Pa koliko ljudi dnevno pogine u saobracajnim nesrecama? A 95%, ako ne i vise je ljudski faktor. Treba da se radi na ovome, sigurno ce da bude bezbednije.
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
(mkd, 25. mart 2018 05:26)
"Robotizacija" bi trebala da ucini zivot laksim ali pitanje radnih mesa sigurno postoji... Kako se to bude razvijalo mora doci i do promena u raspodeli sredstava.. ko zna mozda cak i neki novi oblik komunizma jer ako nema ko da placa usluge masina onda ni vlasnici kapitala nemaju interes da drze masine.
ne radi se tu o tome da li je zena sa biciklom kriva ili ne.
autonomna vozila ce mnoge ljude ostaviti bez posla. npr. taxi i Uber/Lyft vozace, vozace autobusa, kamiona, brodova i aviona..
to je veliki udar na covecanstvo.
sad se ljudi bore da ovakva tehnologija ne zavlada ali bojim se da nemamo sanse.
(toronto, 24. mart 2018 15:55)
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
Kakva autonomna vozila!!!
Kada prelazim ulicu gledam vozaca u oci, ako mi se ucini da me nije video, ne idem dalje.
(btw, 24. mart 2018 14:53)
Gledas ga u oci i kad pretrcavas Ibarac u 2 ujutru?
;)
Salu na stranu, hocu da kazem da razumem da ljudski faktor moze da bude od velike pomoci...ipak ova vozila kontrolise kompjuter, a ne AI. Ali, sa druge strane u koliko slucajeva je nesreca izazvana upravo ljudskim faktorom? Mrzi me da guglam, ali u ogromnom broju.
Ima tu mnogo za i protiv, nacekacemo se za neke konkretnije promene, ali da se ide ka tome, upravo iz razloga sigurnosti- ide se.
Da je imo vozaca, mogao je. Ovako mrka kapa, gvozdjurija bez mozga i neki kompjuteraski folirant za komandama. Samo nam to jos treba, ko da nas do sad nije imalo sta ubijati
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Isti taj Volvo ima standardno ugradjen sistem za emergency braking ,kameru i radare..tako da je morao da ukoci a nije ..što znači da je sistem zakazao..daleko je to od savršenstva sve..gledam npr snimke Tesle i bukvalno svaki pet minuta pravi neku grešku koja bi mogla života da košta da vozač ne reaguje.
Da li je iko postavio pitanje dali ti svi silni radari i senzori na tim samovozecim kolima zrace i koliko ?
Osim sto ce nas gaziti verovatno ce nas i tiho ubijati mnogo vise nego ovi danas . Evo cist primer po nasim mestima 90% nema trotoara i ako jadni ljudi idu ivicom kolovoza i naidje neko ovakvo vozilo pokosice ih sve ! ?
Uber je premostio tehnologiju koju je Volvo ugradio, tj. isključio je, i odlučio da koristi svoju. Mislim da bi bilo pametnije da nisu dirali. Kako god, ova žena je kriva što je nastradals, na sudu tu nema rasprave, prelazila preko magistrale van pešačkog i to noću, sa biciklom!
P. S. Pre neki dan auto ispred mene zakočio naglo a ne rade mu stop svetla, aktivirao se City Safety i auto zakočio umesto mene. Volvo je Volvo
Već viidim u budučnosti kada sva vozila budu opremljena tim sustavom, ali različitih proizvođača i reklame za isti. Naš proizvod ima najnižu stopu zgaženih pešaka. :)
0.9 sekundi?!
Veoma mali broj "živih" vozača bi uspeo da izbegne takav udes...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (genije, pravi, 24. mart 2018 13:16)
Samo malo cimne volan u levo i udes je izbegnut("Severni jelen??"). Osim ako nije neki starac/bakica, svaki iole iskusniji vozac, skoncentrisan na voznju, put ispred sebe, i sa obe ruke na volanu, sa lakocom slicne situacije izbegava. Jer da su ljudski refleksi toliko kilavi kao sto tvrdis, svi boks mecevi bi se zavrsavali nokautom, u prvih par sekundi prve runde.
Nije to magistrala već univerzitetski centar Finiksa i ulica sme da se pređe van pešačkog ako je pešački na više od 50 m udaljenosti, i na tom trulom zapadu bi većina vozača potpuno stala da ona pređe. Vozilo je išlo preko ograničenja iako je bio mrak a vozačica igrala igricu na telefonu. Da je neko od nas normalnih vlasnika krševa ubio pešaka, ne bi mogao da se vadi na kompjuter i da nije obraćao pažnju kuda vozi.
Stojim da je program autonomnih vozila glupost, ali svi uredjaji za asistenciju su savrsena stvar.... dakle covek upravlja i ima pomoc svih elektronskih uradjaja.... sve drugo je glupost, i sam covek i sam auto....
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesniji izum na svetu...
(masinista, 24. mart 2018 13:21)
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Da je vozilo bilo autonomno ili barme da je imalo uključenu kontrolu od udara u vozilo ispred sebe, taj čovek i žena bi se mirno i bezbedno vratili kući. Ovo se desilo u Srbiji na našem autoputu i niko o tome ne diskutuje ali smo spremni da ceo projekat ocrnimo zbog nesreće koju je najverovatnije skrivio brzopleti Uber, koji srlja i hoće da bude prvi iako nema tehničkih mogućnosti niti stručnih ljudi da to izguraju do kraja.
