"Večitim" studentima curi vreme, opet će biti produženja?

Пустите нас да завршавамо, шта вас брига кад ћемо завршити? Многи стари студенти с дебелим разлогом дуго студирају, а међу њима сам и ја. Битно је завршити, није поента одустати и још више нам отежати додавајући нам још пар испита. Мени је остао још један, на који редовно излазим, али је поред посла, породице и других обавеза тешко сести и добро научити, па учим кад год могу, с ногу, у ходу, пред спавање. Маните нас тог циркуса и пустите нас да завршимо, какво ограничење!

Podržite stare studente!
Mi smo mahom apsolventi, zaposleni ljudi, roditelji .... Deli nas uglavnom nekoliko ispita od diplome. Ukoliko već imamo snage i volje da završimo započeto, zar nam ne bi trebalo dati priliku za to? Najzad, zar zakon i Ustav nisu na našoj strani?

Zašto uopšte ljudima ograničavate pravo da, ako treba, završe fakultet i za dvadeset godina? Čemu uopšte oročavanje i ovo natezanje?

Kakav rečnik korist vlast: "izaći u susret", "iskamčili produženje", "produžiti rok" i sl. A radi se o obrazovanju, ljudi su polagali ispite i sada neko hoće to da poništi i da im da rok? Za šta rok? U svetu ima puno primera da ljudi u sedamdesetim godinama diplomiraju ili doktoriraju sa osamdeset godina i to se ističe kao primer upornosti i ljudske želje za usavršavanjem. Nikome ne pada na pamet da ih ucenjuje. Ali tamo vlast nije iznad gradjanina i poštuje njegova prava a pogotovo na obrazovanje.
Ja sam magistrirao po sistemu pre "Bolonje" završivši postdiplomske studije koje su bile veoma ozbiljne. Nakon stupanja "Bolonje" moj matični fakultet mi je tražio da upišem doktorske studije i opet da učim jedno te isto umesto da mi omogući pisanje doktorata. Time je praktično poništio diplomu i zvanje koje mi je isti taj fakultet dodelio. Znači, oni ne priznaju svoje diplome a žele da svet prizna njihove. Radi se o Ekonomskom fakultetu u Beogradu.

Rok treba ukinuti jer nema nikakvu korisnu svrhu samo pravi haos.
Prebacivanje starih na Bolonju je formalizam koji im samo jos vise produzava studije, ne ubrzava ih nego produzava i finansijski otezava.
Ko nije zavrsio studije nema nikakvu korist sto ih nije zavrsio vec samo stetu.
Tvrdoglavim insistiranjem na roku vlast bi tu stetu samo jos vise uvecala, vratila bi ih da ponovo polazu i placaju ono sto su vec polozili i platili, umesto da ih pusti na miru da zavrse ako mogu.
Oni nisu kupili diplome,sami placaju i knjige i ispite, zasto onda smetaju ministru da hoce da im oteza jos vise?

A da li je racionalno i moralno vrsiti psiholoski pritisak na 4-5 hiljada,postenih gradjana ove zemlje?Koliko puta i kome jos treba da objasnimo da na to sto trazimo ,imamo pravo.Jel treba da nacrtamo i obojimo?Roka nije bilo kad smo upisivali fakultete.Ustav je pogazen u delu u kome zabranjuje retroaktivnu primenu zakona.Na zakonom propisan nacin se borimo za svoja prava.Necemo odustati!!!!

@ vladimir
To nije tacno. Stari studenti su i do sad polagali sve ispite po najnovijim knjigama po kojima polazu i Bolonjci. Potpuno iste knjige. Nije tacno da onaj ko je upisao 2005. polaze po knjizi iz 2005. Polaze po aktuelnoj knjizi iz 2018.
Takodje nije tacno da ti studenti nekog opterecuju jer sami placaju sve troskove i vise nego sto je to realno, fakulteti na njima samo zaradjuju.
Takodje nije tacno da su oni koji diplomiraju u septembru po starom nestrucni da rade, posebno ne sa Medicinskim fakultetom gde je rok 2019. A ne 2018.
O ostalim nelogocnostima iz komentara da ne pricam.

Rok ce sigurno biti produzen. To je primer loseg zakona koji su pisale birokrate pisari odvojeni od realnog zivota, koji ne razmisljaju sta su posledice onoga sto oni napisu u zakon, i nije ih ni briga.
To je odredba koja ne moze da se primeni u praksi jer je nerealna. To je los zakon, zato ga i menjaju svake godine, jer ne valja, jer je nerealan i protivan zdravom razumu.
Zato ce rok biti produzen i ove godine.
Jedino ako ce ministar da tera svoj inat iz kaprica, ali ni to se nece desiti jer je isto tako protivno zdravom razumu.

Nemacka produzeno do 2020 i verovatno ce i posle jer se boje tuzbe posto kad su studenti upisavali po starom rok nije postojao kao i kod nas, a inace ne postoji ni rok ni za bolonjce posto imaju pravo reupisa.

Da se ne gube polozeni ispiti pa nije bas tacno zavisi od volje fakulteta nego ce cak i ispit koji ima drugaciji naziv ali isto gradivo priznati a negde gde je stari ispit podeljen na dva nova nece priznati stari.

Broj starih studenata pa to bi morali fakuleti da dostave, a to je vrlo lako utvrditi npr na osnovu prijave ispita.

Stari nisu nikakav trosak samo pune budzet faksova, sto prijavom ispita sto ne obnovom godine sto izgleda nije bilo po zakonu i zasta moze da bude veselo ako neko odluci da tuzi faksove zbog toga.

Pa koliko ono puta produžavamo rok za legalizaciju?!
I to na uštrb svega i svačega. Ne vidim problem što ne bi produžili i njima.
Koliko sam razumela državu to ništa ne košta, samo njih. Šta vas briga ko će njih i kako zaposliti posle toliko dugog studiranja. Često čujem komentar kako će se zaposliti preko veze, partije i sl. Pa da su to hteli ili mogli,završili bi oni odavno preko veze ili na privatnim kao i drugi.
Ja im se divim na upornosti i entuzijazmu a ponajviše na organizovanosti da se bore za nešto u šta veruju, za razliku od svih nas.

