Milanović za B92: Put do Silicijumske doline - gde Srbija greši

Za neke stvari je u pravu, za neke malo manje. Ali raditi 90 sati nedeljno - vecina ce se pitati kakav je to zivot ako radis u proseku 13 sati dnevno ukljucujuci subotu i nedelju. To definitivno nije zdravo, a nije ni ono cemu civilizacija treba da tezi.

Ovaj nema pojma. Vučić je još pre neku godinu obećao fabriku čipova i kada se ta investicija realizuje povući će sve ovo izrečeno o našoj državi... Kao neće da ulaže, neće da uči propise kod nas... ;)

Radi 90h nedeljno? Ako je to tačno ne postoje novci koji to mogu da plate. Ja radim odprilike 50% tog vremena i zarađujem 3-4 prosečne plate i ni za šta na svetu ne bih se menjao sa njim. Postoji i život mimo posla, nemojte se kajati kada prođe. OK je tako raditi u nekom periodu koji će se kasnije isplatiti ali ipak radimo da bi živeli a ne obrnuto.

Hvala bogu, jedan normalan i realan clanak o IT-u. Citajte programeri malo istinu. Za razliku od sargarepice, ovaj covek vam je pokazao i malo stapa :). Hvala!

Kada cujete da neko radi 90 sati nedeljno moze da izgleda ekstremno, ali kada coveka drma adrenalin, onda on ni ne primeti da je toliko proslo:-). Kao neko ko je radio u tim krajevima (istina hw, ne sw) samo cu da citiram delove clanka koji kazu "Preduslov za uspeh je da istinski uživate u tome što radite" i "Apsolutni raj za ljude koji su na bilo koji način povezani sa tech industrijom... Nigde na svetu nećete pronaći tu kombinaciju snažne ekonomije, prosečnog nivoa obrazovanja, agresivnih investitora, klime i prirodnih lepota." Kada ti je sve servirano na tanjiru, kada nemas apsolutno nikakvih problema da dodjes do bilo kakvog softvera ili opreme, ako u tebi i malo ima zelje da napravis nesto novo - uzivaces u Si dolini. Moj savet svima kojima se pruzi prilika da tamo odu i rade poslove iz tech struke je da to i urade - imace iza sebe jedinstveno zivotno iskustvo. Naravno, Nenad sigurno nece raditi 90 sati svake sedmice do kraja zivota - usporice i posvetice se i porodici i prijateljima, ali je sada u fazi kada je procenio da ima smisla da se usredsredi na to da podigne firmu...

Dobar tekst, svaka rec mu je na mestu

Радим у Београду за Немачку фирму. Јава. Плата редовна. Пун износ пријаве. Радно време 8 сати. Ни минут преко. Нема викенда радних. Плата 1600евра. Не бих мењао ни за 5 хиљада у било којој другој држави. Живим као Бог. Имам 7 година искуства.

odličan intervju! bravo redakciji b92

90 sati sedmično! čoveče kad ti živiš, ima sveta i izvan posla

Hvala bogu, jedan normalan i realan clanak o IT-u. Citajte programeri malo istinu. Za razliku od sargarepice, ovaj covek vam je pokazao i malo stapa :). Hvala!
(TA, 6. jun 2018 18:04) # Link komentara

Programeri ovo i te kako znaju... ovo je vise bilo za neupucene :)

Sve potpisujem osim 90 sati rada nedeljno. Pitanje je koliko, je tu efektivnog rada, a koliko svega ostalog. Inače, kao neko ko je radio od jutra do mraka godinama i na kraju pukao sa zdravljem, savetujem svima da budu jako oprezni, da dovoljno spavaju. redovno i zdravo jedu, bar malo prošetaju i provozaju bicikl svakog dana. Ako previše vremena provodite na poslu, možda ste samo loše organizovani. I, da, na kraju, najvažnije, niko se nije obogatio od ličnog rada, nego zato što je drugima pronašao da šta da rade i uzeo procenat od toga.

Znači, nemam reči... Čovek je objasnio.

Ovo je najbolji članak koji sam pročitao na B92.net u poslednjih 5 godina.
Ovaj momak neka bude sledeći precednik Srbije. Tek data se vraćam u zemlju.

Ovo subencionisanje strane firme (Kontinental) od strane drzave je pucanje u ledja nasim domacim IT firmama i velika sramota.

90 sati sedmično! čoveče kad ti živiš, ima sveta i izvan posla
(Goran, 06. jun 2018 18:01) naravno da ima sveta izvan posla, ali ako odvojis godinu-dve da rmbas kao konj posle moze itekako da se isplati i da ti omoguci da zivis i vidis sveta i izvan posla na nacin koji ce nama koji nismo u stanju ili ne zelimo da se toliko posvetimo necemu zauvek ostati van domasaja. ja nisam imao sklonosti ka takvom zrtvovanju ali znam neke ljude koji jesu i kojima se isplatilo i sad svi gledaju kako im je super a retko ko zna kako im je bilo dok nisu stvorili to sto su stvorili.