Za neopreznu ženu sa biciklom zna ceo svet a hiljade onih koje su u međuvremenu u ovih par dana u svetu ubili nepažljivi vožači normalnih kola niko i ne pominje.
@Stefanko
Statistika kaze da nastaju 1.25 smrtnih slucajeva na 100 miliona milja. Autonomna vozila su presla manje od 150 miliona milja a postoje 2 smrtna slucaja. Tako da statistika kaze da su tradicionalna vozila i dalje bezbednija.
O tome pricam, da je samovozeci auto morao da odreaguje, mozda ne da uspe da stane, ali da barem ublazi udar, i da pre toga ne smeju da idu u sobaracaj ako ce da se ponasaju isto ako covek. A vi ponovo lupajte minuse. Kakve veze ima noc, farovi. Samovozeci auto mora da ima IC kameru, sto ima skoro svaki soliter na ulazu.
Dovoljno je proleteti kroz neko blato i svi senzori senzori na.automobilu mogu biti "ubijeni" jednim potezom. Šta.onda? @Vilajet
Ništa, auto će oglasiti alarm krenuti da usporava i staće. Sigurno neće da vozi "slep". Blato može da zaslepi vizuelne senzore ali ne može radare, odnosnoi jako teško je i malo verovatno da autonomno vozilo bude u trenutko potpuno slepo, ali čak i to da desi, usporava, pali sva 4, alarmira vozača da se uključi i preuzme komande i konačno staje.
Statistika je interesantna u ovom slucaju. Ovo je prva ceca saobracajka sa smrtnim ishodom od strane svih autonomnih vozila. Koliko su sva vozila do sada prosla kilometara? I na koliko predjenih kilometara u proseku covek napravi ovakvu gresku? Ma koliko mnogi bili protiv samovozecih automobila, to je neizbezna buducnost. Prvog coveka koji je doterao auto u Beograd su nazvali djavo
Ok, ko ide u zatvor u ovakvim slucajevima?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dule, 24. mart 2018 14:19) # Link komentara
Pa ici ce ovaj bednik/bednica shto je vozio, klasika u SAD. Uber hoce da testira vozila, a nece da plati, pa pokupi nekoga jadnika sa ulice ko nema posao a ni znanja i potpise ugovor sa njim za neku bednu platu (i ne zavaravajte se, sve ispod 20/hr ovde je teska beda, a ovi sigurno nisu placeni iznad, plus nemaju zdravstveno, penziono, nista). I sada taj lik preuzima odgovornost da sedi u kolima i cekica osam sati ne radeci nista i blejeci ko ovca. Posle par dana, verujem vecina krece da cuka po telefonu - jer da su odgovorni ljudi, radili bi nesto drugo u zivotu. I eto, tragedija. Po meni i oni su i te kako zrtve velikih korporacija.
Sto se tice ponasanja pesaka, totalno normalno za ovu zemlju. Meni su ispadali pred kola u neverovatnim situacijama, uopste ne gledaju, vecina bukvalno prelazi ulicu kao zombi. I to sve sa decom, da se najezis.
Sto se tice tehnologije, ne znam kako funkcionise, pominju se radari, ako su radari onda bi trebali da detektuju objekat. Cak me cudi da ne postoji IR verzija snimka, ne verujem da nisu opremljeni....
Joj ovih strucnjaka “zena je trebala vidjeti”... Odigralo se u naseljenom mjestu, imate djecu kraj saobracajnica, psihicki nestabilne osobe, alkoholicare, zivotinje... Po toj logici trebamo gaziti sve sto iskoci ispred nas, jer eto oni su trebali vidjeti auto. Cinjenica je da je tehnologija zakazala. Koliko god losi vozaci kojima je problem obici teretno vozilo na putu itd, forsiraju autonomnu voznju kroz komentare, cinjenica je da ovakva vozila ne mogu zamjeniti reakcije solidnog a kamo li dobrog vozaca. Podrzavam autonomne sisteme koji su podrska vozacu sto imamo u praksi danas, ali potpuno autonomna vozila ne. Uber treba platiti za ovo, i platice posto se desilo u pravnoj drzavi.
Nema šanse da je u stvarnosti to tako izgledalo kao na snimku. Žena se pojavljuje u trenutku pre udara, i deluje kao da, ni teoretsk, udes nije mogao biti izbegnut. Po toj logici, pri noćnoj vožnji , ne možete izbeći baš nikakvu prepreku na putu. Pa meni su noću istrčavali psi, mačke, naletao sam na ljude koji hodaju putem sa strane, pa hvala bogu nikog nisam zgazio.
U stvari obična kamera ne može da prikaže ono što vidi ljudsko oko u mraku, a ne bi me začudilo ni da je bila blaga "intervencija" od strane Ubera na snimku.
To isto vozilo ima sistem automatskog kocenja ukoliko nailazi na prepreku a vozac ne reaguje. Najveci propust proizvodjaca je u tome sto ovaj sistem nije bio aktiviran za vreme autonomnog kretanja vozila.
Puno će pešaka poginuti u sličnim "incidentima" dok se autonomna vozila ne odbace kao nebezbedna. Koja je prednost autonomnog vozila nad npr. sredstvima javnog prevoza? Autonomna vozila izmišljena su da bi velike korporacije zaradile još više novca i nekako redefinisala zrelu auto-industriju. Nažalost, ovo je još jedan pokazatelj da osim što su nebezbedna, ne postoji odgovornost za njihovo prisustvo na drumovima.
