BG kafane: "Dragi naši gosti, na žalost..."

Znaci za propast srpskih kafana krivi su neki zli ljudi koji posle 70 godina dobijaju nazad svoju otetu imovinu?

Ne zelim da ulazim u pricu
ko je u pravu, a ko nije,
ja samo zelim svima da kazem
VRATITE NAM KAFANE!!! Necu,
ne zelim da sedim u "napucanim"
objektima, prenad*****m "kafanama"
ja samo zelim obicnu kafanu gde
dolazi obican narod. Poz.

"Dragi naši gosti, pošto je vaša omiljena kafana "Tašmajdan", restitucijom vraćena vlasnicima, koji ne žele sa nama da nastave poslovanje, mi Vam se najsrdačnije zahvaljujemo što smo imali Vas kao naše drage goste i prijatelje", stoji natpis koji je zalepljen na vratima.

Krajnje tendenciozan natpis. Sad je kao naslednik vlasnika kome je oteto i sa čime se neko DŽABA služio SEDAMDESET godina kriv?



"Među radnicima koji su iznosili poslednji inventar iz kafane, koja je starijim sugrađanima poznata i kao kafana "Kod Toze Grka", našao se i, kako je rekao da ga potpišemo, poslednji upravnik kafane "Tašmajdan" Željko Milošević.

Iseljavaju se iz kafane, kaže on, jer vlasnici žele da prodaju objekat po ceni za koju on nema sredstava, da je kupi, a u želji da sačuva kultnu kafanu, ponudio im je da sa njima uđe u zakup.

"Oni su to odbili i rekli da žele samo da prodaju", priča Milošević."



A zašto nismo čuli i drugu stranu? Ili bi ti, Željko, da PRAVI vlasnici prodaju ili izdaju TEBI lokal PO TVOJOJ CENI???

I ne znam kako bi ti, Željko, reagovao da si na njihovom mestu? Možda bi se zadovoljio sa 10...12% od pune cene koliko se spremaju da UDELE OD BEDE i to na ČUVENE državne obveznice sa rokom dospeća na 12 godina svima kojima ne može da se vrati u naturalnom-fizičkom obliku.

Ne maštajte o EU dok se ne vrati oteto nacionalizacijom i to U PUNOM IZNOSU!!! U svim normalnim zemljama SVOJINA JE SVETINJA! I potraživanje NIKAD NE ZASTAREVA!!!!

... samo je jedan nas profesor u nedeljniku Pecat pre par godina napisao izuzetno vredan i posten komentar-analizu na temu restitucije kod nas ...podsetio je na danasnje vreme tranzicije i kako je jedna dobra vecina u mutnim vremenima zadnjih tridesetak godina stekla bogatstvo u Srbiji,vreme posle drugog svetskog rata kada je mnogo toga oduzeto i onda se oprezno zapitao dali su svi oni kojima je to oduzeto sve to izmedju dva rata posteno i zaradili ... a samo da podsetimo na naseg velikog prijatelja Arcibalda Rajsa i sta nam je on ostavio u amanet ...ali ko ima vremena da se takvim analizama i ispitivanjima bavi ...

Tata nas je kao klince vodio kod Toze na cevape.... Tuga, nestaje grad kakvog ga pamtim

(Milan, 16. septembar 2018 23:34)

Tuga je, moj Milane, kada ti uzmu zemlju, kuće i ostalo i daju nekom pogodnom partijskom smradu na korišćenje na 70 godina. Moji baba i deda, majka i dve sestre su preminuli i nisu dočekali da im se vrati oteto u Beogradu, preciznije na Vračaru i Zvezdari. E, to ti je velika tuga...

(Raca Milosavljevic, 16. septembar 2018 23:40)

Raco, uz svo poštovanje za uvaženog Profesora, mislim da ne treba ići u generalizaciju. Većina kojoj je oteta imovina NIJE istu stekla ni za godinu, ni za deset. Sticale su generacije decenijama.

Moj pradeda je još pre odlaska Turaka, oko 1860. godine počeo da se bavi kazandžijskim zanatom. Moj deda je nasledio od njega radnju i nastavio, tada već sa trgovinom koju je pokrenuo pradeda jer je bila isplativija i u ono vreme od zanata i kovanja bakra. Pradeda je učesnik Prvog i Drugog Balkanskog rata a Prvi svetski rat nije prživeo. Nestao je negde u Prokletijama. Najverovatnije umro od gladi ili poginuo u stalnim napadima Arnautskih plemena. Deda je prešao Albaniju i završio na Krfu. Preko Solunskog fronta vratio se u Leskovac i nastavio sa poslom. Znači, imovina koju je on posedovao sticana je skoro ceo VEK!

Nije imao sreće da doživi "oslobođenje". Možda je i bolje da je bilo tako. U bombardovanju Leskovca, a po nalogu i instrukcijama Koče Popovića (koji je, by the way, bio i gost kafane iz teksta) Leskovac je bombardovan od strane saveznika 6. Septembra 1944. Na pragu kuće gine deda a, sakriveni u podrumu, moja baba i dve teteke, tada deca od 10 i 12 godina takođe stradaju. Mama, druga teka i ujak slučajno su se zatekli u komšiluku pa su preživeli. Završili su kao siročad u internatu a oduzeli su im skoro sve.

