijanja, i strasnih reci, volela bih da procitam umniju raspravu na ovu temu.

Inace, jasno je da nesto sasvim ne valja u celom hriscanstvu danas, toliko razlicitih misljenja na osnovu jednog Sv pisma, verovatno zbog razlicite tradicije. Mada mozda to ne mora biti lose, ponuda je bogata, ali ipak nezadovoljavajuca, kako je procenjujem.

(nisammeznamkakosamzavršioosnovnuškolu, 24. septembar 2018 10:55)

Isto što vas teiste tera da komentarišete nas ateiste.
Pa shodno tome , zapitaj samoga sebe.

p.s. Inače nisam komentarisao ovu vest, iskreno, baš me briga, i Rusi i Srbi su narodi baksuzi i to je to.

uh, sad neću moći da spavam od brige...

Nebih se stavljao ni na jednu stranu.Kao hriscanin i pravoslavac mogu reci samo da mi je zao sto se ovakve stvari desavaju.To svakako nije razlog da svoj odnos prema Bogu menjam.

Za Ukrajince bi bilo najpametnije da postanu grko katolici.
Običaji ostaju po istom istočnom obredu a priznaje se prvenstvo pape.
Eh tu je problem jer se centar pravoslavlja ne nalazi ni u Moskvi a ni u Carigradu već u Lavri ppred Kijeva.
Možda budete prošli i vjerski rat kao mi na zapadu prije 500 godina.

Ukrajinci traze autokefalnost koju ima i SPC.
Grci su za to da im se da, Moskva naravno nije za to, jer to smanjuje njihov uticaj u Kijevu.
I sad nek neko kaže da to ima veze sa verom. Čista politika.
Budu li ih zatezali iz Moskve, samo ce pogorsati situaciju i ojačati uticaj Vatikana u Ukrajini, naročito na zapadu gde su ljudi tradicionalno Grkokatolici, ali se dosta njih vratilo u pravoslavlje, poslednjih dve decenije od kada to ima malo veze sa Rusima. A ukoliko im ne daju autokefalnost, lako se moze desiti da ceo zapad postane grkokatolički kako ne bi imali ništa sa Moskvom. Citav zapad je do pre sto godina bio u savezu sa Poljskom i Litvanijom, pa su dobrim delom pokatoličeni. Rusi su Ukrajinu izgubili, ali ne raspadom SSSR nego holodomorom i Staljinovim zločinom nad Ukrajincima. Teško će se zaboraviti osam miliona mrtvih.

Za sve one koji se čude šta tu ima loše da postoji Makedonska, Hrvatska ili Ukrajinska pravoslavna crkva, probaću, bez ulaženja u teološka pitanja da objasnim. Probajte da zamislite da Iphone, Mercedes, Coca-Cola ili bilo koja druga firma koja postoji stotinak, pa i manje godina i ima svoje fabrike i predstavništva širom sveta, odjednom bude razbijena na delove po državama u kojima se prodaju njihovi proizvodi ili imaju fabrike u tim zemljama. Pa dodju Poljaci, Rusi, Srbi, Španci... isteraju zaposlene i kažu, ovo je od sad poljski mercedes, srpska coca-cola, španski iphone.... Naravno, ovo je svima jasno da ne može da se desi, te autorska prava, pare, interes, svojina, ime..., jednostavno nije normalno. Kako je onda normalno da neko uđe u Manastire, objekte... SPC ili RPC, čak i ne mora da uđe u objekte, dovoljno je da se predstavlja imenom koje pomenute crkva koriste skoro hiljadu godina!?! Da ne pominjemo na primer, nikome ne pada napamet da napravi poljsku ili argentinsku katoličku crkvu....
(Pametnjaković, 24. septembar 2018 16:00)

Bog nije trade mark!