@goran milic
Ako vam smeta sto neko nije zavrsio studije brzo zasto mu onda jos vise produzavate studije prebacivanjem na Bolonju i vracanjem da polaze ponovo ono sto je vec polozio?

Ako hocete da zabranite zavrsetak onima koji nisu zavrsili brzo onda ga zabranite, nemojte ga produzavati pod izgovorom da treba da bude brze.

Ako vam je vec toliko stalo da kaznjavate i presudjujete drugima koji nemaju nikakve veze s vama. Ne placate vi njima nista, to su vanredni studenti koji su sami platili svaki ispit.

pitanje za Vladimira. ako smatrate da je znanje iz 90ih zastarelo da li je onda i vase znanje zastarelo ako ste tada zavrsili? nije jer ste isli na usavrsavanja i seminare! to sto ste naveli su par fakulteta ali ce i ti studenti kad zavrse ici na usavrsavanja i seminare usvojice i nova znanja kad se zaposle vremenom. a niko ne prica o onima sa kupljenim diplomama? ako je neko zavrsio na vreme mi kazemo odlican student ali ako je taj odlican student kojim slucajem platio diplomu ili vecinu ispita? da li ce on moci da leci ljude ili da bude psiholog? moci ce! i niko nece sumnjati u njegovo znanje jer je pobogu po Bolonji zavrsio fax na vreme. Nije sve to tako crno ili belo. a sto se tice toga da morate da pravite testove i za studente po starom programu zao mi je sto sam direktan ali je to vas posao! za to ste placeni! bez obzira bili to studenti po jednom ili drugom programu. Ti studenti papreno placaju prijave i obnove.

Sta ih maltretirate?Nije uvek lenjost krivac,nekada je to porodica,bolest,NOVAC,a ponajvise profesori koji maltretiraju na najvaznijim predmetima.Uzmite npr.Pravni u Beogradu.

@boris
Nema nikakve veze sto ce neki profesor da ode u penziju, ne odlazi predmet u penziju, ostaju mladji profesori na istom predmetu.

Nije ovaj rok uveden zbog zastarelosti predmeta na fakultetu. Svake godine se izbacuje nova knjiga u okviru istog predmeta, nema tu nikakve zastarelosti.
Tehnicki i novcano je problem prebacivati se na Bolonju, vaditi nove indekse, prebacivati iz starog u novi, to je ogroman administrativni posao bez koristi.
Posebno na drustvenim fakultetima gde je samo promenjeno ime predmeta i nista drugo, ili je isti predmet samo prebacen sa jedne godine na drugu, i to se zove Bolonja. Nije Rimsko pravo nego Rimsko privatno pravo. Nije sija nego vrat.

Stari studenti ne smetaju nikome i nikome ne prave stetu. Ne treba ni njima niko da pravi stetu. Niti su oni kupili diplome,niti su kupili radno mesto niti im iko placa dinara jednog ni za sta. Nista ovo drustvo nece napredovati zbog ovakvog roka, on nema nikakav pozitivni efekat, naprotiv.
Niti je ovaj rok usmeren na resavanje nekog vaznog problema niti ce on dati neke pozitivne rezultate.
Kao sto ni sama Bolonja nije nista spektakularno unapredila obrazovanje, iako je predstavljano kako cemo svi ziveti srecno do kraja zivota samo da sprovedemo blistavu reformu. Po toj Bolonji je Tomislav Nikolic zavrsio master u 59. godini.

Dozvolite ovim ljudima da završe započete studije. Oni su jedini taoci dugogodišnjeg studiranja, i svako od njih, zbog ličnih razloga nosi taj teret. Redovno plaćaju obnove i ispite, polažu istovremeno kad i mladje kolege i nikog ne ugrožavaju. Kada su upisivali fakultete nije postojao rok do kojeg se mora diplomirati, te nije po Zakonu ni Ustavu uvoditi ga retroaktivno. Ne verujem da je iko od njih planirao da studira 10, 15 godina ili duže, ali šta je tu je, njima je najteže.
Podrška studentima!

Mnogo je životnih nevolja koji su neki stari studenti doživeli u dosadašnjem periodu. Porodica, život, materijalna egzistencija, potreba snalaženja da se preživi i mnogo toga. Za sve i svašta se produžavaju rokovi. Zašto to ne važi za studente? Ali ne treba zaboraviti istu nevolju studenata koji nisu tigli da završe magistarske teze i doktorske disertacije, a pri kraju su. Zemlje u okruženju su produžile do 2020. godine. Stvar je jasna! Dati svima još jednu šansu na 2 godine, pa ko je iskoristi srećno mu bilo! Država neće ništa izgubiti, a ti ljudi će na zadovoljstvo porodice na kraju završiti započeto!

@andromeda
Ne placate vi vanrednim studentima nista, niti sa njima imate bilo kakve veze, niti oni vama mogu smetati.

Vanredni student sam placa svaki ispit, a rok nije zabrana za zavrsetak studija. Ako vec imate zelju da kaznjavate i zabranjujete onda u zakon unesite da je posle roka zabranjeno diplomirati, nemojte traziti produzenje studija prebacivanjem na Bolonju ponovnim polaganjem vec polozenih i placenih ispita.

Zasto ne produziti, tacnije, zasto im ne dozvoliti da studiraju po zakonu koji je vazio kada su upisali? Ako traze produzetak (iako zakonski nemaju rok za zavrsetak) znaci zele da uce. Sami sve finansiraju, nikome nisu na teretu i sigurno ni oni nisu presrecni sto su studije oduzili. Ako nista drugo, to pokazuje da stvarno uce, da nemaju vezu i da ne kupuju diplome, dakle, veci su strucnjaci od mnogih koji nisu ucili vec su u roku kupili diplomu.

