Šarčević: Profesorka letovanje organizovala na žurci

Ministre ne lupaj gluposti!!!
ako je ona "gradjanka" kao sto kazes,koja slucajno radi kao nastavnik,onda ona odgovara kao GRAĐANKA!! a ne da joj trpi posao! direktor nema nista da joj "da dozvolu"- ako je zena na godisnjem odmoru!!
ako agencija nije uplatila--- odgovara agencija!!
ne sakupljajte poene preko leđa nastavnice!!!

Da li je moguće da niko ne spominje odgovornost agencije? Neverovatno.

Kakve budalastine. Da nije bilo profesora koji su samostalno organizovali putovanja, tokom skolovanja nigde putovali ne bismo. Za to smo im zauvek zahvalni!

A u ovoj prici se namerno masi tema i skrece paznja sa sustine problema - niko, pa ni drzava, nije u mogucnosti da kontrolise turisticke agencije. A to je nesto sto drzava, da zeli, moze da resi preko noci.

Umesto toga profesorka kriva - verovatno su sami krivi i svi oni ljudi koje su druge agencije prevarile za letovanje.

Dubok naklon svim profesorima koji organizuju odlaske u inostranstvo!

Kakva zamena teza... sad ispadoše kriva deca jer su želela da putuju i profesorka koja je pokušala da im to omogući, a ne nesposobna država kojoj se putne agencije gase kao sijalice, a putnici ostaju zarobljeni kojekude...

Sramite se ministe prosvete!!!!!

Tako je , kriva je profesorka a ne lopovska agencija...leleeeeee

Ne kapiram šta ministra briga šta profesorka i deca rade u slobodno vreme?

Profesorka ima ferije,djaci imaju ferije,skola tu ne moze nista oni du slobodni gradjani i nisu vojna lica da odgovaraju nekoj komandi a djaci nisu mali,roditelji su odobrili, mogla ih je povesti i 300.
Zec je u drugom grmu,agencija je lopovska i da su uplatili one pare koje su dobili niko za ovu pricu ne bi znao :(

Kad se desi neko ubistvo, nasilje ili nesto trece onda se objave inicijali, gle cuda ovde ful ime i prezime

Ovde imamo situaciju da je oko 100 porodica svoje dete poslalo sa odraslom osobom koja bi trebalo da se brine o njima na letovanju.
Kakve to veze ima sa zakonom? Ukoliko su roditelji pristali i dali saglasnost (i pismenu ukoliko je bili potrebno), ko sme da se meša u njihov izbor? Država? Da ćuti i da se pokrije ušima.
Radi se o problemu sa uplatom smešraja očigledno i to je lični problem građana/turista koji su otišli tamo. Postoje mehanizmi koji bi to trebali da reše zbog zaštite potrošača. I ništa više od toga.
Kako država sme da zabrani bilo kojoj individui da vodi nekoga sa sobom na lerovanje ukoliko iduno svom trošku? Koliko sam shvatuo, ne radi se o ekskurziji.

Ljudi, sve ovo je ZAMENA TEZA, dakle jedan veliki privid, jedna prevara! Sada će ispasti da su zbog brojnih propalih turističkih aranžmana krivi profesori, turisti i obični gradjani. Gde je nadzor, gde je kontrola rada tih agencija. Nije to nikakav privatni posao, ako agencije postoje onda je to administrativno dopušten posao. Zašto Ministarstvo trgovine nema poseban Fond za sve ovakve slučajeve kada se srpski turisti nadju na ulici, izbačeni iz autobusa, izbačeni iz hotela? Pa da u takvim situacijama Ministarstvo urgentno reaguje i plati nedostajuća sredstva? I zašto, kada se već ovde i ministar prosvete uključuje, ne budu organizovane centralizovane i unapred pripremljene javne nabavke za sve škole, a ne da se to radi u poslednji čas pa da se sve odlaže i putovanja djaka budu pod znakom pitanja i ljudima se na kraju sve smuči?

Sada se koplja lome na nastavnici,a odgovornost agencije ? Verujem da bi bilo sve u redu da je agencija koja je primila pare postupila profesionalno.
Nažalost,kod nas se najčešće zamenjuju teze,traži olakšanje za stvarnog krivca.

Šta se ministarstva prosvete tiče šta prosvetni radnici rade van radnog mesta? Ako je neko nadležan onda je to ministarstvo turizma zbog organizovanja putovanja bez odgovarajućih licenci. Povećaj plate ministre, pa prosvetari neće raditi dodatne poslove.

To se radi godinama u svim beogradskim gimanzijama. To svi znaju ukljucujuci i ministra koji se pravi lud. Na taj nacin nastavnici obezbedjuju dodatni izvor licnih prihoda. Dok je sve islo dobro niko se nije bunio. Trazi se zrtveni jarac kao i obicno.

Nije kriva profesorka vec ministarstvo koje dozvoljava da se profesorima omoguci organizovanje ekskurzija mimo onih zvanicnih skolskih...

S druge strane ako je zena imala saglasnost roditelja i nije ucestvovala u prevari onda ne treba ona da se juri vec agencija. I ovde su se malo stvari okrenule naopacke, agencija je ta koja treba da se zatvori a vlasnik da krivicno odgovara zbog prevare, kradje, ugorzavanja bezbednosti 150 ucenika/klijenata, a ne profesorka...

Ali ocigledno je vlasnik agencije neki budza pa ajd opleti po zeni, najlakse je... Ne sporim da je i njena odgovornost velika i da treba da snosi posledice al da se ne lazemo znamo da je odgovornost i na ministarstvu i na inspekciji... ukratko ne funkcionise nam sistem i to je to.

'Ministre' prosvete, kaže se "žurki"... Odgovornost za put treba da snosi agencija koja nije ispunila plaćanje, roditelji dece su sigurno potpisali saglasnost da decu puste sa profesorkom tako da su imali poverenja u nju.. verovatno je samo htela deci da omogući da otputuju negde gde ne bi mogli bez roditelja..