Tako da te AGITPROP priče o bogaćenju nemojte javno iznositi. Nekoga to može i da uvredi, Raco!

Tata nas je kao klince vodio kod Toze na cevape.... Tuga, nestaje grad kakvog ga pamtim
(Milan, 16. septembar 2018 23:34)

Pa u tome i jeste problem.Što svi pamte komunistički Beograd a malo njih predratni.
Draga gospodo, i predratni Beograd je itekako imao kafane. Ne brkajmo otetu imovinu i pljačku sa kafanama i mehanama prestonice.

Placemo za kafanama, a to sto su zatvorene firme, sto propadaju bolnice i skole, sto nam je sudstvo uzas nema veze. Zatvorise neku kafanu jer "gazda" ne moze da otkupi objekat po realnoj ceni. Bas nam se nasekirao. Propale su kafane u Beogradu jer niko nje isao u njih a ne zbog neceg drugog

Pa čekaj, zašto pojedini ugostitelji-poslodavci ne otvaraju kafane-lokale u starom,retro stilu sa starim jelima,pićima,starim enterijerima gdje bi se puštala recimo samo starogradska muzika (ne turbo i narodnjaci)kad mnogi vidim žale za tim,meni npr.ne bi smetalo?!

Važno da je tu bio bonvivan Koča.. Kao da Beograd nije postojao pre komunista. Oteto prokleto.

Ako dobro shvatam, kafana Bled postoji preko 100 godina, dakle bila je kafana i pre oduzimanja, pa to i sada nastavlja da bude. Kafana Tašmajdan je otvorena 1945, nakon oduzimanja, pa nakon restitucije prestaje da bude ono što nije ranije nji bila. O kakvoj autentičnosti pričamo?

Drugovi,privatna svojina,molim lepo!

A koja je to kafana iz 1522 i kako dokazujete? Npr. jedna od najstarijih kafana u Njemačkoj “zum Fähre“ je 1322 vodila knjigovodstvo i te biljeske se uzimsju kao dokaz iako se zna da je jos ranije radila. E sad, to su Njemci i oni se drze cinjenica, tako da....imaju dokaz da je njihova kafana tacno 200 godina starija od vase kafane koja je „prva u Evropi“?! Inace, i danas radi u autenticnom ambijentu. Toliko o ....nama.

Najbolje da se opet oduzme tim pravim vlasnicima, jbg, zbog tradicije, pa neka im opet vrate za 50 godina.

da nije oteto, ne bi bilo ovog clanka.

Za opstanak onakvih kafana ( o kojima Vi pišete ovde ) potrebni su onakvi ( negdašnji ) gosti !
Toga nema u današnjem Beogradu, a ni šire u okruženju !
Da banalizujem istinu - nema solidnog a cenovno prihvatljivog vina ( ranije za kvalitet nismo mnogo ni pitali , a ni znali ) , ali ni sode , roštilja i sl. u svako doba dana ili u pola noći i najvažnije - nema više klijentele koja bi to platila !
A i od kojih para sedeti po min.par sati i pijuckati uz meze i " zrenirati " iz dana u dan ! Ovi koji to mogu da priušte finansijski , nisu iz te priče - to im je " sporo i nepoznato ponašanje " .
Za nas je to sukob civilizacija , ali će uskoro biti hit za strane turiste ( ako znamo da izreklamiramo ) !
P.S./ Ovo što se nudi u 95 % Skadarlije je tužno i videti , ali ... valjda posle kiše ide sunce .
Neke civilizacijske tekovine ( ventilacija prostora i uredjeni toaleti ) se moraju ubaciti u ovu priču , ma o kakvim " starinama " mi pričali .

Trebalo je dodati, mi smo godinama placali malu zaknupninu drzavi. Kakva kuknjava. Pa dobro jasno je da mnogima restitucija smeta u pljacki drzavne imovine, pored toga kroz restituciju razotkrivaju se mnoge pljacke drzavne imovine. Medjutim, u Srbiji I danas vlada komunizam imovina je svacija I nicija, to ne vazi za oliticke I tajkunske mocnike, njihovo je sve, otmi I bezi.

Oteto prokleto !

ne razumem zasto ne iznajme adekvatan prostor negde u okolini prvobitne lokacije i nastave sa radom?

bilo pa proslo, kao sto nema vise ni konjskih tramvaja

Koliko godina se 'neki' slizili bez ikakve naknade stecenim drugih,
a sto neki pisu dali su ti ljudi pre rata to posteno zaradili, to je brljava i glupava komunisticka filozofija, restitucija je terbala da dodje odnah posle smrti najveceg klosara koji je sve uzeo vrednom narodu, i koji je tudje podelio, bili bi mi nmogo dalje, a ne jos veliki deo ceka da se domakne tudjeg, to je Srbima uslo u gene, i zato smo tu gde smo, i idemo nazad a ne napred

i to

Zamislite da, kako bi valjalo da bude, moraju i da plate kiriju za vreme uzurpacije od 80ak godina! Kredit je uvek opcija. Za ucesce mogu da daju zaposleni, pa da im odredjeni procenat vlasnistva I ostane.