Ауто ништа није могао, могли су убер, контролор у ауто, итд. Чисто замајавање. Далеко су самоуправљајући аутомобили барем деценију од нас а дотле ће погазити још мнооооого недужних људи, деце, старих, ...
Sad svi pljuju ove, a ustvari žena kriva što nije bila na pešačkom , nije gledala dal ima kola ( i ako je mrak i lako se vide svetla)
Sve u svemu da je bilo ko od nas ubio ne bi bili krivi
Na vozilu nista nije otkazalo... Ukoliko se vozilo kretalo u blagoj krivini na desno ciji se ugao podudarao sa brzinom kretanja pesaka onda ga je radar greskom mogao registrovati kao nepomicnu prepreku. I ovo se moze predvideti i kontrolisati pomocu software-a tako da se iz ove nesrecne situacije dosta moze nauciti. Na srecu (ili zalost) kada bude doslo vreme da se donese odluka o uvodjenju vozila bez vozaca gledace se na statistiku ko vise izaziva nesrece (covek ili kompjuter) i kao i uvek covek ce izgubiti.
Nisam neki strucnjak i ne bih da pametujem ali po mom misljenju nakon sto sam pogledao snimak zakljucujem da je zena u mrklom mraku u tamnoj odeci koja nije prelazila na pesackom prelazu morala na zalost biti pregazena i tu nije bilo pomoci,a vidi se da je put bio medjugradski gde se ljudi inace voze oko 60 ili 70.
Toronto ima groznu kombinaciju vozaca iz celog sveta, od lezernih zapadnjaka koji pijuckaju kaficu, jedu hamburgere i citaju novine na semaforima, preko uplasenih ne-vozaca prinudjenih da voze, sve do drsko nervoznih istocno-evropljana koji retko postuju pravila... Mislio sam da ce autonomna vozila poboljsati stanje, a sad nesto nisam siguran.
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesnijinizum na svetu...
@lifeisgood
Pa evo zamisli ovu situaciju,po našem zakonu čak iako nisi kriv (npr neko ti se baci pod auto) ideš u zatvor jer "nisi prilagodio brzinu uslovima vožnje" ili tako neka slična glupost.U najblažoj situaciji čoveka čeka suđenje i mininum privatna tužba porodice preminulog.E sad zamisli da kod nas ubije nekog ovakvo vozilo,to znači da bi onaj koji je pisao kod išao na robiju,ili proizvođač radara?To su stvari koje još niko nije definisao i trenutno nemaju rešenje jer se svi proizvođači brane rečenicom da je vozač ipak odgovoran a ne softver ili senzor.Po mom mišljenju će proći još mnogo vremena dok neka od ovih alavih kompanija ne napiše da su oni odgovorni za svoj proizvod i za moguće posledice upotrebe istog.A inače sam probao neke od ovih sistema i čovek se jako brzo navikne da ne radi ništa,to je jednostavno u ljudskoj prirodi.
zena prelazi van pesackog na nekom magistralnom putu usred noci sa biciklom,prvo je ona morala videti vozilo(farove)i pustiti da prodje,kakvi eksperti,kakve analize?o cemu sa radi?
zena prelazi van pesackog na nekom magistralnom putu usred noci sa biciklom,prvo je ona morala videti vozilo(farove)i pustiti da prodje,kakvi eksperti,kakve analize?o cemu sa radi?
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesniji izum na svetu...
(masinista, 24. mart 2018 13:21)
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Da je vozilo bilo autonomno ili barme da je imalo uključenu kontrolu od udara u vozilo ispred sebe, taj čovek i žena bi se mirno i bezbedno vratili kući. Ovo se desilo u Srbiji na našem autoputu i niko o tome ne diskutuje ali smo spremni da ceo projekat ocrnimo zbog nesreće koju je najverovatnije skrivio brzopleti Uber, koji srlja i hoće da bude prvi iako nema tehničkih mogućnosti niti stručnih ljudi da to izguraju do kraja.
Za neopreznu ženu sa biciklom zna ceo svet a hiljade onih koje su u međuvremenu u ovih par dana u svetu ubili nepažljivi vožači normalnih kola niko i ne pominje.
Ok, ko ide u zatvor u ovakvim slucajevima?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dule, 24. mart 2018 14:19) # Link komentara
Pa ici ce ovaj bednik/bednica shto je vozio, klasika u SAD. Uber hoce da testira vozila, a nece da plati, pa pokupi nekoga jadnika sa ulice ko nema posao a ni znanja i potpise ugovor sa njim za neku bednu platu (i ne zavaravajte se, sve ispod 20/hr ovde je teska beda, a ovi sigurno nisu placeni iznad, plus nemaju zdravstveno, penziono, nista). I sada taj lik preuzima odgovornost da sedi u kolima i cekica osam sati ne radeci nista i blejeci ko ovca. Posle par dana, verujem vecina krece da cuka po telefonu - jer da su odgovorni ljudi, radili bi nesto drugo u zivotu. I eto, tragedija. Po meni i oni su i te kako zrtve velikih korporacija.
Sto se tice ponasanja pesaka, totalno normalno za ovu zemlju. Meni su ispadali pred kola u neverovatnim situacijama, uopste ne gledaju, vecina bukvalno prelazi ulicu kao zombi. I to sve sa decom, da se najezis.
