Subota, 24.02.2018.

09:29

Nastavnik: "Plašim se da ću promašiti i upucati đaka"

Karl Donelsen je nastavnik u jednoj školi u Koloradu, nosi pištolj i spreman je da puca ako u njegovoj školi dođe do incidenta.

Izvor: B92

Nastavnik: "Plašim se da æu promašiti i upucati ðaka" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

68 Komentari

Sortiraj po:

Шумадинац са планине

pre 6 godina

Америка: каубоји били, каубоји свагда и свуда! Воле ,,макљажу,, али да не извуку дебљи крај. Која Трампова ,,логика,, наоружати наставнике! Требе се они међусобно, а приде поплаве, пожари...божја равнотежа за оно што раде по свету.

Alan Ford

pre 6 godina

Mi sa svojim balkanskim sukobima, masovnim ubijanjima, silovanjima i protjerivanjima posljednjih decenija njima teško da možemo držati "mudro slovo". Nema dana da se ne spomenu riječi "rat", "osveta", "podjela", "mi ćemo njih", "neće oni nas", a narodi bukvalno "plivaju" u oružju.

Zamislivo

pre 6 godina

@Nezmislivo I ne samo to auto mogu voziti sa 16, u vojsku idu sa nepunih 18, a npr mogu biti uhapseni i sa 7 u nekim drzavama, a poslati na dozivotnu robiju i sa 16 u nekim drzavama. A cuga nikako pre 21 ...

Igor

pre 6 godina

@dumpster diving championship
I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu?
Koliko sam ja ispratio ceo slucaj postojao je naoruzani cuvar skole izveski Skot Piterson koji kada je cuo pucnje samo je stajao ispred skole i nista nije preduzeo.

Grey

pre 6 godina

@Mirko: Naravno da ljudi ubijaju, nije to sporno, ono na sta neki ukazuju je trulost sistema koji zbog profita, a pod nekakvim izgovorom tradicije i slobode nastavlja da prodaje oruzije gradjanima prakticno bez ikakve kontrole. Da da, imaju zakone i procedure, ali precutno uz blagoslov drzave, to malo ko postuje i tako uz malo truda u Americi mozes kupiti sve od obicnog pistolja, opreme za omamljivanje do automatskih jurisnih pusaka i mitraljeza sto je posebno bolesno. Nema opravdanja za prodaju ovog poslednjeg, to se ne daje svakome ni u vreme rata, a kod njih se moze kupiti na svakom cosku. Govorimo o naciji koja je vecinski na nekim tabletama za smirenje i antidepresivima! Seti se pucnjave u LasVegasu nedavno!

Dragan

pre 6 godina

"Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)"

Kod nas nema oružja? Za vašu informaciju, Srbija je zvanično druga najnaoružanija država na celom svetu sa 58 komada oružja na 100 stanovnika, odmah posle SAD (101 komad oružja na 100 stanovnika). Masovna ubistva po školama su pre svega sociološki fenomen, specifičan za Ameriku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country

Znalac USA

pre 6 godina

Zivim u USA. Drugi amandman je napisan 1792 godine. USA su tek postale drzava. Tada nije bilo policije, gradjani su morali sami da se brane. Amerika je bila neistrazena i divlja. Mogli su vas napasti banditi, kriminalci ili starosedeoci... Naoruzanje je tada u najboljem slucaju bio pistolj (maksimalno dve kugle, tj kubura), i musketa za koju vam je trebalo najmanje 5 minuta da je napunite posle ispaljenog metka. Prva plicijska sluzba je stvorena u Glasgowu i Londonu u 1800 (UK). U USA, u Bostonu, 1838. Drugi amandman je imao smisla u ono doba, kraj 18-og veka. Danas, to je anahron i jako stetan dokument koji kosta USA puno nevinih zivota. Odrzava se u zivotu zahvaljujuci legalno korupciji, tj lobiranju NRA (National Rifle Association) i proizvodjaca oruzija. Oni daju ogromne donacije politicarima i (Demokrate i Republikanci). Njih nije briga za zivote americkih gradjana, samo profit. Danas, legalno mozete da kupite AR-15; ona moze da ispali svih 30 metaka za manje od 3 sekunde, a sa dodatkom moze i da ispaljuje 22mm granate, drugi amandman i tkz. "pravo" na nosenje oruzija nisu nista drugo do drzavno sponzorisani kriminal i otvorena korupcija. Za razliku od ranih dana USA, divljeg zapada, kvaliteta i kvanititeta naoruzanja onda, nedostatka organa reda (policije) danas za tako necim nema potrebe! U pitanju je korupcija i pohlepa proizvodjaca oruzija i onih koji njihove "donacije" uzimaju. Americka deca su ovde na zalost samo kolateralna steta. Ovo pisem iz prve ruke.

Mirko

pre 6 godina

Normalno da nemaju pare za čuvara jer to košta i ne plaća ga država kao kod nas, pa ne rade ništa a primaju plate. Što se tiče dozvola za kupovinu oružja, svima vama koji ste napisali razne nebuloze: ne ubija oružje već čovek. Toliko.

bg

pre 6 godina

Tako to biva kad liberalizuješ nošenje oružja. Umesto da to bude pod kontrolom kolko tolko ovako svaki bolesnik može da kupi automatsku pušku. Neka se Amerikanci zapitaju zašto tolko masovnih ubistava nema u Australiji,NZ, Evropi...ne računam terorističke napade koji ni ne mogu da se izbegnu.
Nije džabe u SAD stopa ubistava vatrenim oružjem 2.7 na 100.000 stanovnika to je i do 6x više nego u Finskoj na primer.

Idi begaj

pre 6 godina

Ovakve stvari vređaju inteligenciju.
Dakle,implicira,što više oružja manje šanse za pucnjavu.
Kao i za pušenje,ne može ovde,ne može tamo,kažnjivo itd....a što ne zabranite proizvodnju duvana?
Zato što im trebaju pare od prodaje tj. glumatamo da nam je stalo do vas zato što nam je lova bitnija,mi smo ipak samo političari

Slobodni Klikeri

pre 6 godina

Dok ovaj profa stigne da pripuca (mozda cak i na drugoj strani skole) napadac je vec ispalio minimum ceo jedan okvir (uglavnom 30 metaka). Cak i da se to desi u njegovom neposrednom okruzenju velika je verovatnoca da ce napadac napasti iznenada i prvo upucati njega,a onda krenuti dalje. Ne zaboravite da su psihopate uglavnom vrlo promisljene osobe.
Nosenje oruzija moze spasiti vas i ljude oko vas samo ako znate od koga i kada da ocekujete napad. U situacijama kada psihopate upadaju naoruzani u skole,trzne centre,crkve,bioskope i krenu pomahnitalo da pucaju tu pomoci gotovo da i nema. Moze da se desi da ga neko drugi naoruzan ubije,ali samo posto ovaj vec isprazni okvir i pobije ko zna koliko ljudi. Znaci,jedina stvar koja pomaze je zabrana nosenja oruzija. Kada ste culi da je neko drugi naoruzan sprecio neki masakr? Ja nikada.
Zagovornici oruzija kazu da je problem u ljudima. Ok. Zasto ih onda ne lecite (aha,skupo je) i zasto im prodajete oruzije (aha,gubite profit). Ta sigurnosna provera u SAD to nema blage vese za zivotom. Onaj lik sto je pobio ljude u crkvi,prosle ili pretprosle godine u Juznoj Karolini,cini mi se, je imao dosije i kada je kupovao oruzije zahtev za proveru poslat je stanici policije koja vise ne postoji u tom mestu gde je zahtev poslat. I zakon kaze da ako se ne dobije odgovor u roku od ne znam koliko dana da prodavac moze da proda oruzije. Naravno da izvestaj iz policijiske stanice koja ne postoji nije nikada stigao i da je prodavac prodao oruzije.

dumpster diving championship

pre 6 godina

Realnost je sledeca, voleli ljudi to ili ne. Preko 90% masovnih pucnjava se odvijaju u "Gun free" zonama gde nije dozvoljeno nosenje oruzja. 99% vlasnika legalnih komada oruzja su normalni ljudi koji postuju zakon. 70% nastavnika u celoj US imaju vojnu sluzbu iza sebe i mogli bi da odbrane ucenike od ovakvih napada ili makar da ublaze posledice.

I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu? Zasto su to zone bez oruzja? Hoce te reci "Gun free zones" da zaustave ludaka?

Nije problem u oruzju, oruzje ne ubija, ubijaju zli ljudi kojima je olaksano da to urade bez prepreke. Da im je zabranjeno posedovanje oruzja, opet bi nasli nacin da naprave haos. Moje vidjenje je da nije problem u oruzju nego u nebrizi drzave prema sopstvenom narodu!