(Andromeda, 16. jun 2018 13:49)

Ali nisu umisljena prava jer da jesu onda bi odavno bili prebaceni na nov program. To je kvaka 22. Nemacka ima isti problem, produzili su do 2020 ali kazu da ce morati i kasnije zbog tih "umisljenih" prava i zato zahtevaju od fakulteta stari polazu isto sto i bolonjci.

Po meni greska je nacinjena sredinom prosle decenije zbog velike autonomije fakulteta omoguceno im je da prave bolonjske programe tako da je skoro nemoguce stare prebaciti na iste a da ne budu osteceni, ja tad nisam bio apsolvent vec klasican student i mene je zanimalo kako da se prebacim i naravno nije moglo. Da je to uradjeno kako treba mnogi stari bi se prebacili na nov program i resen problem. A ovako isti ispit ako se zove drugacije se ne priznaje!

Podrska ovim mladim ljudima!!! Oni su verovatno vec porodicni ljudi,koji rade,privredjuju...Tesko je to sve uskladiti.Zasto im ne omoguciti da privedu kraju sto su zapoceli.
Uz vas smo dragi ljudi!

Zasto Skupstina ili ministarstvo nisu zahtevali od Univerziteta da im dostave podatke? Mi studenti znamo koliko je samo nas zavrsilo zahvaljujuci proslom produzenju! Veliki broj! Dozvolite to i ostalima. A prelazak na bolonju izazvao bi nove velike finansijske izdatke plus haos na fakultetima oko priznavanja ili nepriznavanja ispita. Ukratko, to je ogroman posao nakon koga bi svi bili osteceni a fakulteti bi to iskoristili da oderu studente opet. Ostavite ljudima da zavrse to, ne diraju nikoga i ne ugrozavaju tim pravom nikoga!

Podrskaaaaa!
Za one koji ne znaju, ukoliko je predmet zastareo tj. ukinut, formira se komisija i pred komisijom se polaze taj predmet.
Pozdrav i srecnooo

@boris
Nema takvih "praistorijskih predmeta" koji su ukinuti. Nije stari statut iz 19. veka, nema tu neke dramaticne razlike izmedju starih statuta i Bolonje, Bolonja je vise sminka nego temeljna reforma programa,razlike su male.

S druge strane postoji prirodni rok,ako neko ne zavrsi na vreme samo on ima stetu, cesto ga nece zavrsiti nikad. Za takve nema potrebe uvoditi rok.
Jos manje je opravdano rok uvoditi za one koji su bolesni ili zaposleni a zele i mozda mogu da zavrse, jer ce im prebacivanje na Bolonju jos vise otezati zavrsetak, a nekima i potpuno onemoguciti. Za to nema realnog opravdanja. Rok je stetan.

Rezultat ovog roka je iskljucivo maltretiranje vise od 5 000 ljudi, nista drugo.
Obrazovni sistem ima dosta mana, ne resavaju ih uopste, a kamoli sa ovolikom zustrinom sa kojom se zalazu za rok. Ovim rokom nece biti resen ni jedan od tih problema, ali ce zato biti napravljen jos jedan problem svim starim studentima,kao da im nije dovoljno ostalih problema.
Sta je onda ministrov cilj, zasto se zalaze za rok koji ne resava ni jedan problem a pravi nove probleme?

Zasto ne dozvoliti da zavrsim po programu po kome smo zapoceli studije zasto sada da prebacuju stare studente na Bolonju? Ako mi imamo volju i zelju da zavrsimo ne vidim protivljenje bilo cije da nam ne izađu u susret jos ovaj put.Prethodno produzenje je dalo rezultat veci broj je diplomiralo tako da je to pokazatelj da se omoguci jos jedno produzenje rok.

Sto toliko hejtujete ljude? Jel vam nesto uzimaju produzenjem? Pustite ih na miru da uce. Bas lepo sto su stvorili porodice, sto rade, sto su ozbiljni ljudi reseni da ostanu u zemlji. PODRSKA!

Gospodjo Andromeda kad profesor ode u penziju na njegovo mesto dodje novi. Ne ide predmet u penziju. Na mnogim fakultetima su ukinuti apsolvenski rokovi tako da se ne organizuju posebno za nas vec izlazimo na ispit sa bolonjcima u istom roku. Kazete da profesori imaju mnogo rokova i bez nas!? Pa takav im je posao. Stvarno ne razumem Vasu mrznju prema ljudima koje ne poznajete i koji nikome ne nanose stetu.

(Vladimir, 16. jun 2018 13:09)

Postoji jasan razlog sto nisu prebaceni na nov program, a to je zbog retroaktivnosti.

Citam i ne mogu da verujem koliko ima ljudi koji ne mogu da podrze "stare"studente. Pa sta vas to kosta, kakvi smo to ljudi?! Ako nekom ne mozemo da pomognemo, ne moramo ni da odmazemo! Sto se mene tice imate moju podrsku, i stvarno bih voleo da dobijete jos jednu sansu.. Podrska studentima, makar to moze da im pruzi ova drzava, jos jednu sansu..

Stvarno bih volela da nam daju još jednu šansu. Treba pružiti svakom šansu ko želi da završi fakultet. Trebali bi da dobijemo podršku.

Mi nikome ne smetamo.Produzenje roka ili jos bolje,bezuslovno,jer smo bezuslovno upisali .Sve je jasno.

Kao glavni argument se navode nepostojeci ispiti. Svi temelnji i kljucni ispiti su isti i danas postoje, samo su obicno podeljeni, jer vise ne postoje visesemestralni ispiti. Ostali su obicno izborni, iscupani iz nekadasnji starih... tako da zaista nema problema u tom delu. Iz matematike 1 se i dasnas uci sito sto i pre 15 godina npr.