Usporedio si Crkvu sa onim protiv čega bi ona trebala biti ...Konzumerizmom.... A što se tiče MPC...lijepo im je 70-ih herman rekao ne mozete imati svoju crkvu dok smo u istoj državi.... više nije ista država!

Ne razumem se bas u ovu oblast ali cini mi se, kao laiku, da raskol u Pravoslavlju postoji vec neko duze vreme i da to i nije novost. Sto se tice Ukrajinaca, nisam dovoljno upoznat da bih komentarisao.

(Torrente, 24. septembar 2018 12:24)

U ozbiljnom si problemu ukoliko misliš da si veći vernik od drugoga, u ovaj slučaj od makedonaca. Zašto bi oni slušali popove pripovedi na stranom jeziku?
I ko je naslednik Ohridske Arhiepiskopije?

Josipe, katolički nije u smislu današnje katoličke crkve, catholicos na grčkom znači univerzalan, opšti.

Ok, u redu, mi necemo koristiti niti ometati srpske manastire i crkve po RH
Zasto mi kao hrvatski pravoslavci ne mozemo izgraditi sami svoje crkve i ostalo. Pa zar nije vjera stvar osobnog izbora?
(Duje, 24. septembar 2018 16:16)

Naravno da se moze uspostaviti hrvatska pravoslavna crkva, ali za to je potrebna odluka Sabora i, prema vazecim pravilima, saglasnost Moskve i Carigrada (koristim istorijski termin za Istanbul koji je ovde primeren). Naravno, imovina koju poseduje srpska pravoslavna crkva u Hrvatskoj bi i dalje pripadala SPC, kao sto ste i sami rekli
U Holandiji gde zivim postoji i ruska i srpska pravoslavna crkva, verovatno i grcka, itt. U Americi postoji i srpska i ruska i americka i ko zna koja jos.
Dakle, vi ste u pravu to je sasvim moguce, ali se mora ispostovati procedura.
U sustini za vernike nema razlike u koji hram idu. Ja sam godinama isao u rusku crkvu ovde u Amsterdam (veliki broj Srba i dalje ide jer im je blize), a onda sam krenuo u srpsku crkvu koja je 10km od Amsterdama. Jos uvek ponekad svratim i u rusku... Inace kod Rusa dolaze i Etiopljani, Gruzini, Bugari, Rumuni, a i u srpsku crkvu ponekad svrate druge nacionalnosti (mada manje jer je ona u gradicu izvan Amsterdama, pa ljudima nije usput).
Razumem da biste zbog politickih tereta izmedju Hrvata i Srba radije isli u HPC, i kao sto rekoh to nije nemoguce. A u medjuvremenu svratite do srpskog hrama, mozda vam se i svidi ;-)

To je crkvena politika, ništa suštinski se ne menja, svako ostaje da veruje kako je verovao.

Isus je prema Luki 1:17 izjavio sledeće: "Svako kraljevstvo (vladavina ili carstvo, zavisno od prevoda)koje je u sebi razdeljeno propadne i kuća koja je u sebi razdeljena sruši se".Dakle hriščanske religije koje danas poznajemo su se još na početku njihove istorije počele deliti unutar sebe i samim tim su sami sebe osudile na neizbežnu propast prema upravu Isusovim rečima.Da nebude zabune treba napomenuti da su sve religije oblik vladavine ili carstva.Koje sprovode vlast nad čovekom kroz svoje zakone,pravila ,načela ili običaje.

Nesto mi nije jasno !
Ako recimo ja kao Hrvat cakavac sa otoka Lastova zelim preci na pravoslavlje jer se ne slazem sa postupcima Vatikana, celibatom, liturgijom i ostalim.
Zasto ja onda moram biti pod SPC a ne Hrvatskom pravoslavnom crkvom.

Neko na primjeru Makedonaca kaze da su te crkve i manastiri tamo u vlasnistvu SPC pa zato.