Prva kafana u evropi je otvorena u Salzburgu 892 godine.

Ta prica sa restitucijom je prilicno komplikovana, nazalost niko se ovde time nije bavio ozbiljno, dobijena je direktiva od EU, nismo zeleli po tom pitanju da ulazimo u detalje i slozili se da to uradimo kako su nam nalozili. Medjutim u jednoj zemlji gde poslednjih 30 godina nijedan "biznismen", niti jedan politicar takodje nije upitan nijednom za poreklo svoje imovine, nema nikakvih propisa o tome, mi se bavimo nekom pravdom od pre 60-70 godina, a u danasnje vreme nelegalno stecenu imovinu ne umemo da ispitamo. Takodje to je bio drugi sistem, vracati objekte nekom nasledniku, trecoj/cetvrtoj generaciji po meni nije nikakvo resenje, finansijske kompenzacije su bile mnogo bolje resenje, jer trenutni korisnici mnogih od tih objekata nisu ti koji su oduzeli bilo kome bilo sta, nego drzava, i ona bi kao takva trebala da isplati stetu bez mesanja u danasnju vlasnicku strukturu objekata, jer onda nisu drugaciji od komunista. Naravno tu je i imovina kraljevske porodice i crkve, koje su zapravo dobili svoje nazad najbrze i najvecu kolicinu, a zapravo nisu trebali nista da dobiju. Razlog je prost, kraljevska porodica nikada nije ni imali licnu imovinu, kao ni komunisti, oni su bili vlast, a ta imovina im je pripadala kao vlastodrzscima, i kada su izgubili vlasti izgubili su i privilegije, ako ispravljamo komunisticku greske, zasto onda prethodnima vracamo, Jovanka Broz je zavrsila u raspaloj kuci bez para za lecenje maltene, nije prisvojila sve Titove jahte, limuzine i slicno, jer i nisu bile njegove na papiru. Dinastija nije zidala svoje dvorove od svojih nekih para iz sefa, nego iz drzavne kase i kao vlast je ulagala u svoja imanja, kupovali skup nakit, umetnicka dela od para gradjana, tj budzeta drzave, ne svojih para, kako onda to sutra moze biti njihova privatna svojina. Slicna stvar je i sa crkvom, sama crkva nista nije svojim sredstvima sazidala nikada, uvek je to bilo delimicno privatnim ulaganjem dobrotvora, a ipak najvise opet ulaganjem drzave, jer i ti dobrotvori mnogi su koristili drzavne pare zapravo, a stavljali potpis licni. Sama zemljista koja su vracena crkvi, zapravo nikada nisu ni kupljena od strane crkve, vec poklonjena od drzave, pa se namece pitanje po kom to fer zakonu i pravilu se nekom vraca imovina koju nikada nisu stekli niti kupili. Kraljevska porodica i Crkva, kao i jos pojedine mocnije porodice iz doba pre komunizma su takodje prilicno sumnjivo dolazile do svoje imovine dakle, tu je i najveci problem u celoj toj restituciji, ne oni kojima je oduzeta poneka kafana i slicno, oni moraju biti obesteceni naravno, ali se zaboravilo nacisto izgleda da nisu ni svi izmedju dva rata tu imovinu stekli legalno i trzisno, a sistem restitucije sada se uopste time ne bavi, kao sto se drzava ne bavi ni u poslednjih 30 godina nelegalnom imovinom i onda treba da poverujemo kako je sve ovo pravedno danas, a komunisti su bili jedini u celoj prici babaroge.

čest sam gost drugih, možda i previše, ali mi je više žao i najmanje SZR, o IMT i ostalim uništenim gigantima da ne pričam, a polako ostajemo i bez zemlje i izvora pitke vode

Kada su srušili Aleksinac niko nije došo ni da gleda. Stajalo je nemo par suvih guša, teku suze iz pijanih duša...

@cx: Ti ljudi kojima je "oteto" su svi već poumirali, a i pitanje je na koji su način oni to stekli. Ti ljudi kojima se to sada vraća ničime nisu zaslužili to što sada dobijaju. Vratite kafane narodu.

Nema kome da se "ostave kafane" svi ti koji potajno zele su zapravo licemeri koji jedva cekaju da izadju u to sto "mrze". Budite barem jednom u zivotu iskreni. K od kafane ne postoji ne poslednjih 20, vec poslednjih 40 godina. Ako zaista neko zeli da ide u kafanu, moze da se nadje u Srbiji xyz kafana, u Beogradu toga vise nema.

@(jedan od mnogih, 17. septembar 2018 07:20)

Kakve veze ima to šta naslednici žele da urade sa njihovom imovinom? Ponavljam NJIHOVOM imovinom. Da je neke pravde ne samo što bi im trebalo vratiti imovinu nego bi država trebalo da im plati odštetu za oduzimanje na prvom mestu, a onda ekonomsku cenu zakupa za sve godine dok im je imovina bila uzurpirana.