Mi NIKAD NISTA ne umemo da zavrsimo! Da stavimo tacku i da idemo napred!
Sve nam je neokoncano, nezavrseno, musavo... Bili to veciti studenti, reforme javnih preduzeca, sudski procesi, Tanjug, Kosovo... Sve ostaje nezavrseno. I zato smo tu gde jesmo.

(Boris, 16. jun 2018 15:02)

Za to sto ti navodis su krivi fakulteti o tome morali da misle kad su prelazili na bolonju.

Ono o cemu oni morali bi misliti je da ce privatni da im pokupe stare studente ako ne dodje do produzenja roka, ljudi ce da nadju privatne gde im priznaju polozene ispite i za znatno manje troskove imace diplomu za godinu dana i onda mogu da upisu neki master na drzavnom i prakticno za dve godine imaju drzavni master dok bi po sadasnjem predlogu prebacivanja na bolonju to trajalo dosta duze jer ko zna u koju godinu bi ljude upisivali po bolonji.

Moj predlog bi bio da se svim studentima produzi rok za 2 do 5 godina, u zavisnosti od godine upisa studija (ne moze da bude isto za nekog ko je upisao 2005. i nekog ko je upisao 1982.) i broja preostalih ispita.

@andromeda, ne radi se o pravima vec o ustavnom pravu. Zakon se ne moze primenjivati retroaktivno. Iz odbora to znaju kao sto I znaju da bi u slucaju tuzbe izgubili. Zato I sceniraju ovu saradu da bi pozurili "stare". A profesori dobijaju debelu nadoknadu za ispite koji se polazu kod njih. A obzirom na prosecnu responzivnost I pomoc koji prosecni student dobija od ispodprosecnih srpskih univ. I vise je nego dovoljna.

Закон НЕ ВАЖИ ретроактивно.
Тачка. Значи, ово што покушава да се ради је ван закона и устава.
Много нас је МОРАЛО да се привремено одрекне студија, не верујем да људи не могу то да схвате.
И не верујем да нема веће подршке за групу упорних и истрајних људи,које живот није штедео и који ЖЕЛЕ да дипломирају на државном факултету, не желе да се пребацују на приватне.
Подршка до остваривања циља и очувања права у нашој земљи!

Donekle mogu da razumem stare studente, njima kada su upisali fakultet nije rečeno da će imati rok za završetak studija, takođe oni uredno plaćaju školarinu, i mislim da im treba dati još jednu godinu. Međutim, ono s čim se ne slažem je da im treba omogućiti da studiraju večno, a razlozi za to su tehnički: ti studenti polažu ispite iz predmeta koji su davno izbačeni iz studijskog programa, a profesori iz tih predmeta su otišli u penziju ili će uskoro otići, tako da za nekoliko godina te studente više neće imati ko da ispituje. Tako je barem na mom fakultetu, ima dosta profesora rođenih početkom i sredinom 50-ih koji će ako ne ove godine, onda za godinu-dve otići u penziju i stari predmeti će ostati bez ispitivača.

Dajte im 20 godina da zavrse studije da svi budu zadovoljni.

Pa dokle više? Oni su upisali fakultete najkasnije 2005. i studiraju već najmanje 13 godina... Cirkus...

Izgleda da većina ljudi baš i ne zna osnovne stvari, pa ipak voli da komentariše. Dakle, stari studenti su i po starom Zakonu o univerzitetu bili obavezni da se prebace na novi plan i program, ako je u međuvremenu donešen. Ta odredba se nije primenila 2006, a neki od studenata su upisali studije 1991-92 godine i dalje polažu ispite iz tog programa?! Ne pričam napamet, ispitujem ih svakog, da svakog meseca (osim jula i avgusta). Mnogi od njih zaista objektivno su imali problema da završe studije, i to razumem, ali zamislite lekara ili psihologa ili inženjera sa znanjem iz devedesetih. Kakav je to stručnjak. Ono što većina ljudi ne konta jeste da nije problem nekome dati diplomu, ali mi mu dajemo PRAVO DA SE BAVI POSLOM za koji se spremao 15-20 pa i više godina, sa znanjem koje je bilo aktuelno tada. Ne čini vam se ovo problematično? I na kraju, nije ni najmanje istina da ovi studenti ni na koji način ne opterećuju fakultet. Ako imate deset ispitnih rokova, u svakom vi trošite sate da napravite test i/ili ispitate studente. Za to vreme dobri studenti ne mogu da dođu na konsultacije, vi trošite vreme koje možete pametnije da iskoristite, a sve zarad nekoliko studenata koji se teško mogu koncentrisati na tw obaveze. Dakle, ko je zaista motivisan da posle 15-20 godina završi studije, super, ali hajde da to bude po novim programima koji su mnogo usaglašeniji sa aktuelnim znanjima i poslovima.

Hej, stari studenti, dokle vise? Sta to sami placate i kako to da nikome ne smetate? Placate, ako placate, kaznu sto niste zavrsili obaveze na vreme. Da li smetate? Pa smetate: profesori i bez vas imaju po 5, 6, 7 rokova godisnje, a za vas treba napraviti poseban ispit. A uz to, mnogi od onih koji su vam predavali su poodavno u penziji. I vama vreme istice.

Pod pretpostavkom da ste se upisali 2005, imali ste skoro 100 rokova za svaki od ispita!

Korektno bi bilo da se u najizuzetnijim slucajevima, uz debele dokaze o tacnosti navoda, ponekome mozda dozvoli da studije prvede kraju. Ali ne treba trpeti lenstine koje se vade na sve i svasta (a narocito na umisljena prava).

(neminem laedere, 16. jun 2018 16:02)

Nije baš tako jednostavno zameniti starog profesora novim kada je predmet ukinut - zamisli da novi profesor mora da preuzme sve srodne predmete koji su ikada postojali, samo zato što je ostalo 2 studenta koji još nisu položili te praistorijske predmete.
Nisam rekao da stari studenti smetaju meni ili bilo kome drugom. Samo hoću da kažem da će studiranju po starim programima nekada morati da dođe kraj. Ne nužno ove ili sledeće godine, ali jednog dana će morati.