Prosecan programer u Nemackoj zaradjuje oko 65000 bruto, sto neto bude oko 3500 evra (zavisi od poreske klase). Numbeo.com kaze da je Minhen u proseku oko75% skuplji od Beograda (u kategoriji stana i preko 200%).Dakle, ko u Srbiji ima 2000 neto treba mu oko spomenutih 3500 neto u npr. Minhenu, a da bi imao isti zivotni standard (ogranicavam se na finansijski aspekt samo). I da zivi negde na periferiji grada, mada to nije problem sa onako organizovanim prevozom u Minhenu.

Ovakvi ljudi nam se nameću kao neki idoli, tipa Elon Musk i ostali - spavanje na podu fabrike, otvaranje kompanija od 16. godine zivota i onda ako niste uspešni u životu problem je što niste kao oni. A činjenica je da 95 posto ljudi ne želi takav život niti treba da ga ima. Nismo mi sišli sa drveta da bi sedeli za laptopom i slali mejlove 12 sati dnevno. U nekom normalnom alternativnom životu ovakvi ljudi bi bili opsesivni ludaci.

radis 90h nedeljno ..... jesi li ozenjen druze?

“Državne poslove ni ne pokušavamo da dobijemo jer ne umemo da igramo te igre i procenili smo da nam se dugoročno ni ne isplati da učimo pravila.”
In medias res!!!

Radi 90h nedeljno? Ako je to tačno ne postoje novci koji to mogu da plate. Ja radim odprilike 50% tog vremena i zarađujem 3-4 prosečne plate i ni za šta na svetu ne bih se menjao sa njim. Postoji i život mimo posla, nemojte se kajati kada prođe. OK je tako raditi u nekom periodu koji će se kasnije isplatiti ali ipak radimo da bi živeli a ne obrnuto.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 6. jun 2018 18:31)

Milane, mozda vi pripadate onih 3% genijalaca koje je pomenuo. Ja sam zavrsio ETF, imam 56 godina i do pre par godina sam radio 60 sati nedeljno, a da firma nije moja. I kazem vam, toliko je bilo neophodno na visokom nivoima u firmi na kojima radim poslednjih 15 godina. A toliko (i vise sam radio) da bih dospeo na te nivoe. U tom smislu potpuno je logicno da on kao mlad covek koji pravi svoju firmu radi 90 sati nedeljno.
Dakle, ili ste genije, ili cete se suociti sa realnoscu u skoroj buducnosti (tj niza plata ili vise sati nedeljno)

Svaka mu čast. Ja želim reći da je škola samo jedan od faktora, ali ne i ključan ka ovom uspehu.
Bitno je da imate interese u vozi svačega, da ste ambiciozni, voljni uporni i strpljivi.
Organizujte sebi dan, to je ono što je možda i najbitnije. Ja studiram i privatno se bavim vizuelnim efektima, a krenuo sam od najobičnijih foto montaža u fotošopu I tek skoro sam ukapirao da je to ono što me ispunjava a ujedno mi donosi i novac.
Ako nemate volju, želju i uživanje prema onome što radite, džaba vam i 20 završenih IT akademija. Ali ako imate to, dovoljan je i YouTube...

Radi 90h nedeljno jer VOLI posao kojim se bavi.

Tipican tekst za promociju sebe i svoj firme. To ste dobro naucili u America da je marketing sve.

Kad se Silicon Valley prevede Silikonska dolina onda Srbija i nije tako daleko!

Dobar tekst, posebno oko dela gde se pominje obrazovanje i razne IT akademije koje obecavaju zaposlenje.

"Da bi neko dobio investiciju od ozbiljnog investicionog fonda po pravilu je uslovljen da poslovanje prethodno izmesti iz Srbije. Strani investitori znaju da će u slučaju spora teško uspeti da sprovedu svoja ugovorna prava uz pomoć srpskog pravosudnog sistema."

- naša tužna realnost.

Lep članak i svaka cast dečku na svemu postignutom. Samo bih se osvrnuo na to da je većina komentara usmerena ka tome koliko radi umesto da je fokus na drugim stvarima...

Ma da, svi koji komentarisu ovde zaradjuju oko 10k $ mesecno

Bravo Zmaju,cepaj i puno srece u zivotu.

Decku svaka cast. Ovo je buducnost i kapitalizam. Ovo je realnost i da je Srbiji vise ovakvih.

Jos samo da premijerka ovo procita ....

A za ove koji kazu da je 90 sati rada mnogo, moram da primetim da ovaj covek ne radi, u za nas podrazumevanom smislu. Covek se igra!

Toliko mu je dobra firma da su mu svi pobegli u Continental.

Pored pravosuđa, potrebno je srediti i poreski sistem. Međutim, ne treba se zavaravati - stranci dolaze u Srbiju radi jeftine radne snage, bilo da se motaju kablovi ili piše kod. Outsourcing sam po sebi nije loš, zato što ljudi stiču iskustvo i rešavaju probleme sa kojima ne bi imali prilike da se sretnu. Takođe, imaju prilike da se sretnu sa radnim procesima koji se koriste u svetu. Iz te baze povremeno može da ispliva neka dobra ideja. Strani investitori više-manje svuda u svetu imaju neke pogodnosti, to je realnost sveta u kome živimo.