A to da li će oni tu imovinu spiskati na prostitutke i kokain ili će podići sirotište - to nema nikakve veze. Njihovo je, mogu s tim raditi šta god požele, baš kao što i ti možeš raditi sa svojom imovinom. Gotovo sam siguran da i ti trošiš svoj imetak na neke stvari koje bi mnogi našli neopravdanim pa je l' to razlog da dođe država i oduzme ti imovinu jer ti ne raspolažeš s istom onako kako bi plebs hteo?

Da se razumemo, sem omanje, gotovo bezvredne njive mojoj porodici ništa nije oduzeto tako da se ne borim ovde za neka svoja prava i ćeif već za bezuslovno poštovanje principa privatne imovine.

Koga bre briga, nije ni prva ni poslednja.

Znaci za propast srpskih kafana krivi su neki zli ljudi koji posle 70 godina dobijaju nazad svoju otetu imovinu?
 (cx, 16. septembar 2018 23:07)

Значи да је понедељак, и да Ви већ мрзите и себе и друге што сте живи. Како нисте приметили лепу идеју око Бледа? Како нисте приметили да је текст мало шири од једне кафане? Како нисте приметили да нико ни за шта не оптужује власнике, већ просто пише о појави која је очигледна.

Идеја код Бледа као омаж неким колегама који више не раде је сјајна.

Osveta loših đaka, estradnih antikomunista i lažnih moralista. Kukaju ljudi kako je to smelo nekom da se otme. E pa moji sunarodnici, zapitajte se od koga su stvari "otete" i zašto. Predratna tajkunska elita je bila u poređenju sa današnjom kao mercedes sa fićom. Sada neki naslednici oficirske dece potražuju po nekoliko zgrada i placeva u strogom centru grada - a mislite neki oficir legalnim putem i bez muljaže dobio sve te nekretnine? Ratni profiteri i muljatori najrazličitijeg tipa. Takvima je "otimano" i to potpno opravdano.

Da nije "otimano" znate kad bi imali svoje rudnike? Dobro, sad ih nemamo jer opet neko mulja. Ali tek kad su došli ti otimači, Trepča po prvi put postaje naša (pre toga Britanska i Francuska), Borski rudnik postaje naš (pre toga francuski), rudnici gvožđa po Bosni postaju naši (pre toga nemački), rudnici uglja u istočnoj Srbiji naši (pre toga belgijski i nemački). E onda je ona država i mogla da se gradi.

Kao što danas neki zagovaraju zakon o poreklu imovine političko-tajkunske elite, tako je neko i onomad - ali se nije stalo na pričama. Čitava priča sa restitucijom je zločin protiv naroda i istorije. Doći će vam sutra i Švabe da traže pola Vojvodine, pa se slikajte. Sram vas bilo!

Raduje me ovo za Bled, cuvena kafana u koju sam rado odlazio, sjajna ideja za stolove, zakupcima zelim svu srecu.

@Zoran - jesi u pravu za privatnu svojinu i nista vise....ne sme se sada ni dozvoliti naslednicima, ponekad sumnjivim, da se 'bogate' na nacin na koji rade

ne ulazim u cenu zakupa ili otkupa, ali smem da potpisem da je naslednik restitucije sebi zacrtao penziju odmah nakon povracaja imovine

Dalje ruke od narodne imovine !!!

Nisu vam dzabe ‘oteli’ pre 70 godina.

Vracaj nego sta, i cuti, pevaj, igraj sto nista ne moras jos direktno njima da platis.

Sta nazalost...Treba da je svima drago sto je doslo do ovoga, sto se tim napacenim ljudima posle pola veka i vise vraca njihova imovina, nazalost retko ko je doziveo, ali je bitno da je pravda zadovoljena.

Ako smo u socijalizmu svi ziveli od svog rada i svi bili jednaki, kako nam se za kratko vreme pojavilo toliko lopova i tajkuna, enormnih bogatasa?! Gde su stekli taj "staz" i imetak?! I najveci broj je iz redova SK. Komunisti su se posle rata surovo obracunavali sa onima koji su casno stekli svoj imetak... OTETO-PROKLETO!

Tako to biva kada se prvo radi privatizacija pa restitucija.
Sve druge ex komunisticke zemlje su radile obrnuto.
Jbg.

Ovo je sramota i tuga. Kad će ova prokleta država ili barem grad da počne da štiti istorijska i kulturna dobra nacije? Stare kafane se moraju zaštititi, a ne zakon jačeg i bogatijeg!
Kao u civilizovanim zemljama: kogod da kupi staru kafanu, mora da joj očuva istu delatnost, isti enterijer itd.
Nema veze da li je u pitanju restitucija ili ne: onaj ko je dobio objekat kao restituciju imao bi dva izbora: ili da sam preuzme posao ili da je proda nekome ko MORA da preuzme i nastavi posao.

Zamislite da, kako bi valjalo da bude, moraju i da plate kiriju za vreme uzurpacije od 80ak godina! Kredit je uvek opcija. Za ucesce mogu da daju zaposleni, pa da im odredjeni procenat vlasnistva I ostane.
(Lemi, 17. septembar 2018 10:21)

Pa, morali bi. I to sa kamatom na kamatu. I u svim slučajevima tako. Nema Srbija para za to? Propala (bankrotirala)? Pa, jeste.