Hej, stari studenti, dokle vise? Sta to sami placate i kako to da nikome ne smetate? Placate, ako placate, kaznu sto niste zavrsili obaveze na vreme. Da li smetate? Pa smetate: profesori i bez vas imaju po 5, 6, 7 rokova godisnje, a za vas treba napraviti poseban ispit. A uz to, mnogi od onih koji su vam predavali su poodavno u penziji. I vama vreme istice.

Pod pretpostavkom da ste se upisali 2005, imali ste skoro 100 rokova za svaki od ispita!

Korektno bi bilo da se u najizuzetnijim slucajevima, uz debele dokaze o tacnosti navoda, ponekome mozda dozvoli da studije prvede kraju. Ali ne treba trpeti lenstine koje se vade na sve i svasta (a narocito na umisljena prava).

Pa dokle više? Oni su upisali fakultete najkasnije 2005. i studiraju već najmanje 13 godina... Cirkus...

Izgleda da većina ljudi baš i ne zna osnovne stvari, pa ipak voli da komentariše. Dakle, stari studenti su i po starom Zakonu o univerzitetu bili obavezni da se prebace na novi plan i program, ako je u međuvremenu donešen. Ta odredba se nije primenila 2006, a neki od studenata su upisali studije 1991-92 godine i dalje polažu ispite iz tog programa?! Ne pričam napamet, ispitujem ih svakog, da svakog meseca (osim jula i avgusta). Mnogi od njih zaista objektivno su imali problema da završe studije, i to razumem, ali zamislite lekara ili psihologa ili inženjera sa znanjem iz devedesetih. Kakav je to stručnjak. Ono što većina ljudi ne konta jeste da nije problem nekome dati diplomu, ali mi mu dajemo PRAVO DA SE BAVI POSLOM za koji se spremao 15-20 pa i više godina, sa znanjem koje je bilo aktuelno tada. Ne čini vam se ovo problematično? I na kraju, nije ni najmanje istina da ovi studenti ni na koji način ne opterećuju fakultet. Ako imate deset ispitnih rokova, u svakom vi trošite sate da napravite test i/ili ispitate studente. Za to vreme dobri studenti ne mogu da dođu na konsultacije, vi trošite vreme koje možete pametnije da iskoristite, a sve zarad nekoliko studenata koji se teško mogu koncentrisati na tw obaveze. Dakle, ko je zaista motivisan da posle 15-20 godina završi studije, super, ali hajde da to bude po novim programima koji su mnogo usaglašeniji sa aktuelnim znanjima i poslovima.

Mi NIKAD NISTA ne umemo da zavrsimo! Da stavimo tacku i da idemo napred!
Sve nam je neokoncano, nezavrseno, musavo... Bili to veciti studenti, reforme javnih preduzeca, sudski procesi, Tanjug, Kosovo... Sve ostaje nezavrseno. I zato smo tu gde jesmo.

Dajte im 20 godina da zavrse studije da svi budu zadovoljni.

Donekle mogu da razumem stare studente, njima kada su upisali fakultet nije rečeno da će imati rok za završetak studija, takođe oni uredno plaćaju školarinu, i mislim da im treba dati još jednu godinu. Međutim, ono s čim se ne slažem je da im treba omogućiti da studiraju večno, a razlozi za to su tehnički: ti studenti polažu ispite iz predmeta koji su davno izbačeni iz studijskog programa, a profesori iz tih predmeta su otišli u penziju ili će uskoro otići, tako da za nekoliko godina te studente više neće imati ko da ispituje. Tako je barem na mom fakultetu, ima dosta profesora rođenih početkom i sredinom 50-ih koji će ako ne ove godine, onda za godinu-dve otići u penziju i stari predmeti će ostati bez ispitivača.

(neminem laedere, 16. jun 2018 16:02)

Nije baš tako jednostavno zameniti starog profesora novim kada je predmet ukinut - zamisli da novi profesor mora da preuzme sve srodne predmete koji su ikada postojali, samo zato što je ostalo 2 studenta koji još nisu položili te praistorijske predmete.
Nisam rekao da stari studenti smetaju meni ili bilo kome drugom. Samo hoću da kažem da će studiranju po starim programima nekada morati da dođe kraj. Ne nužno ove ili sledeće godine, ali jednog dana će morati.

Пустите нас да завршавамо, шта вас брига кад ћемо завршити? Многи стари студенти с дебелим разлогом дуго студирају, а међу њима сам и ја. Битно је завршити, није поента одустати и још више нам отежати додавајући нам још пар испита. Мени је остао још један, на који редовно излазим, али је поред посла, породице и других обавеза тешко сести и добро научити, па учим кад год могу, с ногу, у ходу, пред спавање. Маните нас тог циркуса и пустите нас да завршимо, какво ограничење!

Podržite stare studente!
Mi smo mahom apsolventi, zaposleni ljudi, roditelji .... Deli nas uglavnom nekoliko ispita od diplome. Ukoliko već imamo snage i volje da završimo započeto, zar nam ne bi trebalo dati priliku za to? Najzad, zar zakon i Ustav nisu na našoj strani?

Kakav rečnik korist vlast: "izaći u susret", "iskamčili produženje", "produžiti rok" i sl. A radi se o obrazovanju, ljudi su polagali ispite i sada neko hoće to da poništi i da im da rok? Za šta rok? U svetu ima puno primera da ljudi u sedamdesetim godinama diplomiraju ili doktoriraju sa osamdeset godina i to se ističe kao primer upornosti i ljudske želje za usavršavanjem. Nikome ne pada na pamet da ih ucenjuje. Ali tamo vlast nije iznad gradjanina i poštuje njegova prava a pogotovo na obrazovanje.
Ja sam magistrirao po sistemu pre "Bolonje" završivši postdiplomske studije koje su bile veoma ozbiljne. Nakon stupanja "Bolonje" moj matični fakultet mi je tražio da upišem doktorske studije i opet da učim jedno te isto umesto da mi omogući pisanje doktorata. Time je praktično poništio diplomu i zvanje koje mi je isti taj fakultet dodelio. Znači, oni ne priznaju svoje diplome a žele da svet prizna njihove. Radi se o Ekonomskom fakultetu u Beogradu.