Ok, u redu, mi necemo koristiti niti ometati srpske manastire i crkve po RH
Zasto mi kao hrvatski pravoslavci ne mozemo izgraditi sami svoje crkve i ostalo.
Pa zar nije vjera stvar osobnog izbora?

@(Pametnjaković, 24. septembar 2018 16:00)

Pa ti možeš da probaš da praviš "srpsku Koka-kolu" al' će kompanija Koka-kola da te tuži jer je registrovala svoj trejdmark i plaća poreze da bi joj države štitile isti taj trejdmark - tamo gde za to ne plaća, recimo u Kini, imaš na stotine lažnjaka i to mu dođe to. A gde je kompanija "Pravoslavna Crkva" registrovana i koji joj je trejdmark? Ako postoji može slobodno da blagoizvoli i tuži "Ukrajinsku Pravoslavnu Crkvu" STO.

Tek da ne pričamo o "skoro hiljadu godina" - Ruska Pravoslavna Crkva (pod tim imenom) postoji tek 300-400 (zavisi da l' se računa i period Moskovske Pravoslavne Crkve), a Srpska Pravoslavna Crkva ni 100 (osnovana 1920.). Pre toga su se mnogo drugačije zvale a, bogme, bile i drastično drugačije organizovane.

Eto najvažnije pobede Zapada u ukrajinskom sukobu.

Nauku nije briga u sta verujes. Uvek na kraju je ona u pravu.

Ne mogu da se dogovore oko novca. Nije im malo sto porez drzavi ne placaju.

Pa ni jedna nacionalna pravoslavna crkva nije nastala bozijim dekretom nego ju je neko priznao.

A šta da kažem.. Često se desi da obje strane imaju pravo, i što god da se desi, bude nepravedno prema nekom..
Hvala dragom Bogu, kod nas katolika nema takvih problema. Papa je "glavni", papa je nepogrešiv, njegova je zadnja. Bio Hrvat ili Brazilac, Poljak ili Filipinac, ima da slušaš onog ko je glavni i koji ne griješi.
Srećom, nismo odavna imali nekog Papu da nam "nepogrešivo" naredi neki novi Križarski rat, jer bi ga sigurno poslušalo cca milijarda ljudi. Pa bi možda opet "greškom" napali brata po vjeri, što bi opet dovelo do raskola Crkve.
Jedina razlika izmedju katolika i pravoslavaca, jeste ta, da nam pravoslavni nikada neće oprostiti napad i pljačkanje Konstatinopolisa. To jeste bio najbezobrazniji napad, motiviran ljubomornom i pohlepom, i od plijena je katolička crkva danas toliko veća i bogatija, od istočne braće.
Zanimljivo za crkve, kojima je glavni moto - OPROST, i SKROMNOST, Siromaštvo..
Ma idi begajte..

Realbo@
Bog nije trade mark ali imovina mora biti zasticena ako je vlasnik imovine pravoslavna crkva recimo srpska i po svim svetskim zakonima ako MK ili CG crkva se odvoje,moze ali bez imovine :(

Obzirom da se verovatno bolje razumete u savrement tokove nego u crkvu hajde da postavimo stvari ovako.
Neko uspostavi internacionalnu organizaciju. Ona pravi centre za pomoc, siri humanitarne ideje i raste tokom vekova.
Onda jedna od zemalja u kojima takva humanitarna organizacija funkcionise odluci nekakvim dekretom da ce sada sve sto internacionalna organizacija stvorila pripasti njoj. Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?
(paralela, 24. septembar 2018 12:41)

Proslo je u slučaju SPC kad je dobila autokefalnost. Nema razloga da ne prođe opet.

Realbo@
Bog nije trade mark ali imovina mora biti zasticena ako je vlasnik imovine pravoslavna crkva recimo srpska i po svim svetskim zakonima ako MK ili CG crkva se odvoje,moze ali bez imovine :(
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (cobo, 24. septembar 2018 18:28)

# Link komentara

Znači ipak je glavni problem imovina, novac i svjetovne stvari!?