Ne živi se da bi radio, nego radi da bi živeo.
Laku noć.
Poyy

U nekoliko rečenica izdeli dečko šamare domaćem establišmentu.

Mnoge stvari pametno zbori. Malo je odvalio sa ovih 90 sati nedeljno. Dokle? Do 50-te a onda ce da leci cuku 90 sati nedeljno. Ja koji ne neznam bas preterano mnogo ljudi a zivim u relativno malom gradu u Nemackoj poznajem trojicu slicnih genijalaca a jos 10-tak vrednih programera i doktora nauka. Sve je to Srbija majka oterala od sebe. I onda se cudimo sto smo tako farmasticni i sto nam je vodeca ekipa stvarno mutnija od Dunava.

2-3 puta veća plata u SAD za 50 - 200% dužeg radnog vremena, daleko od Srbije (koju posećuješ jednom u 3-5 god i za koju štediš ceo život), uz dodatne troškove koje život u SAD nosi u odnosi na Evropu. Meni to ne zvuči ni malo privlačno.

Nije pitanje "Gde Srbija greši" več "Gde Srbija ne greši".

90h nedeljno je glupo.

Da bi se postao milioner prosek je 120h/nedeljno u godinama kada se pravi prvi milion.

90h ne donosi veliku prednost u odnosu na 40h/nedeljno tako da mu je bolje da malo uziva u zivotu.

Kljucnu stvar za one koji IT vide kao samo kao slapove para, avione, ferarije, je rekao na kraju. 90 sati nedeljno... Ko zeli vreme za porodicu I slicno neka se zadovolji republickim prosekom

Ovakvi ljudi nam se nameću kao neki idoli, tipa Elon Musk i ostali - spavanje na podu fabrike, otvaranje kompanija od 16. godine zivota i onda ako niste uspešni u životu problem je što niste kao oni. A činjenica je da 95 posto ljudi ne želi takav život niti treba da ga ima. Nismo mi sišli sa drveta da bi sedeli za laptopom i slali mejlove 12 sati dnevno. U nekom normalnom alternativnom životu ovakvi ljudi bi bili opsesivni ludaci.
(mile, 06. jun 2018 21:54)


kad radis ono sto volis onda to fakticki nije rad nego zadovoljstvo, ili napor da odagnas nemire u glavi i savesti. onda te taj rad fornalno ne umara i cesto i zaboravis koliko je sati - "zaradis se"... ovo ne vazi za kancelarijske nego za tzv. kreativne poslove. uostalom, da nije takvih ljudi tih 95 posto ljudi koje si nevao ne bi imalo posao.

Za mnogo stvari je upravu.. Doduse mnoge stvari je izneo uopsteno. Svakako da su svi vlasnici/poduzetnici protiv stranih kompanija, svi bi da samo oni uzivaju u radnoj snazi inzenjerskoj, jos kada bi moglo za 300-500e mesecno koliko je bilo pre desetak godina.
Lepo je kada otvoris predstavnistvo u poznatom CA zalivu, a placas ljude ovde, kajmak od outsorcinga se samo kupi... To je dobro, otvara vrata za nova znanja, dize cenu rada, nove mogucnosti...
U USA senior krece od 100k godisnje, sve zavisi od drzave/grada/kompanije...
E sta je najbolje za inzenjera, paaaa ako moze da trpi zdravstvo, sudstvo, korupciju na svim nivoima i to sto velika vecina oko njega sklapa kraj sa krajem sa 20-40k dinara, te je besna i eksplozivna... on sa 1-3k sve zavisi koliko je dobar moze finansijski dobro da prodje.
Ako nije imun na olos, i drustvo u celini, pali: Helvetia, podno Alpi kod svaba, Kanada, USA, Australija ili Novi Zeland... Sto pre to bolje. Imas decu? Juce treba da si tamo...

Plate u Silicijumskoj dolini ukupan bruto je 200-300k za svakog osrednjeg ITjevca. Kod nas za osrednjeg ukupno bruto 2 je od 30k-60k usd (kada se preracuna).
(Savanova, 7. jun 2018 04:44)

Za svakog osrednjeg IT-jevca tamo plata je oko 90k godisnje neto, ako ste dobro ispregovarali mozete da dobijete maksimum 120k, senior inzenjer moze da namakne do 180k godisnje osim ako ne ispregovara vise na konto znanja i iskustva ili ne upadne u neki startap gde su vlasnici malo ludi i nepromisljeni pa dele sakom i kapom, sto nikada ne traje na duze staze. Sto ce biti izmedju 7,5-10 hiljada mesecno za osrednjeg inzenjera. Sa druge strane samo renta stana, uzevsi u obzir da zivite sa bar jos 2 cimera u Silicijumskoj Dolini je 1000$ mesecno po glavi u nekoj pristojnoj i cistoj kucici na periferiji. Ne ubrajam tu racune. Bilo sta vise, blize poslu ili opcija da zivite sami u iole pristojnom stanu ne razmisljajte da nadjete ispod 2500$ mesecno. Najjeftinije djubre pivo u iole pristojnom kaficu je 15$, kafu ne mozete da popijete ispod 10$ cak ni u Starbaksu. Sendvic u mlecnom restoranu nema ispod 15$. Ja bio poslom vise puta i jos uvek saradjujem sa ljudima koji su tamo pa su me uputili malo vise u pricu. Ako niste malo visi menadzer ili fenomenalan inzenjer sa dobrim ugovorom zivite kao srednja klasa, opusteno, ali nista ekskluzivno. A to mozete i u Srbiji sa platom od 1500 evra. Tako da manite te bajke za malji deca.