Pa koliko ono puta produžavamo rok za legalizaciju?!
I to na uštrb svega i svačega. Ne vidim problem što ne bi produžili i njima.
Koliko sam razumela državu to ništa ne košta, samo njih. Šta vas briga ko će njih i kako zaposliti posle toliko dugog studiranja. Često čujem komentar kako će se zaposliti preko veze, partije i sl. Pa da su to hteli ili mogli,završili bi oni odavno preko veze ili na privatnim kao i drugi.
Ja im se divim na upornosti i entuzijazmu a ponajviše na organizovanosti da se bore za nešto u šta veruju, za razliku od svih nas.

Moj predlog bi bio da se svim studentima produzi rok za 2 do 5 godina, u zavisnosti od godine upisa studija (ne moze da bude isto za nekog ko je upisao 2005. i nekog ko je upisao 1982.) i broja preostalih ispita.

Zašto uopšte ljudima ograničavate pravo da, ako treba, završe fakultet i za dvadeset godina? Čemu uopšte oročavanje i ovo natezanje?

Zasto ne produziti, tacnije, zasto im ne dozvoliti da studiraju po zakonu koji je vazio kada su upisali? Ako traze produzetak (iako zakonski nemaju rok za zavrsetak) znaci zele da uce. Sami sve finansiraju, nikome nisu na teretu i sigurno ni oni nisu presrecni sto su studije oduzili. Ako nista drugo, to pokazuje da stvarno uce, da nemaju vezu i da ne kupuju diplome, dakle, veci su strucnjaci od mnogih koji nisu ucili vec su u roku kupili diplomu.

Zasto ne dozvoliti da zavrsim po programu po kome smo zapoceli studije zasto sada da prebacuju stare studente na Bolonju? Ako mi imamo volju i zelju da zavrsimo ne vidim protivljenje bilo cije da nam ne izađu u susret jos ovaj put.Prethodno produzenje je dalo rezultat veci broj je diplomiralo tako da je to pokazatelj da se omoguci jos jedno produzenje rok.

@boris
Nema nikakve veze sto ce neki profesor da ode u penziju, ne odlazi predmet u penziju, ostaju mladji profesori na istom predmetu.

Nije ovaj rok uveden zbog zastarelosti predmeta na fakultetu. Svake godine se izbacuje nova knjiga u okviru istog predmeta, nema tu nikakve zastarelosti.
Tehnicki i novcano je problem prebacivati se na Bolonju, vaditi nove indekse, prebacivati iz starog u novi, to je ogroman administrativni posao bez koristi.
Posebno na drustvenim fakultetima gde je samo promenjeno ime predmeta i nista drugo, ili je isti predmet samo prebacen sa jedne godine na drugu, i to se zove Bolonja. Nije Rimsko pravo nego Rimsko privatno pravo. Nije sija nego vrat.

Stari studenti ne smetaju nikome i nikome ne prave stetu. Ne treba ni njima niko da pravi stetu. Niti su oni kupili diplome,niti su kupili radno mesto niti im iko placa dinara jednog ni za sta. Nista ovo drustvo nece napredovati zbog ovakvog roka, on nema nikakav pozitivni efekat, naprotiv.
Niti je ovaj rok usmeren na resavanje nekog vaznog problema niti ce on dati neke pozitivne rezultate.
Kao sto ni sama Bolonja nije nista spektakularno unapredila obrazovanje, iako je predstavljano kako cemo svi ziveti srecno do kraja zivota samo da sprovedemo blistavu reformu. Po toj Bolonji je Tomislav Nikolic zavrsio master u 59. godini.

Rok treba ukinuti jer nema nikakvu korisnu svrhu samo pravi haos.
Prebacivanje starih na Bolonju je formalizam koji im samo jos vise produzava studije, ne ubrzava ih nego produzava i finansijski otezava.
Ko nije zavrsio studije nema nikakvu korist sto ih nije zavrsio vec samo stetu.
Tvrdoglavim insistiranjem na roku vlast bi tu stetu samo jos vise uvecala, vratila bi ih da ponovo polazu i placaju ono sto su vec polozili i platili, umesto da ih pusti na miru da zavrse ako mogu.
Oni nisu kupili diplome,sami placaju i knjige i ispite, zasto onda smetaju ministru da hoce da im oteza jos vise?

A da li je racionalno i moralno vrsiti psiholoski pritisak na 4-5 hiljada,postenih gradjana ove zemlje?Koliko puta i kome jos treba da objasnimo da na to sto trazimo ,imamo pravo.Jel treba da nacrtamo i obojimo?Roka nije bilo kad smo upisivali fakultete.Ustav je pogazen u delu u kome zabranjuje retroaktivnu primenu zakona.Na zakonom propisan nacin se borimo za svoja prava.Necemo odustati!!!!

Rezultat ovog roka je iskljucivo maltretiranje vise od 5 000 ljudi, nista drugo.
Obrazovni sistem ima dosta mana, ne resavaju ih uopste, a kamoli sa ovolikom zustrinom sa kojom se zalazu za rok. Ovim rokom nece biti resen ni jedan od tih problema, ali ce zato biti napravljen jos jedan problem svim starim studentima,kao da im nije dovoljno ostalih problema.
Sta je onda ministrov cilj, zasto se zalaze za rok koji ne resava ni jedan problem a pravi nove probleme?

@goran milic
Ako vam smeta sto neko nije zavrsio studije brzo zasto mu onda jos vise produzavate studije prebacivanjem na Bolonju i vracanjem da polaze ponovo ono sto je vec polozio?

Ako hocete da zabranite zavrsetak onima koji nisu zavrsili brzo onda ga zabranite, nemojte ga produzavati pod izgovorom da treba da bude brze.