Ja sam ti neki drmr

pre 6 godina

Jedan od amandmana njihovog cuvenog ustava iz 1787. godine (koji je do danas ostao nepromenjen, samo je na „Bill of rights" dodato jos 17 amandmana) proklamuje pravo na posedovanje i nosenje oruzja. Ne postavlja se pitanje da li ce posledice postojati. Pitanje je kada ce se i u kojoj meri javiti...

Sumadin

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)

A opet imamo najvise oruzja po glavi stanovnika u evropi a u vrhu smo i na svetskoj listi. Nema to veze sa oruzjem.

Meroni

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.

Alcale

pre 6 godina

Mnogima ovo zvuci kao gasnje vatre benzinom.
Kanada usa i srbija su prve tri zemlje u svetu po broju naurozanja. U kanadi legalnog a u srbiji ilegalnog. Svaki kriminalac ga ima ja nemam!
Zasto se ubistva desavaju u usa? Ne zbog slobodne kupovine. To je povrsno. I pre ranije je bila slobodna kupovina a ipak nije bilo ovoliko napada. Dakle postoji drugi razlozi a da ih sada objasnjavm ne zelim. Svako moze da ih shvati zdravom logikom i malo istrazivanja!

Aldebaran

pre 6 godina

Sta ako nastavnik sa oruzjem poludi?
(###, 24. februar 2018 10:18)

Njega će srediti učenici sa oružjem. Ako se prethodno međusobno ne istrebe...

Rešenje nije ni u "više oružja", ni u "manje oružja", nego promena mentaliteta, što je najteže. Postoje i druge države gde ljudi nemaju ništa manje oruža od Amerikanaca (Kaanada, Švajcarska, Finska) pa ipak slučajeva ove vrste ima neuporedivo manje.

Zašto? Pretpostavljam da zato što je (zasad) najviše u Americi izražena ta suluda ideja da pojedinac koji oseća bilo nekakvu "nepravdu" ima "puno pravo" da oružjem "ispravlja" tu nepravdu! On je nekakav usamljeni heroj koji samo snagom svog oružja "ruši nepravedan sistem" i ne dozvoljava da "zli i korumpirani establišment", "duboka država" i ko zna ko još ograničavaju njegovo suvereno pravo na "punu slobodu"!

Komša

pre 6 godina

@Nemanja
Kakvi god da su što se spoljne polotike tiče ne stoji to za oružje što si napisao.
Njihovi zakoni počivaju na slobodi pojedinca.
Postoje dve osnovne vrste straha kod Amerikanca.Prvi je da će neki drugi gradjanin ugroziti negovo pravo na slobodu,zdravlje i život.A drugi da će to uraditi država.
Društvo bez oružja samo delimično rešava prvi strah jer kriminalci nabave oružje ilegalno pa su u prednosti u odnosu na gradjanina koji poštuje zakon ali takodje i sve gradjane stavlja u podredjen,neravnopravan položaj u odnosu na državu.I tu dolazimo do drugog straha.
Drugi strah je kod Amerikanaca veći - strah da bi država mogla da ugrozi njihovu slobodu ako bi se nekom greškom pojavio američki Hitler ili Staljin ili neki novi totalitarac.
Nema cene koju nisu spremni da plate kako bi to sprečili tj. kako bi takvu situaciju dočekali spremni- naoružani.
Nama je to teško da razumemo jer su Srbi razoružani od Obrenovića i odvikli smo se.Siguran sam da sada kada bi nam podelili oružje velika večina ne bi znala da ga koristi.Već 150 godina razmišljamo na drugi način.I većina Evropljana isto.
Zato ne bi trebalo meriti američki način života i razmišljanja srpskim metrom.Nije isti kao njihov.

Nemanja

pre 6 godina

Oduzeti amerikancima oruzje? Tesko ce to proci, nacija koja pociva na oruzju. Nije problem u oruzju vec u mentalitetu "veceg pistolja", ko ima veci taj je u pravu. To mozemo najbolje videti u njihovoj spoljnoj politici. I ovi ljudi koji su za zabranu imaju losu taktiku, treba amerikance kolektivno prevaspitati, da im se izbiju iz glave osvajacke ideje.

Papageno

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.
(Meroni, 24. februar 2018 11:02)

Samo malo bolje obati pažnju, pa ćeš se (neprijatno) iznenaditi koliko ljudi se kod nas šeta s oružjem usred bela dana!

O splavovima i sličnim mestima "ludog provoda" ne treba ni govoriti, tamo je napunjen pištolj odavno sastavni deo lične garderobe, ali problem je sve izraženiji po ulicama.

Bilo pre neki dan, malo se čuknuli automobilima, a gari izvadio pištolj i izbušio drugi auto. Sledeći put će sigurno vlasnika.

Letos sam jednom išao autobusom do Novog Sada. Desno od mene je sedeo baja kome je iz pojasa virila drška pištolja. Nosio je majicu i otvorenu košulju preko nje i nije se nimalo trudio da sakrije pištolj. On nije bio nervozan, ali ja jesam, vrlo, sve do Novog Sada!

Nedavno slična situacija na pumpi. Ispred mene je lik plaćao gorivo. Kad je platio, okrenuo se prema izazu (i prema meni) i dok je vraćao novčanik u unutrašnji džep od jakne video sam da ima pištolj za pojasom.

Koliko oružja ima i kakvi smo mi na ivici i kratkog fitilja, pravo je čudo da nema više pucnjave nego što je trenutno ima!

što te biju ovi dobri ljudi

pre 6 godina

Samo je u Srbiji narod goloruk dok su ulice pune do zuba naoružanih kriminalaca i psihopata.Da li zaista mislite da je psihopati koji je naumio da ubija problem nabaviti oružje,koliko god vi branili prodaju?

gresnik

pre 6 godina

vidi, vidi pametnih srba kako znaju i uzroke i posledice, a bogami i resenja za tudje probleme, samo su nesposobni svoje dvoriste da srede, ali da solimo pamet drugima tu smo u vrhu....

California

pre 6 godina

Za sve vas koji ste toliko zapanjeni izjavom ovog nastavnika i predsednika Trampa nekoliko činjenica:
Ustav SAD se ne menja svaki dan i kako vetar duva.Šanse da se promeni ustavni amandman koji govori o pravu posedovanja i nošenja oružja u SAD jednake su NULI !! To neće učiniti ni demokrate ni republikanci.Mogu da se donose samo pojedine zakonske odredbe i restrikcije od države do države u SAD, poput ovih na Floridi,ali promene ustava NEMA !
Pri takvom sticaju okolnosti,gde uglavnom sve zdrave i odrasle osobe imaju pravo da nose oružje oni koji to pravo nemaju su automatski obespravljeni i označeni kao potencijalne žrtve.
Sasvim je normalna,logična i ispravna odluka da se onim nastavnicima koji to žele i ispunjavaju uslove dozvoli nošenje oružja i u školama.Oni to oružje i onako već imaju kod kuće i van škole.
U svim dosadašnjim slučajevima napada u školama nastavnici su se pokazali kao pravi heroji,i svojim telima su štitili učenike od metaka.
Niko i ništa ne može sprečiti zlikovce i ubice da do oružja dođu,na ovaj ili onaj način.
Ne pokušavate da iz Srbije razumete život i logiku razmišljanja u SAD,jer je dijametralno različita od post socijalističko komunističke realnosti u Srbiji.
Demokratija,sloboda i moderno društvo imaju svoju cenu,svoju lepšu i ružniju stranu,prava ali i obaveze.
Ako se slučajno zapitate ko li je tu u pravu ili posumnjate u svoj stav: Zapitajte se kako to da stotine hiljada Srba i vaših sunarodnika uživa u blagodatima američkog društva i prihvatilo je njegove vrednosti,koje ne bi nipošto zamenili za one trenutne u Srbiji.

Sasa

pre 6 godina

Pogresno... Kad vec udje sa oruzjem prica je gotova bice mrtvih... Treba ograditi skolu i na ulazu staviti detektore za metal... Tj oruzje itd.... I tako u svakoj skoli.. Jer amerika uvek ima pogresan pristup takvim stvarima... Njihov sistem vredja i omalovazava ljude.. Zato su gnevni i besni a bice ih jos.. Jednostavno ne brinu o svojim gradjanima.. To se u svajcarskoj nikad nije desilo.. Jednostavno ljudi resavaju probleme obicnih gradjana i to rade uspesno.

Pantagruel

pre 6 godina

А да поставе детекторе за метал на улазу у школе и уведу обавезан преглед свакога ко улази?

+SAVO

pre 6 godina

Оваква сила може ваљда да издвоји по један хеклер за сваког ђака. И по митраљез за наставнике.
Наравно, само за самоодбрану.
А, да - разредни би задужили и по минобацач.

...

pre 6 godina

e kaj je sa svijetom svi na nekim ludim drogama... nisam siguran jel bolje da se zabarikadiramo ili da ih molimo da I nama daju malo...
pa kaj je bilo sa mozgom?!

lemy bond

pre 6 godina

vidim da ovde ima i onih koji misle da je ok,razumem i njih jer ne razmisljaju o daljem razvoju dogadhaja,. Kao sto rekoh i tetkica sa snajperom kao podrska. A bastovan Vili iz nekog kutka neka vreba minobacacem ako se slucajno napadac odluci za malo radikalniji napad podpomognut oklopnjacama.... i imate Galipolje.

natasha...

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....

Nikola

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....
(natasha..., 24. februar 2018 10:07)

Šta je tu logično?! Ako hoćeš da zaustaviš pucnjavu po školama, ne može biti logično rešenje još oružija! Onda bi samo napravio unakrsnu vatru.
A i ko može da garantuje da nekom nastavniku neće pasti mrak na oči i da neće početi da puca po učionici?!
To je kad da hoćeš da sprečiš pogibije u saobraćajnim sudarima stavljanjem šiljaka na svaki auto. Kao moj je jači, pa mi neće biti ništa. Ko od tih nastavnika zna da rukuje s oružijem? Ti bi kao sad ceo prosvetni sistem slao na obuku?
Logike bez!

bass

pre 6 godina

Najveci problem su mediji u Americi. Stvaraju atmosferu da ce sutra biti smak svijeta, neki rat, Rusi napasti, prirodne katastrofe itd....Cak se i vecina filmova snima na tu temu propasti. I danima se to vrti a labilniji popustaju od straha i povuku za sobom neduznu djecu.

Kriticar

pre 6 godina

Ajde da se svi naoruzamo pa onda ko bude brzi na okidacu. Nek svaka luda ima oruzje pa da vidimo ko ce to da kontrolise. Postoji zabrana za alkohol al za oruzje ne. Nek im je Bog na pomoci.

Mali Jim

pre 6 godina

Ok, ima nekog smisla, ali davanjem oruzja jos vecem broju ljudi ne moze da smanji smrtnost, vec samo da poveca! Potrebna je bolja kontrola kome dati oruzje, a kome ne, policija u skoli, rengen na ulazu, itd...

Branko BG

pre 6 godina

Super, super. Mislim da bi njihovi nastavnici trebalo i da treniraju MMA, da prođu kurseve za preživljavanje u prirodi, da idu na kurseve urgentne medicine, da mogu da budu vozači školskih buseva... ah da, zamalo da zaboravim, i da se redovno usavršavaju u svojoj struci. Šta reći...

sofronije

pre 6 godina

Znaci trenutno osobe mladje od 21 mogu legalno da kupe oruzje? Pa nije granica 21 bezveze smisljena, tada sazreva osoba, ako ne i kasnije.

Bojana

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.

acomurija

pre 6 godina

Tramp je, definitivno, poremecena osoba!
Pored toliko ubica na sve strane, kada policajci ubijaju i gluvoneme crnce, on bi da od nastavnika nacini legalne ubice...
Policiju i vojsku rasturili po svetu, patoloski opkoljavajuci Rusiju, a hoce da mu nastavnici dezuraju s pistoljima?
Preti Svetu zbog Koreje, neprijatelji mu i Kina, sutra ce Indija; neguju poslusnike, kao na KiM.., kratko i jasno: ili Amerika ili Svet!

Pera

pre 6 godina

Ovo sa policijom je glupost. Nijedna zemlja na svetu nema dovoljno policajaca da moze pokriti sve skole. Bolje bi im bilo da naprave reviziju oruzja u vlasnistvu i izdaju nekakvu federalnu legitimaciju za svaki komad oruzja. Ono sto nije uvedeno u registar, a zatekne se u vlasnistvu (u stanu ili automobilu) da bude predmet teskog krivicnog dela.

Armadajj

pre 6 godina

Odlicna prilika Amerika plasira na trziste jos malo pistolja posto trenutno nema gde da ga trosi, pa malo u svojim skolama :)....nemoj slucajno da zabrani slobodnu prodaju

Soldier

pre 6 godina

Proveo sam pola zivota kao oficir, treniram streljastvo od svoje 9 godine. Prvo vazdusno, pa malokalibarsko oruzje i kasnije veliki kalibar (puska M70 i pistolj). Osvajao sam mnogo medalja, bio nekoliko puta medju prvih tei u vojsci. Kasnije sam presao na prakticno streljastvo, gde sam se takodje takmicio.

Zaustaviti napadaca naoruzanog automatakom puskom (jer to oruzje napadaci uglavnom koriste) u tako stresnoj situaciji je jako tesko. Ljudi u takvim situacijama ispale ceo okvir i promase coveka sa 2m, verujte mi. Pa pola policajaca ili vojnika to nije u stanju da uradi.

Potrebna je jako ozbiljna obuka za to, i velika prisebnost u takvim situacijama. Mislim da bi to uradio kako treba jedan od 50 ili 100 nastavnika. To nije resenje

Istina

pre 6 godina

Drugim recima, teroristi su pobedili. Strah i nesigurnost su zavladali, a naravno da svi znamo da ove mere nece spreciti novi pokolj nego sluze za zamazivanje ociju javnosti.

Bojana

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.

Branko BG

pre 6 godina

Super, super. Mislim da bi njihovi nastavnici trebalo i da treniraju MMA, da prođu kurseve za preživljavanje u prirodi, da idu na kurseve urgentne medicine, da mogu da budu vozači školskih buseva... ah da, zamalo da zaboravim, i da se redovno usavršavaju u svojoj struci. Šta reći...

Kriticar

pre 6 godina

Ajde da se svi naoruzamo pa onda ko bude brzi na okidacu. Nek svaka luda ima oruzje pa da vidimo ko ce to da kontrolise. Postoji zabrana za alkohol al za oruzje ne. Nek im je Bog na pomoci.

+SAVO

pre 6 godina

Оваква сила може ваљда да издвоји по један хеклер за сваког ђака. И по митраљез за наставнике.
Наравно, само за самоодбрану.
А, да - разредни би задужили и по минобацач.

acomurija

pre 6 godina

Tramp je, definitivno, poremecena osoba!
Pored toliko ubica na sve strane, kada policajci ubijaju i gluvoneme crnce, on bi da od nastavnika nacini legalne ubice...
Policiju i vojsku rasturili po svetu, patoloski opkoljavajuci Rusiju, a hoce da mu nastavnici dezuraju s pistoljima?
Preti Svetu zbog Koreje, neprijatelji mu i Kina, sutra ce Indija; neguju poslusnike, kao na KiM.., kratko i jasno: ili Amerika ili Svet!

Soldier

pre 6 godina

Proveo sam pola zivota kao oficir, treniram streljastvo od svoje 9 godine. Prvo vazdusno, pa malokalibarsko oruzje i kasnije veliki kalibar (puska M70 i pistolj). Osvajao sam mnogo medalja, bio nekoliko puta medju prvih tei u vojsci. Kasnije sam presao na prakticno streljastvo, gde sam se takodje takmicio.

Zaustaviti napadaca naoruzanog automatakom puskom (jer to oruzje napadaci uglavnom koriste) u tako stresnoj situaciji je jako tesko. Ljudi u takvim situacijama ispale ceo okvir i promase coveka sa 2m, verujte mi. Pa pola policajaca ili vojnika to nije u stanju da uradi.

Potrebna je jako ozbiljna obuka za to, i velika prisebnost u takvim situacijama. Mislim da bi to uradio kako treba jedan od 50 ili 100 nastavnika. To nije resenje

Nikola

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....
(natasha..., 24. februar 2018 10:07)

Šta je tu logično?! Ako hoćeš da zaustaviš pucnjavu po školama, ne može biti logično rešenje još oružija! Onda bi samo napravio unakrsnu vatru.
A i ko može da garantuje da nekom nastavniku neće pasti mrak na oči i da neće početi da puca po učionici?!
To je kad da hoćeš da sprečiš pogibije u saobraćajnim sudarima stavljanjem šiljaka na svaki auto. Kao moj je jači, pa mi neće biti ništa. Ko od tih nastavnika zna da rukuje s oružijem? Ti bi kao sad ceo prosvetni sistem slao na obuku?
Logike bez!

Istina

pre 6 godina

Drugim recima, teroristi su pobedili. Strah i nesigurnost su zavladali, a naravno da svi znamo da ove mere nece spreciti novi pokolj nego sluze za zamazivanje ociju javnosti.

Pera

pre 6 godina

Ovo sa policijom je glupost. Nijedna zemlja na svetu nema dovoljno policajaca da moze pokriti sve skole. Bolje bi im bilo da naprave reviziju oruzja u vlasnistvu i izdaju nekakvu federalnu legitimaciju za svaki komad oruzja. Ono sto nije uvedeno u registar, a zatekne se u vlasnistvu (u stanu ili automobilu) da bude predmet teskog krivicnog dela.

Mali Jim

pre 6 godina

Ok, ima nekog smisla, ali davanjem oruzja jos vecem broju ljudi ne moze da smanji smrtnost, vec samo da poveca! Potrebna je bolja kontrola kome dati oruzje, a kome ne, policija u skoli, rengen na ulazu, itd...

bass

pre 6 godina

Najveci problem su mediji u Americi. Stvaraju atmosferu da ce sutra biti smak svijeta, neki rat, Rusi napasti, prirodne katastrofe itd....Cak se i vecina filmova snima na tu temu propasti. I danima se to vrti a labilniji popustaju od straha i povuku za sobom neduznu djecu.

Nemanja

pre 6 godina

Oduzeti amerikancima oruzje? Tesko ce to proci, nacija koja pociva na oruzju. Nije problem u oruzju vec u mentalitetu "veceg pistolja", ko ima veci taj je u pravu. To mozemo najbolje videti u njihovoj spoljnoj politici. I ovi ljudi koji su za zabranu imaju losu taktiku, treba amerikance kolektivno prevaspitati, da im se izbiju iz glave osvajacke ideje.

Znalac USA

pre 6 godina

Zivim u USA. Drugi amandman je napisan 1792 godine. USA su tek postale drzava. Tada nije bilo policije, gradjani su morali sami da se brane. Amerika je bila neistrazena i divlja. Mogli su vas napasti banditi, kriminalci ili starosedeoci... Naoruzanje je tada u najboljem slucaju bio pistolj (maksimalno dve kugle, tj kubura), i musketa za koju vam je trebalo najmanje 5 minuta da je napunite posle ispaljenog metka. Prva plicijska sluzba je stvorena u Glasgowu i Londonu u 1800 (UK). U USA, u Bostonu, 1838. Drugi amandman je imao smisla u ono doba, kraj 18-og veka. Danas, to je anahron i jako stetan dokument koji kosta USA puno nevinih zivota. Odrzava se u zivotu zahvaljujuci legalno korupciji, tj lobiranju NRA (National Rifle Association) i proizvodjaca oruzija. Oni daju ogromne donacije politicarima i (Demokrate i Republikanci). Njih nije briga za zivote americkih gradjana, samo profit. Danas, legalno mozete da kupite AR-15; ona moze da ispali svih 30 metaka za manje od 3 sekunde, a sa dodatkom moze i da ispaljuje 22mm granate, drugi amandman i tkz. "pravo" na nosenje oruzija nisu nista drugo do drzavno sponzorisani kriminal i otvorena korupcija. Za razliku od ranih dana USA, divljeg zapada, kvaliteta i kvanititeta naoruzanja onda, nedostatka organa reda (policije) danas za tako necim nema potrebe! U pitanju je korupcija i pohlepa proizvodjaca oruzija i onih koji njihove "donacije" uzimaju. Americka deca su ovde na zalost samo kolateralna steta. Ovo pisem iz prve ruke.

sofronije

pre 6 godina

Znaci trenutno osobe mladje od 21 mogu legalno da kupe oruzje? Pa nije granica 21 bezveze smisljena, tada sazreva osoba, ako ne i kasnije.

gresnik

pre 6 godina

vidi, vidi pametnih srba kako znaju i uzroke i posledice, a bogami i resenja za tudje probleme, samo su nesposobni svoje dvoriste da srede, ali da solimo pamet drugima tu smo u vrhu....

Aldebaran

pre 6 godina

Sta ako nastavnik sa oruzjem poludi?
(###, 24. februar 2018 10:18)

Njega će srediti učenici sa oružjem. Ako se prethodno međusobno ne istrebe...

Rešenje nije ni u "više oružja", ni u "manje oružja", nego promena mentaliteta, što je najteže. Postoje i druge države gde ljudi nemaju ništa manje oruža od Amerikanaca (Kaanada, Švajcarska, Finska) pa ipak slučajeva ove vrste ima neuporedivo manje.

Zašto? Pretpostavljam da zato što je (zasad) najviše u Americi izražena ta suluda ideja da pojedinac koji oseća bilo nekakvu "nepravdu" ima "puno pravo" da oružjem "ispravlja" tu nepravdu! On je nekakav usamljeni heroj koji samo snagom svog oružja "ruši nepravedan sistem" i ne dozvoljava da "zli i korumpirani establišment", "duboka država" i ko zna ko još ograničavaju njegovo suvereno pravo na "punu slobodu"!

Papageno

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.
(Meroni, 24. februar 2018 11:02)

Samo malo bolje obati pažnju, pa ćeš se (neprijatno) iznenaditi koliko ljudi se kod nas šeta s oružjem usred bela dana!

O splavovima i sličnim mestima "ludog provoda" ne treba ni govoriti, tamo je napunjen pištolj odavno sastavni deo lične garderobe, ali problem je sve izraženiji po ulicama.

Bilo pre neki dan, malo se čuknuli automobilima, a gari izvadio pištolj i izbušio drugi auto. Sledeći put će sigurno vlasnika.

Letos sam jednom išao autobusom do Novog Sada. Desno od mene je sedeo baja kome je iz pojasa virila drška pištolja. Nosio je majicu i otvorenu košulju preko nje i nije se nimalo trudio da sakrije pištolj. On nije bio nervozan, ali ja jesam, vrlo, sve do Novog Sada!

Nedavno slična situacija na pumpi. Ispred mene je lik plaćao gorivo. Kad je platio, okrenuo se prema izazu (i prema meni) i dok je vraćao novčanik u unutrašnji džep od jakne video sam da ima pištolj za pojasom.

Koliko oružja ima i kakvi smo mi na ivici i kratkog fitilja, pravo je čudo da nema više pucnjave nego što je trenutno ima!

natasha...

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....

Sasa

pre 6 godina

Pogresno... Kad vec udje sa oruzjem prica je gotova bice mrtvih... Treba ograditi skolu i na ulazu staviti detektore za metal... Tj oruzje itd.... I tako u svakoj skoli.. Jer amerika uvek ima pogresan pristup takvim stvarima... Njihov sistem vredja i omalovazava ljude.. Zato su gnevni i besni a bice ih jos.. Jednostavno ne brinu o svojim gradjanima.. To se u svajcarskoj nikad nije desilo.. Jednostavno ljudi resavaju probleme obicnih gradjana i to rade uspesno.

Komša

pre 6 godina

@Nemanja
Kakvi god da su što se spoljne polotike tiče ne stoji to za oružje što si napisao.
Njihovi zakoni počivaju na slobodi pojedinca.
Postoje dve osnovne vrste straha kod Amerikanca.Prvi je da će neki drugi gradjanin ugroziti negovo pravo na slobodu,zdravlje i život.A drugi da će to uraditi država.
Društvo bez oružja samo delimično rešava prvi strah jer kriminalci nabave oružje ilegalno pa su u prednosti u odnosu na gradjanina koji poštuje zakon ali takodje i sve gradjane stavlja u podredjen,neravnopravan položaj u odnosu na državu.I tu dolazimo do drugog straha.
Drugi strah je kod Amerikanaca veći - strah da bi država mogla da ugrozi njihovu slobodu ako bi se nekom greškom pojavio američki Hitler ili Staljin ili neki novi totalitarac.
Nema cene koju nisu spremni da plate kako bi to sprečili tj. kako bi takvu situaciju dočekali spremni- naoružani.
Nama je to teško da razumemo jer su Srbi razoružani od Obrenovića i odvikli smo se.Siguran sam da sada kada bi nam podelili oružje velika večina ne bi znala da ga koristi.Već 150 godina razmišljamo na drugi način.I većina Evropljana isto.
Zato ne bi trebalo meriti američki način života i razmišljanja srpskim metrom.Nije isti kao njihov.

California

pre 6 godina

Za sve vas koji ste toliko zapanjeni izjavom ovog nastavnika i predsednika Trampa nekoliko činjenica:
Ustav SAD se ne menja svaki dan i kako vetar duva.Šanse da se promeni ustavni amandman koji govori o pravu posedovanja i nošenja oružja u SAD jednake su NULI !! To neće učiniti ni demokrate ni republikanci.Mogu da se donose samo pojedine zakonske odredbe i restrikcije od države do države u SAD, poput ovih na Floridi,ali promene ustava NEMA !
Pri takvom sticaju okolnosti,gde uglavnom sve zdrave i odrasle osobe imaju pravo da nose oružje oni koji to pravo nemaju su automatski obespravljeni i označeni kao potencijalne žrtve.
Sasvim je normalna,logična i ispravna odluka da se onim nastavnicima koji to žele i ispunjavaju uslove dozvoli nošenje oružja i u školama.Oni to oružje i onako već imaju kod kuće i van škole.
U svim dosadašnjim slučajevima napada u školama nastavnici su se pokazali kao pravi heroji,i svojim telima su štitili učenike od metaka.
Niko i ništa ne može sprečiti zlikovce i ubice da do oružja dođu,na ovaj ili onaj način.
Ne pokušavate da iz Srbije razumete život i logiku razmišljanja u SAD,jer je dijametralno različita od post socijalističko komunističke realnosti u Srbiji.
Demokratija,sloboda i moderno društvo imaju svoju cenu,svoju lepšu i ružniju stranu,prava ali i obaveze.
Ako se slučajno zapitate ko li je tu u pravu ili posumnjate u svoj stav: Zapitajte se kako to da stotine hiljada Srba i vaših sunarodnika uživa u blagodatima američkog društva i prihvatilo je njegove vrednosti,koje ne bi nipošto zamenili za one trenutne u Srbiji.

što te biju ovi dobri ljudi

pre 6 godina

Samo je u Srbiji narod goloruk dok su ulice pune do zuba naoružanih kriminalaca i psihopata.Da li zaista mislite da je psihopati koji je naumio da ubija problem nabaviti oružje,koliko god vi branili prodaju?

Pantagruel

pre 6 godina

А да поставе детекторе за метал на улазу у школе и уведу обавезан преглед свакога ко улази?

Armadajj

pre 6 godina

Odlicna prilika Amerika plasira na trziste jos malo pistolja posto trenutno nema gde da ga trosi, pa malo u svojim skolama :)....nemoj slucajno da zabrani slobodnu prodaju

lemy bond

pre 6 godina

vidim da ovde ima i onih koji misle da je ok,razumem i njih jer ne razmisljaju o daljem razvoju dogadhaja,. Kao sto rekoh i tetkica sa snajperom kao podrska. A bastovan Vili iz nekog kutka neka vreba minobacacem ako se slucajno napadac odluci za malo radikalniji napad podpomognut oklopnjacama.... i imate Galipolje.

Sumadin

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)

A opet imamo najvise oruzja po glavi stanovnika u evropi a u vrhu smo i na svetskoj listi. Nema to veze sa oruzjem.

dumpster diving championship

pre 6 godina

Realnost je sledeca, voleli ljudi to ili ne. Preko 90% masovnih pucnjava se odvijaju u "Gun free" zonama gde nije dozvoljeno nosenje oruzja. 99% vlasnika legalnih komada oruzja su normalni ljudi koji postuju zakon. 70% nastavnika u celoj US imaju vojnu sluzbu iza sebe i mogli bi da odbrane ucenike od ovakvih napada ili makar da ublaze posledice.

I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu? Zasto su to zone bez oruzja? Hoce te reci "Gun free zones" da zaustave ludaka?

Nije problem u oruzju, oruzje ne ubija, ubijaju zli ljudi kojima je olaksano da to urade bez prepreke. Da im je zabranjeno posedovanje oruzja, opet bi nasli nacin da naprave haos. Moje vidjenje je da nije problem u oruzju nego u nebrizi drzave prema sopstvenom narodu!

Slobodni Klikeri

pre 6 godina

Dok ovaj profa stigne da pripuca (mozda cak i na drugoj strani skole) napadac je vec ispalio minimum ceo jedan okvir (uglavnom 30 metaka). Cak i da se to desi u njegovom neposrednom okruzenju velika je verovatnoca da ce napadac napasti iznenada i prvo upucati njega,a onda krenuti dalje. Ne zaboravite da su psihopate uglavnom vrlo promisljene osobe.
Nosenje oruzija moze spasiti vas i ljude oko vas samo ako znate od koga i kada da ocekujete napad. U situacijama kada psihopate upadaju naoruzani u skole,trzne centre,crkve,bioskope i krenu pomahnitalo da pucaju tu pomoci gotovo da i nema. Moze da se desi da ga neko drugi naoruzan ubije,ali samo posto ovaj vec isprazni okvir i pobije ko zna koliko ljudi. Znaci,jedina stvar koja pomaze je zabrana nosenja oruzija. Kada ste culi da je neko drugi naoruzan sprecio neki masakr? Ja nikada.
Zagovornici oruzija kazu da je problem u ljudima. Ok. Zasto ih onda ne lecite (aha,skupo je) i zasto im prodajete oruzije (aha,gubite profit). Ta sigurnosna provera u SAD to nema blage vese za zivotom. Onaj lik sto je pobio ljude u crkvi,prosle ili pretprosle godine u Juznoj Karolini,cini mi se, je imao dosije i kada je kupovao oruzije zahtev za proveru poslat je stanici policije koja vise ne postoji u tom mestu gde je zahtev poslat. I zakon kaze da ako se ne dobije odgovor u roku od ne znam koliko dana da prodavac moze da proda oruzije. Naravno da izvestaj iz policijiske stanice koja ne postoji nije nikada stigao i da je prodavac prodao oruzije.

Meroni

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.

Ja sam ti neki drmr

pre 6 godina

Jedan od amandmana njihovog cuvenog ustava iz 1787. godine (koji je do danas ostao nepromenjen, samo je na „Bill of rights" dodato jos 17 amandmana) proklamuje pravo na posedovanje i nosenje oruzja. Ne postavlja se pitanje da li ce posledice postojati. Pitanje je kada ce se i u kojoj meri javiti...

...

pre 6 godina

e kaj je sa svijetom svi na nekim ludim drogama... nisam siguran jel bolje da se zabarikadiramo ili da ih molimo da I nama daju malo...
pa kaj je bilo sa mozgom?!

Alcale

pre 6 godina

Mnogima ovo zvuci kao gasnje vatre benzinom.
Kanada usa i srbija su prve tri zemlje u svetu po broju naurozanja. U kanadi legalnog a u srbiji ilegalnog. Svaki kriminalac ga ima ja nemam!
Zasto se ubistva desavaju u usa? Ne zbog slobodne kupovine. To je povrsno. I pre ranije je bila slobodna kupovina a ipak nije bilo ovoliko napada. Dakle postoji drugi razlozi a da ih sada objasnjavm ne zelim. Svako moze da ih shvati zdravom logikom i malo istrazivanja!

Dragan

pre 6 godina

"Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)"

Kod nas nema oružja? Za vašu informaciju, Srbija je zvanično druga najnaoružanija država na celom svetu sa 58 komada oružja na 100 stanovnika, odmah posle SAD (101 komad oružja na 100 stanovnika). Masovna ubistva po školama su pre svega sociološki fenomen, specifičan za Ameriku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country

bg

pre 6 godina

Tako to biva kad liberalizuješ nošenje oružja. Umesto da to bude pod kontrolom kolko tolko ovako svaki bolesnik može da kupi automatsku pušku. Neka se Amerikanci zapitaju zašto tolko masovnih ubistava nema u Australiji,NZ, Evropi...ne računam terorističke napade koji ni ne mogu da se izbegnu.
Nije džabe u SAD stopa ubistava vatrenim oružjem 2.7 na 100.000 stanovnika to je i do 6x više nego u Finskoj na primer.

Igor

pre 6 godina

@dumpster diving championship
I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu?
Koliko sam ja ispratio ceo slucaj postojao je naoruzani cuvar skole izveski Skot Piterson koji kada je cuo pucnje samo je stajao ispred skole i nista nije preduzeo.

Idi begaj

pre 6 godina

Ovakve stvari vređaju inteligenciju.
Dakle,implicira,što više oružja manje šanse za pucnjavu.
Kao i za pušenje,ne može ovde,ne može tamo,kažnjivo itd....a što ne zabranite proizvodnju duvana?
Zato što im trebaju pare od prodaje tj. glumatamo da nam je stalo do vas zato što nam je lova bitnija,mi smo ipak samo političari

Grey

pre 6 godina

@Mirko: Naravno da ljudi ubijaju, nije to sporno, ono na sta neki ukazuju je trulost sistema koji zbog profita, a pod nekakvim izgovorom tradicije i slobode nastavlja da prodaje oruzije gradjanima prakticno bez ikakve kontrole. Da da, imaju zakone i procedure, ali precutno uz blagoslov drzave, to malo ko postuje i tako uz malo truda u Americi mozes kupiti sve od obicnog pistolja, opreme za omamljivanje do automatskih jurisnih pusaka i mitraljeza sto je posebno bolesno. Nema opravdanja za prodaju ovog poslednjeg, to se ne daje svakome ni u vreme rata, a kod njih se moze kupiti na svakom cosku. Govorimo o naciji koja je vecinski na nekim tabletama za smirenje i antidepresivima! Seti se pucnjave u LasVegasu nedavno!

Mirko

pre 6 godina

Normalno da nemaju pare za čuvara jer to košta i ne plaća ga država kao kod nas, pa ne rade ništa a primaju plate. Što se tiče dozvola za kupovinu oružja, svima vama koji ste napisali razne nebuloze: ne ubija oružje već čovek. Toliko.

Zamislivo

pre 6 godina

@Nezmislivo I ne samo to auto mogu voziti sa 16, u vojsku idu sa nepunih 18, a npr mogu biti uhapseni i sa 7 u nekim drzavama, a poslati na dozivotnu robiju i sa 16 u nekim drzavama. A cuga nikako pre 21 ...

Alan Ford

pre 6 godina

Mi sa svojim balkanskim sukobima, masovnim ubijanjima, silovanjima i protjerivanjima posljednjih decenija njima teško da možemo držati "mudro slovo". Nema dana da se ne spomenu riječi "rat", "osveta", "podjela", "mi ćemo njih", "neće oni nas", a narodi bukvalno "plivaju" u oružju.

Шумадинац са планине

pre 6 godina

Америка: каубоји били, каубоји свагда и свуда! Воле ,,макљажу,, али да не извуку дебљи крај. Која Трампова ,,логика,, наоружати наставнике! Требе се они међусобно, а приде поплаве, пожари...божја равнотежа за оно што раде по свету.

natasha...

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....

California

pre 6 godina

Za sve vas koji ste toliko zapanjeni izjavom ovog nastavnika i predsednika Trampa nekoliko činjenica:
Ustav SAD se ne menja svaki dan i kako vetar duva.Šanse da se promeni ustavni amandman koji govori o pravu posedovanja i nošenja oružja u SAD jednake su NULI !! To neće učiniti ni demokrate ni republikanci.Mogu da se donose samo pojedine zakonske odredbe i restrikcije od države do države u SAD, poput ovih na Floridi,ali promene ustava NEMA !
Pri takvom sticaju okolnosti,gde uglavnom sve zdrave i odrasle osobe imaju pravo da nose oružje oni koji to pravo nemaju su automatski obespravljeni i označeni kao potencijalne žrtve.
Sasvim je normalna,logična i ispravna odluka da se onim nastavnicima koji to žele i ispunjavaju uslove dozvoli nošenje oružja i u školama.Oni to oružje i onako već imaju kod kuće i van škole.
U svim dosadašnjim slučajevima napada u školama nastavnici su se pokazali kao pravi heroji,i svojim telima su štitili učenike od metaka.
Niko i ništa ne može sprečiti zlikovce i ubice da do oružja dođu,na ovaj ili onaj način.
Ne pokušavate da iz Srbije razumete život i logiku razmišljanja u SAD,jer je dijametralno različita od post socijalističko komunističke realnosti u Srbiji.
Demokratija,sloboda i moderno društvo imaju svoju cenu,svoju lepšu i ružniju stranu,prava ali i obaveze.
Ako se slučajno zapitate ko li je tu u pravu ili posumnjate u svoj stav: Zapitajte se kako to da stotine hiljada Srba i vaših sunarodnika uživa u blagodatima američkog društva i prihvatilo je njegove vrednosti,koje ne bi nipošto zamenili za one trenutne u Srbiji.

Bojana

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.

acomurija

pre 6 godina

Tramp je, definitivno, poremecena osoba!
Pored toliko ubica na sve strane, kada policajci ubijaju i gluvoneme crnce, on bi da od nastavnika nacini legalne ubice...
Policiju i vojsku rasturili po svetu, patoloski opkoljavajuci Rusiju, a hoce da mu nastavnici dezuraju s pistoljima?
Preti Svetu zbog Koreje, neprijatelji mu i Kina, sutra ce Indija; neguju poslusnike, kao na KiM.., kratko i jasno: ili Amerika ili Svet!

Nikola

pre 6 godina

Meni zvuci logicno....Ako napadac koristi vatreno oruzje, kako ga zaustaviti? Pricom, pesmom, ubedjivanjem, tapsanjem po ramenu?!? Naravno, samo oruzjem....
(natasha..., 24. februar 2018 10:07)

Šta je tu logično?! Ako hoćeš da zaustaviš pucnjavu po školama, ne može biti logično rešenje još oružija! Onda bi samo napravio unakrsnu vatru.
A i ko može da garantuje da nekom nastavniku neće pasti mrak na oči i da neće početi da puca po učionici?!
To je kad da hoćeš da sprečiš pogibije u saobraćajnim sudarima stavljanjem šiljaka na svaki auto. Kao moj je jači, pa mi neće biti ništa. Ko od tih nastavnika zna da rukuje s oružijem? Ti bi kao sad ceo prosvetni sistem slao na obuku?
Logike bez!

Mirko

pre 6 godina

Normalno da nemaju pare za čuvara jer to košta i ne plaća ga država kao kod nas, pa ne rade ništa a primaju plate. Što se tiče dozvola za kupovinu oružja, svima vama koji ste napisali razne nebuloze: ne ubija oružje već čovek. Toliko.

dumpster diving championship

pre 6 godina

Realnost je sledeca, voleli ljudi to ili ne. Preko 90% masovnih pucnjava se odvijaju u "Gun free" zonama gde nije dozvoljeno nosenje oruzja. 99% vlasnika legalnih komada oruzja su normalni ljudi koji postuju zakon. 70% nastavnika u celoj US imaju vojnu sluzbu iza sebe i mogli bi da odbrane ucenike od ovakvih napada ili makar da ublaze posledice.

I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu? Zasto su to zone bez oruzja? Hoce te reci "Gun free zones" da zaustave ludaka?

Nije problem u oruzju, oruzje ne ubija, ubijaju zli ljudi kojima je olaksano da to urade bez prepreke. Da im je zabranjeno posedovanje oruzja, opet bi nasli nacin da naprave haos. Moje vidjenje je da nije problem u oruzju nego u nebrizi drzave prema sopstvenom narodu!

Sumadin

pre 6 godina

Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)

A opet imamo najvise oruzja po glavi stanovnika u evropi a u vrhu smo i na svetskoj listi. Nema to veze sa oruzjem.

gresnik

pre 6 godina

vidi, vidi pametnih srba kako znaju i uzroke i posledice, a bogami i resenja za tudje probleme, samo su nesposobni svoje dvoriste da srede, ali da solimo pamet drugima tu smo u vrhu....

Alcale

pre 6 godina

Mnogima ovo zvuci kao gasnje vatre benzinom.
Kanada usa i srbija su prve tri zemlje u svetu po broju naurozanja. U kanadi legalnog a u srbiji ilegalnog. Svaki kriminalac ga ima ja nemam!
Zasto se ubistva desavaju u usa? Ne zbog slobodne kupovine. To je povrsno. I pre ranije je bila slobodna kupovina a ipak nije bilo ovoliko napada. Dakle postoji drugi razlozi a da ih sada objasnjavm ne zelim. Svako moze da ih shvati zdravom logikom i malo istrazivanja!

Branko BG

pre 6 godina

Super, super. Mislim da bi njihovi nastavnici trebalo i da treniraju MMA, da prođu kurseve za preživljavanje u prirodi, da idu na kurseve urgentne medicine, da mogu da budu vozači školskih buseva... ah da, zamalo da zaboravim, i da se redovno usavršavaju u svojoj struci. Šta reći...

Kriticar

pre 6 godina

Ajde da se svi naoruzamo pa onda ko bude brzi na okidacu. Nek svaka luda ima oruzje pa da vidimo ko ce to da kontrolise. Postoji zabrana za alkohol al za oruzje ne. Nek im je Bog na pomoci.

Meroni

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.