Bravo, decko! Podeli im ti šamare. Ne znam koju bih pre rečenicu podvukao, ceo tekst je jezgrovit. Ana Brnabic čita vest i u neverici je!

1. Da bi neko bio dobar programer ne mora da ima diplomu, iskustvo je dovoljno.

Ovo je vise izuzetak nego pravilo (narocito u Bay Area), osim ako u pitanju nisu trivijalne stvari poput web i UI dizajna ili pisanja "app"-ova i igrica. Ovde vam je svakodnevna tipicna konkurencija jedan Kinez ili Iranac ili Izraelac koji ima dva doktorata (jedan iz domovine i jedan sa Berklija ili Stanforda) cesto sa dodatnom specijalizacijom (placeni semestri) za "hot skills" tako da ujednoj osobi imate strucnjaka za kombinovane naucne i inzinjerske discipline npr. data scienece (AI/machine/deep learning, Sklearn, Tensorflow, R-Shiny, Jump, Spotfire) , distributed/accelerated computing (MPI,HPC, FPGA, CUDA/GPU, TBB), Bioinzenjering/Genetika, MEMS/Nanotech, Mikrobiologija, Solid state physics , itd i svi su uz to ako ne vrhunski programeri onda veoma solidni. I da ne zaboravim matematika, vecina barata statistckom analizom i algoritmima iz te oblasti izuzetno dobro. Zato me i ne cudi da se mladi gospodin vratio u Srbiju, jer uz taj stav "pametan sam ne treba mi diploma" ovde te veoma brzo "procitaju".

2. Prosecna bruto plata programera u Fejsbuku je 140.000 dolara

Tolika je entry-level plata (i mozda za ove njegove programere bez diplome). Prosecna plata (celi tehnicki sektor bez management-a ukljucujuci bonus je 240.000 godisnje, tako da mozda je greska u tekstu, a ne njegova). Cak i interns (studenti koji preko leta rade) imaju 10-tak hiljada mesecno.

država i političari su najveći kočničari reformi u zemlji, nažalost niko ne razume da se stranim brendovima ne sme davati prednost i gušiti domaći potencijal, pre svega male firme. Moderni sistemi plaćanja uprošćavanje sistema naplate pogotovu usluga iz inostranstva treba da je prioritet. Nažalost ostaju pametni pojedinci koji se snalaze i pored loše poslovne klime naprave uspeh u IT, i probiju se na globalnom tržištu.

Mislim da poznajem tipa. Jedan od osnivaca NSWireless-a...
Tip je ok i bar da je neko uspeo javno da kaze o problemu "diploma" sa kurseva sto gura drzava i par privatnih kursoteka...

90 sati je preko 12 sati dnevno, bez vikenda. 3 puta veca zarada od proseka u IT je prostom racunicom mala kompenzacija. Treba malo spustiti loptu i davati odmerenije podatke. Stariji programeri imaju i porodice i zivote

Komentar premijerke je u fazonu....WTF ?!?!?!

"Odličan intervju, samo bih da ispravim njegovu matematiku. Ako bi vrsni programer u Srbiji zarađivao 5-6 puta veću platu od prosečne to je nekih 2500-3000 evra. A ovamo kaže da programer u fb-u godišnje zaradi 146000 (11000 mesečno), što je nekih 2-3 puta više od ovog programera u Srbiji, tako da dolazimo do zaključka da je plata viša za najmanje pet puta..."

Izgleda da si propustio da procitas da je za platu u Americi naveo da je bruto plata, a za platu u Srbiji da je neto. Velika je razlika izmedju bruto i neto plate.

"Samo sertifkat sa privatnog kursa na CV, bez prethodnog radnog iskustva nema šanse da će da donese ono što privatne škole obećavaju."
Pa reci mi brate mili kako da steknem to iskustvo?!

Plate u Silicijumskoj dolini ukupan bruto je 200-300k za svakog osrednjeg ITjevca. Kod nas za osrednjeg ukupno bruto 2 je od 30k-60k usd (kada se preracuna).

Odličan intervju, samo bih da ispravim njegovu matematiku. Ako bi vrsni programer u Srbiji zarađivao 5-6 puta veću platu od prosečne to je nekih 2500-3000 evra. A ovamo kaže da programer u fb-u godišnje zaradi 146000 (11000 mesečno), što je nekih 2-3 puta više od ovog programera u Srbiji, tako da dolazimo do zaključka da je plata viša za najmanje pet puta...