Ako vam je vec toliko stalo da kaznjavate i presudjujete drugima koji nemaju nikakve veze s vama. Ne placate vi njima nista, to su vanredni studenti koji su sami platili svaki ispit.

Sta ih maltretirate?Nije uvek lenjost krivac,nekada je to porodica,bolest,NOVAC,a ponajvise profesori koji maltretiraju na najvaznijim predmetima.Uzmite npr.Pravni u Beogradu.

@ vladimir
To nije tacno. Stari studenti su i do sad polagali sve ispite po najnovijim knjigama po kojima polazu i Bolonjci. Potpuno iste knjige. Nije tacno da onaj ko je upisao 2005. polaze po knjizi iz 2005. Polaze po aktuelnoj knjizi iz 2018.
Takodje nije tacno da ti studenti nekog opterecuju jer sami placaju sve troskove i vise nego sto je to realno, fakulteti na njima samo zaradjuju.
Takodje nije tacno da su oni koji diplomiraju u septembru po starom nestrucni da rade, posebno ne sa Medicinskim fakultetom gde je rok 2019. A ne 2018.
O ostalim nelogocnostima iz komentara da ne pricam.

pitanje za Vladimira. ako smatrate da je znanje iz 90ih zastarelo da li je onda i vase znanje zastarelo ako ste tada zavrsili? nije jer ste isli na usavrsavanja i seminare! to sto ste naveli su par fakulteta ali ce i ti studenti kad zavrse ici na usavrsavanja i seminare usvojice i nova znanja kad se zaposle vremenom. a niko ne prica o onima sa kupljenim diplomama? ako je neko zavrsio na vreme mi kazemo odlican student ali ako je taj odlican student kojim slucajem platio diplomu ili vecinu ispita? da li ce on moci da leci ljude ili da bude psiholog? moci ce! i niko nece sumnjati u njegovo znanje jer je pobogu po Bolonji zavrsio fax na vreme. Nije sve to tako crno ili belo. a sto se tice toga da morate da pravite testove i za studente po starom programu zao mi je sto sam direktan ali je to vas posao! za to ste placeni! bez obzira bili to studenti po jednom ili drugom programu. Ti studenti papreno placaju prijave i obnove.

Podrska ovim mladim ljudima!!! Oni su verovatno vec porodicni ljudi,koji rade,privredjuju...Tesko je to sve uskladiti.Zasto im ne omoguciti da privedu kraju sto su zapoceli.
Uz vas smo dragi ljudi!

Citam i ne mogu da verujem koliko ima ljudi koji ne mogu da podrze "stare"studente. Pa sta vas to kosta, kakvi smo to ljudi?! Ako nekom ne mozemo da pomognemo, ne moramo ni da odmazemo! Sto se mene tice imate moju podrsku, i stvarno bih voleo da dobijete jos jednu sansu.. Podrska studentima, makar to moze da im pruzi ova drzava, jos jednu sansu..

Mi nikome ne smetamo.Produzenje roka ili jos bolje,bezuslovno,jer smo bezuslovno upisali .Sve je jasno.

Rok ce sigurno biti produzen. To je primer loseg zakona koji su pisale birokrate pisari odvojeni od realnog zivota, koji ne razmisljaju sta su posledice onoga sto oni napisu u zakon, i nije ih ni briga.
To je odredba koja ne moze da se primeni u praksi jer je nerealna. To je los zakon, zato ga i menjaju svake godine, jer ne valja, jer je nerealan i protivan zdravom razumu.
Zato ce rok biti produzen i ove godine.
Jedino ako ce ministar da tera svoj inat iz kaprica, ali ni to se nece desiti jer je isto tako protivno zdravom razumu.

Zasto Skupstina ili ministarstvo nisu zahtevali od Univerziteta da im dostave podatke? Mi studenti znamo koliko je samo nas zavrsilo zahvaljujuci proslom produzenju! Veliki broj! Dozvolite to i ostalima. A prelazak na bolonju izazvao bi nove velike finansijske izdatke plus haos na fakultetima oko priznavanja ili nepriznavanja ispita. Ukratko, to je ogroman posao nakon koga bi svi bili osteceni a fakulteti bi to iskoristili da oderu studente opet. Ostavite ljudima da zavrse to, ne diraju nikoga i ne ugrozavaju tim pravom nikoga!

(Vladimir, 16. jun 2018 13:09)

Postoji jasan razlog sto nisu prebaceni na nov program, a to je zbog retroaktivnosti.

Mnogo je životnih nevolja koji su neki stari studenti doživeli u dosadašnjem periodu. Porodica, život, materijalna egzistencija, potreba snalaženja da se preživi i mnogo toga. Za sve i svašta se produžavaju rokovi. Zašto to ne važi za studente? Ali ne treba zaboraviti istu nevolju studenata koji nisu tigli da završe magistarske teze i doktorske disertacije, a pri kraju su. Zemlje u okruženju su produžile do 2020. godine. Stvar je jasna! Dati svima još jednu šansu na 2 godine, pa ko je iskoristi srećno mu bilo! Država neće ništa izgubiti, a ti ljudi će na zadovoljstvo porodice na kraju završiti započeto!

Dozvolite ovim ljudima da završe započete studije. Oni su jedini taoci dugogodišnjeg studiranja, i svako od njih, zbog ličnih razloga nosi taj teret. Redovno plaćaju obnove i ispite, polažu istovremeno kad i mladje kolege i nikog ne ugrožavaju. Kada su upisivali fakultete nije postojao rok do kojeg se mora diplomirati, te nije po Zakonu ni Ustavu uvoditi ga retroaktivno. Ne verujem da je iko od njih planirao da studira 10, 15 godina ili duže, ali šta je tu je, njima je najteže.
Podrška studentima!