Sto se tice tehnologije, ne znam kako funkcionise, pominju se radari, ako su radari onda bi trebali da detektuju objekat. Cak me cudi da ne postoji IR verzija snimka, ne verujem da nisu opremljeni....
To isto vozilo ima sistem automatskog kocenja ukoliko nailazi na prepreku a vozac ne reaguje. Najveci propust proizvodjaca je u tome sto ovaj sistem nije bio aktiviran za vreme autonomnog kretanja vozila.
Joj ovih strucnjaka “zena je trebala vidjeti”... Odigralo se u naseljenom mjestu, imate djecu kraj saobracajnica, psihicki nestabilne osobe, alkoholicare, zivotinje... Po toj logici trebamo gaziti sve sto iskoci ispred nas, jer eto oni su trebali vidjeti auto. Cinjenica je da je tehnologija zakazala. Koliko god losi vozaci kojima je problem obici teretno vozilo na putu itd, forsiraju autonomnu voznju kroz komentare, cinjenica je da ovakva vozila ne mogu zamjeniti reakcije solidnog a kamo li dobrog vozaca. Podrzavam autonomne sisteme koji su podrska vozacu sto imamo u praksi danas, ali potpuno autonomna vozila ne. Uber treba platiti za ovo, i platice posto se desilo u pravnoj drzavi.
@lifeisgood
Pa evo zamisli ovu situaciju,po našem zakonu čak iako nisi kriv (npr neko ti se baci pod auto) ideš u zatvor jer "nisi prilagodio brzinu uslovima vožnje" ili tako neka slična glupost.U najblažoj situaciji čoveka čeka suđenje i mininum privatna tužba porodice preminulog.E sad zamisli da kod nas ubije nekog ovakvo vozilo,to znači da bi onaj koji je pisao kod išao na robiju,ili proizvođač radara?To su stvari koje još niko nije definisao i trenutno nemaju rešenje jer se svi proizvođači brane rečenicom da je vozač ipak odgovoran a ne softver ili senzor.Po mom mišljenju će proći još mnogo vremena dok neka od ovih alavih kompanija ne napiše da su oni odgovorni za svoj proizvod i za moguće posledice upotrebe istog.A inače sam probao neke od ovih sistema i čovek se jako brzo navikne da ne radi ništa,to je jednostavno u ljudskoj prirodi.
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesnijinizum na svetu...
Nisam neki strucnjak i ne bih da pametujem ali po mom misljenju nakon sto sam pogledao snimak zakljucujem da je zena u mrklom mraku u tamnoj odeci koja nije prelazila na pesackom prelazu morala na zalost biti pregazena i tu nije bilo pomoci,a vidi se da je put bio medjugradski gde se ljudi inace voze oko 60 ili 70.
Toronto ima groznu kombinaciju vozaca iz celog sveta, od lezernih zapadnjaka koji pijuckaju kaficu, jedu hamburgere i citaju novine na semaforima, preko uplasenih ne-vozaca prinudjenih da voze, sve do drsko nervoznih istocno-evropljana koji retko postuju pravila... Mislio sam da ce autonomna vozila poboljsati stanje, a sad nesto nisam siguran.
@Stefanko
Statistika kaze da nastaju 1.25 smrtnih slucajeva na 100 miliona milja. Autonomna vozila su presla manje od 150 miliona milja a postoje 2 smrtna slucaja. Tako da statistika kaze da su tradicionalna vozila i dalje bezbednija.
Nema šanse da je u stvarnosti to tako izgledalo kao na snimku. Žena se pojavljuje u trenutku pre udara, i deluje kao da, ni teoretsk, udes nije mogao biti izbegnut. Po toj logici, pri noćnoj vožnji , ne možete izbeći baš nikakvu prepreku na putu. Pa meni su noću istrčavali psi, mačke, naletao sam na ljude koji hodaju putem sa strane, pa hvala bogu nikog nisam zgazio.
U stvari obična kamera ne može da prikaže ono što vidi ljudsko oko u mraku, a ne bi me začudilo ni da je bila blaga "intervencija" od strane Ubera na snimku.
Statistika je interesantna u ovom slucaju. Ovo je prva ceca saobracajka sa smrtnim ishodom od strane svih autonomnih vozila. Koliko su sva vozila do sada prosla kilometara? I na koliko predjenih kilometara u proseku covek napravi ovakvu gresku? Ma koliko mnogi bili protiv samovozecih automobila, to je neizbezna buducnost. Prvog coveka koji je doterao auto u Beograd su nazvali djavo
Puno će pešaka poginuti u sličnim "incidentima" dok se autonomna vozila ne odbace kao nebezbedna. Koja je prednost autonomnog vozila nad npr. sredstvima javnog prevoza? Autonomna vozila izmišljena su da bi velike korporacije zaradile još više novca i nekako redefinisala zrelu auto-industriju. Nažalost, ovo je još jedan pokazatelj da osim što su nebezbedna, ne postoji odgovornost za njihovo prisustvo na drumovima.
Dovoljno je proleteti kroz neko blato i svi senzori senzori na.automobilu mogu biti "ubijeni" jednim potezom. Šta.onda? @Vilajet
Ništa, auto će oglasiti alarm krenuti da usporava i staće. Sigurno neće da vozi "slep". Blato može da zaslepi vizuelne senzore ali ne može radare, odnosnoi jako teško je i malo verovatno da autonomno vozilo bude u trenutko potpuno slepo, ali čak i to da desi, usporava, pali sva 4, alarmira vozača da se uključi i preuzme komande i konačno staje.