90h nedeljno je glupo.

Da bi se postao milioner prosek je 120h/nedeljno u godinama kada se pravi prvi milion.

90h ne donosi veliku prednost u odnosu na 40h/nedeljno tako da mu je bolje da malo uziva u zivotu.

Tipican tekst za promociju sebe i svoj firme. To ste dobro naucili u America da je marketing sve.

2-3 puta veća plata u SAD za 50 - 200% dužeg radnog vremena, daleko od Srbije (koju posećuješ jednom u 3-5 god i za koju štediš ceo život), uz dodatne troškove koje život u SAD nosi u odnosi na Evropu. Meni to ne zvuči ni malo privlačno.

radis 90h nedeljno ..... jesi li ozenjen druze?

Ovakvi ljudi nam se nameću kao neki idoli, tipa Elon Musk i ostali - spavanje na podu fabrike, otvaranje kompanija od 16. godine zivota i onda ako niste uspešni u životu problem je što niste kao oni. A činjenica je da 95 posto ljudi ne želi takav život niti treba da ga ima. Nismo mi sišli sa drveta da bi sedeli za laptopom i slali mejlove 12 sati dnevno. U nekom normalnom alternativnom životu ovakvi ljudi bi bili opsesivni ludaci.

Toliko mu je dobra firma da su mu svi pobegli u Continental.

Ovo je najbolji članak koji sam pročitao na B92.net u poslednjih 5 godina.
Ovaj momak neka bude sledeći precednik Srbije. Tek data se vraćam u zemlju.

90 sati sedmično! čoveče kad ti živiš, ima sveta i izvan posla

Radi 90h nedeljno? Ako je to tačno ne postoje novci koji to mogu da plate. Ja radim odprilike 50% tog vremena i zarađujem 3-4 prosečne plate i ni za šta na svetu ne bih se menjao sa njim. Postoji i život mimo posla, nemojte se kajati kada prođe. OK je tako raditi u nekom periodu koji će se kasnije isplatiti ali ipak radimo da bi živeli a ne obrnuto.

Ovaj nema pojma. Vučić je još pre neku godinu obećao fabriku čipova i kada se ta investicija realizuje povući će sve ovo izrečeno o našoj državi... Kao neće da ulaže, neće da uči propise kod nas... ;)

Радим у Београду за Немачку фирму. Јава. Плата редовна. Пун износ пријаве. Радно време 8 сати. Ни минут преко. Нема викенда радних. Плата 1600евра. Не бих мењао ни за 5 хиљада у било којој другој држави. Живим као Бог. Имам 7 година искуства.

Za neke stvari je u pravu, za neke malo manje. Ali raditi 90 sati nedeljno - vecina ce se pitati kakav je to zivot ako radis u proseku 13 sati dnevno ukljucujuci subotu i nedelju. To definitivno nije zdravo, a nije ni ono cemu civilizacija treba da tezi.

Ne živi se da bi radio, nego radi da bi živeo.
Laku noć.
Poyy

Radi 90h nedeljno? Ako je to tačno ne postoje novci koji to mogu da plate. Ja radim odprilike 50% tog vremena i zarađujem 3-4 prosečne plate i ni za šta na svetu ne bih se menjao sa njim. Postoji i život mimo posla, nemojte se kajati kada prođe. OK je tako raditi u nekom periodu koji će se kasnije isplatiti ali ipak radimo da bi živeli a ne obrnuto.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Milan, 6. jun 2018 18:31)

Milane, mozda vi pripadate onih 3% genijalaca koje je pomenuo. Ja sam zavrsio ETF, imam 56 godina i do pre par godina sam radio 60 sati nedeljno, a da firma nije moja. I kazem vam, toliko je bilo neophodno na visokom nivoima u firmi na kojima radim poslednjih 15 godina. A toliko (i vise sam radio) da bih dospeo na te nivoe. U tom smislu potpuno je logicno da on kao mlad covek koji pravi svoju firmu radi 90 sati nedeljno.
Dakle, ili ste genije, ili cete se suociti sa realnoscu u skoroj buducnosti (tj niza plata ili vise sati nedeljno)

"Samo sertifkat sa privatnog kursa na CV, bez prethodnog radnog iskustva nema šanse da će da donese ono što privatne škole obećavaju."
Pa reci mi brate mili kako da steknem to iskustvo?!

Kada cujete da neko radi 90 sati nedeljno moze da izgleda ekstremno, ali kada coveka drma adrenalin, onda on ni ne primeti da je toliko proslo:-). Kao neko ko je radio u tim krajevima (istina hw, ne sw) samo cu da citiram delove clanka koji kazu "Preduslov za uspeh je da istinski uživate u tome što radite" i "Apsolutni raj za ljude koji su na bilo koji način povezani sa tech industrijom... Nigde na svetu nećete pronaći tu kombinaciju snažne ekonomije, prosečnog nivoa obrazovanja, agresivnih investitora, klime i prirodnih lepota." Kada ti je sve servirano na tanjiru, kada nemas apsolutno nikakvih problema da dodjes do bilo kakvog softvera ili opreme, ako u tebi i malo ima zelje da napravis nesto novo - uzivaces u Si dolini. Moj savet svima kojima se pruzi prilika da tamo odu i rade poslove iz tech struke je da to i urade - imace iza sebe jedinstveno zivotno iskustvo. Naravno, Nenad sigurno nece raditi 90 sati svake sedmice do kraja zivota - usporice i posvetice se i porodici i prijateljima, ali je sada u fazi kada je procenio da ima smisla da se usredsredi na to da podigne firmu...