Nemanja

pre 6 godina

Oduzeti amerikancima oruzje? Tesko ce to proci, nacija koja pociva na oruzju. Nije problem u oruzju vec u mentalitetu "veceg pistolja", ko ima veci taj je u pravu. To mozemo najbolje videti u njihovoj spoljnoj politici. I ovi ljudi koji su za zabranu imaju losu taktiku, treba amerikance kolektivno prevaspitati, da im se izbiju iz glave osvajacke ideje.

Mali Jim

pre 6 godina

Ok, ima nekog smisla, ali davanjem oruzja jos vecem broju ljudi ne moze da smanji smrtnost, vec samo da poveca! Potrebna je bolja kontrola kome dati oruzje, a kome ne, policija u skoli, rengen na ulazu, itd...

što te biju ovi dobri ljudi

pre 6 godina

Samo je u Srbiji narod goloruk dok su ulice pune do zuba naoružanih kriminalaca i psihopata.Da li zaista mislite da je psihopati koji je naumio da ubija problem nabaviti oružje,koliko god vi branili prodaju?

Komša

pre 6 godina

@Nemanja
Kakvi god da su što se spoljne polotike tiče ne stoji to za oružje što si napisao.
Njihovi zakoni počivaju na slobodi pojedinca.
Postoje dve osnovne vrste straha kod Amerikanca.Prvi je da će neki drugi gradjanin ugroziti negovo pravo na slobodu,zdravlje i život.A drugi da će to uraditi država.
Društvo bez oružja samo delimično rešava prvi strah jer kriminalci nabave oružje ilegalno pa su u prednosti u odnosu na gradjanina koji poštuje zakon ali takodje i sve gradjane stavlja u podredjen,neravnopravan položaj u odnosu na državu.I tu dolazimo do drugog straha.
Drugi strah je kod Amerikanaca veći - strah da bi država mogla da ugrozi njihovu slobodu ako bi se nekom greškom pojavio američki Hitler ili Staljin ili neki novi totalitarac.
Nema cene koju nisu spremni da plate kako bi to sprečili tj. kako bi takvu situaciju dočekali spremni- naoružani.
Nama je to teško da razumemo jer su Srbi razoružani od Obrenovića i odvikli smo se.Siguran sam da sada kada bi nam podelili oružje velika večina ne bi znala da ga koristi.Već 150 godina razmišljamo na drugi način.I većina Evropljana isto.
Zato ne bi trebalo meriti američki način života i razmišljanja srpskim metrom.Nije isti kao njihov.

Istina

pre 6 godina

Drugim recima, teroristi su pobedili. Strah i nesigurnost su zavladali, a naravno da svi znamo da ove mere nece spreciti novi pokolj nego sluze za zamazivanje ociju javnosti.

Pera

pre 6 godina

Ovo sa policijom je glupost. Nijedna zemlja na svetu nema dovoljno policajaca da moze pokriti sve skole. Bolje bi im bilo da naprave reviziju oruzja u vlasnistvu i izdaju nekakvu federalnu legitimaciju za svaki komad oruzja. Ono sto nije uvedeno u registar, a zatekne se u vlasnistvu (u stanu ili automobilu) da bude predmet teskog krivicnog dela.

sofronije

pre 6 godina

Znaci trenutno osobe mladje od 21 mogu legalno da kupe oruzje? Pa nije granica 21 bezveze smisljena, tada sazreva osoba, ako ne i kasnije.

Slobodni Klikeri

pre 6 godina

Dok ovaj profa stigne da pripuca (mozda cak i na drugoj strani skole) napadac je vec ispalio minimum ceo jedan okvir (uglavnom 30 metaka). Cak i da se to desi u njegovom neposrednom okruzenju velika je verovatnoca da ce napadac napasti iznenada i prvo upucati njega,a onda krenuti dalje. Ne zaboravite da su psihopate uglavnom vrlo promisljene osobe.
Nosenje oruzija moze spasiti vas i ljude oko vas samo ako znate od koga i kada da ocekujete napad. U situacijama kada psihopate upadaju naoruzani u skole,trzne centre,crkve,bioskope i krenu pomahnitalo da pucaju tu pomoci gotovo da i nema. Moze da se desi da ga neko drugi naoruzan ubije,ali samo posto ovaj vec isprazni okvir i pobije ko zna koliko ljudi. Znaci,jedina stvar koja pomaze je zabrana nosenja oruzija. Kada ste culi da je neko drugi naoruzan sprecio neki masakr? Ja nikada.
Zagovornici oruzija kazu da je problem u ljudima. Ok. Zasto ih onda ne lecite (aha,skupo je) i zasto im prodajete oruzije (aha,gubite profit). Ta sigurnosna provera u SAD to nema blage vese za zivotom. Onaj lik sto je pobio ljude u crkvi,prosle ili pretprosle godine u Juznoj Karolini,cini mi se, je imao dosije i kada je kupovao oruzije zahtev za proveru poslat je stanici policije koja vise ne postoji u tom mestu gde je zahtev poslat. I zakon kaze da ako se ne dobije odgovor u roku od ne znam koliko dana da prodavac moze da proda oruzije. Naravno da izvestaj iz policijiske stanice koja ne postoji nije nikada stigao i da je prodavac prodao oruzije.

Dragan

pre 6 godina

"Pobogu! Pa kod nas nema pucanja po školama iz jednog jedinog razloga - nema oružja u tolikoj meri te deca i nemaju kako da ga nabave. Nismo mi ovde nešto fini niti imamo manje ludaka, naprotiv. Ali oružje je ipak ono što nemamo na svakom ćošku.
(Bojana, 24. februar 2018 10:02)"

Kod nas nema oružja? Za vašu informaciju, Srbija je zvanično druga najnaoružanija država na celom svetu sa 58 komada oružja na 100 stanovnika, odmah posle SAD (101 komad oružja na 100 stanovnika). Masovna ubistva po školama su pre svega sociološki fenomen, specifičan za Ameriku.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country

Armadajj

pre 6 godina

Odlicna prilika Amerika plasira na trziste jos malo pistolja posto trenutno nema gde da ga trosi, pa malo u svojim skolama :)....nemoj slucajno da zabrani slobodnu prodaju

Aldebaran

pre 6 godina

Sta ako nastavnik sa oruzjem poludi?
(###, 24. februar 2018 10:18)

Njega će srediti učenici sa oružjem. Ako se prethodno međusobno ne istrebe...

Rešenje nije ni u "više oružja", ni u "manje oružja", nego promena mentaliteta, što je najteže. Postoje i druge države gde ljudi nemaju ništa manje oruža od Amerikanaca (Kaanada, Švajcarska, Finska) pa ipak slučajeva ove vrste ima neuporedivo manje.

Zašto? Pretpostavljam da zato što je (zasad) najviše u Americi izražena ta suluda ideja da pojedinac koji oseća bilo nekakvu "nepravdu" ima "puno pravo" da oružjem "ispravlja" tu nepravdu! On je nekakav usamljeni heroj koji samo snagom svog oružja "ruši nepravedan sistem" i ne dozvoljava da "zli i korumpirani establišment", "duboka država" i ko zna ko još ograničavaju njegovo suvereno pravo na "punu slobodu"!

Znalac USA

pre 6 godina

Zivim u USA. Drugi amandman je napisan 1792 godine. USA su tek postale drzava. Tada nije bilo policije, gradjani su morali sami da se brane. Amerika je bila neistrazena i divlja. Mogli su vas napasti banditi, kriminalci ili starosedeoci... Naoruzanje je tada u najboljem slucaju bio pistolj (maksimalno dve kugle, tj kubura), i musketa za koju vam je trebalo najmanje 5 minuta da je napunite posle ispaljenog metka. Prva plicijska sluzba je stvorena u Glasgowu i Londonu u 1800 (UK). U USA, u Bostonu, 1838. Drugi amandman je imao smisla u ono doba, kraj 18-og veka. Danas, to je anahron i jako stetan dokument koji kosta USA puno nevinih zivota. Odrzava se u zivotu zahvaljujuci legalno korupciji, tj lobiranju NRA (National Rifle Association) i proizvodjaca oruzija. Oni daju ogromne donacije politicarima i (Demokrate i Republikanci). Njih nije briga za zivote americkih gradjana, samo profit. Danas, legalno mozete da kupite AR-15; ona moze da ispali svih 30 metaka za manje od 3 sekunde, a sa dodatkom moze i da ispaljuje 22mm granate, drugi amandman i tkz. "pravo" na nosenje oruzija nisu nista drugo do drzavno sponzorisani kriminal i otvorena korupcija. Za razliku od ranih dana USA, divljeg zapada, kvaliteta i kvanititeta naoruzanja onda, nedostatka organa reda (policije) danas za tako necim nema potrebe! U pitanju je korupcija i pohlepa proizvodjaca oruzija i onih koji njihove "donacije" uzimaju. Americka deca su ovde na zalost samo kolateralna steta. Ovo pisem iz prve ruke.