Zena je decu odvela u vreme godisnjeg odmora, dakle slobodno vreme! Ne trpi nastava, njene radne obaveze kao ni djacke. Dakle, ne vidim razlog da se Ministarstvo mesa. A tek konstatacija da ona sama brine o 150 ucenika! Pa mediji danima navode da je jos 6 profesora iz skole na putovanju. Dragi ministre, na ekskurzije Vam ide po 35/36 ucenika po odeljenju sa jednim staresinom. Podelite broj djaka da brojem profesora u Spaniji pa cete dobiti da jedan profesor brine o manje dece nego sto Vi posaljete na ekskurziju koja se organizuje pa Vasim pravilnicima i uz Vas potpis. Dosta fabrikovanja vesti i upiranja prstom u prosvetare! Bolje recite ovom narodu kako ce izgledati nastavni plani i program u prvom razredu gimnazije, o Pravilnicima koji su trebali da izadju u decembru a nisu jos, o tome da ste nastavnike obucavali po tri dana u julu za nove predmete i da ste svi u Ministarstvu saglasni da je generacija prvaka gimnazije od septembra zrtvovana generacija dok se profesori ne obuce za nove programe. Svo nezadovoljstvo ce se sruciti na kadar u ucionici a Vi sedite u fotelji, masite prstom i uzimajte novac iz evropskih fondova za reformu u prosveti koja vam kasni pa na brzinu improvizujete i trosite novac zrtvujuci decu i kadar. Treba da Vas je sramota! Znate li da je prvo popecitelj ( ministar ) prosvete Dosite Obradovic? Sramota je sto ste naslednici na tom mestu. I Vi i razni Obradovici, Vuksanovici, Knezevici i ekipa!

Voleo bih da čujem priču te profesorke,ne verujem da roditelji i uprava škole nisu bili obavešteni i učestvovali u organizaciji ekskurzije.
Najlakše je naći ŽRTVU koja je kriva za sve.Pa nema ta profesorka takvu moć da obmane upravu škole,120 učenika i njihovih roditelja .Nešto tu ne pije vodu.
Profesorice da vas čujemo.

Ovo putovanje nije "ekskurzija", jer nije zvanicno putovanje preko skole, prestanite da ga zovete tako. Stoga nema sta da se tice ni ministarstva prosvete, ni IX gimnazije, ni radnog mesta profesorke, koja je tokom svog odmora organizovala privatno putovanje, a ne ekskurziju, ocigledno posredstvom agencije koja je nepostena i nije izmirila svoje obaveze. Svaka podrska za profesorku, ja sam jos u osnovnoj isao na dva ovakva putovanja tokom skolskih odmora, nisu bile ekskurzije i nisu nikakve veze imale sa skolom, nego samo sa dobrom voljom nastavnika da privatno organizuje put.

Prvo, prestanite da pišete EKSKURZIJA. Nije ekskurzija nego letovanje. Ekskurzije se organizuju tokom školske godine i nalaze se u planovima škole.
Drugo, zaboravlja se da je ovde veliki broj djaka PUNOLETAN a djacima koji nisu punoletni, roditelji su dali OVERENU SAGLASNOST da mogu putovati u inostranstvo sa profesorkom ili samostalno (drugačije ne bi ni mogli da izadju iz zemlje).
Putovanje je organizovano kako je organizovano, da li je moglo bolje, verovatno je moglo (roditeljima je cena odgovarala, djacima ne smeta da se voze autobusom preko pola Evrope, hotel je tri zvezdice, spava se u trokrevetnim i četvorokrevetnim sobama - znači, ništa ekskluzivno samo za te pare korektno).
Mogli su roditelji da puste decu i sa "komšinicom" na more da su imali poverenja u nju. Ali nisu, pustili su ih sa profesorkom istorije. I nisu pogrešili. A za to sigurno postoji razlog. Niko sada ne pita koliko je ta žena posvećena djacima, koliko ih preko godine vodi po pozorištima, muzejima (iako, što se tiče ocenivanja i nije popularna).
A onda se desi problem. Nije uplaćen hotel.
Djaci kao i svi gradjani ove zemlje očekuju zaštitu od "države" kada se nadju u problemu u inostranstvu. I dobili su je. Reagovala je turistička inspekcija, reagovao je konzualat. Za to vreme profesorka je na licu mesta uradila sve što je mogla na najbolji način. Obezbedjeno je prenoćište u drugom hotelu.

MINISTRE ŠARČEVIĆU VI STE POSLEDNJI KOJI TREBA DA SE JAVI U OVOM SLUČAJU.

Ovo nije jedina profesorka/profesor koji organizuju u svojoj reziji ovako nesto. Za to nije kriva skola i roditelji su uvek obavesteni da to ne ide preko skole vec privatno, preko profesora koji u svojoj reziji organizuju letovanja/zimovanja.

Pa i pravda i pravo u državi je organizovano na žurci i treniralo u igri žmurke.

Postovani ministre, za neke stvari svaka cast, ali Vi ne znate elementarne procedure za ekskurzije-citaj sluzbena putovanja za nastavno osoblje i roditelje koji prate decu na putovanju. Pitajte Vase administrativne radnike po skolama koje placate 200 evra.

Kada su u pitanju redovne ekskurzije u domenu nastavnog programa, onda svaka skola mora za svakog profesora ponaosob da izda PUTNI NALOG, sa potpisom direktora, koji mora biti zaveden u delovodnik skole. U tom Putnom nalogu mora pisati svrha putovanja, relacija, broj dana, vrsta prevoza i pripadajuce dnevnice, a po potrebi i iznos poslovne akontacije. Te pare moraju biti isplacene preko skolske blagajne uz administrativnu proceduru. Po povratku svaki taj Putni nalog mora biti opravdan u roku od-cini mi se tri dana, opet preko blagajne uz proceduru, sa potpisom direktora. Sve ovo nevedeno, cini mi se da ne postuje ni jedna skola, zasto-pa svi, osim Vas, znamo.

Kada su u pitanju ad-hok improvizacije kao u ovom slucaju, gde profesori, u slobodno vreme, na svoju ruku vode stotine maloletnika u inostranstvo, formalno je sve u redu jer im ministarstvo kojem Vi rukovodite to nije internim aktom to zabranilo, a sustinski je u pitanju klasicna zloupotreba sluzbenog polozaja i zlupotreba maloletnika za sticanje neoporezovanog prihoda od 20, do 50 evra po maloletniku. Ovde ih je islo 150, pa Vi racunajte.

To sto, npr. lekari i milicajci posle radnog vremena rade "na crno", nije opravdanje da i profesori rade to isto.

Šta ona radi u svoje slobodno vreme se ne tiče ministra prosvete. Ako su roditelji znali da ovo putovanje nema veze sa školom, ministar prosvete se tu ništa ne pita.