90 sati sedmično! čoveče kad ti živiš, ima sveta i izvan posla
(Goran, 06. jun 2018 18:01) naravno da ima sveta izvan posla, ali ako odvojis godinu-dve da rmbas kao konj posle moze itekako da se isplati i da ti omoguci da zivis i vidis sveta i izvan posla na nacin koji ce nama koji nismo u stanju ili ne zelimo da se toliko posvetimo necemu zauvek ostati van domasaja. ja nisam imao sklonosti ka takvom zrtvovanju ali znam neke ljude koji jesu i kojima se isplatilo i sad svi gledaju kako im je super a retko ko zna kako im je bilo dok nisu stvorili to sto su stvorili.

Dobar tekst, svaka rec mu je na mestu

Prosecan programer u Nemackoj zaradjuje oko 65000 bruto, sto neto bude oko 3500 evra (zavisi od poreske klase). Numbeo.com kaze da je Minhen u proseku oko75% skuplji od Beograda (u kategoriji stana i preko 200%).Dakle, ko u Srbiji ima 2000 neto treba mu oko spomenutih 3500 neto u npr. Minhenu, a da bi imao isti zivotni standard (ogranicavam se na finansijski aspekt samo). I da zivi negde na periferiji grada, mada to nije problem sa onako organizovanim prevozom u Minhenu.

Hvala bogu, jedan normalan i realan clanak o IT-u. Citajte programeri malo istinu. Za razliku od sargarepice, ovaj covek vam je pokazao i malo stapa :). Hvala!

Jos samo da premijerka ovo procita ....

A za ove koji kazu da je 90 sati rada mnogo, moram da primetim da ovaj covek ne radi, u za nas podrazumevanom smislu. Covek se igra!

Lep članak i svaka cast dečku na svemu postignutom. Samo bih se osvrnuo na to da je većina komentara usmerena ka tome koliko radi umesto da je fokus na drugim stvarima...

Plate u Silicijumskoj dolini ukupan bruto je 200-300k za svakog osrednjeg ITjevca. Kod nas za osrednjeg ukupno bruto 2 je od 30k-60k usd (kada se preracuna).

odličan intervju! bravo redakciji b92

Decku svaka cast. Ovo je buducnost i kapitalizam. Ovo je realnost i da je Srbiji vise ovakvih.

Znači, nemam reči... Čovek je objasnio.

Bravo Zmaju,cepaj i puno srece u zivotu.

Odličan intervju, samo bih da ispravim njegovu matematiku. Ako bi vrsni programer u Srbiji zarađivao 5-6 puta veću platu od prosečne to je nekih 2500-3000 evra. A ovamo kaže da programer u fb-u godišnje zaradi 146000 (11000 mesečno), što je nekih 2-3 puta više od ovog programera u Srbiji, tako da dolazimo do zaključka da je plata viša za najmanje pet puta...

Radi 90h nedeljno jer VOLI posao kojim se bavi.

Ma da, svi koji komentarisu ovde zaradjuju oko 10k $ mesecno

Ovo subencionisanje strane firme (Kontinental) od strane drzave je pucanje u ledja nasim domacim IT firmama i velika sramota.

Kad se Silicon Valley prevede Silikonska dolina onda Srbija i nije tako daleko!

1. Da bi neko bio dobar programer ne mora da ima diplomu, iskustvo je dovoljno.

Ovo je vise izuzetak nego pravilo (narocito u Bay Area), osim ako u pitanju nisu trivijalne stvari poput web i UI dizajna ili pisanja "app"-ova i igrica. Ovde vam je svakodnevna tipicna konkurencija jedan Kinez ili Iranac ili Izraelac koji ima dva doktorata (jedan iz domovine i jedan sa Berklija ili Stanforda) cesto sa dodatnom specijalizacijom (placeni semestri) za "hot skills" tako da ujednoj osobi imate strucnjaka za kombinovane naucne i inzinjerske discipline npr. data scienece (AI/machine/deep learning, Sklearn, Tensorflow, R-Shiny, Jump, Spotfire) , distributed/accelerated computing (MPI,HPC, FPGA, CUDA/GPU, TBB), Bioinzenjering/Genetika, MEMS/Nanotech, Mikrobiologija, Solid state physics , itd i svi su uz to ako ne vrhunski programeri onda veoma solidni. I da ne zaboravim matematika, vecina barata statistckom analizom i algoritmima iz te oblasti izuzetno dobro. Zato me i ne cudi da se mladi gospodin vratio u Srbiju, jer uz taj stav "pametan sam ne treba mi diploma" ovde te veoma brzo "procitaju".