O tome pricam, da je samovozeci auto morao da odreaguje, mozda ne da uspe da stane, ali da barem ublazi udar, i da pre toga ne smeju da idu u sobaracaj ako ce da se ponasaju isto ako covek. A vi ponovo lupajte minuse. Kakve veze ima noc, farovi. Samovozeci auto mora da ima IC kameru, sto ima skoro svaki soliter na ulazu.
Sad svi pljuju ove, a ustvari žena kriva što nije bila na pešačkom , nije gledala dal ima kola ( i ako je mrak i lako se vide svetla)
Sve u svemu da je bilo ko od nas ubio ne bi bili krivi
Ауто ништа није могао, могли су убер, контролор у ауто, итд. Чисто замајавање. Далеко су самоуправљајући аутомобили барем деценију од нас а дотле ће погазити још мнооооого недужних људи, деце, старих, ...
Na vozilu nista nije otkazalo... Ukoliko se vozilo kretalo u blagoj krivini na desno ciji se ugao podudarao sa brzinom kretanja pesaka onda ga je radar greskom mogao registrovati kao nepomicnu prepreku. I ovo se moze predvideti i kontrolisati pomocu software-a tako da se iz ove nesrecne situacije dosta moze nauciti. Na srecu (ili zalost) kada bude doslo vreme da se donese odluka o uvodjenju vozila bez vozaca gledace se na statistiku ko vise izaziva nesrece (covek ili kompjuter) i kao i uvek covek ce izgubiti.
0.9 sekundi?!
Veoma mali broj "živih" vozača bi uspeo da izbegne takav udes...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (genije, pravi, 24. mart 2018 13:16)
Samo malo cimne volan u levo i udes je izbegnut("Severni jelen??"). Osim ako nije neki starac/bakica, svaki iole iskusniji vozac, skoncentrisan na voznju, put ispred sebe, i sa obe ruke na volanu, sa lakocom slicne situacije izbegava. Jer da su ljudski refleksi toliko kilavi kao sto tvrdis, svi boks mecevi bi se zavrsavali nokautom, u prvih par sekundi prve runde.
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Isti taj Volvo ima standardno ugradjen sistem za emergency braking ,kameru i radare..tako da je morao da ukoci a nije ..što znači da je sistem zakazao..daleko je to od savršenstva sve..gledam npr snimke Tesle i bukvalno svaki pet minuta pravi neku grešku koja bi mogla života da košta da vozač ne reaguje.
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
(mkd, 25. mart 2018 05:26)
"Robotizacija" bi trebala da ucini zivot laksim ali pitanje radnih mesa sigurno postoji... Kako se to bude razvijalo mora doci i do promena u raspodeli sredstava.. ko zna mozda cak i neki novi oblik komunizma jer ako nema ko da placa usluge masina onda ni vlasnici kapitala nemaju interes da drze masine.
Nije to magistrala već univerzitetski centar Finiksa i ulica sme da se pređe van pešačkog ako je pešački na više od 50 m udaljenosti, i na tom trulom zapadu bi većina vozača potpuno stala da ona pređe. Vozilo je išlo preko ograničenja iako je bio mrak a vozačica igrala igricu na telefonu. Da je neko od nas normalnih vlasnika krševa ubio pešaka, ne bi mogao da se vadi na kompjuter i da nije obraćao pažnju kuda vozi.
Već viidim u budučnosti kada sva vozila budu opremljena tim sustavom, ali različitih proizvođača i reklame za isti. Naš proizvod ima najnižu stopu zgaženih pešaka. :)
Stojim da je program autonomnih vozila glupost, ali svi uredjaji za asistenciju su savrsena stvar.... dakle covek upravlja i ima pomoc svih elektronskih uradjaja.... sve drugo je glupost, i sam covek i sam auto....
Da li je iko postavio pitanje dali ti svi silni radari i senzori na tim samovozecim kolima zrace i koliko ?
Osim sto ce nas gaziti verovatno ce nas i tiho ubijati mnogo vise nego ovi danas . Evo cist primer po nasim mestima 90% nema trotoara i ako jadni ljudi idu ivicom kolovoza i naidje neko ovakvo vozilo pokosice ih sve ! ?
Da je imo vozaca, mogao je. Ovako mrka kapa, gvozdjurija bez mozga i neki kompjuteraski folirant za komandama. Samo nam to jos treba, ko da nas do sad nije imalo sta ubijati
Pa koliko ljudi dnevno pogine u saobracajnim nesrecama? A 95%, ako ne i vise je ljudski faktor. Treba da se radi na ovome, sigurno ce da bude bezbednije.
Kakva autonomna vozila!!!
Kada prelazim ulicu gledam vozaca u oci, ako mi se ucini da me nije video, ne idem dalje.
(btw, 24. mart 2018 14:53)
Gledas ga u oci i kad pretrcavas Ibarac u 2 ujutru?
;)
Salu na stranu, hocu da kazem da razumem da ljudski faktor moze da bude od velike pomoci...ipak ova vozila kontrolise kompjuter, a ne AI. Ali, sa druge strane u koliko slucajeva je nesreca izazvana upravo ljudskim faktorom? Mrzi me da guglam, ali u ogromnom broju.