Drugo je pitanje da li osoba sme da vodi grupu od 150 ljudi (jer mu to dođe kao neprijavljena turistička agencija). Ja lično nemam ništa protiv toga, ali ne znam šta kaže zakon o turizmu u našoj zemlji.

I ovaj ministar je, izgleda, neobavešten. Na ovakva putovanja/letovanja u organizaciji nastavnika (nevezano za školu) sam i ja išao još pre 30-tak godina. Obično se ide na more ili zimovanje i sve organizuje neki nastavnik ili više njih. Da nije bilo ovoga, ja ne bih video mora za vreme mog školovanja. Nekima je problem što ovo može da se vodi pod "rad na crno nastavika". Pa ko danas ne radi crno neki dodatni posao da bi preživeo. Sredite državu, povećajte plate, pa će se smanjiti i broj nastavnika - bejbisitera na ovakvim letovanjima. Sve dok roditelji imaju poverenja u nastavnika i poveruju mu svoju decu, ja ne vidim problem (osim lopovskih agencija sa sumnjivim licencama).

Kakve budalastine. Da nije bilo profesora koji su samostalno organizovali putovanja, tokom skolovanja nigde putovali ne bismo. Za to smo im zauvek zahvalni! 

A u ovoj prici se namerno masi tema i skrece paznja sa sustine problema - niko, pa ni drzava, nije u mogucnosti da kontrolise turisticke agencije. A to je nesto sto drzava, da zeli, moze da resi preko noci. 

Umesto toga profesorka kriva - verovatno su sami krivi i svi oni ljudi koje su druge agencije prevarile za letovanje. 

Dubok naklon svim profesorima koji organizuju odlaske u inostranstvo!
(Devetar, 17. jul 2018)

Svaka rec u centar. Kriv, naravno, profesor za nesposobnost drzave da se obracuna sa agencijama. Uzgred, i ja kao nastavnik divim se koleginici koja predaje engleski i vodi svake godine grupu dece u Englesku. Velika odgovornost. Deca vesela, nasmejana, ispunjena, kulturno bogatija.

Ako nije organizovala skola, onda to nije ekskurzija, vec samo obicno turisticko putovanje.

Međutim, postoji mnogo mogućih "međutim"...

Naravno da je za ovo odgovorna agencija. Ako ministar smatra da odgovornost snosi nastavnica/direktor/škola, onda neka da ostavku i pokaže kako se preuzima odgovornost!

Država je izdala dozvolu za rad agenciji i licencu na tri godine.Nas je prevario sab travel i nikom ništa.Sve je prebačeno na osiguravajuću kuću.Ali vlasnik dobio samo prekršajnu prijavu i to je sve?Kako je odgovorna profesorka ako je agencije prevarila?Cirkus

Hajde malo pogledajte interes dece: da li bi ona mogla da otputuju, sa svojim društvom, u inostranstvo koje ih zanima, bez toga da se ta profesorka nije potrudila da to organizuje i ide s njima u svoje slobodno vreme? Ja mislim da deca to ne bi mogla. Dakle, cenite to iz tog ugla. Prava tema ovde je zašto postoje turističke agencije koje varaju ljude, ne 1 agencija (slučajno) nego već preko nekoliko njih (što ne može biti slučajno). Realno, jedna vanredna kontrola bi im tako legla ... pa da i oni koji planiraju prevare budu preventivno odvraćeni!

Nije se setio da traži odgovornost ministra turizma.
Druga stvar kakve on ima igrencije za neko turističko putovnje dece kojima su roditelji uplatili put?

Možda je profesorka imal neku finasijsku korist, ili bespaltan put i smeštaj, ali šta to nekog briga.

Ovo je već unapred izgubljen spor pred bilo kojikm sudom, samo što će te ženu godinama maltretirati dok ona ne istera pravdu, koja je kod nas ne spora nego malte ne nedostiožna a kad se donese presuda, čovek više nema nikavu satisfakciju.

P.SMinistre u švedskoj sva deca u osnovnu školu idu u državnu školu, privatne osnovne škole su zabranjene. Ne zbog toga da će iamti lošije uslove, nego baš radi socijalizacije sa društvo. To ti trbe ovde da uspostaviš, a ne da trubiš o stvarima koje nisu u tvojo ingerenciji.
Sad najnoviji primer tvoje ministarstvo će ispitati tokeve noca u nekoj škloi? To nije psoao za tvoje ministarstvo. Tvoj posao je da pokažnjavaš sve one domktore nauka koji neće da rade svoj posau u komisiji za proveru doktorata.

Smatram da prosvetni radnik može organizovati putovanja i voditi decu na letovanja, ili zimovanja, preko agencije, ali samo ukoliko ta deca nisu istovremeno učenici tog prosvetnog radnika. U suprotnom dolazi do sukoba interesa, jer je to malo sakrivena kupovina ocena za sledeću godinu, ili nije sakrivena, iznosi koliko i dnevnica za jednog učenika, taman. I koliko god nam je mala plata, ovo je nedopusivo, jer ono protiv čega se borimo u drugim zanimanjima, ne možemo odobravati u svom, pogotovo ne mi.
(Emma, 17. jul 2018 10:34)

Ви сте сада жену оптужили и за продају оцена. Тога се није ни министар сетио...

Građanka, koja je slučajnomć i pofesor istorije, a u slobodno vreme turistički vodič, je odgovorna i treba da odgovara AKO I SAMO AKO je angažovala divlju agenciju, koja nema licencu... Eventualno ako roditeljima nije rekla istinu o tome ko organizuje, sa kim organizuje... U svakom drugom slučaju druže ministre odgovornost na onome ko je izdao licencu i onome ko je definisao uslove za dobijanje licence... Vlasnik agencije je odgovoran zato što je prevarant. Ali prevarant može biti svako i ja nemam problem sa njima, ali prevarant koji ima licencu...

Ajd sad, udri po najslabijem (ovde "profesorka", navodnici isključivo jer je pojam iz visokoškolstva, ne pežorativno, i uvek nastavnici, objektivno najslabiji među akterima...), a nek "država Srbija" (e, sad je pežorativno!) deli licence agencijama ko do nedavno Toma ordenje i medalj(on)e. Fuj!

Pogledajte sajt ZPU Beograd (zdravstveno potporno udruženje studenata) i cene aranžmana. Vidim da sad nemaju Španiju, ali mene je to putovanje koštalo 220€. Da li je jasnije zašto se svima više isplati da decu šalju u privatnim aranžmanima sa profesorima?

Od momenta polaska iz Beograda do momenta dolaska u Beograd za organizaciju ARANŽMANA je odgovorna agencija (@ (Goxy, 17. jul 2018 09:23)), odnosno lice koje u ime agencije prati GRUPU turista (vodič). Za putovanje, smeštaj i ishranu, pa i bezbednost svih putnika (punoletnih i maloletnih).
Pretpostavljam da maloletna lica moraju da idu u pratnji odrasle osobe i profesorka je odgovornost za njihovu (dodatnu) bezbednost preuzela na sebe. (Iako, mnogi roditelji puštaju svoju decu (u tom uzrastu) da idu samostalno na letovanje.)

Da li postoji događaj u kome profesorka nije ispunila svoju odgovornost? Ne postoji i zato je gospodin Šarčević trebao da kaže "moguće da je bila ugrožena bezbednost".

U celom događaju svoju odgovornost nije ispunila agencija, koja je radila u SIVOJ zoni zato što joj je ZABRANJEN rad.

Ovde ima posla za resore policije i turizma zbog nezakonitih radnji, a i prosvete, ako se utvrdi da je direktor znao za to. Direktor može da kazni profesorku AKO je prekršen neki zakon, ali tek kada on bude kažnjen, jer ne mogu da poverujem da nije znao da više od 100 učenika iz 'njegove' škole ide sa profesorkom na letovanje.

Sto se tice kaznjavanja, profesorku ne treba kazniti , jer je ona to radial kao fizicko lice na skolskom raspustu i moze da vodi koga hoce na letovanje bez saglasnosti skole, jedino uz saglasnost roditelja dece koja bi sa njom putovala. Mada mi je malo sumnjiv motiv sto bi profesorka krenula na dalek put sa 150 tak dece i iz njene skole je vecina ucenika. Da je krenula sa 3,4 uceniia koji su joj dragi pa da razume, ali u ovom slucaju sa veliik broje dece mislim da je mozda profesorka dobia neki deo od upalcenih aranzmana ucenia od strane vlasnika turisticke agencije.Secamo se 90 tih i moyda i kasniej, kada su na redovne eskruzije koje su placali ucenici za dzabe isli profesori i direktori sa svojom decom , jer im je agencija davala gratis.

Od sada ću i ja kao građanin da organizujem ekskurzije iako slučajno nisam upošljenik nijedne škole

Neka dodje do nase skole da vidi kako uciteljica svakog meseca strpa 30 ucenika u mini bus i vodi ih u pozoriste.

"Što se mene tiče, tu ekskurziju organizovala je građanka koja je sasvim slučajno i profesor istorije."

Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja ne poznaje termin "profesor". To ne mora da zna običan građanin, ali ministar prosvete bi morao.

Emma,

Potpuno se slažem. Jeste sukob interesa ako su to učenici te profesorke. Pritom se koleginica jeste indirektno "pozvala" na školu jer učenike okuplja prvenstveno ugledom koji je stekla kao profesor u toj školi, a ne kao turistički vodič.

Nešto me kopka u vezi sa ovim slučajem. Kako je moguće da u ovakvom aranžmanu niko nije proverio da li ima rezervisanu sobu u hotelu? Ja sam više puta sama putovala i nikad nisam ostala bez smeštaja. Kako je moguće da to niko nije proverio (ni roditelji, ni učenici, ni profesorka, koja je tek bila dužna da proveri da li je sve u redu)?

Šta kaže zakon, ko u ovoj situaciji garantuje da je smeštaj ovezbeđen?

Smatram da prosvetni radnik može organizovati putovanja i voditi decu na letovanja, ili zimovanja, preko agencije, ali samo ukoliko ta deca nisu istovremeno učenici tog prosvetnog radnika. U suprotnom dolazi do sukoba interesa, jer je to malo sakrivena kupovina ocena za sledeću godinu, ili nije sakrivena, iznosi koliko i dnevnica za jednog učenika, taman. I koliko god nam je mala plata, ovo je nedopusivo, jer ono protiv čega se borimo u drugim zanimanjima, ne možemo odobravati u svom, pogotovo ne mi.

Mislim da ministar prica u domenu svog ministarstv, kada kaze da ce profesorku kazniti. Naravno da je kriva i agencija. Ali, profesorka jeste kriva zato sto je ona iskorisila status profesorke i vodila djake iz svoje skole. Nije vodila komsije ili neke studente. A i realno, vodi 150 djaka... kako je mislila da se brine o svima, pojma nemam...

Kriva je država!
-Kriva je zato što decenijama drži prosvetne radnike na rubu egzistencije pa se ovi snalaze kako da zarade dodatni novac.
-Kriva je zato što roditelji te dece ne zarađuju normalno da bi mogli sa njima zajedno da putuju, već ovako jedva skupe novac da ih pošalju sa nastavnicima.
-Kriva je zato što mladima ne nudi nikakvu perspektivu, pa se po rečima bivše ministarke zdravlja 70% njih izjasnilo da će da napuste Srbiju čim se odškoluju.
-Kriva je zato što su na pitanje šta to treba da uradi vlast da bi odustali od odlaska njih gotovo polovina odgovorilo da je odluka o odlasku definitivna.
-Kriva je zato što se nije zapitala šta su to do sada uradili pa su mladi tako čvrsti u svojoj odluci.
-Kriva je zato što je u predlogu novog Zakona o štrajku prosvetarima odredila minimum procesa rada od 40 minuta za školski čas, a nije odredila da nastavnici i profesori MORAJU imati bar 1.5 prosečnih plata u Srbiji, a ne da budu na ili ispod proseka.
- Kriva je...

Za svaki izlazak iz školske zgrade s učenicima na 1 nastavnika najviše do 12 učenika. Svaka organizacija bilo kakvog izlaska iz škole s učenicima mora biti unaprijed provedena kroz školski kurikul i potvrđena na sjednici nastavničkog vijeća početkom školske godine i ništa što unaprijed nije planirano i potvrđeno ne smije se organizirati. Inače "letiš" iz škole momentalno, a i gone te po pravosudnoj prijavi! Pozdrav svim dragim kolegama u Srbiji!

Mislim da ministar prica u domenu svog ministarstv, kada kaze da ce profesorku kazniti. Naravno da je kriva i agencija. Ali, profesorka jeste kriva zato sto je ona iskorisila status profesorke i vodila djake iz svoje skole. Nije vodila komsije ili neke studente. A i realno, vodi 150 djaka... kako je mislila da se brine o svima, pojma nemam...

Smatram da prosvetni radnik može organizovati putovanja i voditi decu na letovanja, ili zimovanja, preko agencije, ali samo ukoliko ta deca nisu istovremeno učenici tog prosvetnog radnika. U suprotnom dolazi do sukoba interesa, jer je to malo sakrivena kupovina ocena za sledeću godinu, ili nije sakrivena, iznosi koliko i dnevnica za jednog učenika, taman. I koliko god nam je mala plata, ovo je nedopusivo, jer ono protiv čega se borimo u drugim zanimanjima, ne možemo odobravati u svom, pogotovo ne mi.

Postovani ministre, za neke stvari svaka cast, ali Vi ne znate elementarne procedure za ekskurzije-citaj sluzbena putovanja za nastavno osoblje i roditelje koji prate decu na putovanju. Pitajte Vase administrativne radnike po skolama koje placate 200 evra.

Kada su u pitanju redovne ekskurzije u domenu nastavnog programa, onda svaka skola mora za svakog profesora ponaosob da izda PUTNI NALOG, sa potpisom direktora, koji mora biti zaveden u delovodnik skole. U tom Putnom nalogu mora pisati svrha putovanja, relacija, broj dana, vrsta prevoza i pripadajuce dnevnice, a po potrebi i iznos poslovne akontacije. Te pare moraju biti isplacene preko skolske blagajne uz administrativnu proceduru. Po povratku svaki taj Putni nalog mora biti opravdan u roku od-cini mi se tri dana, opet preko blagajne uz proceduru, sa potpisom direktora. Sve ovo nevedeno, cini mi se da ne postuje ni jedna skola, zasto-pa svi, osim Vas, znamo.

Kada su u pitanju ad-hok improvizacije kao u ovom slucaju, gde profesori, u slobodno vreme, na svoju ruku vode stotine maloletnika u inostranstvo, formalno je sve u redu jer im ministarstvo kojem Vi rukovodite to nije internim aktom to zabranilo, a sustinski je u pitanju klasicna zloupotreba sluzbenog polozaja i zlupotreba maloletnika za sticanje neoporezovanog prihoda od 20, do 50 evra po maloletniku. Ovde ih je islo 150, pa Vi racunajte.

To sto, npr. lekari i milicajci posle radnog vremena rade "na crno", nije opravdanje da i profesori rade to isto.

Od sada ću i ja kao građanin da organizujem ekskurzije iako slučajno nisam upošljenik nijedne škole

Za svaki izlazak iz školske zgrade s učenicima na 1 nastavnika najviše do 12 učenika. Svaka organizacija bilo kakvog izlaska iz škole s učenicima mora biti unaprijed provedena kroz školski kurikul i potvrđena na sjednici nastavničkog vijeća početkom školske godine i ništa što unaprijed nije planirano i potvrđeno ne smije se organizirati. Inače "letiš" iz škole momentalno, a i gone te po pravosudnoj prijavi! Pozdrav svim dragim kolegama u Srbiji!

Kakve budalastine. Da nije bilo profesora koji su samostalno organizovali putovanja, tokom skolovanja nigde putovali ne bismo. Za to smo im zauvek zahvalni!

A u ovoj prici se namerno masi tema i skrece paznja sa sustine problema - niko, pa ni drzava, nije u mogucnosti da kontrolise turisticke agencije. A to je nesto sto drzava, da zeli, moze da resi preko noci.

Umesto toga profesorka kriva - verovatno su sami krivi i svi oni ljudi koje su druge agencije prevarile za letovanje.

Dubok naklon svim profesorima koji organizuju odlaske u inostranstvo!

Ministre ne lupaj gluposti!!!
ako je ona "gradjanka" kao sto kazes,koja slucajno radi kao nastavnik,onda ona odgovara kao GRAĐANKA!! a ne da joj trpi posao! direktor nema nista da joj "da dozvolu"- ako je zena na godisnjem odmoru!!
ako agencija nije uplatila--- odgovara agencija!!
ne sakupljajte poene preko leđa nastavnice!!!

Sto se tice kaznjavanja, profesorku ne treba kazniti , jer je ona to radial kao fizicko lice na skolskom raspustu i moze da vodi koga hoce na letovanje bez saglasnosti skole, jedino uz saglasnost roditelja dece koja bi sa njom putovala. Mada mi je malo sumnjiv motiv sto bi profesorka krenula na dalek put sa 150 tak dece i iz njene skole je vecina ucenika. Da je krenula sa 3,4 uceniia koji su joj dragi pa da razume, ali u ovom slucaju sa veliik broje dece mislim da je mozda profesorka dobia neki deo od upalcenih aranzmana ucenia od strane vlasnika turisticke agencije.Secamo se 90 tih i moyda i kasniej, kada su na redovne eskruzije koje su placali ucenici za dzabe isli profesori i direktori sa svojom decom , jer im je agencija davala gratis.

Ne kapiram šta ministra briga šta profesorka i deca rade u slobodno vreme?

Smatram da prosvetni radnik može organizovati putovanja i voditi decu na letovanja, ili zimovanja, preko agencije, ali samo ukoliko ta deca nisu istovremeno učenici tog prosvetnog radnika. U suprotnom dolazi do sukoba interesa, jer je to malo sakrivena kupovina ocena za sledeću godinu, ili nije sakrivena, iznosi koliko i dnevnica za jednog učenika, taman. I koliko god nam je mala plata, ovo je nedopusivo, jer ono protiv čega se borimo u drugim zanimanjima, ne možemo odobravati u svom, pogotovo ne mi.
(Emma, 17. jul 2018 10:34)

Ви сте сада жену оптужили и за продају оцена. Тога се није ни министар сетио...

To se radi godinama u svim beogradskim gimanzijama. To svi znaju ukljucujuci i ministra koji se pravi lud. Na taj nacin nastavnici obezbedjuju dodatni izvor licnih prihoda. Dok je sve islo dobro niko se nije bunio. Trazi se zrtveni jarac kao i obicno.