Podrskaaaaa!
Za one koji ne znaju, ukoliko je predmet zastareo tj. ukinut, formira se komisija i pred komisijom se polaze taj predmet.
Pozdrav i srecnooo

Gospodjo Andromeda kad profesor ode u penziju na njegovo mesto dodje novi. Ne ide predmet u penziju. Na mnogim fakultetima su ukinuti apsolvenski rokovi tako da se ne organizuju posebno za nas vec izlazimo na ispit sa bolonjcima u istom roku. Kazete da profesori imaju mnogo rokova i bez nas!? Pa takav im je posao. Stvarno ne razumem Vasu mrznju prema ljudima koje ne poznajete i koji nikome ne nanose stetu.

Kao glavni argument se navode nepostojeci ispiti. Svi temelnji i kljucni ispiti su isti i danas postoje, samo su obicno podeljeni, jer vise ne postoje visesemestralni ispiti. Ostali su obicno izborni, iscupani iz nekadasnji starih... tako da zaista nema problema u tom delu. Iz matematike 1 se i dasnas uci sito sto i pre 15 godina npr.

Nemacka produzeno do 2020 i verovatno ce i posle jer se boje tuzbe posto kad su studenti upisavali po starom rok nije postojao kao i kod nas, a inace ne postoji ni rok ni za bolonjce posto imaju pravo reupisa.

Da se ne gube polozeni ispiti pa nije bas tacno zavisi od volje fakulteta nego ce cak i ispit koji ima drugaciji naziv ali isto gradivo priznati a negde gde je stari ispit podeljen na dva nova nece priznati stari.

Broj starih studenata pa to bi morali fakuleti da dostave, a to je vrlo lako utvrditi npr na osnovu prijave ispita.

Stari nisu nikakav trosak samo pune budzet faksova, sto prijavom ispita sto ne obnovom godine sto izgleda nije bilo po zakonu i zasta moze da bude veselo ako neko odluci da tuzi faksove zbog toga.

@andromeda
Ne placate vi vanrednim studentima nista, niti sa njima imate bilo kakve veze, niti oni vama mogu smetati.

Vanredni student sam placa svaki ispit, a rok nije zabrana za zavrsetak studija. Ako vec imate zelju da kaznjavate i zabranjujete onda u zakon unesite da je posle roka zabranjeno diplomirati, nemojte traziti produzenje studija prebacivanjem na Bolonju ponovnim polaganjem vec polozenih i placenih ispita.

(Boris, 16. jun 2018 15:02)

Za to sto ti navodis su krivi fakulteti o tome morali da misle kad su prelazili na bolonju.

Ono o cemu oni morali bi misliti je da ce privatni da im pokupe stare studente ako ne dodje do produzenja roka, ljudi ce da nadju privatne gde im priznaju polozene ispite i za znatno manje troskove imace diplomu za godinu dana i onda mogu da upisu neki master na drzavnom i prakticno za dve godine imaju drzavni master dok bi po sadasnjem predlogu prebacivanja na bolonju to trajalo dosta duze jer ko zna u koju godinu bi ljude upisivali po bolonji.

@boris
Nema takvih "praistorijskih predmeta" koji su ukinuti. Nije stari statut iz 19. veka, nema tu neke dramaticne razlike izmedju starih statuta i Bolonje, Bolonja je vise sminka nego temeljna reforma programa,razlike su male.

S druge strane postoji prirodni rok,ako neko ne zavrsi na vreme samo on ima stetu, cesto ga nece zavrsiti nikad. Za takve nema potrebe uvoditi rok.
Jos manje je opravdano rok uvoditi za one koji su bolesni ili zaposleni a zele i mozda mogu da zavrse, jer ce im prebacivanje na Bolonju jos vise otezati zavrsetak, a nekima i potpuno onemoguciti. Za to nema realnog opravdanja. Rok je stetan.

Stvarno bih volela da nam daju još jednu šansu. Treba pružiti svakom šansu ko želi da završi fakultet. Trebali bi da dobijemo podršku.

Закон НЕ ВАЖИ ретроактивно.
Тачка. Значи, ово што покушава да се ради је ван закона и устава.
Много нас је МОРАЛО да се привремено одрекне студија, не верујем да људи не могу то да схвате.
И не верујем да нема веће подршке за групу упорних и истрајних људи,које живот није штедео и који ЖЕЛЕ да дипломирају на државном факултету, не желе да се пребацују на приватне.
Подршка до остваривања циља и очувања права у нашој земљи!

(Andromeda, 16. jun 2018 13:49)

Ali nisu umisljena prava jer da jesu onda bi odavno bili prebaceni na nov program. To je kvaka 22. Nemacka ima isti problem, produzili su do 2020 ali kazu da ce morati i kasnije zbog tih "umisljenih" prava i zato zahtevaju od fakulteta stari polazu isto sto i bolonjci.

Po meni greska je nacinjena sredinom prosle decenije zbog velike autonomije fakulteta omoguceno im je da prave bolonjske programe tako da je skoro nemoguce stare prebaciti na iste a da ne budu osteceni, ja tad nisam bio apsolvent vec klasican student i mene je zanimalo kako da se prebacim i naravno nije moglo. Da je to uradjeno kako treba mnogi stari bi se prebacili na nov program i resen problem. A ovako isti ispit ako se zove drugacije se ne priznaje!

Sto toliko hejtujete ljude? Jel vam nesto uzimaju produzenjem? Pustite ih na miru da uce. Bas lepo sto su stvorili porodice, sto rade, sto su ozbiljni ljudi reseni da ostanu u zemlji. PODRSKA!

@andromeda, ne radi se o pravima vec o ustavnom pravu. Zakon se ne moze primenjivati retroaktivno. Iz odbora to znaju kao sto I znaju da bi u slucaju tuzbe izgubili. Zato I sceniraju ovu saradu da bi pozurili "stare". A profesori dobijaju debelu nadoknadu za ispite koji se polazu kod njih. A obzirom na prosecnu responzivnost I pomoc koji prosecni student dobija od ispodprosecnih srpskih univ. I vise je nego dovoljna.