Ima tu mnogo za i protiv, nacekacemo se za neke konkretnije promene, ali da se ide ka tome, upravo iz razloga sigurnosti- ide se.
Uber je premostio tehnologiju koju je Volvo ugradio, tj. isključio je, i odlučio da koristi svoju. Mislim da bi bilo pametnije da nisu dirali. Kako god, ova žena je kriva što je nastradals, na sudu tu nema rasprave, prelazila preko magistrale van pešačkog i to noću, sa biciklom!
P. S. Pre neki dan auto ispred mene zakočio naglo a ne rade mu stop svetla, aktivirao se City Safety i auto zakočio umesto mene. Volvo je Volvo
ne radi se tu o tome da li je zena sa biciklom kriva ili ne.
autonomna vozila ce mnoge ljude ostaviti bez posla. npr. taxi i Uber/Lyft vozace, vozace autobusa, kamiona, brodova i aviona..
to je veliki udar na covecanstvo.
sad se ljudi bore da ovakva tehnologija ne zavlada ali bojim se da nemamo sanse.
(toronto, 24. mart 2018 15:55)
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesnijinizum na svetu...
Joj ovih strucnjaka “zena je trebala vidjeti”... Odigralo se u naseljenom mjestu, imate djecu kraj saobracajnica, psihicki nestabilne osobe, alkoholicare, zivotinje... Po toj logici trebamo gaziti sve sto iskoci ispred nas, jer eto oni su trebali vidjeti auto. Cinjenica je da je tehnologija zakazala. Koliko god losi vozaci kojima je problem obici teretno vozilo na putu itd, forsiraju autonomnu voznju kroz komentare, cinjenica je da ovakva vozila ne mogu zamjeniti reakcije solidnog a kamo li dobrog vozaca. Podrzavam autonomne sisteme koji su podrska vozacu sto imamo u praksi danas, ali potpuno autonomna vozila ne. Uber treba platiti za ovo, i platice posto se desilo u pravnoj drzavi.
zena prelazi van pesackog na nekom magistralnom putu usred noci sa biciklom,prvo je ona morala videti vozilo(farove)i pustiti da prodje,kakvi eksperti,kakve analize?o cemu sa radi?
Puno će pešaka poginuti u sličnim "incidentima" dok se autonomna vozila ne odbace kao nebezbedna. Koja je prednost autonomnog vozila nad npr. sredstvima javnog prevoza? Autonomna vozila izmišljena su da bi velike korporacije zaradile još više novca i nekako redefinisala zrelu auto-industriju. Nažalost, ovo je još jedan pokazatelj da osim što su nebezbedna, ne postoji odgovornost za njihovo prisustvo na drumovima.
Statistika je interesantna u ovom slucaju. Ovo je prva ceca saobracajka sa smrtnim ishodom od strane svih autonomnih vozila. Koliko su sva vozila do sada prosla kilometara? I na koliko predjenih kilometara u proseku covek napravi ovakvu gresku? Ma koliko mnogi bili protiv samovozecih automobila, to je neizbezna buducnost. Prvog coveka koji je doterao auto u Beograd su nazvali djavo
Nisam neki strucnjak i ne bih da pametujem ali po mom misljenju nakon sto sam pogledao snimak zakljucujem da je zena u mrklom mraku u tamnoj odeci koja nije prelazila na pesackom prelazu morala na zalost biti pregazena i tu nije bilo pomoci,a vidi se da je put bio medjugradski gde se ljudi inace voze oko 60 ili 70.
Ауто ништа није могао, могли су убер, контролор у ауто, итд. Чисто замајавање. Далеко су самоуправљајући аутомобили барем деценију од нас а дотле ће погазити још мнооооого недужних људи, деце, старих, ...
Sad svi pljuju ove, a ustvari žena kriva što nije bila na pešačkom , nije gledala dal ima kola ( i ako je mrak i lako se vide svetla)
Sve u svemu da je bilo ko od nas ubio ne bi bili krivi
Na vozilu nista nije otkazalo... Ukoliko se vozilo kretalo u blagoj krivini na desno ciji se ugao podudarao sa brzinom kretanja pesaka onda ga je radar greskom mogao registrovati kao nepomicnu prepreku. I ovo se moze predvideti i kontrolisati pomocu software-a tako da se iz ove nesrecne situacije dosta moze nauciti. Na srecu (ili zalost) kada bude doslo vreme da se donese odluka o uvodjenju vozila bez vozaca gledace se na statistiku ko vise izaziva nesrece (covek ili kompjuter) i kao i uvek covek ce izgubiti.
Program autonomnih vozila je najgluplja stvar koja se desila covecanstvu.... prepustiti svoj zivot i zivote putnika i ostalih ucesnika u saobracaju softveru je najbolesniji izum na svetu...
(masinista, 24. mart 2018 13:21)
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Da je vozilo bilo autonomno ili barme da je imalo uključenu kontrolu od udara u vozilo ispred sebe, taj čovek i žena bi se mirno i bezbedno vratili kući. Ovo se desilo u Srbiji na našem autoputu i niko o tome ne diskutuje ali smo spremni da ceo projekat ocrnimo zbog nesreće koju je najverovatnije skrivio brzopleti Uber, koji srlja i hoće da bude prvi iako nema tehničkih mogućnosti niti stručnih ljudi da to izguraju do kraja.