Šta ona radi u svoje slobodno vreme se ne tiče ministra prosvete. Ako su roditelji znali da ovo putovanje nema veze sa školom, ministar prosvete se tu ništa ne pita.

Drugo je pitanje da li osoba sme da vodi grupu od 150 ljudi (jer mu to dođe kao neprijavljena turistička agencija). Ja lično nemam ništa protiv toga, ali ne znam šta kaže zakon o turizmu u našoj zemlji.

Ovo putovanje nije "ekskurzija", jer nije zvanicno putovanje preko skole, prestanite da ga zovete tako. Stoga nema sta da se tice ni ministarstva prosvete, ni IX gimnazije, ni radnog mesta profesorke, koja je tokom svog odmora organizovala privatno putovanje, a ne ekskurziju, ocigledno posredstvom agencije koja je nepostena i nije izmirila svoje obaveze. Svaka podrska za profesorku, ja sam jos u osnovnoj isao na dva ovakva putovanja tokom skolskih odmora, nisu bile ekskurzije i nisu nikakve veze imale sa skolom, nego samo sa dobrom voljom nastavnika da privatno organizuje put.

Šta se ministarstva prosvete tiče šta prosvetni radnici rade van radnog mesta? Ako je neko nadležan onda je to ministarstvo turizma zbog organizovanja putovanja bez odgovarajućih licenci. Povećaj plate ministre, pa prosvetari neće raditi dodatne poslove.

Voleo bih da čujem priču te profesorke,ne verujem da roditelji i uprava škole nisu bili obavešteni i učestvovali u organizaciji ekskurzije.
Najlakše je naći ŽRTVU koja je kriva za sve.Pa nema ta profesorka takvu moć da obmane upravu škole,120 učenika i njihovih roditelja .Nešto tu ne pije vodu.
Profesorice da vas čujemo.

Nije kriva profesorka vec ministarstvo koje dozvoljava da se profesorima omoguci organizovanje ekskurzija mimo onih zvanicnih skolskih...

S druge strane ako je zena imala saglasnost roditelja i nije ucestvovala u prevari onda ne treba ona da se juri vec agencija. I ovde su se malo stvari okrenule naopacke, agencija je ta koja treba da se zatvori a vlasnik da krivicno odgovara zbog prevare, kradje, ugorzavanja bezbednosti 150 ucenika/klijenata, a ne profesorka...

Ali ocigledno je vlasnik agencije neki budza pa ajd opleti po zeni, najlakse je... Ne sporim da je i njena odgovornost velika i da treba da snosi posledice al da se ne lazemo znamo da je odgovornost i na ministarstvu i na inspekciji... ukratko ne funkcionise nam sistem i to je to.

Kakva zamena teza... sad ispadoše kriva deca jer su želela da putuju i profesorka koja je pokušala da im to omogući, a ne nesposobna država kojoj se putne agencije gase kao sijalice, a putnici ostaju zarobljeni kojekude...

Sramite se ministe prosvete!!!!!

Ljudi, sve ovo je ZAMENA TEZA, dakle jedan veliki privid, jedna prevara! Sada će ispasti da su zbog brojnih propalih turističkih aranžmana krivi profesori, turisti i obični gradjani. Gde je nadzor, gde je kontrola rada tih agencija. Nije to nikakav privatni posao, ako agencije postoje onda je to administrativno dopušten posao. Zašto Ministarstvo trgovine nema poseban Fond za sve ovakve slučajeve kada se srpski turisti nadju na ulici, izbačeni iz autobusa, izbačeni iz hotela? Pa da u takvim situacijama Ministarstvo urgentno reaguje i plati nedostajuća sredstva? I zašto, kada se već ovde i ministar prosvete uključuje, ne budu organizovane centralizovane i unapred pripremljene javne nabavke za sve škole, a ne da se to radi u poslednji čas pa da se sve odlaže i putovanja djaka budu pod znakom pitanja i ljudima se na kraju sve smuči?

Zena je decu odvela u vreme godisnjeg odmora, dakle slobodno vreme! Ne trpi nastava, njene radne obaveze kao ni djacke. Dakle, ne vidim razlog da se Ministarstvo mesa. A tek konstatacija da ona sama brine o 150 ucenika! Pa mediji danima navode da je jos 6 profesora iz skole na putovanju. Dragi ministre, na ekskurzije Vam ide po 35/36 ucenika po odeljenju sa jednim staresinom. Podelite broj djaka da brojem profesora u Spaniji pa cete dobiti da jedan profesor brine o manje dece nego sto Vi posaljete na ekskurziju koja se organizuje pa Vasim pravilnicima i uz Vas potpis. Dosta fabrikovanja vesti i upiranja prstom u prosvetare! Bolje recite ovom narodu kako ce izgledati nastavni plani i program u prvom razredu gimnazije, o Pravilnicima koji su trebali da izadju u decembru a nisu jos, o tome da ste nastavnike obucavali po tri dana u julu za nove predmete i da ste svi u Ministarstvu saglasni da je generacija prvaka gimnazije od septembra zrtvovana generacija dok se profesori ne obuce za nove programe. Svo nezadovoljstvo ce se sruciti na kadar u ucionici a Vi sedite u fotelji, masite prstom i uzimajte novac iz evropskih fondova za reformu u prosveti koja vam kasni pa na brzinu improvizujete i trosite novac zrtvujuci decu i kadar. Treba da Vas je sramota! Znate li da je prvo popecitelj ( ministar ) prosvete Dosite Obradovic? Sramota je sto ste naslednici na tom mestu. I Vi i razni Obradovici, Vuksanovici, Knezevici i ekipa!

Hajde malo pogledajte interes dece: da li bi ona mogla da otputuju, sa svojim društvom, u inostranstvo koje ih zanima, bez toga da se ta profesorka nije potrudila da to organizuje i ide s njima u svoje slobodno vreme? Ja mislim da deca to ne bi mogla. Dakle, cenite to iz tog ugla. Prava tema ovde je zašto postoje turističke agencije koje varaju ljude, ne 1 agencija (slučajno) nego već preko nekoliko njih (što ne može biti slučajno). Realno, jedna vanredna kontrola bi im tako legla ... pa da i oni koji planiraju prevare budu preventivno odvraćeni!