2. Prosecna bruto plata programera u Fejsbuku je 140.000 dolara

Tolika je entry-level plata (i mozda za ove njegove programere bez diplome). Prosecna plata (celi tehnicki sektor bez management-a ukljucujuci bonus je 240.000 godisnje, tako da mozda je greska u tekstu, a ne njegova). Cak i interns (studenti koji preko leta rade) imaju 10-tak hiljada mesecno.

Ovakvi ljudi nam se nameću kao neki idoli, tipa Elon Musk i ostali - spavanje na podu fabrike, otvaranje kompanija od 16. godine zivota i onda ako niste uspešni u životu problem je što niste kao oni. A činjenica je da 95 posto ljudi ne želi takav život niti treba da ga ima. Nismo mi sišli sa drveta da bi sedeli za laptopom i slali mejlove 12 sati dnevno. U nekom normalnom alternativnom životu ovakvi ljudi bi bili opsesivni ludaci.
(mile, 06. jun 2018 21:54)


kad radis ono sto volis onda to fakticki nije rad nego zadovoljstvo, ili napor da odagnas nemire u glavi i savesti. onda te taj rad fornalno ne umara i cesto i zaboravis koliko je sati - "zaradis se"... ovo ne vazi za kancelarijske nego za tzv. kreativne poslove. uostalom, da nije takvih ljudi tih 95 posto ljudi koje si nevao ne bi imalo posao.

Kljucnu stvar za one koji IT vide kao samo kao slapove para, avione, ferarije, je rekao na kraju. 90 sati nedeljno... Ko zeli vreme za porodicu I slicno neka se zadovolji republickim prosekom

Svaka mu čast. Ja želim reći da je škola samo jedan od faktora, ali ne i ključan ka ovom uspehu.
Bitno je da imate interese u vozi svačega, da ste ambiciozni, voljni uporni i strpljivi.
Organizujte sebi dan, to je ono što je možda i najbitnije. Ja studiram i privatno se bavim vizuelnim efektima, a krenuo sam od najobičnijih foto montaža u fotošopu I tek skoro sam ukapirao da je to ono što me ispunjava a ujedno mi donosi i novac.
Ako nemate volju, želju i uživanje prema onome što radite, džaba vam i 20 završenih IT akademija. Ali ako imate to, dovoljan je i YouTube...

Dobar tekst, posebno oko dela gde se pominje obrazovanje i razne IT akademije koje obecavaju zaposlenje.

“Državne poslove ni ne pokušavamo da dobijemo jer ne umemo da igramo te igre i procenili smo da nam se dugoročno ni ne isplati da učimo pravila.”
In medias res!!!

Sve potpisujem osim 90 sati rada nedeljno. Pitanje je koliko, je tu efektivnog rada, a koliko svega ostalog. Inače, kao neko ko je radio od jutra do mraka godinama i na kraju pukao sa zdravljem, savetujem svima da budu jako oprezni, da dovoljno spavaju. redovno i zdravo jedu, bar malo prošetaju i provozaju bicikl svakog dana. Ako previše vremena provodite na poslu, možda ste samo loše organizovani. I, da, na kraju, najvažnije, niko se nije obogatio od ličnog rada, nego zato što je drugima pronašao da šta da rade i uzeo procenat od toga.

Hvala bogu, jedan normalan i realan clanak o IT-u. Citajte programeri malo istinu. Za razliku od sargarepice, ovaj covek vam je pokazao i malo stapa :). Hvala!
(TA, 6. jun 2018 18:04) # Link komentara

Programeri ovo i te kako znaju... ovo je vise bilo za neupucene :)

Pored pravosuđa, potrebno je srediti i poreski sistem. Međutim, ne treba se zavaravati - stranci dolaze u Srbiju radi jeftine radne snage, bilo da se motaju kablovi ili piše kod. Outsourcing sam po sebi nije loš, zato što ljudi stiču iskustvo i rešavaju probleme sa kojima ne bi imali prilike da se sretnu. Takođe, imaju prilike da se sretnu sa radnim procesima koji se koriste u svetu. Iz te baze povremeno može da ispliva neka dobra ideja. Strani investitori više-manje svuda u svetu imaju neke pogodnosti, to je realnost sveta u kome živimo.

90 sati je preko 12 sati dnevno, bez vikenda. 3 puta veca zarada od proseka u IT je prostom racunicom mala kompenzacija. Treba malo spustiti loptu i davati odmerenije podatke. Stariji programeri imaju i porodice i zivote

"Da bi neko dobio investiciju od ozbiljnog investicionog fonda po pravilu je uslovljen da poslovanje prethodno izmesti iz Srbije. Strani investitori znaju da će u slučaju spora teško uspeti da sprovedu svoja ugovorna prava uz pomoć srpskog pravosudnog sistema."

- naša tužna realnost.