Nešto mi to nema puno veze sa Bogom. Iskrena Molitva u tišini svoje sobe vrjednija je od bilo koje crkvene imovine. Spasenje jedne duše važnije je od svih Hramova ovozemaljskih.

Ako je se sve svelo na svađu oko imovine, onda treba sve hramove porušiti. Glavno i temeljno poslanje Crkve je spasenje duše... Extra ecclesiam non est salus! Ovo dogmatsko načelo je nastalo u vrijeme jedinstva istočne i zapadne crkve. Ja mislim da je vaznije duhovno spasenje ukrajinaca od imovine ....koju su uglavnom financirali ti ukrajinci....

Svaka pravoslavna crkva je u početku bila raskolnička u odnosu na Vaseljenskog patrijarha. Kako je opadala moć Istočnog rimskog carstva (Vizantije) tako su i druge crkve priznavane. Bugarska, srpska, ruska, pa i grčka u odnosu na Vaseljensku patrijaršiju.

@(vladimir, 24. septembar 2018 10:23)

Ljudi su napisali i Sveto Pismo baš kao što su se posle i podelili na osnovu kako ga ko tumači. Čovek je jedino nama poznato biće koje uzme i samo sebi komplikuje život bez ikakve koristi od toga.

Mislite da bi to proslo bile gde u svetu?
(paralela, 24. septembar 2018 12:41)

Proslo je u slučaju SPC kad je dobila autokefalnost. Nema razloga da ne prođe opet.
(kole, 24. septembar 2018 17:05)

Propustili ste vaznu stavku u mojoj poruci – govorio sam o zamisljenoj humanitarnoj organizaciji koja raste tokom vekova. U tom slucaju nigde u svetu ne bi bilo dozvoljeno da neko tek tako rasparcava i odvaja delove necega u sta je investirano i vreme i novac tokom vrlo dugog vremena. Sasvim drugacija situacija bi bila da ta organizacija postoji relativno kratko i kao takva nije ostvarila veliki uticaj u zemljama u kojima postoji – onda je sasvim moguce da se pojave konkurenti, pa da cak i pokusaju da preuzmu neke od njenih filijala.. U trenutku kada je SPC dobila autokefalnost ona nije ni od koga preuzela ni priblizno toliko tradcije, sledbenika, manastira i istorije – to je bilo vreme kada se, realno, crkveni poredak na ovim prostorima tek formirao i bilo je dosta dinamike. Ali nakon toga dosao je vrlo dugacak period u kome su eparhije stvorene od srpskih kraljeva imale apsolutno presudan uticaj na ocuvanje pravoslavlja na ovim prostorima – prepustiti deo tradicije organizaciji koja je inicirana, i to be nekog jasnog pokrica, tek pre 50 godina!?!? Te dve stvari se zaista ne mogu porediti, to je, siguran sam, i vama jasno.

Vreme je da se vratimo veri predaka.
Slava Perunu!
(Boki, 24. septembar 2018 09:26)

Nemoj samo da mislis da i ti svestenici nece voziti Q8. Lupi svima njima poreze pa da vidis koliko stvarnih vernika ima.

Ako je se sve svelo na svađu oko imovine, onda treba sve hramove porušiti. Glavno i temeljno poslanje Crkve je spasenje duše... Extra ecclesiam non est salus! Ovo dogmatsko načelo je nastalo u vrijeme jedinstva istočne i zapadne crkve. Ja mislim da je vaznije duhovno spasenje ukrajinaca od imovine ....koju su uglavnom financirali ti ukrajinci....
(realbo, 24. septembar 2018 19:19)

Slazem se da je sustina upravo u tome sto ste vi naveli. I obzirom da je tako zasto je ovo pitanje oko ukrajinske crkve uopste pokrenuto - hramovi u kojima ljudi mogu da se mole postoje, zasto menjati bilo sta!?!?