"Dragi naši gosti, pošto je vaša omiljena kafana "Tašmajdan", restitucijom vraćena vlasnicima, koji ne žele sa nama da nastave poslovanje, mi Vam se najsrdačnije zahvaljujemo što smo imali Vas kao naše drage goste i prijatelje", stoji natpis koji je zalepljen na vratima.

Krajnje tendenciozan natpis. Sad je kao naslednik vlasnika kome je oteto i sa čime se neko DŽABA služio SEDAMDESET godina kriv?



"Među radnicima koji su iznosili poslednji inventar iz kafane, koja je starijim sugrađanima poznata i kao kafana "Kod Toze Grka", našao se i, kako je rekao da ga potpišemo, poslednji upravnik kafane "Tašmajdan" Željko Milošević.

Iseljavaju se iz kafane, kaže on, jer vlasnici žele da prodaju objekat po ceni za koju on nema sredstava, da je kupi, a u želji da sačuva kultnu kafanu, ponudio im je da sa njima uđe u zakup.

"Oni su to odbili i rekli da žele samo da prodaju", priča Milošević."



A zašto nismo čuli i drugu stranu? Ili bi ti, Željko, da PRAVI vlasnici prodaju ili izdaju TEBI lokal PO TVOJOJ CENI???

I ne znam kako bi ti, Željko, reagovao da si na njihovom mestu? Možda bi se zadovoljio sa 10...12% od pune cene koliko se spremaju da UDELE OD BEDE i to na ČUVENE državne obveznice sa rokom dospeća na 12 godina svima kojima ne može da se vrati u naturalnom-fizičkom obliku.

Ne maštajte o EU dok se ne vrati oteto nacionalizacijom i to U PUNOM IZNOSU!!! U svim normalnim zemljama SVOJINA JE SVETINJA! I potraživanje NIKAD NE ZASTAREVA!!!!

... samo je jedan nas profesor u nedeljniku Pecat pre par godina napisao izuzetno vredan i posten komentar-analizu na temu restitucije kod nas ...podsetio je na danasnje vreme tranzicije i kako je jedna dobra vecina u mutnim vremenima zadnjih tridesetak godina stekla bogatstvo u Srbiji,vreme posle drugog svetskog rata kada je mnogo toga oduzeto i onda se oprezno zapitao dali su svi oni kojima je to oduzeto sve to izmedju dva rata posteno i zaradili ... a samo da podsetimo na naseg velikog prijatelja Arcibalda Rajsa i sta nam je on ostavio u amanet ...ali ko ima vremena da se takvim analizama i ispitivanjima bavi ...

Tata nas je kao klince vodio kod Toze na cevape.... Tuga, nestaje grad kakvog ga pamtim

Znaci za propast srpskih kafana krivi su neki zli ljudi koji posle 70 godina dobijaju nazad svoju otetu imovinu?

Ne zelim da ulazim u pricu
ko je u pravu, a ko nije,
ja samo zelim svima da kazem
VRATITE NAM KAFANE!!! Necu,
ne zelim da sedim u "napucanim"
objektima, prenad*****m "kafanama"
ja samo zelim obicnu kafanu gde
dolazi obican narod. Poz.

@cx: Ti ljudi kojima je "oteto" su svi već poumirali, a i pitanje je na koji su način oni to stekli. Ti ljudi kojima se to sada vraća ničime nisu zaslužili to što sada dobijaju. Vratite kafane narodu.

Ovo je sramota i tuga. Kad će ova prokleta država ili barem grad da počne da štiti istorijska i kulturna dobra nacije? Stare kafane se moraju zaštititi, a ne zakon jačeg i bogatijeg!
Kao u civilizovanim zemljama: kogod da kupi staru kafanu, mora da joj očuva istu delatnost, isti enterijer itd.
Nema veze da li je u pitanju restitucija ili ne: onaj ko je dobio objekat kao restituciju imao bi dva izbora: ili da sam preuzme posao ili da je proda nekome ko MORA da preuzme i nastavi posao.

Dalje ruke od narodne imovine !!!

Nisu vam dzabe ‘oteli’ pre 70 godina.

Znaci za propast srpskih kafana krivi su neki zli ljudi koji posle 70 godina dobijaju nazad svoju otetu imovinu?
 (cx, 16. septembar 2018 23:07)

Значи да је понедељак, и да Ви већ мрзите и себе и друге што сте живи. Како нисте приметили лепу идеју око Бледа? Како нисте приметили да је текст мало шири од једне кафане? Како нисте приметили да нико ни за шта не оптужује власнике, већ просто пише о појави која је очигледна.

Идеја код Бледа као омаж неким колегама који више не раде је сјајна.