+SAVO

pre 6 godina

Оваква сила може ваљда да издвоји по један хеклер за сваког ђака. И по митраљез за наставнике.
Наравно, само за самоодбрану.
А, да - разредни би задужили и по минобацач.

lemy bond

pre 6 godina

vidim da ovde ima i onih koji misle da je ok,razumem i njih jer ne razmisljaju o daljem razvoju dogadhaja,. Kao sto rekoh i tetkica sa snajperom kao podrska. A bastovan Vili iz nekog kutka neka vreba minobacacem ako se slucajno napadac odluci za malo radikalniji napad podpomognut oklopnjacama.... i imate Galipolje.

bg

pre 6 godina

Tako to biva kad liberalizuješ nošenje oružja. Umesto da to bude pod kontrolom kolko tolko ovako svaki bolesnik može da kupi automatsku pušku. Neka se Amerikanci zapitaju zašto tolko masovnih ubistava nema u Australiji,NZ, Evropi...ne računam terorističke napade koji ni ne mogu da se izbegnu.
Nije džabe u SAD stopa ubistava vatrenim oružjem 2.7 na 100.000 stanovnika to je i do 6x više nego u Finskoj na primer.

Sasa

pre 6 godina

Pogresno... Kad vec udje sa oruzjem prica je gotova bice mrtvih... Treba ograditi skolu i na ulazu staviti detektore za metal... Tj oruzje itd.... I tako u svakoj skoli.. Jer amerika uvek ima pogresan pristup takvim stvarima... Njihov sistem vredja i omalovazava ljude.. Zato su gnevni i besni a bice ih jos.. Jednostavno ne brinu o svojim gradjanima.. To se u svajcarskoj nikad nije desilo.. Jednostavno ljudi resavaju probleme obicnih gradjana i to rade uspesno.

Soldier

pre 6 godina

Proveo sam pola zivota kao oficir, treniram streljastvo od svoje 9 godine. Prvo vazdusno, pa malokalibarsko oruzje i kasnije veliki kalibar (puska M70 i pistolj). Osvajao sam mnogo medalja, bio nekoliko puta medju prvih tei u vojsci. Kasnije sam presao na prakticno streljastvo, gde sam se takodje takmicio.

Zaustaviti napadaca naoruzanog automatakom puskom (jer to oruzje napadaci uglavnom koriste) u tako stresnoj situaciji je jako tesko. Ljudi u takvim situacijama ispale ceo okvir i promase coveka sa 2m, verujte mi. Pa pola policajaca ili vojnika to nije u stanju da uradi.

Potrebna je jako ozbiljna obuka za to, i velika prisebnost u takvim situacijama. Mislim da bi to uradio kako treba jedan od 50 ili 100 nastavnika. To nije resenje

Papageno

pre 6 godina

@Bojana
Nemamo oruzje na svakom cosku??
Ja ne znam gde ti zivis pa tako mislis,itekako imamo.Pa svaka kuca je naoruzana ,mozda ne toliko u centrima velikih gradova plus ljudi sa ratista,vojnici,kriminalci...Jedino sto se ne moze kupiti u obicnoj prodavnici i ljudi ga ne nose sa sobom poput igracke zato sto je to krivicno delo.
(Meroni, 24. februar 2018 11:02)

Samo malo bolje obati pažnju, pa ćeš se (neprijatno) iznenaditi koliko ljudi se kod nas šeta s oružjem usred bela dana!

O splavovima i sličnim mestima "ludog provoda" ne treba ni govoriti, tamo je napunjen pištolj odavno sastavni deo lične garderobe, ali problem je sve izraženiji po ulicama.

Bilo pre neki dan, malo se čuknuli automobilima, a gari izvadio pištolj i izbušio drugi auto. Sledeći put će sigurno vlasnika.

Letos sam jednom išao autobusom do Novog Sada. Desno od mene je sedeo baja kome je iz pojasa virila drška pištolja. Nosio je majicu i otvorenu košulju preko nje i nije se nimalo trudio da sakrije pištolj. On nije bio nervozan, ali ja jesam, vrlo, sve do Novog Sada!

Nedavno slična situacija na pumpi. Ispred mene je lik plaćao gorivo. Kad je platio, okrenuo se prema izazu (i prema meni) i dok je vraćao novčanik u unutrašnji džep od jakne video sam da ima pištolj za pojasom.

Koliko oružja ima i kakvi smo mi na ivici i kratkog fitilja, pravo je čudo da nema više pucnjave nego što je trenutno ima!

Grey

pre 6 godina

@Mirko: Naravno da ljudi ubijaju, nije to sporno, ono na sta neki ukazuju je trulost sistema koji zbog profita, a pod nekakvim izgovorom tradicije i slobode nastavlja da prodaje oruzije gradjanima prakticno bez ikakve kontrole. Da da, imaju zakone i procedure, ali precutno uz blagoslov drzave, to malo ko postuje i tako uz malo truda u Americi mozes kupiti sve od obicnog pistolja, opreme za omamljivanje do automatskih jurisnih pusaka i mitraljeza sto je posebno bolesno. Nema opravdanja za prodaju ovog poslednjeg, to se ne daje svakome ni u vreme rata, a kod njih se moze kupiti na svakom cosku. Govorimo o naciji koja je vecinski na nekim tabletama za smirenje i antidepresivima! Seti se pucnjave u LasVegasu nedavno!

Pantagruel

pre 6 godina

А да поставе детекторе за метал на улазу у школе и уведу обавезан преглед свакога ко улази?

Ja sam ti neki drmr

pre 6 godina

Jedan od amandmana njihovog cuvenog ustava iz 1787. godine (koji je do danas ostao nepromenjen, samo je na „Bill of rights" dodato jos 17 amandmana) proklamuje pravo na posedovanje i nosenje oruzja. Ne postavlja se pitanje da li ce posledice postojati. Pitanje je kada ce se i u kojoj meri javiti...

Шумадинац са планине

pre 6 godina

Америка: каубоји били, каубоји свагда и свуда! Воле ,,макљажу,, али да не извуку дебљи крај. Која Трампова ,,логика,, наоружати наставнике! Требе се они међусобно, а приде поплаве, пожари...божја равнотежа за оно што раде по свету.

bass

pre 6 godina

Najveci problem su mediji u Americi. Stvaraju atmosferu da ce sutra biti smak svijeta, neki rat, Rusi napasti, prirodne katastrofe itd....Cak se i vecina filmova snima na tu temu propasti. I danima se to vrti a labilniji popustaju od straha i povuku za sobom neduznu djecu.

...

pre 6 godina

e kaj je sa svijetom svi na nekim ludim drogama... nisam siguran jel bolje da se zabarikadiramo ili da ih molimo da I nama daju malo...
pa kaj je bilo sa mozgom?!

Idi begaj

pre 6 godina

Ovakve stvari vređaju inteligenciju.
Dakle,implicira,što više oružja manje šanse za pucnjavu.
Kao i za pušenje,ne može ovde,ne može tamo,kažnjivo itd....a što ne zabranite proizvodnju duvana?
Zato što im trebaju pare od prodaje tj. glumatamo da nam je stalo do vas zato što nam je lova bitnija,mi smo ipak samo političari

Igor

pre 6 godina

@dumpster diving championship
I najbitnija stvar od svega! Naoruzani cuvari cuvaju banke, razne transportne stanice, aerodrome, sudove, federalne institucije, i mnoga druga javna mesta. Zasto se onda ne cuva nesto sto im je najbitnije na celom svetu?
Koliko sam ja ispratio ceo slucaj postojao je naoruzani cuvar skole izveski Skot Piterson koji kada je cuo pucnje samo je stajao ispred skole i nista nije preduzeo.

Alan Ford

pre 6 godina

Mi sa svojim balkanskim sukobima, masovnim ubijanjima, silovanjima i protjerivanjima posljednjih decenija njima teško da možemo držati "mudro slovo". Nema dana da se ne spomenu riječi "rat", "osveta", "podjela", "mi ćemo njih", "neće oni nas", a narodi bukvalno "plivaju" u oružju.

Zamislivo

pre 6 godina

@Nezmislivo I ne samo to auto mogu voziti sa 16, u vojsku idu sa nepunih 18, a npr mogu biti uhapseni i sa 7 u nekim drzavama, a poslati na dozivotnu robiju i sa 16 u nekim drzavama. A cuga nikako pre 21 ...