Mnoge stvari pametno zbori. Malo je odvalio sa ovih 90 sati nedeljno. Dokle? Do 50-te a onda ce da leci cuku 90 sati nedeljno. Ja koji ne neznam bas preterano mnogo ljudi a zivim u relativno malom gradu u Nemackoj poznajem trojicu slicnih genijalaca a jos 10-tak vrednih programera i doktora nauka. Sve je to Srbija majka oterala od sebe. I onda se cudimo sto smo tako farmasticni i sto nam je vodeca ekipa stvarno mutnija od Dunava.

Plate u Silicijumskoj dolini ukupan bruto je 200-300k za svakog osrednjeg ITjevca. Kod nas za osrednjeg ukupno bruto 2 je od 30k-60k usd (kada se preracuna).
(Savanova, 7. jun 2018 04:44)

Za svakog osrednjeg IT-jevca tamo plata je oko 90k godisnje neto, ako ste dobro ispregovarali mozete da dobijete maksimum 120k, senior inzenjer moze da namakne do 180k godisnje osim ako ne ispregovara vise na konto znanja i iskustva ili ne upadne u neki startap gde su vlasnici malo ludi i nepromisljeni pa dele sakom i kapom, sto nikada ne traje na duze staze. Sto ce biti izmedju 7,5-10 hiljada mesecno za osrednjeg inzenjera. Sa druge strane samo renta stana, uzevsi u obzir da zivite sa bar jos 2 cimera u Silicijumskoj Dolini je 1000$ mesecno po glavi u nekoj pristojnoj i cistoj kucici na periferiji. Ne ubrajam tu racune. Bilo sta vise, blize poslu ili opcija da zivite sami u iole pristojnom stanu ne razmisljajte da nadjete ispod 2500$ mesecno. Najjeftinije djubre pivo u iole pristojnom kaficu je 15$, kafu ne mozete da popijete ispod 10$ cak ni u Starbaksu. Sendvic u mlecnom restoranu nema ispod 15$. Ja bio poslom vise puta i jos uvek saradjujem sa ljudima koji su tamo pa su me uputili malo vise u pricu. Ako niste malo visi menadzer ili fenomenalan inzenjer sa dobrim ugovorom zivite kao srednja klasa, opusteno, ali nista ekskluzivno. A to mozete i u Srbiji sa platom od 1500 evra. Tako da manite te bajke za malji deca.

Mislim da poznajem tipa. Jedan od osnivaca NSWireless-a...
Tip je ok i bar da je neko uspeo javno da kaze o problemu "diploma" sa kurseva sto gura drzava i par privatnih kursoteka...

Bravo, decko! Podeli im ti šamare. Ne znam koju bih pre rečenicu podvukao, ceo tekst je jezgrovit. Ana Brnabic čita vest i u neverici je!

Komentar premijerke je u fazonu....WTF ?!?!?!

država i političari su najveći kočničari reformi u zemlji, nažalost niko ne razume da se stranim brendovima ne sme davati prednost i gušiti domaći potencijal, pre svega male firme. Moderni sistemi plaćanja uprošćavanje sistema naplate pogotovu usluga iz inostranstva treba da je prioritet. Nažalost ostaju pametni pojedinci koji se snalaze i pored loše poslovne klime naprave uspeh u IT, i probiju se na globalnom tržištu.

Za mnogo stvari je upravu.. Doduse mnoge stvari je izneo uopsteno. Svakako da su svi vlasnici/poduzetnici protiv stranih kompanija, svi bi da samo oni uzivaju u radnoj snazi inzenjerskoj, jos kada bi moglo za 300-500e mesecno koliko je bilo pre desetak godina.
Lepo je kada otvoris predstavnistvo u poznatom CA zalivu, a placas ljude ovde, kajmak od outsorcinga se samo kupi... To je dobro, otvara vrata za nova znanja, dize cenu rada, nove mogucnosti...
U USA senior krece od 100k godisnje, sve zavisi od drzave/grada/kompanije...
E sta je najbolje za inzenjera, paaaa ako moze da trpi zdravstvo, sudstvo, korupciju na svim nivoima i to sto velika vecina oko njega sklapa kraj sa krajem sa 20-40k dinara, te je besna i eksplozivna... on sa 1-3k sve zavisi koliko je dobar moze finansijski dobro da prodje.
Ako nije imun na olos, i drustvo u celini, pali: Helvetia, podno Alpi kod svaba, Kanada, USA, Australija ili Novi Zeland... Sto pre to bolje. Imas decu? Juce treba da si tamo...

U nekoliko rečenica izdeli dečko šamare domaćem establišmentu.

"Odličan intervju, samo bih da ispravim njegovu matematiku. Ako bi vrsni programer u Srbiji zarađivao 5-6 puta veću platu od prosečne to je nekih 2500-3000 evra. A ovamo kaže da programer u fb-u godišnje zaradi 146000 (11000 mesečno), što je nekih 2-3 puta više od ovog programera u Srbiji, tako da dolazimo do zaključka da je plata viša za najmanje pet puta..."

Izgleda da si propustio da procitas da je za platu u Americi naveo da je bruto plata, a za platu u Srbiji da je neto. Velika je razlika izmedju bruto i neto plate.

Nije pitanje "Gde Srbija greši" več "Gde Srbija ne greši".