@Zoran - jesi u pravu za privatnu svojinu i nista vise....ne sme se sada ni dozvoliti naslednicima, ponekad sumnjivim, da se 'bogate' na nacin na koji rade

ne ulazim u cenu zakupa ili otkupa, ali smem da potpisem da je naslednik restitucije sebi zacrtao penziju odmah nakon povracaja imovine

Koliko godina se 'neki' slizili bez ikakve naknade stecenim drugih,
a sto neki pisu dali su ti ljudi pre rata to posteno zaradili, to je brljava i glupava komunisticka filozofija, restitucija je terbala da dodje odnah posle smrti najveceg klosara koji je sve uzeo vrednom narodu, i koji je tudje podelio, bili bi mi nmogo dalje, a ne jos veliki deo ceka da se domakne tudjeg, to je Srbima uslo u gene, i zato smo tu gde smo, i idemo nazad a ne napred

i to

Tata nas je kao klince vodio kod Toze na cevape.... Tuga, nestaje grad kakvog ga pamtim
(Milan, 16. septembar 2018 23:34)

Pa u tome i jeste problem.Što svi pamte komunistički Beograd a malo njih predratni.
Draga gospodo, i predratni Beograd je itekako imao kafane. Ne brkajmo otetu imovinu i pljačku sa kafanama i mehanama prestonice.

Prva kafana u evropi je otvorena u Salzburgu 892 godine.

Važno da je tu bio bonvivan Koča.. Kao da Beograd nije postojao pre komunista. Oteto prokleto.

Zamislite da, kako bi valjalo da bude, moraju i da plate kiriju za vreme uzurpacije od 80ak godina! Kredit je uvek opcija. Za ucesce mogu da daju zaposleni, pa da im odredjeni procenat vlasnistva I ostane.

Osveta loših đaka, estradnih antikomunista i lažnih moralista. Kukaju ljudi kako je to smelo nekom da se otme. E pa moji sunarodnici, zapitajte se od koga su stvari "otete" i zašto. Predratna tajkunska elita je bila u poređenju sa današnjom kao mercedes sa fićom. Sada neki naslednici oficirske dece potražuju po nekoliko zgrada i placeva u strogom centru grada - a mislite neki oficir legalnim putem i bez muljaže dobio sve te nekretnine? Ratni profiteri i muljatori najrazličitijeg tipa. Takvima je "otimano" i to potpno opravdano.

Da nije "otimano" znate kad bi imali svoje rudnike? Dobro, sad ih nemamo jer opet neko mulja. Ali tek kad su došli ti otimači, Trepča po prvi put postaje naša (pre toga Britanska i Francuska), Borski rudnik postaje naš (pre toga francuski), rudnici gvožđa po Bosni postaju naši (pre toga nemački), rudnici uglja u istočnoj Srbiji naši (pre toga belgijski i nemački). E onda je ona država i mogla da se gradi.

Kao što danas neki zagovaraju zakon o poreklu imovine političko-tajkunske elite, tako je neko i onomad - ali se nije stalo na pričama. Čitava priča sa restitucijom je zločin protiv naroda i istorije. Doći će vam sutra i Švabe da traže pola Vojvodine, pa se slikajte. Sram vas bilo!

Ta prica sa restitucijom je prilicno komplikovana, nazalost niko se ovde time nije bavio ozbiljno, dobijena je direktiva od EU, nismo zeleli po tom pitanju da ulazimo u detalje i slozili se da to uradimo kako su nam nalozili. Medjutim u jednoj zemlji gde poslednjih 30 godina nijedan "biznismen", niti jedan politicar takodje nije upitan nijednom za poreklo svoje imovine, nema nikakvih propisa o tome, mi se bavimo nekom pravdom od pre 60-70 godina, a u danasnje vreme nelegalno stecenu imovinu ne umemo da ispitamo. Takodje to je bio drugi sistem, vracati objekte nekom nasledniku, trecoj/cetvrtoj generaciji po meni nije nikakvo resenje, finansijske kompenzacije su bile mnogo bolje resenje, jer trenutni korisnici mnogih od tih objekata nisu ti koji su oduzeli bilo kome bilo sta, nego drzava, i ona bi kao takva trebala da isplati stetu bez mesanja u danasnju vlasnicku strukturu objekata, jer onda nisu drugaciji od komunista. Naravno tu je i imovina kraljevske porodice i crkve, koje su zapravo dobili svoje nazad najbrze i najvecu kolicinu, a zapravo nisu trebali nista da dobiju. Razlog je prost, kraljevska porodica nikada nije ni imali licnu imovinu, kao ni komunisti, oni su bili vlast, a ta imovina im je pripadala kao vlastodrzscima, i kada su izgubili vlasti izgubili su i privilegije, ako ispravljamo komunisticku greske, zasto onda prethodnima vracamo, Jovanka Broz je zavrsila u raspaloj kuci bez para za lecenje maltene, nije prisvojila sve Titove jahte, limuzine i slicno, jer i nisu bile njegove na papiru. Dinastija nije zidala svoje dvorove od svojih nekih para iz sefa, nego iz drzavne kase i kao vlast je ulagala u svoja imanja, kupovali skup nakit, umetnicka dela od para gradjana, tj budzeta drzave, ne svojih para, kako onda to sutra moze biti njihova privatna svojina. Slicna stvar je i sa crkvom, sama crkva nista nije svojim sredstvima sazidala nikada, uvek je to bilo delimicno privatnim ulaganjem dobrotvora, a ipak najvise opet ulaganjem drzave, jer i ti dobrotvori mnogi su koristili drzavne pare zapravo, a stavljali potpis licni. Sama zemljista koja su vracena crkvi, zapravo nikada nisu ni kupljena od strane crkve, vec poklonjena od drzave, pa se namece pitanje po kom to fer zakonu i pravilu se nekom vraca imovina koju nikada nisu stekli niti kupili. Kraljevska porodica i Crkva, kao i jos pojedine mocnije porodice iz doba pre komunizma su takodje prilicno sumnjivo dolazile do svoje imovine dakle, tu je i najveci problem u celoj toj restituciji, ne oni kojima je oduzeta poneka kafana i slicno, oni moraju biti obesteceni naravno, ali se zaboravilo nacisto izgleda da nisu ni svi izmedju dva rata tu imovinu stekli legalno i trzisno, a sistem restitucije sada se uopste time ne bavi, kao sto se drzava ne bavi ni u poslednjih 30 godina nelegalnom imovinom i onda treba da poverujemo kako je sve ovo pravedno danas, a komunisti su bili jedini u celoj prici babaroge.

Oteto prokleto !

Ako dobro shvatam, kafana Bled postoji preko 100 godina, dakle bila je kafana i pre oduzimanja, pa to i sada nastavlja da bude. Kafana Tašmajdan je otvorena 1945, nakon oduzimanja, pa nakon restitucije prestaje da bude ono što nije ranije nji bila. O kakvoj autentičnosti pričamo?

(Milan, 16. septembar 2018 23:34)

Tuga je, moj Milane, kada ti uzmu zemlju, kuće i ostalo i daju nekom pogodnom partijskom smradu na korišćenje na 70 godina. Moji baba i deda, majka i dve sestre su preminuli i nisu dočekali da im se vrati oteto u Beogradu, preciznije na Vračaru i Zvezdari. E, to ti je velika tuga...

Placemo za kafanama, a to sto su zatvorene firme, sto propadaju bolnice i skole, sto nam je sudstvo uzas nema veze. Zatvorise neku kafanu jer "gazda" ne moze da otkupi objekat po realnoj ceni. Bas nam se nasekirao. Propale su kafane u Beogradu jer niko nje isao u njih a ne zbog neceg drugog

A koja je to kafana iz 1522 i kako dokazujete? Npr. jedna od najstarijih kafana u Njemačkoj “zum Fähre“ je 1322 vodila knjigovodstvo i te biljeske se uzimsju kao dokaz iako se zna da je jos ranije radila. E sad, to su Njemci i oni se drze cinjenica, tako da....imaju dokaz da je njihova kafana tacno 200 godina starija od vase kafane koja je „prva u Evropi“?! Inace, i danas radi u autenticnom ambijentu. Toliko o ....nama.

(Raca Milosavljevic, 16. septembar 2018 23:40)

Raco, uz svo poštovanje za uvaženog Profesora, mislim da ne treba ići u generalizaciju. Većina kojoj je oteta imovina NIJE istu stekla ni za godinu, ni za deset. Sticale su generacije decenijama.

Moj pradeda je još pre odlaska Turaka, oko 1860. godine počeo da se bavi kazandžijskim zanatom. Moj deda je nasledio od njega radnju i nastavio, tada već sa trgovinom koju je pokrenuo pradeda jer je bila isplativija i u ono vreme od zanata i kovanja bakra. Pradeda je učesnik Prvog i Drugog Balkanskog rata a Prvi svetski rat nije prživeo. Nestao je negde u Prokletijama. Najverovatnije umro od gladi ili poginuo u stalnim napadima Arnautskih plemena. Deda je prešao Albaniju i završio na Krfu. Preko Solunskog fronta vratio se u Leskovac i nastavio sa poslom. Znači, imovina koju je on posedovao sticana je skoro ceo VEK!

Nije imao sreće da doživi "oslobođenje". Možda je i bolje da je bilo tako. U bombardovanju Leskovca, a po nalogu i instrukcijama Koče Popovića (koji je, by the way, bio i gost kafane iz teksta) Leskovac je bombardovan od strane saveznika 6. Septembra 1944. Na pragu kuće gine deda a, sakriveni u podrumu, moja baba i dve teteke, tada deca od 10 i 12 godina takođe stradaju. Mama, druga teka i ujak slučajno su se zatekli u komšiluku pa su preživeli. Završili su kao siročad u internatu a oduzeli su im skoro sve.

Tako da te AGITPROP priče o bogaćenju nemojte javno iznositi. Nekoga to može i da uvredi, Raco!

Koga bre briga, nije ni prva ni poslednja.

Drugovi,privatna svojina,molim lepo!

bilo pa proslo, kao sto nema vise ni konjskih tramvaja

Nema kome da se "ostave kafane" svi ti koji potajno zele su zapravo licemeri koji jedva cekaju da izadju u to sto "mrze". Budite barem jednom u zivotu iskreni. K od kafane ne postoji ne poslednjih 20, vec poslednjih 40 godina. Ako zaista neko zeli da ide u kafanu, moze da se nadje u Srbiji xyz kafana, u Beogradu toga vise nema.

Najbolje da se opet oduzme tim pravim vlasnicima, jbg, zbog tradicije, pa neka im opet vrate za 50 godina.

da nije oteto, ne bi bilo ovog clanka.

ne razumem zasto ne iznajme adekvatan prostor negde u okolini prvobitne lokacije i nastave sa radom?

Kada su srušili Aleksinac niko nije došo ni da gleda. Stajalo je nemo par suvih guša, teku suze iz pijanih duša...

čest sam gost drugih, možda i previše, ali mi je više žao i najmanje SZR, o IMT i ostalim uništenim gigantima da ne pričam, a polako ostajemo i bez zemlje i izvora pitke vode

Pa čekaj, zašto pojedini ugostitelji-poslodavci ne otvaraju kafane-lokale u starom,retro stilu sa starim jelima,pićima,starim enterijerima gdje bi se puštala recimo samo starogradska muzika (ne turbo i narodnjaci)kad mnogi vidim žale za tim,meni npr.ne bi smetalo?!

Trebalo je dodati, mi smo godinama placali malu zaknupninu drzavi. Kakva kuknjava. Pa dobro jasno je da mnogima restitucija smeta u pljacki drzavne imovine, pored toga kroz restituciju razotkrivaju se mnoge pljacke drzavne imovine. Medjutim, u Srbiji I danas vlada komunizam imovina je svacija I nicija, to ne vazi za oliticke I tajkunske mocnike, njihovo je sve, otmi I bezi.

@(jedan od mnogih, 17. septembar 2018 07:20)

Kakve veze ima to šta naslednici žele da urade sa njihovom imovinom? Ponavljam NJIHOVOM imovinom. Da je neke pravde ne samo što bi im trebalo vratiti imovinu nego bi država trebalo da im plati odštetu za oduzimanje na prvom mestu, a onda ekonomsku cenu zakupa za sve godine dok im je imovina bila uzurpirana.

A to da li će oni tu imovinu spiskati na prostitutke i kokain ili će podići sirotište - to nema nikakve veze. Njihovo je, mogu s tim raditi šta god požele, baš kao što i ti možeš raditi sa svojom imovinom. Gotovo sam siguran da i ti trošiš svoj imetak na neke stvari koje bi mnogi našli neopravdanim pa je l' to razlog da dođe država i oduzme ti imovinu jer ti ne raspolažeš s istom onako kako bi plebs hteo?

Da se razumemo, sem omanje, gotovo bezvredne njive mojoj porodici ništa nije oduzeto tako da se ne borim ovde za neka svoja prava i ćeif već za bezuslovno poštovanje principa privatne imovine.

Raduje me ovo za Bled, cuvena kafana u koju sam rado odlazio, sjajna ideja za stolove, zakupcima zelim svu srecu.

Ako smo u socijalizmu svi ziveli od svog rada i svi bili jednaki, kako nam se za kratko vreme pojavilo toliko lopova i tajkuna, enormnih bogatasa?! Gde su stekli taj "staz" i imetak?! I najveci broj je iz redova SK. Komunisti su se posle rata surovo obracunavali sa onima koji su casno stekli svoj imetak... OTETO-PROKLETO!

Za opstanak onakvih kafana ( o kojima Vi pišete ovde ) potrebni su onakvi ( negdašnji ) gosti !
Toga nema u današnjem Beogradu, a ni šire u okruženju !
Da banalizujem istinu - nema solidnog a cenovno prihvatljivog vina ( ranije za kvalitet nismo mnogo ni pitali , a ni znali ) , ali ni sode , roštilja i sl. u svako doba dana ili u pola noći i najvažnije - nema više klijentele koja bi to platila !
A i od kojih para sedeti po min.par sati i pijuckati uz meze i " zrenirati " iz dana u dan ! Ovi koji to mogu da priušte finansijski , nisu iz te priče - to im je " sporo i nepoznato ponašanje " .
Za nas je to sukob civilizacija , ali će uskoro biti hit za strane turiste ( ako znamo da izreklamiramo ) !
P.S./ Ovo što se nudi u 95 % Skadarlije je tužno i videti , ali ... valjda posle kiše ide sunce .
Neke civilizacijske tekovine ( ventilacija prostora i uredjeni toaleti ) se moraju ubaciti u ovu priču , ma o kakvim " starinama " mi pričali .

Vracaj nego sta, i cuti, pevaj, igraj sto nista ne moras jos direktno njima da platis.

Zamislite da, kako bi valjalo da bude, moraju i da plate kiriju za vreme uzurpacije od 80ak godina! Kredit je uvek opcija. Za ucesce mogu da daju zaposleni, pa da im odredjeni procenat vlasnistva I ostane.
(Lemi, 17. septembar 2018 10:21)

Pa, morali bi. I to sa kamatom na kamatu. I u svim slučajevima tako. Nema Srbija para za to? Propala (bankrotirala)? Pa, jeste.

Sta nazalost...Treba da je svima drago sto je doslo do ovoga, sto se tim napacenim ljudima posle pola veka i vise vraca njihova imovina, nazalost retko ko je doziveo, ali je bitno da je pravda zadovoljena.

Tako to biva kada se prvo radi privatizacija pa restitucija.
Sve druge ex komunisticke zemlje su radile obrnuto.
Jbg.