I počelo je: Auto-gigant više neće prodavati dizelaše u Evropi

Elektro automobil je buducnost srbije! Ekoloski 100%.
Prvo iskopas ugalj. Zatim ga spalis, bez velike brige o emisiji stetnih gasova i stvoris "visokoplodna" pepelista. Naravno posto si prvo raselio par hiljada ljudi.
Sagorevanjem uglja zagrejes vodu i paru propustis kroz turbine da proizvedu struju. Visak toplote pustis u reku da se voda u reci malo zagreje i promeni sastav flore i faune.
Onda struju kroz mrezu dalekovoda i trafostanica dovedes do grada. Zatim, posto je struja naizmenicna, prevedes je trafoima u jednosmernu. Dalje, napunis ekoloski neprihvatljive litijumske baterije. Naravno za litijum iskopas jos koji rudnik u nekom lepom prirodnom okruzenju. E kada si sve to uradio, kresnes auto i vozis se jedno 2-3 sata. Naravno, mozes toliko samo dok su baterije nove. Za koju godinu kupis nove baterije, jer vise ne drze. Stare bacis u reku ili zakopas, jer ne postoji sluzba za reciklazu. Ako i postoji recikliranje kosta. I na kraju treba sracunati koliko je energije bilo na pocetku (u uglju), koliko je utroseno na proizvodnju (ukljucijuci kopanje uglja do reciklaze baterija) koliki su gubici u mrezi, trafoima, punjacima... Na kraju, se zapitas, koja je budala ovo smislila?

"Neće više" i "postepeno će prestati" nisu isto.

Koja propaganda, znate kad ce da nestanu dizelasi, mozda za 50 godina. BMW, Mercedes, Audi, Mazda najveci svetski brendovi u glas ponavaljaju da se dizelasima ne blizi kraj, cak naprotiv vide ih u svojim modelima i za 30 godina.

vozim samo benzince,zato sto se meni licno vise svidjaju od dizelasa,ali dizel motori su daleko bolji,izdrzljiviji i kvalitetniji

@App:

U pravu si! Ja bih, kao iskusan u tim stvarima, dodao samo sledeće! Prvo, Srbija nema dovoljno ni elektrana, niti uglja da proizvede struju za sve električne automobile, jer na Kim ne možeš prići. Drugo, za tako nešto treba i nova distributivna mreža za brzo punjenje. Treće, morali bi da se oslonimo na atomsku energiju, sa svim problemima koje ona nosi. Četvrto, odakle nam 20 milijardi evra i da imamo? Peto, sve to neko mora da plati, što će reći narod. Cena struje bi skočila kod nas i u svetu za 300%, a država bi uvela akcize, ko i na benzin. Tako da taj masovni prelazak na struju ne bi bio sladak kao što mnogi zamišljaju.

Meni su nedavno na tehničkom izmerili emisiju izduvnih gasova. Sva sreća pa je bila NULA, ili pitanje da li bi registrovao... Ali zato kad pored mene prođe gradski autobus i ostavi dimnu zavesu na svakom semaforu i stanici, njega neće isključiti iz saobraćaja...

Nissan koristi Renault dizel motore. Msm da ipak nece tek tako prestati. Renault je jedan od najvecih proizvodjaca dizela ispod 2.0

Pašće im i prodaja, jedan deo tržišta ostaće veran dizelu.

Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?

Koliko Dizel Automobila je Nisan u Evropi prodao?

Kod Nissana udeo dizel motora i nije nesto veliki. Malo je naduvana prica oko istrebljenja dizela, rekao bih bez potrebe , ipak se najveci i dalje oslonjaju na njih i realno im cine osnovu prodaje, Mercedes,Bmw,Audi, VW, Renault, Peugeot... Puno snage uz umerenu potrosnju i veliki obrtni moment, kako na otvorenom tako u gradu. To benzinci i Ev vozila ne mogu da isprate

Izvini druze (App), a taj telefon sa koga si napisao komentar, jesi li ga punio preko dizel agregata ili strujom od uglja iz tih elektrana koje pljujes? Ne prosipaj gluposti, elektrane ce raditi i zagadjivati vazduh vozili mi elektro automobile ili ne.

koji su oni gigant? zašto i reno ne prestane kad su ista grupa

Samo u zemlji Srbiji ljudi pate za dizelašima, verovatno sto je gorivo jeftinije od benzinaca. Niko ne shvata da je zivotni vek u Srbiji zbog dizelasa drasticno manji nego u Evropi i svetu. Zar ljudima nije zao sto je prosecni vek zivota u Beigradu samo 65 godina? Čuknite se ljudi malo u glavu!

ni ne treba..BmW i Mecka u Audi to nam dajte dizele

Jednostavno je, dizeli mnogo trose, benzinci malih kubikaza su im jako konkurentni i samim time, niko nece da kupuje nov dizel jer za razliku love moze da se vozi narednih 5 godina.

To sto se u Srbiji elektricna energija proizvodi uglavnom iz uglja u zastarenim elektranama, ne znaci da je tako u ostatku sveta. Uglavno je razlika 3 do 5 puta manje ugljen dioksida iz EV nego iz onog sa SUS motorom ako se puni nocu.
Zanima me da li je razlika izmedju cena benzinca s hibridnim pogonom i dizelasa u odnosu na cistog benzinca ista ili veca za hibrid.
Posle EV hibridi su najbolje resenje, jer drasticno smanjuju potrosnju u stani-kreni gradskom rezimu, koji je najcesci za vecinu vozaca.
A da,
prelazak na EV bi ucinio da ludaci sa Srednjeg i Bliskog Istoka izgube na znacaju. Koliko se nafte potrosi na sve te nosace aviona (i nuklearni imaju dizel agregate za vecu brzinu), pratece brodove i borbene avione i helokoptere koji obezbedjuju da nafta stigne do rafinerija i potrosoca?

Nema tu dileme nikakve ako je u pitanju potrosnja, samo diesel. Nikakvi benzinci, a jos manje preradjeni na plin. EV su ok kao gradski auto, za dalja putovanja nisu. Nema stanica za punjenje i mnogo se ceka za 70% napunjenosti,cini mi se oko 45 min. Nova baterija kosta cca 8000 e za Teslu...EV mozda zazive za 20 g, do tada samo diesel. Nissan je "mladji" brat Renoa, njihove motore koristi,ne verujem da bas donose samostalne odluke u toj grupaciji.Reno-Nissan danas su 1.proizvodjac na svetu, nisu tek tako na 1.mestu, jedan od razloga su i odlicni DCi motori..

@(App, 9. maj 2018 20:38)

A da ti ja sad ispratim celi put dolaska goriva do automobila - od busenja, preko obezbeđenja (uključujući tu i vojsku, ratove i sve što uz to ide) i transporta, do rafinisanja i transfera do benzinske pumpe - pa da sračunamo šta više zagađuje?

To što se u Srbiji el. energija proizvodi kao i pre 100 godina pa posledično tome i zagađuje ne znači da je ista situacija u Evropi i svetu. Normalan svet proizvodi el. energiju u nuklearnim elektranama (skoro nula zagađenja uz zanemarljivu količinu radioaktivnog otpada) i dodatno od obnovljivih izvora što, čak i uz kopanje i preradu litijuma za baterije, značajno manje zagađuje okolinu. Štaviše, i jedna jako prljava elektrana poput TENT-a zagađuje daleko manje po vatu 'proizvedene' energije nego što to čini SUS/dizel motor.

Još dugo ćemo zavisiti od ugljovodonika za praktične stvari poput automobila jer i najbolje baterije danas skladište dvadesetak puta manje energije po jedinici težine a presipanje fluida je značajno brže od skladištenja el. energije u istim tim baterijama, ali pretvarati se da postojeći automobili manje zagađuju od vozila na el. pogon je poseban vid samoobmane.

Još i mogu da razumem kad tako nešto lupetaju oni čiji lagodni život zavisi od eksploatacije i/ili trgovine ugljovodonicima, al' mi stvarno nije jasno zašto to rade ljudi koji od toga ništa ne zarađuju i još im je u interesu da vazduh oko njih bude čistiji.

Milorade, baterija se ne formatira nego formira i to u zavisnosti od njene strukture tj tehnologije.

Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?
(mašinac Milorad Gvozdenović, 09. maj 2018 23:53)

Formira, gosn masinac, formira.

"Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?"

Nije glupo pitanje - ne treba.
Ona je vec punjena jer u suprotnom vozilo ne bi moglo da se pomeri, da se distribuira od fabrike do dilera, da se uradi primopredajni servis itd...

To sto se u Srbiji elektricna energija proizvodi uglavnom iz uglja u zastarenim elektranama, ne znaci da je tako u ostatku sveta.
(Vozim Nissan Leaf, 09. maj 2018 22:13)

Prestanite da sirite dezinformacije. Srbija proizvodi 28.3% elektricne energije iz obnovljivih izvora, Nemacka 31.8%.

Jednostavno je, dizeli mnogo trose, benzinci malih kubikaza su im jako konkurentni i samim time, niko nece da kupuje nov dizel jer za razliku love moze da se vozi narednih 5 godina.

Samo u zemlji Srbiji ljudi pate za dizelašima, verovatno sto je gorivo jeftinije od benzinaca. Niko ne shvata da je zivotni vek u Srbiji zbog dizelasa drasticno manji nego u Evropi i svetu. Zar ljudima nije zao sto je prosecni vek zivota u Beigradu samo 65 godina? Čuknite se ljudi malo u glavu!

Elektro automobil je buducnost srbije! Ekoloski 100%.
Prvo iskopas ugalj. Zatim ga spalis, bez velike brige o emisiji stetnih gasova i stvoris "visokoplodna" pepelista. Naravno posto si prvo raselio par hiljada ljudi.
Sagorevanjem uglja zagrejes vodu i paru propustis kroz turbine da proizvedu struju. Visak toplote pustis u reku da se voda u reci malo zagreje i promeni sastav flore i faune.
Onda struju kroz mrezu dalekovoda i trafostanica dovedes do grada. Zatim, posto je struja naizmenicna, prevedes je trafoima u jednosmernu. Dalje, napunis ekoloski neprihvatljive litijumske baterije. Naravno za litijum iskopas jos koji rudnik u nekom lepom prirodnom okruzenju. E kada si sve to uradio, kresnes auto i vozis se jedno 2-3 sata. Naravno, mozes toliko samo dok su baterije nove. Za koju godinu kupis nove baterije, jer vise ne drze. Stare bacis u reku ili zakopas, jer ne postoji sluzba za reciklazu. Ako i postoji recikliranje kosta. I na kraju treba sracunati koliko je energije bilo na pocetku (u uglju), koliko je utroseno na proizvodnju (ukljucijuci kopanje uglja do reciklaze baterija) koliki su gubici u mrezi, trafoima, punjacima... Na kraju, se zapitas, koja je budala ovo smislila?

vozim samo benzince,zato sto se meni licno vise svidjaju od dizelasa,ali dizel motori su daleko bolji,izdrzljiviji i kvalitetniji

Nema tu dileme nikakve ako je u pitanju potrosnja, samo diesel. Nikakvi benzinci, a jos manje preradjeni na plin. EV su ok kao gradski auto, za dalja putovanja nisu. Nema stanica za punjenje i mnogo se ceka za 70% napunjenosti,cini mi se oko 45 min. Nova baterija kosta cca 8000 e za Teslu...EV mozda zazive za 20 g, do tada samo diesel. Nissan je "mladji" brat Renoa, njihove motore koristi,ne verujem da bas donose samostalne odluke u toj grupaciji.Reno-Nissan danas su 1.proizvodjac na svetu, nisu tek tako na 1.mestu, jedan od razloga su i odlicni DCi motori..

Izvini druze (App), a taj telefon sa koga si napisao komentar, jesi li ga punio preko dizel agregata ili strujom od uglja iz tih elektrana koje pljujes? Ne prosipaj gluposti, elektrane ce raditi i zagadjivati vazduh vozili mi elektro automobile ili ne.

ni ne treba..BmW i Mecka u Audi to nam dajte dizele

Koja propaganda, znate kad ce da nestanu dizelasi, mozda za 50 godina. BMW, Mercedes, Audi, Mazda najveci svetski brendovi u glas ponavaljaju da se dizelasima ne blizi kraj, cak naprotiv vide ih u svojim modelima i za 30 godina.

Kod Nissana udeo dizel motora i nije nesto veliki. Malo je naduvana prica oko istrebljenja dizela, rekao bih bez potrebe , ipak se najveci i dalje oslonjaju na njih i realno im cine osnovu prodaje, Mercedes,Bmw,Audi, VW, Renault, Peugeot... Puno snage uz umerenu potrosnju i veliki obrtni moment, kako na otvorenom tako u gradu. To benzinci i Ev vozila ne mogu da isprate

Pašće im i prodaja, jedan deo tržišta ostaće veran dizelu.

koji su oni gigant? zašto i reno ne prestane kad su ista grupa

To sto se u Srbiji elektricna energija proizvodi uglavnom iz uglja u zastarenim elektranama, ne znaci da je tako u ostatku sveta. Uglavno je razlika 3 do 5 puta manje ugljen dioksida iz EV nego iz onog sa SUS motorom ako se puni nocu.
Zanima me da li je razlika izmedju cena benzinca s hibridnim pogonom i dizelasa u odnosu na cistog benzinca ista ili veca za hibrid.
Posle EV hibridi su najbolje resenje, jer drasticno smanjuju potrosnju u stani-kreni gradskom rezimu, koji je najcesci za vecinu vozaca.
A da,
prelazak na EV bi ucinio da ludaci sa Srednjeg i Bliskog Istoka izgube na znacaju. Koliko se nafte potrosi na sve te nosace aviona (i nuklearni imaju dizel agregate za vecu brzinu), pratece brodove i borbene avione i helokoptere koji obezbedjuju da nafta stigne do rafinerija i potrosoca?

Koliko Dizel Automobila je Nisan u Evropi prodao?

@App:

U pravu si! Ja bih, kao iskusan u tim stvarima, dodao samo sledeće! Prvo, Srbija nema dovoljno ni elektrana, niti uglja da proizvede struju za sve električne automobile, jer na Kim ne možeš prići. Drugo, za tako nešto treba i nova distributivna mreža za brzo punjenje. Treće, morali bi da se oslonimo na atomsku energiju, sa svim problemima koje ona nosi. Četvrto, odakle nam 20 milijardi evra i da imamo? Peto, sve to neko mora da plati, što će reći narod. Cena struje bi skočila kod nas i u svetu za 300%, a država bi uvela akcize, ko i na benzin. Tako da taj masovni prelazak na struju ne bi bio sladak kao što mnogi zamišljaju.

Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?

Nissan koristi Renault dizel motore. Msm da ipak nece tek tako prestati. Renault je jedan od najvecih proizvodjaca dizela ispod 2.0

"Neće više" i "postepeno će prestati" nisu isto.

Meni su nedavno na tehničkom izmerili emisiju izduvnih gasova. Sva sreća pa je bila NULA, ili pitanje da li bi registrovao... Ali zato kad pored mene prođe gradski autobus i ostavi dimnu zavesu na svakom semaforu i stanici, njega neće isključiti iz saobraćaja...

To sto se u Srbiji elektricna energija proizvodi uglavnom iz uglja u zastarenim elektranama, ne znaci da je tako u ostatku sveta.
(Vozim Nissan Leaf, 09. maj 2018 22:13)

Prestanite da sirite dezinformacije. Srbija proizvodi 28.3% elektricne energije iz obnovljivih izvora, Nemacka 31.8%.

@(App, 9. maj 2018 20:38)

A da ti ja sad ispratim celi put dolaska goriva do automobila - od busenja, preko obezbeđenja (uključujući tu i vojsku, ratove i sve što uz to ide) i transporta, do rafinisanja i transfera do benzinske pumpe - pa da sračunamo šta više zagađuje?

To što se u Srbiji el. energija proizvodi kao i pre 100 godina pa posledično tome i zagađuje ne znači da je ista situacija u Evropi i svetu. Normalan svet proizvodi el. energiju u nuklearnim elektranama (skoro nula zagađenja uz zanemarljivu količinu radioaktivnog otpada) i dodatno od obnovljivih izvora što, čak i uz kopanje i preradu litijuma za baterije, značajno manje zagađuje okolinu. Štaviše, i jedna jako prljava elektrana poput TENT-a zagađuje daleko manje po vatu 'proizvedene' energije nego što to čini SUS/dizel motor.

Još dugo ćemo zavisiti od ugljovodonika za praktične stvari poput automobila jer i najbolje baterije danas skladište dvadesetak puta manje energije po jedinici težine a presipanje fluida je značajno brže od skladištenja el. energije u istim tim baterijama, ali pretvarati se da postojeći automobili manje zagađuju od vozila na el. pogon je poseban vid samoobmane.

Još i mogu da razumem kad tako nešto lupetaju oni čiji lagodni život zavisi od eksploatacije i/ili trgovine ugljovodonicima, al' mi stvarno nije jasno zašto to rade ljudi koji od toga ništa ne zarađuju i još im je u interesu da vazduh oko njih bude čistiji.

Milorade, baterija se ne formatira nego formira i to u zavisnosti od njene strukture tj tehnologije.

Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?
(mašinac Milorad Gvozdenović, 09. maj 2018 23:53)

Formira, gosn masinac, formira.

"Jedno glupo pitanje. Da li treba u novom električnom automobilu da se na početku formatira baterija?"

Nije glupo pitanje - ne treba.
Ona je vec punjena jer u suprotnom vozilo ne bi moglo da se pomeri, da se distribuira od fabrike do dilera, da se uradi primopredajni servis itd...