Za neopreznu ženu sa biciklom zna ceo svet a hiljade onih koje su u međuvremenu u ovih par dana u svetu ubili nepažljivi vožači normalnih kola niko i ne pominje.
@Stefanko
Statistika kaze da nastaju 1.25 smrtnih slucajeva na 100 miliona milja. Autonomna vozila su presla manje od 150 miliona milja a postoje 2 smrtna slucaja. Tako da statistika kaze da su tradicionalna vozila i dalje bezbednija.
ne radi se tu o tome da li je zena sa biciklom kriva ili ne.
autonomna vozila ce mnoge ljude ostaviti bez posla. npr. taxi i Uber/Lyft vozace, vozace autobusa, kamiona, brodova i aviona..
to je veliki udar na covecanstvo.
sad se ljudi bore da ovakva tehnologija ne zavlada ali bojim se da nemamo sanse.
(toronto, 24. mart 2018 15:55)
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
Da li je iko postavio pitanje dali ti svi silni radari i senzori na tim samovozecim kolima zrace i koliko ?
Osim sto ce nas gaziti verovatno ce nas i tiho ubijati mnogo vise nego ovi danas . Evo cist primer po nasim mestima 90% nema trotoara i ako jadni ljudi idu ivicom kolovoza i naidje neko ovakvo vozilo pokosice ih sve ! ?
Nema šanse da je u stvarnosti to tako izgledalo kao na snimku. Žena se pojavljuje u trenutku pre udara, i deluje kao da, ni teoretsk, udes nije mogao biti izbegnut. Po toj logici, pri noćnoj vožnji , ne možete izbeći baš nikakvu prepreku na putu. Pa meni su noću istrčavali psi, mačke, naletao sam na ljude koji hodaju putem sa strane, pa hvala bogu nikog nisam zgazio.
U stvari obična kamera ne može da prikaže ono što vidi ljudsko oko u mraku, a ne bi me začudilo ni da je bila blaga "intervencija" od strane Ubera na snimku.
Dovoljno je proleteti kroz neko blato i svi senzori senzori na.automobilu mogu biti "ubijeni" jednim potezom. Šta.onda? @Vilajet
Ništa, auto će oglasiti alarm krenuti da usporava i staće. Sigurno neće da vozi "slep". Blato može da zaslepi vizuelne senzore ali ne može radare, odnosnoi jako teško je i malo verovatno da autonomno vozilo bude u trenutko potpuno slepo, ali čak i to da desi, usporava, pali sva 4, alarmira vozača da se uključi i preuzme komande i konačno staje.
Ok, ko ide u zatvor u ovakvim slucajevima?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Dule, 24. mart 2018 14:19) # Link komentara
Pa ici ce ovaj bednik/bednica shto je vozio, klasika u SAD. Uber hoce da testira vozila, a nece da plati, pa pokupi nekoga jadnika sa ulice ko nema posao a ni znanja i potpise ugovor sa njim za neku bednu platu (i ne zavaravajte se, sve ispod 20/hr ovde je teska beda, a ovi sigurno nisu placeni iznad, plus nemaju zdravstveno, penziono, nista). I sada taj lik preuzima odgovornost da sedi u kolima i cekica osam sati ne radeci nista i blejeci ko ovca. Posle par dana, verujem vecina krece da cuka po telefonu - jer da su odgovorni ljudi, radili bi nesto drugo u zivotu. I eto, tragedija. Po meni i oni su i te kako zrtve velikih korporacija.
Sto se tice ponasanja pesaka, totalno normalno za ovu zemlju. Meni su ispadali pred kola u neverovatnim situacijama, uopste ne gledaju, vecina bukvalno prelazi ulicu kao zombi. I to sve sa decom, da se najezis.
Sto se tice tehnologije, ne znam kako funkcionise, pominju se radari, ako su radari onda bi trebali da detektuju objekat. Cak me cudi da ne postoji IR verzija snimka, ne verujem da nisu opremljeni....
Toronto ima groznu kombinaciju vozaca iz celog sveta, od lezernih zapadnjaka koji pijuckaju kaficu, jedu hamburgere i citaju novine na semaforima, preko uplasenih ne-vozaca prinudjenih da voze, sve do drsko nervoznih istocno-evropljana koji retko postuju pravila... Mislio sam da ce autonomna vozila poboljsati stanje, a sad nesto nisam siguran.
O tome pricam, da je samovozeci auto morao da odreaguje, mozda ne da uspe da stane, ali da barem ublazi udar, i da pre toga ne smeju da idu u sobaracaj ako ce da se ponasaju isto ako covek. A vi ponovo lupajte minuse. Kakve veze ima noc, farovi. Samovozeci auto mora da ima IC kameru, sto ima skoro svaki soliter na ulazu.
Pa koliko ljudi dnevno pogine u saobracajnim nesrecama? A 95%, ako ne i vise je ljudski faktor. Treba da se radi na ovome, sigurno ce da bude bezbednije.
To isto vozilo ima sistem automatskog kocenja ukoliko nailazi na prepreku a vozac ne reaguje. Najveci propust proizvodjaca je u tome sto ovaj sistem nije bio aktiviran za vreme autonomnog kretanja vozila.