Ovde imamo situaciju da je oko 100 porodica svoje dete poslalo sa odraslom osobom koja bi trebalo da se brine o njima na letovanju.
Kakve to veze ima sa zakonom? Ukoliko su roditelji pristali i dali saglasnost (i pismenu ukoliko je bili potrebno), ko sme da se meša u njihov izbor? Država? Da ćuti i da se pokrije ušima.
Radi se o problemu sa uplatom smešraja očigledno i to je lični problem građana/turista koji su otišli tamo. Postoje mehanizmi koji bi to trebali da reše zbog zaštite potrošača. I ništa više od toga.
Kako država sme da zabrani bilo kojoj individui da vodi nekoga sa sobom na lerovanje ukoliko iduno svom trošku? Koliko sam shvatuo, ne radi se o ekskurziji.

Profesorka ima ferije,djaci imaju ferije,skola tu ne moze nista oni du slobodni gradjani i nisu vojna lica da odgovaraju nekoj komandi a djaci nisu mali,roditelji su odobrili, mogla ih je povesti i 300.
Zec je u drugom grmu,agencija je lopovska i da su uplatili one pare koje su dobili niko za ovu pricu ne bi znao :(

Ajd sad, udri po najslabijem (ovde "profesorka", navodnici isključivo jer je pojam iz visokoškolstva, ne pežorativno, i uvek nastavnici, objektivno najslabiji među akterima...), a nek "država Srbija" (e, sad je pežorativno!) deli licence agencijama ko do nedavno Toma ordenje i medalj(on)e. Fuj!

'Ministre' prosvete, kaže se "žurki"... Odgovornost za put treba da snosi agencija koja nije ispunila plaćanje, roditelji dece su sigurno potpisali saglasnost da decu puste sa profesorkom tako da su imali poverenja u nju.. verovatno je samo htela deci da omogući da otputuju negde gde ne bi mogli bez roditelja..

Tako je , kriva je profesorka a ne lopovska agencija...leleeeeee

Nije se setio da traži odgovornost ministra turizma.
Druga stvar kakve on ima igrencije za neko turističko putovnje dece kojima su roditelji uplatili put?

Možda je profesorka imal neku finasijsku korist, ili bespaltan put i smeštaj, ali šta to nekog briga.

Ovo je već unapred izgubljen spor pred bilo kojikm sudom, samo što će te ženu godinama maltretirati dok ona ne istera pravdu, koja je kod nas ne spora nego malte ne nedostiožna a kad se donese presuda, čovek više nema nikavu satisfakciju.

P.SMinistre u švedskoj sva deca u osnovnu školu idu u državnu školu, privatne osnovne škole su zabranjene. Ne zbog toga da će iamti lošije uslove, nego baš radi socijalizacije sa društvo. To ti trbe ovde da uspostaviš, a ne da trubiš o stvarima koje nisu u tvojo ingerenciji.
Sad najnoviji primer tvoje ministarstvo će ispitati tokeve noca u nekoj škloi? To nije psoao za tvoje ministarstvo. Tvoj posao je da pokažnjavaš sve one domktore nauka koji neće da rade svoj posau u komisiji za proveru doktorata.

Naravno da je za ovo odgovorna agencija. Ako ministar smatra da odgovornost snosi nastavnica/direktor/škola, onda neka da ostavku i pokaže kako se preuzima odgovornost!

I ovaj ministar je, izgleda, neobavešten. Na ovakva putovanja/letovanja u organizaciji nastavnika (nevezano za školu) sam i ja išao još pre 30-tak godina. Obično se ide na more ili zimovanje i sve organizuje neki nastavnik ili više njih. Da nije bilo ovoga, ja ne bih video mora za vreme mog školovanja. Nekima je problem što ovo može da se vodi pod "rad na crno nastavika". Pa ko danas ne radi crno neki dodatni posao da bi preživeo. Sredite državu, povećajte plate, pa će se smanjiti i broj nastavnika - bejbisitera na ovakvim letovanjima. Sve dok roditelji imaju poverenja u nastavnika i poveruju mu svoju decu, ja ne vidim problem (osim lopovskih agencija sa sumnjivim licencama).

Emma,

Potpuno se slažem. Jeste sukob interesa ako su to učenici te profesorke. Pritom se koleginica jeste indirektno "pozvala" na školu jer učenike okuplja prvenstveno ugledom koji je stekla kao profesor u toj školi, a ne kao turistički vodič.

Nešto me kopka u vezi sa ovim slučajem. Kako je moguće da u ovakvom aranžmanu niko nije proverio da li ima rezervisanu sobu u hotelu? Ja sam više puta sama putovala i nikad nisam ostala bez smeštaja. Kako je moguće da to niko nije proverio (ni roditelji, ni učenici, ni profesorka, koja je tek bila dužna da proveri da li je sve u redu)?

Šta kaže zakon, ko u ovoj situaciji garantuje da je smeštaj ovezbeđen?

Ovo nije jedina profesorka/profesor koji organizuju u svojoj reziji ovako nesto. Za to nije kriva skola i roditelji su uvek obavesteni da to ne ide preko skole vec privatno, preko profesora koji u svojoj reziji organizuju letovanja/zimovanja.

Država je izdala dozvolu za rad agenciji i licencu na tri godine.Nas je prevario sab travel i nikom ništa.Sve je prebačeno na osiguravajuću kuću.Ali vlasnik dobio samo prekršajnu prijavu i to je sve?Kako je odgovorna profesorka ako je agencije prevarila?Cirkus

Kakve budalastine. Da nije bilo profesora koji su samostalno organizovali putovanja, tokom skolovanja nigde putovali ne bismo. Za to smo im zauvek zahvalni! 

A u ovoj prici se namerno masi tema i skrece paznja sa sustine problema - niko, pa ni drzava, nije u mogucnosti da kontrolise turisticke agencije. A to je nesto sto drzava, da zeli, moze da resi preko noci. 

Umesto toga profesorka kriva - verovatno su sami krivi i svi oni ljudi koje su druge agencije prevarile za letovanje. 

Dubok naklon svim profesorima koji organizuju odlaske u inostranstvo!
(Devetar, 17. jul 2018)

Svaka rec u centar. Kriv, naravno, profesor za nesposobnost drzave da se obracuna sa agencijama. Uzgred, i ja kao nastavnik divim se koleginici koja predaje engleski i vodi svake godine grupu dece u Englesku. Velika odgovornost. Deca vesela, nasmejana, ispunjena, kulturno bogatija.

Prvo, prestanite da pišete EKSKURZIJA. Nije ekskurzija nego letovanje. Ekskurzije se organizuju tokom školske godine i nalaze se u planovima škole.
Drugo, zaboravlja se da je ovde veliki broj djaka PUNOLETAN a djacima koji nisu punoletni, roditelji su dali OVERENU SAGLASNOST da mogu putovati u inostranstvo sa profesorkom ili samostalno (drugačije ne bi ni mogli da izadju iz zemlje).
Putovanje je organizovano kako je organizovano, da li je moglo bolje, verovatno je moglo (roditeljima je cena odgovarala, djacima ne smeta da se voze autobusom preko pola Evrope, hotel je tri zvezdice, spava se u trokrevetnim i četvorokrevetnim sobama - znači, ništa ekskluzivno samo za te pare korektno).
Mogli su roditelji da puste decu i sa "komšinicom" na more da su imali poverenja u nju. Ali nisu, pustili su ih sa profesorkom istorije. I nisu pogrešili. A za to sigurno postoji razlog. Niko sada ne pita koliko je ta žena posvećena djacima, koliko ih preko godine vodi po pozorištima, muzejima (iako, što se tiče ocenivanja i nije popularna).
A onda se desi problem. Nije uplaćen hotel.
Djaci kao i svi gradjani ove zemlje očekuju zaštitu od "države" kada se nadju u problemu u inostranstvu. I dobili su je. Reagovala je turistička inspekcija, reagovao je konzualat. Za to vreme profesorka je na licu mesta uradila sve što je mogla na najbolji način. Obezbedjeno je prenoćište u drugom hotelu.

MINISTRE ŠARČEVIĆU VI STE POSLEDNJI KOJI TREBA DA SE JAVI U OVOM SLUČAJU.

"Što se mene tiče, tu ekskurziju organizovala je građanka koja je sasvim slučajno i profesor istorije."

Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja ne poznaje termin "profesor". To ne mora da zna običan građanin, ali ministar prosvete bi morao.

Sada se koplja lome na nastavnici,a odgovornost agencije ? Verujem da bi bilo sve u redu da je agencija koja je primila pare postupila profesionalno.
Nažalost,kod nas se najčešće zamenjuju teze,traži olakšanje za stvarnog krivca.

Kad se desi neko ubistvo, nasilje ili nesto trece onda se objave inicijali, gle cuda ovde ful ime i prezime

Da li je moguće da niko ne spominje odgovornost agencije? Neverovatno.

Građanka, koja je slučajnomć i pofesor istorije, a u slobodno vreme turistički vodič, je odgovorna i treba da odgovara AKO I SAMO AKO je angažovala divlju agenciju, koja nema licencu... Eventualno ako roditeljima nije rekla istinu o tome ko organizuje, sa kim organizuje... U svakom drugom slučaju druže ministre odgovornost na onome ko je izdao licencu i onome ko je definisao uslove za dobijanje licence... Vlasnik agencije je odgovoran zato što je prevarant. Ali prevarant može biti svako i ja nemam problem sa njima, ali prevarant koji ima licencu...

Od momenta polaska iz Beograda do momenta dolaska u Beograd za organizaciju ARANŽMANA je odgovorna agencija (@ (Goxy, 17. jul 2018 09:23)), odnosno lice koje u ime agencije prati GRUPU turista (vodič). Za putovanje, smeštaj i ishranu, pa i bezbednost svih putnika (punoletnih i maloletnih).
Pretpostavljam da maloletna lica moraju da idu u pratnji odrasle osobe i profesorka je odgovornost za njihovu (dodatnu) bezbednost preuzela na sebe. (Iako, mnogi roditelji puštaju svoju decu (u tom uzrastu) da idu samostalno na letovanje.)

Da li postoji događaj u kome profesorka nije ispunila svoju odgovornost? Ne postoji i zato je gospodin Šarčević trebao da kaže "moguće da je bila ugrožena bezbednost".

U celom događaju svoju odgovornost nije ispunila agencija, koja je radila u SIVOJ zoni zato što joj je ZABRANJEN rad.

Ovde ima posla za resore policije i turizma zbog nezakonitih radnji, a i prosvete, ako se utvrdi da je direktor znao za to. Direktor može da kazni profesorku AKO je prekršen neki zakon, ali tek kada on bude kažnjen, jer ne mogu da poverujem da nije znao da više od 100 učenika iz 'njegove' škole ide sa profesorkom na letovanje.

Pa i pravda i pravo u državi je organizovano na žurci i treniralo u igri žmurke.

Neka dodje do nase skole da vidi kako uciteljica svakog meseca strpa 30 ucenika u mini bus i vodi ih u pozoriste.

Pogledajte sajt ZPU Beograd (zdravstveno potporno udruženje studenata) i cene aranžmana. Vidim da sad nemaju Španiju, ali mene je to putovanje koštalo 220€. Da li je jasnije zašto se svima više isplati da decu šalju u privatnim aranžmanima sa profesorima?

Ako nije organizovala skola, onda to nije ekskurzija, vec samo obicno turisticko putovanje.

Međutim, postoji mnogo mogućih "međutim"...

Kriva je država!
-Kriva je zato što decenijama drži prosvetne radnike na rubu egzistencije pa se ovi snalaze kako da zarade dodatni novac.
-Kriva je zato što roditelji te dece ne zarađuju normalno da bi mogli sa njima zajedno da putuju, već ovako jedva skupe novac da ih pošalju sa nastavnicima.
-Kriva je zato što mladima ne nudi nikakvu perspektivu, pa se po rečima bivše ministarke zdravlja 70% njih izjasnilo da će da napuste Srbiju čim se odškoluju.
-Kriva je zato što su na pitanje šta to treba da uradi vlast da bi odustali od odlaska njih gotovo polovina odgovorilo da je odluka o odlasku definitivna.
-Kriva je zato što se nije zapitala šta su to do sada uradili pa su mladi tako čvrsti u svojoj odluci.
-Kriva je zato što je u predlogu novog Zakona o štrajku prosvetarima odredila minimum procesa rada od 40 minuta za školski čas, a nije odredila da nastavnici i profesori MORAJU imati bar 1.5 prosečnih plata u Srbiji, a ne da budu na ili ispod proseka.
- Kriva je...