Da je imo vozaca, mogao je. Ovako mrka kapa, gvozdjurija bez mozga i neki kompjuteraski folirant za komandama. Samo nam to jos treba, ko da nas do sad nije imalo sta ubijati
@lifeisgood
Pa evo zamisli ovu situaciju,po našem zakonu čak iako nisi kriv (npr neko ti se baci pod auto) ideš u zatvor jer "nisi prilagodio brzinu uslovima vožnje" ili tako neka slična glupost.U najblažoj situaciji čoveka čeka suđenje i mininum privatna tužba porodice preminulog.E sad zamisli da kod nas ubije nekog ovakvo vozilo,to znači da bi onaj koji je pisao kod išao na robiju,ili proizvođač radara?To su stvari koje još niko nije definisao i trenutno nemaju rešenje jer se svi proizvođači brane rečenicom da je vozač ipak odgovoran a ne softver ili senzor.Po mom mišljenju će proći još mnogo vremena dok neka od ovih alavih kompanija ne napiše da su oni odgovorni za svoj proizvod i za moguće posledice upotrebe istog.A inače sam probao neke od ovih sistema i čovek se jako brzo navikne da ne radi ništa,to je jednostavno u ljudskoj prirodi.
Nije to magistrala već univerzitetski centar Finiksa i ulica sme da se pređe van pešačkog ako je pešački na više od 50 m udaljenosti, i na tom trulom zapadu bi većina vozača potpuno stala da ona pređe. Vozilo je išlo preko ograničenja iako je bio mrak a vozačica igrala igricu na telefonu. Da je neko od nas normalnih vlasnika krševa ubio pešaka, ne bi mogao da se vadi na kompjuter i da nije obraćao pažnju kuda vozi.
Uber je premostio tehnologiju koju je Volvo ugradio, tj. isključio je, i odlučio da koristi svoju. Mislim da bi bilo pametnije da nisu dirali. Kako god, ova žena je kriva što je nastradals, na sudu tu nema rasprave, prelazila preko magistrale van pešačkog i to noću, sa biciklom!
P. S. Pre neki dan auto ispred mene zakočio naglo a ne rade mu stop svetla, aktivirao se City Safety i auto zakočio umesto mene. Volvo je Volvo
Si ti pri sebi? A ves masine, masine za sudove ... sto su ostavile ljude bez posla? Kad se neko masto zatvori drugo se otvori. Tako da ti automobili treba da se odrzavaju. Nece od jednom da zamene sve automobile i kamione pa sad ljudi ostanu bez posla.
(mkd, 25. mart 2018 05:26)
"Robotizacija" bi trebala da ucini zivot laksim ali pitanje radnih mesa sigurno postoji... Kako se to bude razvijalo mora doci i do promena u raspodeli sredstava.. ko zna mozda cak i neki novi oblik komunizma jer ako nema ko da placa usluge masina onda ni vlasnici kapitala nemaju interes da drze masine.
Juče na autoputu je isti ovakav Volvo (običan, ne autonoman) razlepio od pozadi Golfa 2, ubio čoveka vozača na licu mesta a žena je jedva izvučena i bori se za život. To je najklasičniji oblik nesreće koji autonomno vozilo nikada ne bi napravilo (neprilagođena brzina i udaranje vozila od pozadi). Može lako da se desi da je Volvo to o imao ali je "iskusni" vozač isključio da mu ne smeta.
Isti taj Volvo ima standardno ugradjen sistem za emergency braking ,kameru i radare..tako da je morao da ukoci a nije ..što znači da je sistem zakazao..daleko je to od savršenstva sve..gledam npr snimke Tesle i bukvalno svaki pet minuta pravi neku grešku koja bi mogla života da košta da vozač ne reaguje.
Stojim da je program autonomnih vozila glupost, ali svi uredjaji za asistenciju su savrsena stvar.... dakle covek upravlja i ima pomoc svih elektronskih uradjaja.... sve drugo je glupost, i sam covek i sam auto....
0.9 sekundi?!
Veoma mali broj "živih" vozača bi uspeo da izbegne takav udes...
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (genije, pravi, 24. mart 2018 13:16)
Samo malo cimne volan u levo i udes je izbegnut("Severni jelen??"). Osim ako nije neki starac/bakica, svaki iole iskusniji vozac, skoncentrisan na voznju, put ispred sebe, i sa obe ruke na volanu, sa lakocom slicne situacije izbegava. Jer da su ljudski refleksi toliko kilavi kao sto tvrdis, svi boks mecevi bi se zavrsavali nokautom, u prvih par sekundi prve runde.
Kakva autonomna vozila!!!
Kada prelazim ulicu gledam vozaca u oci, ako mi se ucini da me nije video, ne idem dalje.
(btw, 24. mart 2018 14:53)
Gledas ga u oci i kad pretrcavas Ibarac u 2 ujutru?
;)
Salu na stranu, hocu da kazem da razumem da ljudski faktor moze da bude od velike pomoci...ipak ova vozila kontrolise kompjuter, a ne AI. Ali, sa druge strane u koliko slucajeva je nesreca izazvana upravo ljudskim faktorom? Mrzi me da guglam, ali u ogromnom broju.
Ima tu mnogo za i protiv, nacekacemo se za neke konkretnije promene, ali da se ide ka tome, upravo iz razloga sigurnosti- ide se.
Već viidim u budučnosti kada sva vozila budu opremljena tim sustavom, ali različitih proizvođača i reklame za isti. Naš proizvod ima najnižu stopu zgaženih pešaka. :)
IMAGE SOURCE
54 Komentari
Sortiraj po: