Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi. (BSN)
Samo jedna ispravka: tada janjicari vise nisu bili "nase krvi", nego iskljucivo deca rodjena kao muslimani. I nisu bili dospeli u janjicare preko sistema koji su srpski istoricari i propagandisti, mnogo kasnije, nazvali "danak u krvi", nego preko teske veze, korupcije i nepotizma. Dok su janjicari (i ne samo janjicari, jer, tzv."danak u krvi" nije vodio samo u vojnu karijeru, nego i u administrativnu, versku, ili akademsku), bili "nase krvi", to je bila vojska uzorna u svakom pogledu. I roditelji su, zapravo, prizeljkivali da im bar jedno dete bude uzeto za "danak u krvi", pa makar preslo u Islam. Jer, to je bio jedini nacin za socijalnu promociju. I to kakvu promociju! Nedostupnu rodjenim muslimanima (bas zato da bi sultan zastitio svoju vlast od velmoza i plemenske i rodovske elite), a jako prizeljkivanu. Pa je na kraju proradio... Balkan. Iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - poceli su i muslimansku decu primati u janjicare; iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - janjicari su se poceli zeniti, a sinovi janjicara regrutovani su u janjicare; za sirotinju raju vise nije bilo mesta. I janjicari su tako postali zulumcari i sila jaca i od drzave, drzavna mafija i najveca rakrana Otomanskog Carstva.
@Hammer...Sasvim je logicno da ce svaka vlast (a pogotovo osvajacka) pokusati od stanovnistva uzeti, putem raznih poreza (ma kako se oni zvali), sto vise. Evo primera; kuluk (prinudni rad) se u Hrvatskoj, a i sire, zvao tlaka. Prinudni rad je bio obavezan u feudalnom uredjenju. Mi kukamo zbog mnogih nameta, pa neke zovemo i vazdusarina, ali zamisli sada da imamo neku okupatorsku vlast. Turska vlast stvarno nije bila tako jako ugnjetacka sve dok im je dobro islo, tj. dok su se finansirali plenom od osvajanja. Kada su poceli da gube, morali su nekako da popune rupe u budzetu, a normalno je da ce najjace da pritisnu pokorene narode. Nekima je pritisak bio nepodnosljiv, pa su se poturcili.
Аrhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
(Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46)
Ма немој рећи? Јадни ти србизирани Бугари,они у својој земљи никада нису спроводили бугаризацију. Да је правде било до Пловдива би била Србија за сво оно зло што су нам нанели. И јесте било мешаног становништва у овим крајевима, али након зверстава у Другом светском рату ко би желео да се поистовећује са њима код нас?
Srbi da su isto kao Turci genetski onda ne bi nas bilo 10 puta manje a sampioni sveta u kosarci vaterpolo odbojci tenisu itd a Turci u nicemu a ima ih 10 puta vise
@janbo
O cemu pricas covece!? Pa nije to do Turaka! Ti ni danas nemas fabrike u Srbiji, a Turaka odavno nema ovde. I dalje je Srbija najzaostalija drzava Evrope po svim parametrima, dok je Turska medju 15 najvecih ekonomija sveta. Bice ipak da je i do nas nesto. Nisu Turci odredjivali arhitekturu Uzica ili Smedereva.
@plazma
Danak u krvi je postojao, niko to ne osporava. Ali, zahvaljujuci danku u krvi imao si mnogo Srba koji su dosli do ogromne moce i ogromnog bogatstva u Osmanlijskom Carstvu. Bili su vojskovodje, komandanti, veziri pa cak i Veliki Veziri.
Mehmed Pasa Sokolovic je kao dete odveden od roditelja u Carigrad, bio je pripadnik okupiranog naroda i zahvaljujuci svojim sposobnostima popeo se na najvisu poziciju na koju je bilo koji gradjanjn tog carstva mogao da dospe (osim clanova dinastije). Postao je Veliki Vezir, posle smrti Sulejmana Velicanstvenog je prakticno upravljao carstvom.
E sad, reci ti meni, da li je u srednjevekovnoj Srbini decak iz siromasne porodice mogao da odraste i postane drugi covek drzave? Ili je mozda to mesto bilo rezervisano za one plemice, pa makar oni bili 100 puta nesposobniji od tog momka iz siromasne porodice? E vidis, zato su Osmanlije bili najmocnija drzava sveta vekovima, zato im se carstvo prostiralo na 3 kontinenta, zato su vladali Mediteranom, a zato smo mi bili njihovi robovi. Zato sto se kod njih napredovalo na osnovu sposobnosti, ne preko veze. Kada je to prestalo da bude pravilo, i oni su propali.
I reci mi, da li danas neko iz siromasne porodice ima realnu sansu da postane jedan od najmocnijih ljudi u drzavi samo zahvaljujuci svojim sposobnostima? Ili ipak mora da uzme partijsku knjizicu, ljubi ... slabijima od sebe, laze, vara i krade samo da bi dobio neki obican posao?
"...brojne predreasude o periodu koji je Srbija provela pod Osmanskim carstvom. Slika je jednostavno svetlija nego što smo pretpostavljali', zaključuje Alomerović-Hubanić."
Predrasude?
Francuski putopisac Riko, na početku svoje "Istorije sadašnjeg stanja Otomanskog carstva" iz 1669. g. kaže: "...i kada uzmem u obzir da se među Turcima vrlina tako slabo nagrađuje, a poroci tako retko kažnjavaju, što vladaru ide naruku, kao i to na koji način u toj zemlji ljudi odjednom, zahvaljujući laskanju, nekoj slučajnosti ili samo sultanovoj blagonaklonosti, bivaju postavljeni na najvažnije i najistaknutije položaje koji donose najveći ugled u Carstvu, iako nisu plemenitog porekla i mada su potpuno ništavni i ne raspolažu nikakvim iskustvom u vođenju svetskih poslova, kada uzmem u obzir koliko malo vremena oni opstaju na tako istaknutim položajima i kako sultan jednim migom naređuje da ih smaknu, kao i to da se Turci grozničavo, više nego pripadnici svih ostalih naroda sveta, trude da se brzo obogate, premda znaju da njihovo bogatstvo predstavlja za njih okove i da naposletku mora da dovede do njihove propasti i pogibije...održavanje takve države moram da pripišem pre natprirodnom uzroku nego mudrosti onih koji njome upravljaju".
gospodo neobrazovana turci su na ovim prostorima bili tačno 345 godina i to potpomognuti tradicionalnim srpskim neprijateljima zna se koji su to na dvoru po turskim izvorima zvanični jezici bili arapski i srpski a 16 velikih vezira (predsednik vlade u današnjem vremenu) bili su srbi paša ,subaša,aga i ostalih u hijerarhiji par hiljada plus i u današnjoj turskoj živi srpski jezik i govori ga preko 9.000.000. ljudi toliko za sada
Normalni hajde mi molim te, objasni, kako i na koji naci ste nas to bas vi oslobodili od AU, daj me prosvijetli? Kad je poslje pada AU nastala drzava SHS koja se ujedinila sa Srbijom a orvi srpki vojnik je presao granicu u Zemunu tek 1919 uz podrsku francuskih trupa? Jel to bilo prije ili poslje bijega u Grcku?
"Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica..."
Nije sve u parama nesto je i u novcu, 27. januar 2018 16:58
Činjenica je da prirodnim priraštajem Turska nikada ne bi postala tolika sila. Turska je jačala osvajanjem okolnih zemalja nastanjenih muslimanima, a još više islamizacijom hrišćana sa zauzetih teritorija. Svaki sultan je više verovao onima koji su primili islam nego rođenim Turcima. Jer onaj ko je Turčin po poreklu nije imao potrebu da dokazuje svoju vrenost. Upravo zbog toga je postojao stalni sukob i nepoverenje između rođenih Turaka i poturica. Kad je na vlasti bio neki pametan sultan, narodu je bilo bolje, mada je, naravno, Turcima uvek bilo bolje nego hrišćanima.
Turci nisu voleli hrišćane, ali ih nisu ni mrzeli. Pošto su Turci suniti, mrzeli su Persijance (Irance), koji su šiiti. Svaki sukob između njih je vođen do poslednje kapi krvi, bez zarobljenika.
Svi znamo da se Turska u Prvom svetskom ratu borila na strani Nemačke i Austro-ugarske, ali je malo onih koji znaju da je Turska prvo ponudila savez Rusiji, koja je savez odbila, jer se nadala da će zauzeti Carigrad. Onda su ponudili savez Francuskoj, ali Francuzi su hteli Alžir, Maroko, Tunis (ukratko severnu Afriku). Nemci su prihvatili...
Da su velike sile mogle da se dogovore o podeli Turske, Turska bi propala 250-300 godina ranije.
О српској средњевековној култури ће ти писати неко боље упућен од мене (верујем да ћеш и ту бити потучен аргументима), али ево ти нпр. опис личности (предхришћанских) Срба као народа у једном византијском документу.
"Сачуван је и извештај византијског заповедника који је присуствовао прослави српског паганског празника на којој је требало да буде жртвована кошута ухваћена жива.
- Из шуме je - вели извештај - тужно блејало лане. Када je то блејање чуо српски старешина, пришао je кипу свог бога и нешто му говорио, a затим се окренуо људима који су водили кошуту и нешто им рекао, и они су je пустили. Зачуђен овим поступком, Византинац je запитао старешину зашто je то учинио, a он му je одговорио: "Разговарао сам с мојим богом. Рекао ми je да он може бити сутра без жртве, али лане не може бити без мајке..." Ha ово додаје Византинац: "Страшан je тај народ. Он има душу" - наводи проф. др Лазо Костић."
Jes' jes' bilo dobro do kraja 17 veka. Nego reci kada su spaljene mosti Sv. Save?
Da si malo bolje proucavao istorijau Srba pod Turcima video bi da od pada Smedereva, kada je istinski nastupila okupacija Srbije, pa do Prvog srpskog ustanka, na svakih 20-30 godina je bila neka buna protiv Turaka na prostorima danasnje Srbije, koja je gusena u krvi i gde je narod bezao, raseljavao se i vracao se nazad.
Mozda si strucnjak za istrazivnja NASA-a na gde komentarises, ali ne moras bas u svakoj corbi da budes mirodjija, plus nisi u pravu.
Данашња Србија је захватала више санџака.У оквиру Смедеревског постојала је посебна област, која је била изузета из пашине власти. То је био султанов посед(хас) и у њему није било хришћанског пореза, харача . Становници су били директни султанови поданици.Обухватао је област Страцимирове Србије (Жупа Србија). У њему није ни било „турчења“ јер је то у осталим деловима искључиво било због финансијских разлога.харача. Допис из 1560. управо говори о томе да осим султана нико други не сме да убира порезе из његовог хаса. Свим хришћанима који су имали поседе, они су потврђени и сво време су били хришћани спахије на својој баштини.Све до продора Савојског и његовог повлачења у Смедеревском санџаку није било разлике између становништва изузев у порезу, а у султановом хасу они су били исти и за муслимане и хришћане. Након Великог рата 1690. све се променило. И тај период до 1833. био је тежак у Србији. Распуштени су јаничари, завладао распад царства и „паравојске“ и подмићени паше „водиле су коло“. У Смедеревском санџаку није било „данка у крви“, а до „набијања на колац“ и хајдучије је дошло тек појавом „црномањастог“ Ђорђа, односно Хаџи Проданове буне и увозом православних хришћана првенствено из Босне а мање из Херцеговине и Брда.Касније је Милош расељавао хајдуке по новоослобођеној Србији, источној и јужној.Није подржао Хаџи Продана и сузбио је устанак. Ћеле кула је последица неуспелог устанка Ђорђа Петровића и војводе Синђелића. Ондашња Сребрница.Победа и освета.
Nas narod ima predrasude o vremenu pod okupacijom. Nama je do mracni srednji vek, zaustavljrni u evropskim razvoju I povuceni u azijski muslimansko sister -
kao hriscanski raja. Istorijski izvori okupatora pokazuju da je nama bilo divno pod njima. Kome verovati kako je bilo nasim precima pod turskom upravom? Nasi izvori su pristrasni a turski su objektivni? Kome vi to?
Citiram Wikipediju: '' Zasluge za obnovljenje Pećke patrijaršije se mogu pripisati trojici vezira Srbina: Rustem-paši Opukoviću, Ali-paši Semizu i Mehmed-paši Sokoloviću.''. Dalji komntar nije potreban.
Cekajte, je li to znači da smo mi stavili istoriju u udzbenike, bez, svo vreme postojećih, dokumenarnih izvora... Pa mi smo u grdnom problemu, nasa istorija iz turskog vremena je samo gruba skica, slika naive...
@ sbb-kbb
уместо што јавно показујеш незнање, пропутуј мало србијом. посети неке од обитеља са unesco листе светске културне баштине. или сазнај нешто о фортификацији манасије као и о првој српској штампарији.
"Svi smo mi pomalo turci"
(Sasa, 27. januar 2018 12:38)
Zasto samo pomalo ?
Mi smo turci koji govore srpski.
Prirodni zakon života je takav da žena konacno uvek prihvata pobednika i uči svojoj deci maternji jezik.
Srećom, tako je, jer bez takvog zakona čovečanstvo ne bi ni preživelo.
Ne mogu da se nacudim tvom komentaru po kome ispada da je sve bilo u redu do 18.-tog veka. A sta je sa masovnim dankom u krvi, zapravo kidnapovanjem dece kojeg je svakako bilo od samog pocetka, kao i paljenjem crkvi i manastira pa i zabranjivanjem crkve i mnogim drugim stravicnim zlocinima?
@sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10
Prvi Ustav u svetu je Magna carta Liberatum donet u Engleskoj 1215. godine. Drugi Ustav u svetu je Krmčija Svetog Save, ili nomokanon kojim se uredjuju gradjanska i crkvena prava u, gle čuda, Srbiji, donet 1219. godine. Petrova cekva u Rasu je sagradjena u VIII veku, oslikana u X veku. Vestmisterska opatija je gradjena izmedju 1045 i 1050 godine, Notr Dam 1163, dok je Bazilika Svetog Petra u Rimu (Vatikan) gradjena izmedju 1506 i 1626 godine i oslikao je Mikelandjelo. Humanizam i renesansa su bili u Srbiji pre nego što su došli u Firencu i Pariz i to je činjenica. Naš razvoj su prekinule divlje Azijske horde i nepoznavanje sopstvene istorije i podsmejavanje našoj srednjevekovnoj kulturi i razvoju je jedan od razloga što se prema nama tako ponašaju na Zapadu.
"mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu"
Malo treba pročitati nešto,a ne 'nako iz glave. Islamizacija je u svim srpskim zemljama bila manje više ista. Ako se uzme jugoistok Srbije i veća nego u Bosni - do 1878 predeli koji su pripojeni Srbiji su imali i veći % muslimanskog stanovništva nego u Bosni. A Bg pašaluk je pred 1804 imao skoro 30% muslimanskog stanovništva, što je opet tek malo manje nego u Bosni. A i to što je imao manje je zbog dva Austrijska prodora u Srbiju, plus jednu Austrijsku okupaciju približne teritorije Bg pašaluka, koja je trajala skoro 30 godina, u 18. veku ( kada je napravljen i najveći deo Beogradske tvrdjave kakvu danas znamo )
Prvo,neradi se tu o nekom osmanliskom jeziku vec cisto arapskom jeziku.Drugo,zvuci neverovatno ali istinito osmanlije su sve srpske svetinje na kosovu stitili i prakticno sacuvali.Svaki drugi okupator bi za perid od pola milenijuma asimilirao svo stanovnistvo. Uostalom istorija ce pokazati.
I šta sad,znači 2018. godine mi treba da saznamo nešto više o vladavini i okupaciji Turske prije 300-400 godina,mene ipak mnogo više zanima šta će biti ,, SUTRA"a ovo bi radije ostavio istoričarima i ,, stručnjacima" za druženje i rasprave uz pivu po kafanama a i beskrajnim raspravama po emisijama za zabavljanje širokog auditorijuma koji živi visokim standardom i sa dobrim primanjima,dakle evo teme za zabavu jer sve ostalo smo riješili!
Sto nisu preuzeli dokumenta iz 14.veka, pa da konacno vidimo pravu istinu o kosovskom boju,a ne da ucimo kako smo uzgubili.I u njihovim stoji da su se Turci povukli,pa se kasnije vratili...
Gospođo Enisa,sta moze biti svetlo ili svetlije u ropstvu pod Turcima od 5 vekova?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (tata,
Na kraju ce da ispadne da Turcima treba odstetu da platimo.
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
@(dragan, 27. januar 2018 17:54)
Evo ti jedan podatak, u toku II velike seobe Srba Turci su za svega nekoliko dana pobili oko 80 hiljada civila, šta sad kažeš
"Kod nji moralo je i svo najlepše i najprikladnije ženskinje, mlade, i devojke Srbske iz sela dolaziti, i pri sviranju gajdi i druge muzike u kolu igrati i pevati, i Turski život time naslaždavati. - Od o ti ženskinja bez razlike stanja i mladosti, Turci birali su najbolje i najlepše Srbkinje koje su im se dopadale pa su s njima pod ladnicima, ladovitim grmovima, i lisnatim šumarcima, ležali, valjali se, grljili i javno na sramotu pred ocevima, bracom i muževima, sa nesrecnim Srbkinjama blud u sred belog dana provodili- Ovakva grozna tiranija Turska po svoj jadnoj Srbiji carstvovala je".
Konstantin Nenadovic, Kojekude Srbijo, Bec 1883. god.
Osmanlije su ovde bili oko 500 godina. Turski jezik se ne govori u Srbiji, spomenici iz osmanakog perioda stoje uspravno, i manastir Sopocani, i Petrova crkva, i Djurdjevi supovi, i Pecka patrijarsija, i Studenica... Da su dnevno samo po jedan kamen skidali temelj ni jednog manastira ostao ne bi. Da je bilo nasilne islamizacije ni jedan hriscanin na ovim prostorima ne bi ziveo. Celokupan porez, ili kako mi u narodnim pesmama i nasoj istoriji koja se na te pesme oslanja volimo da kazemo, celokupan glob iznosio je 10%, a danas je samo PDV 20%, pa ostali porezi na plate i na sve ostalo. Danak u krvi bolje da ne komentarisemo. Iz nasih zabiti vodili decu na dvor
Ovo što dobijamo je nebitna arhivska građa o brodovima, čamcima, trgovini turskih spahija i sultanovim prepucavanjima sa sanžak begovima.
Turci nikad neće dati na uvid dokumenta koja se tiču torture i represije nad srpskim narodom, o bitkama i ratovima, o bunama i ustancima, o genocidnim odmazdama koje su sprovodili, o mučkim i krvavim porezima i nametima kose su na silu sprovodili i o još puno koje čemu će ćutati i prikrivati istinu.
Evo nekoliko primera:
1.MLADARINA-porez koji plaća Srbin kad udaje ćerku ili sina
2.ODARINA-plaćaju oženjeni Srbi da bi mogli da spavaju sa svojim ženama
3.ČIFTHAK-plaća svaki oženjeni Srbin zato što je oženjen
4.DEVŠIRMA(danak/porez u krvi)-sprovodio se na svake 4 godine, otimali su se dečaci od 8 do 10 godina, nekad stariji, a nekad i mlađi i odvodili za Tursku da bi bili JANjIČARI
5.DžIZIJA/HARAČ-glavni porez koga plaćaju svi Srbi
6.ISPENDžA-porez koji se plaća na novčane zarade
7.UŠUR-porez na prinose u poljoprivredi (desetina)
8.FILURIJA-porez u novcu za stočare
9.KULUK-prinudni rad kad, bez naknade god je to Turcima neophodno iz bilo kog razloga
10.ČITLUČENjE-otimanje ili minimalne isplate ya imovinu nekog Srbina u korist lokalnog Spahije, ako bi ovaj "bacio oko" na njegov posed
11.KRVARINA-novčana nadoknada srpskoj porodici koju plaća MUSLIMAN kako bi izbegao sultanovu kaznu u slučaju da je ubio Srbina iz svog hira i bez potrebe i valjanog razloga
I JOŠ NAJMANjE DESETAK DRUGIH SITNIJIH POREZA I NAMETA !!!
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima. Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje. Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.(sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10)
Pa ako pogledaš pojedine crkve i manastire iz vremena Nemanjića videćeš veliki uticaj romanike i gotike.Mnogi istoričari umetnosti su našli potvrde da je u Srbiji u 15-om veku,za vreme Stefana Lazarevića i Đurđa Brankovića,pre pada pod upravu Otomana bila prisutna renesansa.Mnoga pisana dela iz tog vremena to potvrđuju.U Carigradu je renesansa postojala pre Italije,samo što se o tome malo zna.Polako se to otkriva,jer,za razliku od Italije i ostatka Evrope,malo od toga ostalo kao dokaz.Kao što u Srbiji ima malo dokaza o životu u Srednjem veku,jer gotovo da nema ostataka srednjovekovnih gradova.Podsetio bih da je Novo Brdo u 14-om veku bio jedan od najvećih evropskih gradova,sa oko 40000 stanovnika,da je imao kanalizaciju,vodovod,čak i uličnu rasvetu.Srbija je za to vreme bila uređena(zakonski),razvijena i bogata zemlja,ne samo vlastela i veleposednici.Međutim sve je to uništeno nakon okupacije od strane Otomana,a većina stanovništva pobegla.Po pisanim dokumentima Francuza i Nemaca,koji su putovali kroz Šumadiju tokom 16-og i 17- og veka,tu skoro da i nije bilo stanovništava.Tek u 18-om i 19-om veku Šumadiju naseljavaju ljudi iz Hercegovine,Crne Gore,Kosova i današnje Makedonije.
A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga
(smajo, 27. januar 2018 17:09)
Ti, kojima i tece turska krv danas sebe nazivaju “bosnjacima”.
I šta sad, treba na osnovu dokumenata iz tada službenih dokumenata u arhivima da donisimo sud o tome kako pod Turcima nije bilo loše. I to dokumenata koji su dali sadašnje Turske vlasti. A to nam govori gospođa Enisa Alomerović-Hubanić.
Inače Turci su baš poznati po realnom pristupu istoriji, pa tako možete da završite u zatvoru ako tamo spomenete genocid nad Jermenima.
I reče neko da Turci nisu rušili manastire. Pa ajde raspitajte se ima li i jedan manastir naš koji nije rušen i paljen tokom istorije. To što su obnovljeni, to je druga priča. A koliko njih nije obnovljeno, ili je obnovljeno u ovom periodu?
A znate li uopšte šta su zapisi, odnosno zašto su pojedina drva sveta? Jer su u periodu kada su Turci zabranili podizanje novih crkava i obnavljanje starih, drva služila kao mesto gde su sveštena lica obavljala službu. To samo da podsetim na tu versku toleranciju.
Srbija je bila turska kolonija i Turci su radili sve ono sto i druge kolonijalne sile toga doba. Izgubili smo državu, kao i toliki drugi hrišćani na Balkanu i u Srednjoj Evropi.
Turci su uzimali danak u krvi, druge kolonijalne sile prodavale roblje širom sveta. Što se tiče sečenja glava i njihovog izlaganja, pogledajte Traitors' Gate, London. Slično važi i za druge stvari koje su radili.
Najveći problem današnje Srbije je što ogroman deo naroda ima taj turski mentalitet raje i što su demokratske i građanske ideje slabo rasprostranjene. Rezultat toga je svima vidljiv. Turci su samo fizički odsutni iz Srbije.
"A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga"
Grešiš, i to mnogo, a to potvrduje ne samo običan put do Turske i pogleda na ljude tamo, nego i apsolutna sva novija genetska istraživanja, koja su u potpunosti u saglasju sa opšte poznatim starijim istorijskim izvorima - Turaka je u srpskim zemljama bilo veoma malo, i lokalni "Turci" su bili u stvari poturčeni lokalci. Na primer , u putopisu Evlije Čelebije, najvećeg Turskog putopisca, Užice, koje je u to vreme najveći grad u Srbiji posle Beograda, je lepa "turska varoš", ali na žalost samog Čelebije, samo glavni muftija i komandant tvrdjave znaju dobro da govore turski...A pogledati i imena naših "Turskih" aga, Čengići, Fočići...
Srbi su genetski po svim modernim istraživanjima skoro tačno 50-50 Sloveni i starosedeoci Balkana ( najviše Iliri ). I ne samo Srbi nego i Hrvati i Bošnjaci (genetski nema razlike)
Plus, na stranu, da sami Turci, uopšte nisu Turci, jer su njihovi najbliži rodjaci, turkofonski narodi centralne Azije, kosoki tj praktično Mongoli ( turski i spada u mongolsko-altajsku grupu jezika). To jest sami Turci su turcifikovani, a predhodnim milenijumima helenizovani narodi Male Azije ( mediteranski tip bele rase ). To jest, genetski su veoma slični Grcima ( jer je i sama Grčka posle Slovenske invazije, kad su Sloveni naselili čak i na Peloponezu), naselejni Grcima iz male Azije u vreme obnove Vizantijskog carstva
Grešiš dosta u pogledu svojih zaklučaka, jer nisi u stanju da sagledaš širi kontekst. Do seoba Srba, i prve Velike 1690. a i druge iz 1739.godine, dolazilo je jer je narod u dobroj meri bio izmanipulisan, a imali smo ne baš malo situacija sličnog tipa i u novijoj istoriji ("bolje rat, nego pakt, na primer). Naravno, u jednom trenutku i jesu morali u seobu, jer su slepo verovali onima koji su ih x puta ostavili na cedilu, pa izbora nije bilo.
Ako pogledamo realno, bez pristrasnosti ili teza o tlačenju formiranih u 19.veku u vreme romantizma, ekonomski gledano je naš narod imao bolje uslove za vreme Turaka, nego na "slobodi". Turci su uzimali do jedne trećine na ime svih poreza, a od oslobodjenja naša narodna vlast uzima polovinu, a danas i više. Što se prisilne radne obaveze tiče, kuluk je kod Turaka iznosio dva dana, a u Dušanovom zakonu 3-4 dana, plus veći nameti. Mi prosto gajimo strašne mitove i zablude. Daleko od toga da je u tom razdoblju za hrišćane bilo blistavo, naročito u periodima islamizacija ili fetvi, recimo u vreme Sulejmanovog sina Selima Pijanice, u nameri da iskoreni sve hrišćane. To su bile ekstremne epizode. Kojih nije bilo malo, jer je carstvo dugo bilo u rasulu. Ali je čak i tako bilo pojam kada je u pitanju organizacija, u odnosu na novostvorene balkanske "države".
Turci nisu nikoga nasilno prevodili u Islam. To su cinili perfidno, nudivsi razne beneficije pojedincu ukoliko bi bio musliman.
Kad smo vec kod nasilnog prevodjenja u drugu religiju, da li ste vi ljudi svesni da smo mi 3 puta pokrstavani? A danas smo kao i juznoamerikanci nakon slicnog duhovnog konvertovanja najveci hriscani. Kunemo se u hriscanstvo i govorimo muslimanima sa ovog prostora da se vrate u pradedovsku veru, a samo jedan korak iza postoji i predhriscanska Srbija, nasi slavni preci. Ili vas je sramota istih samo zato sto su bili pagani? To je nasa autenticna religija i kultura.
Svi smo mi indoktrinirani, stoga vec na pomen pagana svi osecamo nelagodnost, a sam izraz ima vrlo pezorativno znacenje.
Hriscanstvom smo zapravo izgubili identitet i kulturu. Sta je ostalo, nekoliko obicaja utkanih u slave itd.
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko
Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima.
Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje.
Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.
@BU
Zašto misliš da se istraživanjem arhiva Osmanske Turske opravdava okupacija Srpskih zemalja?
To je prilika da se upotpune mnogi podaci,da se još preciznije utvrde dešavanja u tom periodu.
Već istraživanja Saliha Selimovića (izuzetno bitan rad za srpsku istoriju )koji je imao uvid ukazuju da su Turski izvori veoma važni za popunjavanje mnogih praznina. Uvidom u popise stanovništva se mnogo toga može saznati npr.
Pa najznačajniji dokument o Srbima potiče iz Vizantijskih izvora (o upravljanju carstvom) ,Rim je takodje bitan.Bečki arhiv ...Sva pomenuta carstva su bila naši neprijatelji u nekom istorijskom razdoblju.
Recimo,velika šteta nam je nanesena što je arhivska gradja nacističke nemačke selektivno korišćena,više po potrebi KPJ nego nauke.
Mislim da je bitnije koji će istoričari raditi i kakav će im pristup gradji biti od činjenice odakle podaci potiču (uvek postoji odredjena sumnja u verodostojnost nekog dokumenta - bilo da je naš,turski ili ruski na primer ali na istoričarima je to da procene uporedjujući sa ostalim saznanjima).
Može ovo dobro da bude.
I ne mora.
Od nas zavisi.
Можда нам је и било добро под Турцима, мањи порези, стабилнији живот у економском и политичком смислу итд, али није то оно око чега бих ја расправљао, већ о чињеници да смо као део једног оријенталног, исламског царства вековима били одсечени од оновремених дешавања у слободној Европи, пропустили смо да ухватимо корак са водећим европским државама тог времена, нису нас се дотакли ни Ренесанса, нити стварање националних држава, нити индустријска револуција и тако даље. Ми смо практично живели у мраку и наша историја не припада европској историји, то је наш највећи губитак, и до дан-данас ми нисмо ухватили корак са Европом већ каскамо за њом ко зна колико деценија. Шта би о овоме рекла гђа Аломеровић?
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
Koji je najveci pokolj koji je Turska ucinila nad nasim narodom ???
Uporedite tu cifru sa ciframa iz Prvog i Drugog svetskog rata i zrtvama koje smo pretrpeli !!!!!
Slusam ove komentare i pitam se da li smo mi poludeli. Pa mi smo jedini narod u istoriji koji hoce da opravda okupatora svoje teritorije, da ublazi sve zlocine.... pa da su bili dobri ne bi se davili sa njoma stotinama godina. Ljudi, cujete li vi sebe?
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom(Dorcolac, 27. januar 2018 12:53)
To prvi put čujem.A zašto su onda Srbi imali tri velike seobe i ko zna koliko manjih migracija iz Otomanske u Austrougsrsku imperiju?Ne verujem da su ostavljali svoje domove i imanja,ako su dobro živeli pod Turcima.U to vreme je u Srbiji postojao prinudni rad,tzv. kuluk,kada su Srbi morali da rade na imanjima turskih aga,paša...To su radili i kmetovi kod feudalca u hrišćanskoj Evropi,samo što su za Srbe uslovi bili mnogo gori.
"Bio je to ferman, odnosno naredba Sulejmana Veličanstvenog da svako ko mimo zakona ubira porez u Smederevskom sanžaku bude kažnjen. Naredba se odnosila i na Sandžak bega i govori o izuzetno uređenom sistemu u kojem se poštovao zakon i hijerarhija", primećuje"
U uredjenom sistemu sultan ne bi morao da piše posebnu naredbu da svako ko ubira porez mimo zakona bude kažnjen. To se valjda podrazumeva, pa i u ne tako uredjenom sistemu. Taj podatak nam upravo govori da u dobrom delu osvojenih teritorija bila na snazi zakon divljeg zapada, čista divljina i poluanarhija ( odnosno "pusto Tursko"), i to čak i na samom vrhuncu snage Otomanskog carstva ( vladavina Sulejmana Veličanstvenog je upravo to ).
I sve je to funkcionisalo dok je imalo da se pljačka sa novih teriotorija ( na primer Srbija je imala izuzetno razvijeno rudarstvo i metalurgiju tih metala, da bi to sve vremenom bilo popljačkano i uništeno i u Srbiji nije bilo ni jednog rudnika metala) , kad je nestalo, krenulo je totalno urušavanje
Srbi u Osmanskom carstvu nisu ziveli samo na teritoriji danasnje Srbije, vec i na teritorijama koje danas pripadaju CG, BiH, Hrvatskoj i Makedoniji. Bilo bi zanimljivo videti iz turskih izvora iz 16. veka kakav je tada bio etnicki sastav stanovnistva na tim teritorijama. Koliko je bilo pravoslavaca, koliko katolika, kakva imena i prezimena su se koristila. Kako su sami Turci nazivali to stanovnistvo.
@BU
Može da bude,samo ja sam nekako ubedjen da više zavisi od nas koji naši istoričari će se baviti time i kakav pristup će imati.
Recimo,prof. Selimović je istražujući arhivsku gradju koja mu je bila dostupna odradio odličan posao.Velika je šteta što se ne posvećuje pažnja takvim ljudima i njihovom radu.
Bez starih i novih ideoloških naočara i biće to OK.
A ako ponovo počnu podobni (po bilo kojoj osnovi) da češljaju istoriju i prilagodjavaju politici onda samo štete možemo da vidimo (svi).
abv @ jezik osmanskog carstva je bio osmanlijski turski , a ne arapski , šta više na dvoru se više cenio persijski. Treba realno sagledati istoriju prepustiti stručnjacima , a guslarima ostaviti epsku poeziju. Njihov imperijalizam nije ništa drugačiji od bilo kog drugog na svetu i sastoji se od uzimanja resursa , i držanja intelektualne i ekonomske elite na kratkoj uzdi. U zenitu je to bilo dobro organizovan i efikasan državnički i vojni aparat i de facto i de iure pravna država u kojoj si mogao da ostvariš neka svoja prava iako si hrišćanin , Jevrejin itd, da ne govorim ako si musliman. Svojim trudom i uspehom od roba si mogao postati paša , sve što se od tebe očekivalo je odanost osmanskoj porodici tj njihovoj državi. Kao i danas zar, ne?
Sta meni treba dodatno poducavanje iz istorije kada sve znam.70% problema u Srbiji i medju Srbima je zbog Osmanlija, a 30% zbog Tita. Da nije bilo njih danas bi Srbija bila stalna clanica Saveta Bezbednosti i jedna od najnaprednijih, najvecih, najmnogoljudnijih zemalja Sveta.
Mene posle ovog teksta malo brine što će baš ova gospoja da tumači neku novu istoriju. Malo je reći da je pristrasna. Čuj mi Srbi imamo predrasude. Ništa o janjicarima ništa danak u krvi, islamizacija, nabijanja na kolac i odsecanje glava. Pazi uređena drzava jer su imali administraciju. Neko treba da pojasni da smo mi imali vrlo uređenu državu pre Turaka, a od turske "uređenosti" ne možemo još da se oporavimo. Selektivna dokumenta sa predumišljajem. Još će Car Lazar i Miloš Obilić ispasti teroristi.
@Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46
Nasilna srbizacija? Wow... Nego, čak i kada bi, hipotetički, to bilo tačno, nipošto se ne bi moglo posmatrati odvojeno od nasilne bugarizacije tog dela Srbije u dva navrata tokom Bugarske okupacije. Ili od nasilne bugarizacije i progona svog nebugarskog stanovništva u današnjoj Bugarskoj, naročito od druge polovine XIX veka naovamo. Primera radi, u Bugarskoj 1880. je živelo, po procenama, oko 60 hiljada Grka (najviše u Θράκη; prava brojka je sigurno veća, ali neka), danas ih zvanično ima nešto oko hiljadu. Srba u istom periodu, na osnovu istih procena, u Bugarskoj živi oko 50 hiljada, danas ih uopšte nema. A da ne govorimo da ćete u starim grobljima u zapadnom delu današnje Bugarske, naići na najmanje nadgrobnih spomenika sa bugarskim imenima i prezimenima - najviše je sa srpskim, vlaškim i grčkim.
Anyway, čisto sumnjam u istinitost tvrdnji koje ova gospođa navodi, ali i u njenu objektivnost. A crn pogled na taj deo istorije, je rezultat činjenice da je stvarnost bila još crnja. I ne radi se o predrasudama.
Neko je u komentarima pomenuo da otomanski jezik ne postoji. Postojao je - u biti Old Turkish (koji je malo podsećao na jezik Kumana) sa Farsi gramatikom. Ali, malo ko ga je stvarno koristio - arapski i Farsi proper, su bili znatno zastupljeniji. Korišćen je u administraciji, ali sigurno postoji znatno više Ottoman dokumenata pisanih srpskim, nego njime.
* Nadam se da će komentar biti u celosti objavljen.
Bili ste spaseni komsije drage,a sada ste izgubljeni.
(Damir, 27. januar 2018 13:15)
Pa sta cete dragi komsija kad smo se trosili dragoceno vreme pa vam doneli “nicim zasluzeno oslobidjenje” od Austrije. Bez potrebe vam utabali put ka nezavisnosti.Bas smo isli na svoju stetu. Hvala na saucescu bas ste nekako pogodili stvar.
Samo da napomenem da su Osmanlije htele da etnicki ociste Balkan oni bi to uradili bez velikih problema jer kad je moglo u 20tom veku sta je to za 15 vek... Uostalom danas postoje i dalje stare crkve i manastiri i nisu sruseni. Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica...
Koliko nam ne bilo dobro pod Turcima, vidi se i dan-danas. Turski uticaj je ocigledan. Jedini gori je onaj komunisticki. Pogledajte Sloveniju i nas npr. Drasticna razlika.
Stičem utisak kao da neko želi da ublaži ropstvo od par stotina godina i još nas ubedi da je pod osmanlijama bilo bolje? a da se vratimo u kameno doba, tad je bilo najbolje?! Što bi osmanlije rekle: sikter more!
Hajde realno da pogledamo, život je bio kao i svima pod njima, nešto su poštovali nešto nisu. Npr. mogli su da poruše sve naše manastire i crkve ali nisu, mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu. Naravno, da jesu rušili i da jesu ubijali, naročito posle ratova sa Habzburzima pa pošto bi Srbi na stranu Austrije oni su se svetili. Bio je danak u krvi bilo je zuluma svakako, da nije ne bi Srbija u vreme prvog ustanka bila pustara gde nije živelo ni 500 hiljada ljudi. Isto tako ne bi bilo ni seoba da je sve bilo dobro. Najveći problem je što su Srbi sve propustili, i kulturne pravce, epohe, i arhitektonske i naučne generalno. Pogledajte samo gradove u Vojvodini, gradska jezgra, fantastična arhitektura, dalje parne mašine, vetrenjače, industrija, prva pruga, sve je to bilo u Austrijskom delu, a ovamo.. pa ništa. Evo nijedan grad iz uže Srbije nema ništa da ponudi od arhitekture jer je svi iz doba Kraljevine eventualno kneževine, mada toga baš malo ima. Od Turaka su ponegde ostala kupatila, možda neki most, ali ništa više.
Tad je porez bio 10%, danas je 20% PDV. Srbima nije smetala turska uprava nekoliko vekova, sve dok nije oslabila sultanska vlast i age počele da "vode kolo", a što je bio uzrok 1. srpskog ustanka.
Arhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
Skrecem paznju komentatorima koji spominju pretke gospodje Alomerovic-Hubanic i tvrde da bolje poznaju srpski srednji vek od nje, da ona govori o dokumentima iz 14, 15. i 16. veka, i da se srednjim vekom smatra vreme do kraja 15. veka. Takodje neka se prisete da su turska osvajanja u Evropi trajala do 17. veka i da se polozaj na ovim prostorima okupiranih naroda drasticno pogorsao tek posle gubitka Madjarske 1699., austrijskog kontranapada i prenosenja zone ratova na nase podrucje. Velike seobe Srba, zbog teskih uslova, su usledile tek krajem 17. i pocetkom 18. veka. Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi.
O tom delu istorije, koji je neposredno prethodio srpskim ustancima, mi smo najvise ucili i zato neopravdano prosirujemo nasa shvatanja u proslost, ka srednjem veku, o kojem govori gospodja Alomerovic. Naravno, mi se u sve najbolje razumemo, pa i istoriju znamo bolje od istoricara.
"niko ne zna osmanski",gospodo na dvoru i u vojsci su u upotrebi bila samo dva jezika arapski i srpski jer turski tad nije ni postojao prosto ko pasulj
Još će ispasti danak u krvi nije postojao već su srpska deca bila padišahovi stipendisti, kojima je pružena prilika da se školuju u stambolski medresama a potom stečeno znaje primene u Srbiji.
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom
Nista ne vrede arhivi, kad nikad u potpunosti nisu dostupni javnosti, vec se sve plasira sporadicno i po potrebi aktuelnih vlasti. Niko me ne moze ubediti u suprotno. Hvala
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom
Još će ispasti danak u krvi nije postojao već su srpska deca bila padišahovi stipendisti, kojima je pružena prilika da se školuju u stambolski medresama a potom stečeno znaje primene u Srbiji.
Nista ne vrede arhivi, kad nikad u potpunosti nisu dostupni javnosti, vec se sve plasira sporadicno i po potrebi aktuelnih vlasti. Niko me ne moze ubediti u suprotno. Hvala
"niko ne zna osmanski",gospodo na dvoru i u vojsci su u upotrebi bila samo dva jezika arapski i srpski jer turski tad nije ni postojao prosto ko pasulj
Tad je porez bio 10%, danas je 20% PDV. Srbima nije smetala turska uprava nekoliko vekova, sve dok nije oslabila sultanska vlast i age počele da "vode kolo", a što je bio uzrok 1. srpskog ustanka.
Stičem utisak kao da neko želi da ublaži ropstvo od par stotina godina i još nas ubedi da je pod osmanlijama bilo bolje? a da se vratimo u kameno doba, tad je bilo najbolje?! Što bi osmanlije rekle: sikter more!
Slusam ove komentare i pitam se da li smo mi poludeli. Pa mi smo jedini narod u istoriji koji hoce da opravda okupatora svoje teritorije, da ublazi sve zlocine.... pa da su bili dobri ne bi se davili sa njoma stotinama godina. Ljudi, cujete li vi sebe?
Hajde realno da pogledamo, život je bio kao i svima pod njima, nešto su poštovali nešto nisu. Npr. mogli su da poruše sve naše manastire i crkve ali nisu, mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu. Naravno, da jesu rušili i da jesu ubijali, naročito posle ratova sa Habzburzima pa pošto bi Srbi na stranu Austrije oni su se svetili. Bio je danak u krvi bilo je zuluma svakako, da nije ne bi Srbija u vreme prvog ustanka bila pustara gde nije živelo ni 500 hiljada ljudi. Isto tako ne bi bilo ni seoba da je sve bilo dobro. Najveći problem je što su Srbi sve propustili, i kulturne pravce, epohe, i arhitektonske i naučne generalno. Pogledajte samo gradove u Vojvodini, gradska jezgra, fantastična arhitektura, dalje parne mašine, vetrenjače, industrija, prva pruga, sve je to bilo u Austrijskom delu, a ovamo.. pa ništa. Evo nijedan grad iz uže Srbije nema ništa da ponudi od arhitekture jer je svi iz doba Kraljevine eventualno kneževine, mada toga baš malo ima. Od Turaka su ponegde ostala kupatila, možda neki most, ali ništa više.
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom(Dorcolac, 27. januar 2018 12:53)
To prvi put čujem.A zašto su onda Srbi imali tri velike seobe i ko zna koliko manjih migracija iz Otomanske u Austrougsrsku imperiju?Ne verujem da su ostavljali svoje domove i imanja,ako su dobro živeli pod Turcima.U to vreme je u Srbiji postojao prinudni rad,tzv. kuluk,kada su Srbi morali da rade na imanjima turskih aga,paša...To su radili i kmetovi kod feudalca u hrišćanskoj Evropi,samo što su za Srbe uslovi bili mnogo gori.
Koliko nam ne bilo dobro pod Turcima, vidi se i dan-danas. Turski uticaj je ocigledan. Jedini gori je onaj komunisticki. Pogledajte Sloveniju i nas npr. Drasticna razlika.
Arhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
Skrecem paznju komentatorima koji spominju pretke gospodje Alomerovic-Hubanic i tvrde da bolje poznaju srpski srednji vek od nje, da ona govori o dokumentima iz 14, 15. i 16. veka, i da se srednjim vekom smatra vreme do kraja 15. veka. Takodje neka se prisete da su turska osvajanja u Evropi trajala do 17. veka i da se polozaj na ovim prostorima okupiranih naroda drasticno pogorsao tek posle gubitka Madjarske 1699., austrijskog kontranapada i prenosenja zone ratova na nase podrucje. Velike seobe Srba, zbog teskih uslova, su usledile tek krajem 17. i pocetkom 18. veka. Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi.
O tom delu istorije, koji je neposredno prethodio srpskim ustancima, mi smo najvise ucili i zato neopravdano prosirujemo nasa shvatanja u proslost, ka srednjem veku, o kojem govori gospodja Alomerovic. Naravno, mi se u sve najbolje razumemo, pa i istoriju znamo bolje od istoricara.
Samo da napomenem da su Osmanlije htele da etnicki ociste Balkan oni bi to uradili bez velikih problema jer kad je moglo u 20tom veku sta je to za 15 vek... Uostalom danas postoje i dalje stare crkve i manastiri i nisu sruseni. Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica...
Sta meni treba dodatno poducavanje iz istorije kada sve znam.70% problema u Srbiji i medju Srbima je zbog Osmanlija, a 30% zbog Tita. Da nije bilo njih danas bi Srbija bila stalna clanica Saveta Bezbednosti i jedna od najnaprednijih, najvecih, najmnogoljudnijih zemalja Sveta.
Bili ste spaseni komsije drage,a sada ste izgubljeni.
(Damir, 27. januar 2018 13:15)
Pa sta cete dragi komsija kad smo se trosili dragoceno vreme pa vam doneli “nicim zasluzeno oslobidjenje” od Austrije. Bez potrebe vam utabali put ka nezavisnosti.Bas smo isli na svoju stetu. Hvala na saucescu bas ste nekako pogodili stvar.
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
Koji je najveci pokolj koji je Turska ucinila nad nasim narodom ???
Uporedite tu cifru sa ciframa iz Prvog i Drugog svetskog rata i zrtvama koje smo pretrpeli !!!!!
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko
Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima.
Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje.
Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.
@plazma
Danak u krvi je postojao, niko to ne osporava. Ali, zahvaljujuci danku u krvi imao si mnogo Srba koji su dosli do ogromne moce i ogromnog bogatstva u Osmanlijskom Carstvu. Bili su vojskovodje, komandanti, veziri pa cak i Veliki Veziri.
Mehmed Pasa Sokolovic je kao dete odveden od roditelja u Carigrad, bio je pripadnik okupiranog naroda i zahvaljujuci svojim sposobnostima popeo se na najvisu poziciju na koju je bilo koji gradjanjn tog carstva mogao da dospe (osim clanova dinastije). Postao je Veliki Vezir, posle smrti Sulejmana Velicanstvenog je prakticno upravljao carstvom.
E sad, reci ti meni, da li je u srednjevekovnoj Srbini decak iz siromasne porodice mogao da odraste i postane drugi covek drzave? Ili je mozda to mesto bilo rezervisano za one plemice, pa makar oni bili 100 puta nesposobniji od tog momka iz siromasne porodice? E vidis, zato su Osmanlije bili najmocnija drzava sveta vekovima, zato im se carstvo prostiralo na 3 kontinenta, zato su vladali Mediteranom, a zato smo mi bili njihovi robovi. Zato sto se kod njih napredovalo na osnovu sposobnosti, ne preko veze. Kada je to prestalo da bude pravilo, i oni su propali.
I reci mi, da li danas neko iz siromasne porodice ima realnu sansu da postane jedan od najmocnijih ljudi u drzavi samo zahvaljujuci svojim sposobnostima? Ili ipak mora da uzme partijsku knjizicu, ljubi ... slabijima od sebe, laze, vara i krade samo da bi dobio neki obican posao?
@BU
Može da bude,samo ja sam nekako ubedjen da više zavisi od nas koji naši istoričari će se baviti time i kakav pristup će imati.
Recimo,prof. Selimović je istražujući arhivsku gradju koja mu je bila dostupna odradio odličan posao.Velika je šteta što se ne posvećuje pažnja takvim ljudima i njihovom radu.
Bez starih i novih ideoloških naočara i biće to OK.
A ako ponovo počnu podobni (po bilo kojoj osnovi) da češljaju istoriju i prilagodjavaju politici onda samo štete možemo da vidimo (svi).
Аrhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
(Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46)
Ма немој рећи? Јадни ти србизирани Бугари,они у својој земљи никада нису спроводили бугаризацију. Да је правде било до Пловдива би била Србија за сво оно зло што су нам нанели. И јесте било мешаног становништва у овим крајевима, али након зверстава у Другом светском рату ко би желео да се поистовећује са њима код нас?
@janbo
O cemu pricas covece!? Pa nije to do Turaka! Ti ni danas nemas fabrike u Srbiji, a Turaka odavno nema ovde. I dalje je Srbija najzaostalija drzava Evrope po svim parametrima, dok je Turska medju 15 najvecih ekonomija sveta. Bice ipak da je i do nas nesto. Nisu Turci odredjivali arhitekturu Uzica ili Smedereva.
@sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10
Prvi Ustav u svetu je Magna carta Liberatum donet u Engleskoj 1215. godine. Drugi Ustav u svetu je Krmčija Svetog Save, ili nomokanon kojim se uredjuju gradjanska i crkvena prava u, gle čuda, Srbiji, donet 1219. godine. Petrova cekva u Rasu je sagradjena u VIII veku, oslikana u X veku. Vestmisterska opatija je gradjena izmedju 1045 i 1050 godine, Notr Dam 1163, dok je Bazilika Svetog Petra u Rimu (Vatikan) gradjena izmedju 1506 i 1626 godine i oslikao je Mikelandjelo. Humanizam i renesansa su bili u Srbiji pre nego što su došli u Firencu i Pariz i to je činjenica. Naš razvoj su prekinule divlje Azijske horde i nepoznavanje sopstvene istorije i podsmejavanje našoj srednjevekovnoj kulturi i razvoju je jedan od razloga što se prema nama tako ponašaju na Zapadu.
"Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica..."
Nije sve u parama nesto je i u novcu, 27. januar 2018 16:58
Činjenica je da prirodnim priraštajem Turska nikada ne bi postala tolika sila. Turska je jačala osvajanjem okolnih zemalja nastanjenih muslimanima, a još više islamizacijom hrišćana sa zauzetih teritorija. Svaki sultan je više verovao onima koji su primili islam nego rođenim Turcima. Jer onaj ko je Turčin po poreklu nije imao potrebu da dokazuje svoju vrenost. Upravo zbog toga je postojao stalni sukob i nepoverenje između rođenih Turaka i poturica. Kad je na vlasti bio neki pametan sultan, narodu je bilo bolje, mada je, naravno, Turcima uvek bilo bolje nego hrišćanima.
Turci nisu voleli hrišćane, ali ih nisu ni mrzeli. Pošto su Turci suniti, mrzeli su Persijance (Irance), koji su šiiti. Svaki sukob između njih je vođen do poslednje kapi krvi, bez zarobljenika.
Svi znamo da se Turska u Prvom svetskom ratu borila na strani Nemačke i Austro-ugarske, ali je malo onih koji znaju da je Turska prvo ponudila savez Rusiji, koja je savez odbila, jer se nadala da će zauzeti Carigrad. Onda su ponudili savez Francuskoj, ali Francuzi su hteli Alžir, Maroko, Tunis (ukratko severnu Afriku). Nemci su prihvatili...
Da su velike sile mogle da se dogovore o podeli Turske, Turska bi propala 250-300 godina ranije.
Ovo što dobijamo je nebitna arhivska građa o brodovima, čamcima, trgovini turskih spahija i sultanovim prepucavanjima sa sanžak begovima.
Turci nikad neće dati na uvid dokumenta koja se tiču torture i represije nad srpskim narodom, o bitkama i ratovima, o bunama i ustancima, o genocidnim odmazdama koje su sprovodili, o mučkim i krvavim porezima i nametima kose su na silu sprovodili i o još puno koje čemu će ćutati i prikrivati istinu.
Evo nekoliko primera:
1.MLADARINA-porez koji plaća Srbin kad udaje ćerku ili sina
2.ODARINA-plaćaju oženjeni Srbi da bi mogli da spavaju sa svojim ženama
3.ČIFTHAK-plaća svaki oženjeni Srbin zato što je oženjen
4.DEVŠIRMA(danak/porez u krvi)-sprovodio se na svake 4 godine, otimali su se dečaci od 8 do 10 godina, nekad stariji, a nekad i mlađi i odvodili za Tursku da bi bili JANjIČARI
5.DžIZIJA/HARAČ-glavni porez koga plaćaju svi Srbi
6.ISPENDžA-porez koji se plaća na novčane zarade
7.UŠUR-porez na prinose u poljoprivredi (desetina)
8.FILURIJA-porez u novcu za stočare
9.KULUK-prinudni rad kad, bez naknade god je to Turcima neophodno iz bilo kog razloga
10.ČITLUČENjE-otimanje ili minimalne isplate ya imovinu nekog Srbina u korist lokalnog Spahije, ako bi ovaj "bacio oko" na njegov posed
11.KRVARINA-novčana nadoknada srpskoj porodici koju plaća MUSLIMAN kako bi izbegao sultanovu kaznu u slučaju da je ubio Srbina iz svog hira i bez potrebe i valjanog razloga
I JOŠ NAJMANjE DESETAK DRUGIH SITNIJIH POREZA I NAMETA !!!
"...brojne predreasude o periodu koji je Srbija provela pod Osmanskim carstvom. Slika je jednostavno svetlija nego što smo pretpostavljali', zaključuje Alomerović-Hubanić."
Predrasude?
Francuski putopisac Riko, na početku svoje "Istorije sadašnjeg stanja Otomanskog carstva" iz 1669. g. kaže: "...i kada uzmem u obzir da se među Turcima vrlina tako slabo nagrađuje, a poroci tako retko kažnjavaju, što vladaru ide naruku, kao i to na koji način u toj zemlji ljudi odjednom, zahvaljujući laskanju, nekoj slučajnosti ili samo sultanovoj blagonaklonosti, bivaju postavljeni na najvažnije i najistaknutije položaje koji donose najveći ugled u Carstvu, iako nisu plemenitog porekla i mada su potpuno ništavni i ne raspolažu nikakvim iskustvom u vođenju svetskih poslova, kada uzmem u obzir koliko malo vremena oni opstaju na tako istaknutim položajima i kako sultan jednim migom naređuje da ih smaknu, kao i to da se Turci grozničavo, više nego pripadnici svih ostalih naroda sveta, trude da se brzo obogate, premda znaju da njihovo bogatstvo predstavlja za njih okove i da naposletku mora da dovede do njihove propasti i pogibije...održavanje takve države moram da pripišem pre natprirodnom uzroku nego mudrosti onih koji njome upravljaju".
Turci nisu nikoga nasilno prevodili u Islam. To su cinili perfidno, nudivsi razne beneficije pojedincu ukoliko bi bio musliman.
Kad smo vec kod nasilnog prevodjenja u drugu religiju, da li ste vi ljudi svesni da smo mi 3 puta pokrstavani? A danas smo kao i juznoamerikanci nakon slicnog duhovnog konvertovanja najveci hriscani. Kunemo se u hriscanstvo i govorimo muslimanima sa ovog prostora da se vrate u pradedovsku veru, a samo jedan korak iza postoji i predhriscanska Srbija, nasi slavni preci. Ili vas je sramota istih samo zato sto su bili pagani? To je nasa autenticna religija i kultura.
Svi smo mi indoktrinirani, stoga vec na pomen pagana svi osecamo nelagodnost, a sam izraz ima vrlo pezorativno znacenje.
Hriscanstvom smo zapravo izgubili identitet i kulturu. Sta je ostalo, nekoliko obicaja utkanih u slave itd.
О српској средњевековној култури ће ти писати неко боље упућен од мене (верујем да ћеш и ту бити потучен аргументима), али ево ти нпр. опис личности (предхришћанских) Срба као народа у једном византијском документу.
"Сачуван је и извештај византијског заповедника који је присуствовао прослави српског паганског празника на којој је требало да буде жртвована кошута ухваћена жива.
- Из шуме je - вели извештај - тужно блејало лане. Када je то блејање чуо српски старешина, пришао je кипу свог бога и нешто му говорио, a затим се окренуо људима који су водили кошуту и нешто им рекао, и они су je пустили. Зачуђен овим поступком, Византинац je запитао старешину зашто je то учинио, a он му je одговорио: "Разговарао сам с мојим богом. Рекао ми je да он може бити сутра без жртве, али лане не може бити без мајке..." Ha ово додаје Византинац: "Страшан je тај народ. Он има душу" - наводи проф. др Лазо Костић."
Jes' jes' bilo dobro do kraja 17 veka. Nego reci kada su spaljene mosti Sv. Save?
Da si malo bolje proucavao istorijau Srba pod Turcima video bi da od pada Smedereva, kada je istinski nastupila okupacija Srbije, pa do Prvog srpskog ustanka, na svakih 20-30 godina je bila neka buna protiv Turaka na prostorima danasnje Srbije, koja je gusena u krvi i gde je narod bezao, raseljavao se i vracao se nazad.
Mozda si strucnjak za istrazivnja NASA-a na gde komentarises, ali ne moras bas u svakoj corbi da budes mirodjija, plus nisi u pravu.
Gospođo Enisa,sta moze biti svetlo ili svetlije u ropstvu pod Turcima od 5 vekova?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (tata,
Na kraju ce da ispadne da Turcima treba odstetu da platimo.
Srbija je bila turska kolonija i Turci su radili sve ono sto i druge kolonijalne sile toga doba. Izgubili smo državu, kao i toliki drugi hrišćani na Balkanu i u Srednjoj Evropi.
Turci su uzimali danak u krvi, druge kolonijalne sile prodavale roblje širom sveta. Što se tiče sečenja glava i njihovog izlaganja, pogledajte Traitors' Gate, London. Slično važi i za druge stvari koje su radili.
Najveći problem današnje Srbije je što ogroman deo naroda ima taj turski mentalitet raje i što su demokratske i građanske ideje slabo rasprostranjene. Rezultat toga je svima vidljiv. Turci su samo fizički odsutni iz Srbije.
@Hammer...Sasvim je logicno da ce svaka vlast (a pogotovo osvajacka) pokusati od stanovnistva uzeti, putem raznih poreza (ma kako se oni zvali), sto vise. Evo primera; kuluk (prinudni rad) se u Hrvatskoj, a i sire, zvao tlaka. Prinudni rad je bio obavezan u feudalnom uredjenju. Mi kukamo zbog mnogih nameta, pa neke zovemo i vazdusarina, ali zamisli sada da imamo neku okupatorsku vlast. Turska vlast stvarno nije bila tako jako ugnjetacka sve dok im je dobro islo, tj. dok su se finansirali plenom od osvajanja. Kada su poceli da gube, morali su nekako da popune rupe u budzetu, a normalno je da ce najjace da pritisnu pokorene narode. Nekima je pritisak bio nepodnosljiv, pa su se poturcili.
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
@(dragan, 27. januar 2018 17:54)
Evo ti jedan podatak, u toku II velike seobe Srba Turci su za svega nekoliko dana pobili oko 80 hiljada civila, šta sad kažeš
Srbi da su isto kao Turci genetski onda ne bi nas bilo 10 puta manje a sampioni sveta u kosarci vaterpolo odbojci tenisu itd a Turci u nicemu a ima ih 10 puta vise
Srbi u Osmanskom carstvu nisu ziveli samo na teritoriji danasnje Srbije, vec i na teritorijama koje danas pripadaju CG, BiH, Hrvatskoj i Makedoniji. Bilo bi zanimljivo videti iz turskih izvora iz 16. veka kakav je tada bio etnicki sastav stanovnistva na tim teritorijama. Koliko je bilo pravoslavaca, koliko katolika, kakva imena i prezimena su se koristila. Kako su sami Turci nazivali to stanovnistvo.
A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga
(smajo, 27. januar 2018 17:09)
Ti, kojima i tece turska krv danas sebe nazivaju “bosnjacima”.
gospodo neobrazovana turci su na ovim prostorima bili tačno 345 godina i to potpomognuti tradicionalnim srpskim neprijateljima zna se koji su to na dvoru po turskim izvorima zvanični jezici bili arapski i srpski a 16 velikih vezira (predsednik vlade u današnjem vremenu) bili su srbi paša ,subaša,aga i ostalih u hijerarhiji par hiljada plus i u današnjoj turskoj živi srpski jezik i govori ga preko 9.000.000. ljudi toliko za sada
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima. Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje. Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.(sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10)
Pa ako pogledaš pojedine crkve i manastire iz vremena Nemanjića videćeš veliki uticaj romanike i gotike.Mnogi istoričari umetnosti su našli potvrde da je u Srbiji u 15-om veku,za vreme Stefana Lazarevića i Đurđa Brankovića,pre pada pod upravu Otomana bila prisutna renesansa.Mnoga pisana dela iz tog vremena to potvrđuju.U Carigradu je renesansa postojala pre Italije,samo što se o tome malo zna.Polako se to otkriva,jer,za razliku od Italije i ostatka Evrope,malo od toga ostalo kao dokaz.Kao što u Srbiji ima malo dokaza o životu u Srednjem veku,jer gotovo da nema ostataka srednjovekovnih gradova.Podsetio bih da je Novo Brdo u 14-om veku bio jedan od najvećih evropskih gradova,sa oko 40000 stanovnika,da je imao kanalizaciju,vodovod,čak i uličnu rasvetu.Srbija je za to vreme bila uređena(zakonski),razvijena i bogata zemlja,ne samo vlastela i veleposednici.Međutim sve je to uništeno nakon okupacije od strane Otomana,a većina stanovništva pobegla.Po pisanim dokumentima Francuza i Nemaca,koji su putovali kroz Šumadiju tokom 16-og i 17- og veka,tu skoro da i nije bilo stanovništava.Tek u 18-om i 19-om veku Šumadiju naseljavaju ljudi iz Hercegovine,Crne Gore,Kosova i današnje Makedonije.
Mene posle ovog teksta malo brine što će baš ova gospoja da tumači neku novu istoriju. Malo je reći da je pristrasna. Čuj mi Srbi imamo predrasude. Ništa o janjicarima ništa danak u krvi, islamizacija, nabijanja na kolac i odsecanje glava. Pazi uređena drzava jer su imali administraciju. Neko treba da pojasni da smo mi imali vrlo uređenu državu pre Turaka, a od turske "uređenosti" ne možemo još da se oporavimo. Selektivna dokumenta sa predumišljajem. Još će Car Lazar i Miloš Obilić ispasti teroristi.
Можда нам је и било добро под Турцима, мањи порези, стабилнији живот у економском и политичком смислу итд, али није то оно око чега бих ја расправљао, већ о чињеници да смо као део једног оријенталног, исламског царства вековима били одсечени од оновремених дешавања у слободној Европи, пропустили смо да ухватимо корак са водећим европским државама тог времена, нису нас се дотакли ни Ренесанса, нити стварање националних држава, нити индустријска револуција и тако даље. Ми смо практично живели у мраку и наша историја не припада европској историји, то је наш највећи губитак, и до дан-данас ми нисмо ухватили корак са Европом већ каскамо за њом ко зна колико деценија. Шта би о овоме рекла гђа Аломеровић?
Prvo,neradi se tu o nekom osmanliskom jeziku vec cisto arapskom jeziku.Drugo,zvuci neverovatno ali istinito osmanlije su sve srpske svetinje na kosovu stitili i prakticno sacuvali.Svaki drugi okupator bi za perid od pola milenijuma asimilirao svo stanovnistvo. Uostalom istorija ce pokazati.
Nas narod ima predrasude o vremenu pod okupacijom. Nama je do mracni srednji vek, zaustavljrni u evropskim razvoju I povuceni u azijski muslimansko sister -
kao hriscanski raja. Istorijski izvori okupatora pokazuju da je nama bilo divno pod njima. Kome verovati kako je bilo nasim precima pod turskom upravom? Nasi izvori su pristrasni a turski su objektivni? Kome vi to?
"Kod nji moralo je i svo najlepše i najprikladnije ženskinje, mlade, i devojke Srbske iz sela dolaziti, i pri sviranju gajdi i druge muzike u kolu igrati i pevati, i Turski život time naslaždavati. - Od o ti ženskinja bez razlike stanja i mladosti, Turci birali su najbolje i najlepše Srbkinje koje su im se dopadale pa su s njima pod ladnicima, ladovitim grmovima, i lisnatim šumarcima, ležali, valjali se, grljili i javno na sramotu pred ocevima, bracom i muževima, sa nesrecnim Srbkinjama blud u sred belog dana provodili- Ovakva grozna tiranija Turska po svoj jadnoj Srbiji carstvovala je".
Konstantin Nenadovic, Kojekude Srbijo, Bec 1883. god.
I šta sad, treba na osnovu dokumenata iz tada službenih dokumenata u arhivima da donisimo sud o tome kako pod Turcima nije bilo loše. I to dokumenata koji su dali sadašnje Turske vlasti. A to nam govori gospođa Enisa Alomerović-Hubanić.
Inače Turci su baš poznati po realnom pristupu istoriji, pa tako možete da završite u zatvoru ako tamo spomenete genocid nad Jermenima.
I reče neko da Turci nisu rušili manastire. Pa ajde raspitajte se ima li i jedan manastir naš koji nije rušen i paljen tokom istorije. To što su obnovljeni, to je druga priča. A koliko njih nije obnovljeno, ili je obnovljeno u ovom periodu?
A znate li uopšte šta su zapisi, odnosno zašto su pojedina drva sveta? Jer su u periodu kada su Turci zabranili podizanje novih crkava i obnavljanje starih, drva služila kao mesto gde su sveštena lica obavljala službu. To samo da podsetim na tu versku toleranciju.
Citiram Wikipediju: '' Zasluge za obnovljenje Pećke patrijaršije se mogu pripisati trojici vezira Srbina: Rustem-paši Opukoviću, Ali-paši Semizu i Mehmed-paši Sokoloviću.''. Dalji komntar nije potreban.
Osmanlije su ovde bili oko 500 godina. Turski jezik se ne govori u Srbiji, spomenici iz osmanakog perioda stoje uspravno, i manastir Sopocani, i Petrova crkva, i Djurdjevi supovi, i Pecka patrijarsija, i Studenica... Da su dnevno samo po jedan kamen skidali temelj ni jednog manastira ostao ne bi. Da je bilo nasilne islamizacije ni jedan hriscanin na ovim prostorima ne bi ziveo. Celokupan porez, ili kako mi u narodnim pesmama i nasoj istoriji koja se na te pesme oslanja volimo da kazemo, celokupan glob iznosio je 10%, a danas je samo PDV 20%, pa ostali porezi na plate i na sve ostalo. Danak u krvi bolje da ne komentarisemo. Iz nasih zabiti vodili decu na dvor
Sto nisu preuzeli dokumenta iz 14.veka, pa da konacno vidimo pravu istinu o kosovskom boju,a ne da ucimo kako smo uzgubili.I u njihovim stoji da su se Turci povukli,pa se kasnije vratili...
Ne mogu da se nacudim tvom komentaru po kome ispada da je sve bilo u redu do 18.-tog veka. A sta je sa masovnim dankom u krvi, zapravo kidnapovanjem dece kojeg je svakako bilo od samog pocetka, kao i paljenjem crkvi i manastira pa i zabranjivanjem crkve i mnogim drugim stravicnim zlocinima?
abv @ jezik osmanskog carstva je bio osmanlijski turski , a ne arapski , šta više na dvoru se više cenio persijski. Treba realno sagledati istoriju prepustiti stručnjacima , a guslarima ostaviti epsku poeziju. Njihov imperijalizam nije ništa drugačiji od bilo kog drugog na svetu i sastoji se od uzimanja resursa , i držanja intelektualne i ekonomske elite na kratkoj uzdi. U zenitu je to bilo dobro organizovan i efikasan državnički i vojni aparat i de facto i de iure pravna država u kojoj si mogao da ostvariš neka svoja prava iako si hrišćanin , Jevrejin itd, da ne govorim ako si musliman. Svojim trudom i uspehom od roba si mogao postati paša , sve što se od tebe očekivalo je odanost osmanskoj porodici tj njihovoj državi. Kao i danas zar, ne?
"A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga"
Grešiš, i to mnogo, a to potvrduje ne samo običan put do Turske i pogleda na ljude tamo, nego i apsolutna sva novija genetska istraživanja, koja su u potpunosti u saglasju sa opšte poznatim starijim istorijskim izvorima - Turaka je u srpskim zemljama bilo veoma malo, i lokalni "Turci" su bili u stvari poturčeni lokalci. Na primer , u putopisu Evlije Čelebije, najvećeg Turskog putopisca, Užice, koje je u to vreme najveći grad u Srbiji posle Beograda, je lepa "turska varoš", ali na žalost samog Čelebije, samo glavni muftija i komandant tvrdjave znaju dobro da govore turski...A pogledati i imena naših "Turskih" aga, Čengići, Fočići...
Srbi su genetski po svim modernim istraživanjima skoro tačno 50-50 Sloveni i starosedeoci Balkana ( najviše Iliri ). I ne samo Srbi nego i Hrvati i Bošnjaci (genetski nema razlike)
Plus, na stranu, da sami Turci, uopšte nisu Turci, jer su njihovi najbliži rodjaci, turkofonski narodi centralne Azije, kosoki tj praktično Mongoli ( turski i spada u mongolsko-altajsku grupu jezika). To jest sami Turci su turcifikovani, a predhodnim milenijumima helenizovani narodi Male Azije ( mediteranski tip bele rase ). To jest, genetski su veoma slični Grcima ( jer je i sama Grčka posle Slovenske invazije, kad su Sloveni naselili čak i na Peloponezu), naselejni Grcima iz male Azije u vreme obnove Vizantijskog carstva
Cekajte, je li to znači da smo mi stavili istoriju u udzbenike, bez, svo vreme postojećih, dokumenarnih izvora... Pa mi smo u grdnom problemu, nasa istorija iz turskog vremena je samo gruba skica, slika naive...
"mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu"
Malo treba pročitati nešto,a ne 'nako iz glave. Islamizacija je u svim srpskim zemljama bila manje više ista. Ako se uzme jugoistok Srbije i veća nego u Bosni - do 1878 predeli koji su pripojeni Srbiji su imali i veći % muslimanskog stanovništva nego u Bosni. A Bg pašaluk je pred 1804 imao skoro 30% muslimanskog stanovništva, što je opet tek malo manje nego u Bosni. A i to što je imao manje je zbog dva Austrijska prodora u Srbiju, plus jednu Austrijsku okupaciju približne teritorije Bg pašaluka, koja je trajala skoro 30 godina, u 18. veku ( kada je napravljen i najveći deo Beogradske tvrdjave kakvu danas znamo )
@BU
Zašto misliš da se istraživanjem arhiva Osmanske Turske opravdava okupacija Srpskih zemalja?
To je prilika da se upotpune mnogi podaci,da se još preciznije utvrde dešavanja u tom periodu.
Već istraživanja Saliha Selimovića (izuzetno bitan rad za srpsku istoriju )koji je imao uvid ukazuju da su Turski izvori veoma važni za popunjavanje mnogih praznina. Uvidom u popise stanovništva se mnogo toga može saznati npr.
Pa najznačajniji dokument o Srbima potiče iz Vizantijskih izvora (o upravljanju carstvom) ,Rim je takodje bitan.Bečki arhiv ...Sva pomenuta carstva su bila naši neprijatelji u nekom istorijskom razdoblju.
Recimo,velika šteta nam je nanesena što je arhivska gradja nacističke nemačke selektivno korišćena,više po potrebi KPJ nego nauke.
Mislim da je bitnije koji će istoričari raditi i kakav će im pristup gradji biti od činjenice odakle podaci potiču (uvek postoji odredjena sumnja u verodostojnost nekog dokumenta - bilo da je naš,turski ili ruski na primer ali na istoričarima je to da procene uporedjujući sa ostalim saznanjima).
Može ovo dobro da bude.
I ne mora.
Od nas zavisi.
I šta sad,znači 2018. godine mi treba da saznamo nešto više o vladavini i okupaciji Turske prije 300-400 godina,mene ipak mnogo više zanima šta će biti ,, SUTRA"a ovo bi radije ostavio istoričarima i ,, stručnjacima" za druženje i rasprave uz pivu po kafanama a i beskrajnim raspravama po emisijama za zabavljanje širokog auditorijuma koji živi visokim standardom i sa dobrim primanjima,dakle evo teme za zabavu jer sve ostalo smo riješili!
Grešiš dosta u pogledu svojih zaklučaka, jer nisi u stanju da sagledaš širi kontekst. Do seoba Srba, i prve Velike 1690. a i druge iz 1739.godine, dolazilo je jer je narod u dobroj meri bio izmanipulisan, a imali smo ne baš malo situacija sličnog tipa i u novijoj istoriji ("bolje rat, nego pakt, na primer). Naravno, u jednom trenutku i jesu morali u seobu, jer su slepo verovali onima koji su ih x puta ostavili na cedilu, pa izbora nije bilo.
Ako pogledamo realno, bez pristrasnosti ili teza o tlačenju formiranih u 19.veku u vreme romantizma, ekonomski gledano je naš narod imao bolje uslove za vreme Turaka, nego na "slobodi". Turci su uzimali do jedne trećine na ime svih poreza, a od oslobodjenja naša narodna vlast uzima polovinu, a danas i više. Što se prisilne radne obaveze tiče, kuluk je kod Turaka iznosio dva dana, a u Dušanovom zakonu 3-4 dana, plus veći nameti. Mi prosto gajimo strašne mitove i zablude. Daleko od toga da je u tom razdoblju za hrišćane bilo blistavo, naročito u periodima islamizacija ili fetvi, recimo u vreme Sulejmanovog sina Selima Pijanice, u nameri da iskoreni sve hrišćane. To su bile ekstremne epizode. Kojih nije bilo malo, jer je carstvo dugo bilo u rasulu. Ali je čak i tako bilo pojam kada je u pitanju organizacija, u odnosu na novostvorene balkanske "države".
Normalni hajde mi molim te, objasni, kako i na koji naci ste nas to bas vi oslobodili od AU, daj me prosvijetli? Kad je poslje pada AU nastala drzava SHS koja se ujedinila sa Srbijom a orvi srpki vojnik je presao granicu u Zemunu tek 1919 uz podrsku francuskih trupa? Jel to bilo prije ili poslje bijega u Grcku?
Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi. (BSN)
Samo jedna ispravka: tada janjicari vise nisu bili "nase krvi", nego iskljucivo deca rodjena kao muslimani. I nisu bili dospeli u janjicare preko sistema koji su srpski istoricari i propagandisti, mnogo kasnije, nazvali "danak u krvi", nego preko teske veze, korupcije i nepotizma. Dok su janjicari (i ne samo janjicari, jer, tzv."danak u krvi" nije vodio samo u vojnu karijeru, nego i u administrativnu, versku, ili akademsku), bili "nase krvi", to je bila vojska uzorna u svakom pogledu. I roditelji su, zapravo, prizeljkivali da im bar jedno dete bude uzeto za "danak u krvi", pa makar preslo u Islam. Jer, to je bio jedini nacin za socijalnu promociju. I to kakvu promociju! Nedostupnu rodjenim muslimanima (bas zato da bi sultan zastitio svoju vlast od velmoza i plemenske i rodovske elite), a jako prizeljkivanu. Pa je na kraju proradio... Balkan. Iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - poceli su i muslimansku decu primati u janjicare; iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - janjicari su se poceli zeniti, a sinovi janjicara regrutovani su u janjicare; za sirotinju raju vise nije bilo mesta. I janjicari su tako postali zulumcari i sila jaca i od drzave, drzavna mafija i najveca rakrana Otomanskog Carstva.
@Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46
Nasilna srbizacija? Wow... Nego, čak i kada bi, hipotetički, to bilo tačno, nipošto se ne bi moglo posmatrati odvojeno od nasilne bugarizacije tog dela Srbije u dva navrata tokom Bugarske okupacije. Ili od nasilne bugarizacije i progona svog nebugarskog stanovništva u današnjoj Bugarskoj, naročito od druge polovine XIX veka naovamo. Primera radi, u Bugarskoj 1880. je živelo, po procenama, oko 60 hiljada Grka (najviše u Θράκη; prava brojka je sigurno veća, ali neka), danas ih zvanično ima nešto oko hiljadu. Srba u istom periodu, na osnovu istih procena, u Bugarskoj živi oko 50 hiljada, danas ih uopšte nema. A da ne govorimo da ćete u starim grobljima u zapadnom delu današnje Bugarske, naići na najmanje nadgrobnih spomenika sa bugarskim imenima i prezimenima - najviše je sa srpskim, vlaškim i grčkim.
Anyway, čisto sumnjam u istinitost tvrdnji koje ova gospođa navodi, ali i u njenu objektivnost. A crn pogled na taj deo istorije, je rezultat činjenice da je stvarnost bila još crnja. I ne radi se o predrasudama.
Neko je u komentarima pomenuo da otomanski jezik ne postoji. Postojao je - u biti Old Turkish (koji je malo podsećao na jezik Kumana) sa Farsi gramatikom. Ali, malo ko ga je stvarno koristio - arapski i Farsi proper, su bili znatno zastupljeniji. Korišćen je u administraciji, ali sigurno postoji znatno više Ottoman dokumenata pisanih srpskim, nego njime.
* Nadam se da će komentar biti u celosti objavljen.
@ sbb-kbb
уместо што јавно показујеш незнање, пропутуј мало србијом. посети неке од обитеља са unesco листе светске културне баштине. или сазнај нешто о фортификацији манасије као и о првој српској штампарији.
"Bio je to ferman, odnosno naredba Sulejmana Veličanstvenog da svako ko mimo zakona ubira porez u Smederevskom sanžaku bude kažnjen. Naredba se odnosila i na Sandžak bega i govori o izuzetno uređenom sistemu u kojem se poštovao zakon i hijerarhija", primećuje"
U uredjenom sistemu sultan ne bi morao da piše posebnu naredbu da svako ko ubira porez mimo zakona bude kažnjen. To se valjda podrazumeva, pa i u ne tako uredjenom sistemu. Taj podatak nam upravo govori da u dobrom delu osvojenih teritorija bila na snazi zakon divljeg zapada, čista divljina i poluanarhija ( odnosno "pusto Tursko"), i to čak i na samom vrhuncu snage Otomanskog carstva ( vladavina Sulejmana Veličanstvenog je upravo to ).
I sve je to funkcionisalo dok je imalo da se pljačka sa novih teriotorija ( na primer Srbija je imala izuzetno razvijeno rudarstvo i metalurgiju tih metala, da bi to sve vremenom bilo popljačkano i uništeno i u Srbiji nije bilo ni jednog rudnika metala) , kad je nestalo, krenulo je totalno urušavanje
"Svi smo mi pomalo turci"
(Sasa, 27. januar 2018 12:38)
Zasto samo pomalo ?
Mi smo turci koji govore srpski.
Prirodni zakon života je takav da žena konacno uvek prihvata pobednika i uči svojoj deci maternji jezik.
Srećom, tako je, jer bez takvog zakona čovečanstvo ne bi ni preživelo.
Данашња Србија је захватала више санџака.У оквиру Смедеревског постојала је посебна област, која је била изузета из пашине власти. То је био султанов посед(хас) и у њему није било хришћанског пореза, харача . Становници су били директни султанови поданици.Обухватао је област Страцимирове Србије (Жупа Србија). У њему није ни било „турчења“ јер је то у осталим деловима искључиво било због финансијских разлога.харача. Допис из 1560. управо говори о томе да осим султана нико други не сме да убира порезе из његовог хаса. Свим хришћанима који су имали поседе, они су потврђени и сво време су били хришћани спахије на својој баштини.Све до продора Савојског и његовог повлачења у Смедеревском санџаку није било разлике између становништва изузев у порезу, а у султановом хасу они су били исти и за муслимане и хришћане. Након Великог рата 1690. све се променило. И тај период до 1833. био је тежак у Србији. Распуштени су јаничари, завладао распад царства и „паравојске“ и подмићени паше „водиле су коло“. У Смедеревском санџаку није било „данка у крви“, а до „набијања на колац“ и хајдучије је дошло тек појавом „црномањастог“ Ђорђа, односно Хаџи Проданове буне и увозом православних хришћана првенствено из Босне а мање из Херцеговине и Брда.Касније је Милош расељавао хајдуке по новоослобођеној Србији, источној и јужној.Није подржао Хаџи Продана и сузбио је устанак. Ћеле кула је последица неуспелог устанка Ђорђа Петровића и војводе Синђелића. Ондашња Сребрница.Победа и освета.
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom
Arhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
"niko ne zna osmanski",gospodo na dvoru i u vojsci su u upotrebi bila samo dva jezika arapski i srpski jer turski tad nije ni postojao prosto ko pasulj
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko
Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima.
Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje.
Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.
Sta meni treba dodatno poducavanje iz istorije kada sve znam.70% problema u Srbiji i medju Srbima je zbog Osmanlija, a 30% zbog Tita. Da nije bilo njih danas bi Srbija bila stalna clanica Saveta Bezbednosti i jedna od najnaprednijih, najvecih, najmnogoljudnijih zemalja Sveta.
Stičem utisak kao da neko želi da ublaži ropstvo od par stotina godina i još nas ubedi da je pod osmanlijama bilo bolje? a da se vratimo u kameno doba, tad je bilo najbolje?! Što bi osmanlije rekle: sikter more!
Nista ne vrede arhivi, kad nikad u potpunosti nisu dostupni javnosti, vec se sve plasira sporadicno i po potrebi aktuelnih vlasti. Niko me ne moze ubediti u suprotno. Hvala
Samo da napomenem da su Osmanlije htele da etnicki ociste Balkan oni bi to uradili bez velikih problema jer kad je moglo u 20tom veku sta je to za 15 vek... Uostalom danas postoje i dalje stare crkve i manastiri i nisu sruseni. Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica...
Još će ispasti danak u krvi nije postojao već su srpska deca bila padišahovi stipendisti, kojima je pružena prilika da se školuju u stambolski medresama a potom stečeno znaje primene u Srbiji.
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
Koji je najveci pokolj koji je Turska ucinila nad nasim narodom ???
Uporedite tu cifru sa ciframa iz Prvog i Drugog svetskog rata i zrtvama koje smo pretrpeli !!!!!
Slusam ove komentare i pitam se da li smo mi poludeli. Pa mi smo jedini narod u istoriji koji hoce da opravda okupatora svoje teritorije, da ublazi sve zlocine.... pa da su bili dobri ne bi se davili sa njoma stotinama godina. Ljudi, cujete li vi sebe?
Tad je porez bio 10%, danas je 20% PDV. Srbima nije smetala turska uprava nekoliko vekova, sve dok nije oslabila sultanska vlast i age počele da "vode kolo", a što je bio uzrok 1. srpskog ustanka.
Svako iole obrazovan i informisan zna da je srpski seljak pod turcima imao daleko veca prava od obicnog seljaka u evropi ...bez obzira sto smo bili pod tudjom cizmom(Dorcolac, 27. januar 2018 12:53)
To prvi put čujem.A zašto su onda Srbi imali tri velike seobe i ko zna koliko manjih migracija iz Otomanske u Austrougsrsku imperiju?Ne verujem da su ostavljali svoje domove i imanja,ako su dobro živeli pod Turcima.U to vreme je u Srbiji postojao prinudni rad,tzv. kuluk,kada su Srbi morali da rade na imanjima turskih aga,paša...To su radili i kmetovi kod feudalca u hrišćanskoj Evropi,samo što su za Srbe uslovi bili mnogo gori.
"Svi smo mi pomalo turci"
(Sasa, 27. januar 2018 12:38)
Zasto samo pomalo ?
Mi smo turci koji govore srpski.
Prirodni zakon života je takav da žena konacno uvek prihvata pobednika i uči svojoj deci maternji jezik.
Srećom, tako je, jer bez takvog zakona čovečanstvo ne bi ni preživelo.
Normalni hajde mi molim te, objasni, kako i na koji naci ste nas to bas vi oslobodili od AU, daj me prosvijetli? Kad je poslje pada AU nastala drzava SHS koja se ujedinila sa Srbijom a orvi srpki vojnik je presao granicu u Zemunu tek 1919 uz podrsku francuskih trupa? Jel to bilo prije ili poslje bijega u Grcku?
Koliko nam ne bilo dobro pod Turcima, vidi se i dan-danas. Turski uticaj je ocigledan. Jedini gori je onaj komunisticki. Pogledajte Sloveniju i nas npr. Drasticna razlika.
Bili ste spaseni komsije drage,a sada ste izgubljeni.
(Damir, 27. januar 2018 13:15)
Pa sta cete dragi komsija kad smo se trosili dragoceno vreme pa vam doneli “nicim zasluzeno oslobidjenje” od Austrije. Bez potrebe vam utabali put ka nezavisnosti.Bas smo isli na svoju stetu. Hvala na saucescu bas ste nekako pogodili stvar.
Osmanlije su ovde bili oko 500 godina. Turski jezik se ne govori u Srbiji, spomenici iz osmanakog perioda stoje uspravno, i manastir Sopocani, i Petrova crkva, i Djurdjevi supovi, i Pecka patrijarsija, i Studenica... Da su dnevno samo po jedan kamen skidali temelj ni jednog manastira ostao ne bi. Da je bilo nasilne islamizacije ni jedan hriscanin na ovim prostorima ne bi ziveo. Celokupan porez, ili kako mi u narodnim pesmama i nasoj istoriji koja se na te pesme oslanja volimo da kazemo, celokupan glob iznosio je 10%, a danas je samo PDV 20%, pa ostali porezi na plate i na sve ostalo. Danak u krvi bolje da ne komentarisemo. Iz nasih zabiti vodili decu na dvor
@plazma
Danak u krvi je postojao, niko to ne osporava. Ali, zahvaljujuci danku u krvi imao si mnogo Srba koji su dosli do ogromne moce i ogromnog bogatstva u Osmanlijskom Carstvu. Bili su vojskovodje, komandanti, veziri pa cak i Veliki Veziri.
Mehmed Pasa Sokolovic je kao dete odveden od roditelja u Carigrad, bio je pripadnik okupiranog naroda i zahvaljujuci svojim sposobnostima popeo se na najvisu poziciju na koju je bilo koji gradjanjn tog carstva mogao da dospe (osim clanova dinastije). Postao je Veliki Vezir, posle smrti Sulejmana Velicanstvenog je prakticno upravljao carstvom.
E sad, reci ti meni, da li je u srednjevekovnoj Srbini decak iz siromasne porodice mogao da odraste i postane drugi covek drzave? Ili je mozda to mesto bilo rezervisano za one plemice, pa makar oni bili 100 puta nesposobniji od tog momka iz siromasne porodice? E vidis, zato su Osmanlije bili najmocnija drzava sveta vekovima, zato im se carstvo prostiralo na 3 kontinenta, zato su vladali Mediteranom, a zato smo mi bili njihovi robovi. Zato sto se kod njih napredovalo na osnovu sposobnosti, ne preko veze. Kada je to prestalo da bude pravilo, i oni su propali.
I reci mi, da li danas neko iz siromasne porodice ima realnu sansu da postane jedan od najmocnijih ljudi u drzavi samo zahvaljujuci svojim sposobnostima? Ili ipak mora da uzme partijsku knjizicu, ljubi ... slabijima od sebe, laze, vara i krade samo da bi dobio neki obican posao?
Srbi da su isto kao Turci genetski onda ne bi nas bilo 10 puta manje a sampioni sveta u kosarci vaterpolo odbojci tenisu itd a Turci u nicemu a ima ih 10 puta vise
Skrecem paznju komentatorima koji spominju pretke gospodje Alomerovic-Hubanic i tvrde da bolje poznaju srpski srednji vek od nje, da ona govori o dokumentima iz 14, 15. i 16. veka, i da se srednjim vekom smatra vreme do kraja 15. veka. Takodje neka se prisete da su turska osvajanja u Evropi trajala do 17. veka i da se polozaj na ovim prostorima okupiranih naroda drasticno pogorsao tek posle gubitka Madjarske 1699., austrijskog kontranapada i prenosenja zone ratova na nase podrucje. Velike seobe Srba, zbog teskih uslova, su usledile tek krajem 17. i pocetkom 18. veka. Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi.
O tom delu istorije, koji je neposredno prethodio srpskim ustancima, mi smo najvise ucili i zato neopravdano prosirujemo nasa shvatanja u proslost, ka srednjem veku, o kojem govori gospodja Alomerovic. Naravno, mi se u sve najbolje razumemo, pa i istoriju znamo bolje od istoricara.
gospodo neobrazovana turci su na ovim prostorima bili tačno 345 godina i to potpomognuti tradicionalnim srpskim neprijateljima zna se koji su to na dvoru po turskim izvorima zvanični jezici bili arapski i srpski a 16 velikih vezira (predsednik vlade u današnjem vremenu) bili su srbi paša ,subaša,aga i ostalih u hijerarhiji par hiljada plus i u današnjoj turskoj živi srpski jezik i govori ga preko 9.000.000. ljudi toliko za sada
@sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10
Prvi Ustav u svetu je Magna carta Liberatum donet u Engleskoj 1215. godine. Drugi Ustav u svetu je Krmčija Svetog Save, ili nomokanon kojim se uredjuju gradjanska i crkvena prava u, gle čuda, Srbiji, donet 1219. godine. Petrova cekva u Rasu je sagradjena u VIII veku, oslikana u X veku. Vestmisterska opatija je gradjena izmedju 1045 i 1050 godine, Notr Dam 1163, dok je Bazilika Svetog Petra u Rimu (Vatikan) gradjena izmedju 1506 i 1626 godine i oslikao je Mikelandjelo. Humanizam i renesansa su bili u Srbiji pre nego što su došli u Firencu i Pariz i to je činjenica. Naš razvoj su prekinule divlje Azijske horde i nepoznavanje sopstvene istorije i podsmejavanje našoj srednjevekovnoj kulturi i razvoju je jedan od razloga što se prema nama tako ponašaju na Zapadu.
Данашња Србија је захватала више санџака.У оквиру Смедеревског постојала је посебна област, која је била изузета из пашине власти. То је био султанов посед(хас) и у њему није било хришћанског пореза, харача . Становници су били директни султанови поданици.Обухватао је област Страцимирове Србије (Жупа Србија). У њему није ни било „турчења“ јер је то у осталим деловима искључиво било због финансијских разлога.харача. Допис из 1560. управо говори о томе да осим султана нико други не сме да убира порезе из његовог хаса. Свим хришћанима који су имали поседе, они су потврђени и сво време су били хришћани спахије на својој баштини.Све до продора Савојског и његовог повлачења у Смедеревском санџаку није било разлике између становништва изузев у порезу, а у султановом хасу они су били исти и за муслимане и хришћане. Након Великог рата 1690. све се променило. И тај период до 1833. био је тежак у Србији. Распуштени су јаничари, завладао распад царства и „паравојске“ и подмићени паше „водиле су коло“. У Смедеревском санџаку није било „данка у крви“, а до „набијања на колац“ и хајдучије је дошло тек појавом „црномањастог“ Ђорђа, односно Хаџи Проданове буне и увозом православних хришћана првенствено из Босне а мање из Херцеговине и Брда.Касније је Милош расељавао хајдуке по новоослобођеној Србији, источној и јужној.Није подржао Хаџи Продана и сузбио је устанак. Ћеле кула је последица неуспелог устанка Ђорђа Петровића и војводе Синђелића. Ондашња Сребрница.Победа и освета.
Hajde realno da pogledamo, život je bio kao i svima pod njima, nešto su poštovali nešto nisu. Npr. mogli su da poruše sve naše manastire i crkve ali nisu, mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu. Naravno, da jesu rušili i da jesu ubijali, naročito posle ratova sa Habzburzima pa pošto bi Srbi na stranu Austrije oni su se svetili. Bio je danak u krvi bilo je zuluma svakako, da nije ne bi Srbija u vreme prvog ustanka bila pustara gde nije živelo ni 500 hiljada ljudi. Isto tako ne bi bilo ni seoba da je sve bilo dobro. Najveći problem je što su Srbi sve propustili, i kulturne pravce, epohe, i arhitektonske i naučne generalno. Pogledajte samo gradove u Vojvodini, gradska jezgra, fantastična arhitektura, dalje parne mašine, vetrenjače, industrija, prva pruga, sve je to bilo u Austrijskom delu, a ovamo.. pa ništa. Evo nijedan grad iz uže Srbije nema ništa da ponudi od arhitekture jer je svi iz doba Kraljevine eventualno kneževine, mada toga baš malo ima. Od Turaka su ponegde ostala kupatila, možda neki most, ali ništa više.
Ne mogu da se nacudim tvom komentaru po kome ispada da je sve bilo u redu do 18.-tog veka. A sta je sa masovnim dankom u krvi, zapravo kidnapovanjem dece kojeg je svakako bilo od samog pocetka, kao i paljenjem crkvi i manastira pa i zabranjivanjem crkve i mnogim drugim stravicnim zlocinima?
A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga
(smajo, 27. januar 2018 17:09)
Ti, kojima i tece turska krv danas sebe nazivaju “bosnjacima”.
Аrhiv u Pirotu ne da uvid u dokumenta iz vremena Bugarske administracije jer bi izaslo na videlo nasilna Srbizacija regiona. Nekoliko puta Sam pokusao da dodjem do dokumenata I rekli su mi da su izricito ovi iz Beograda to zabranili. Srecan ti put Srbijo u Jevropu. Postigla si ko drzava visoke standarde.
(Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46)
Ма немој рећи? Јадни ти србизирани Бугари,они у својој земљи никада нису спроводили бугаризацију. Да је правде било до Пловдива би била Србија за сво оно зло што су нам нанели. И јесте било мешаног становништва у овим крајевима, али након зверстава у Другом светском рату ко би желео да се поистовећује са њима код нас?
Nas narod ima predrasude o vremenu pod okupacijom. Nama je do mracni srednji vek, zaustavljrni u evropskim razvoju I povuceni u azijski muslimansko sister -
kao hriscanski raja. Istorijski izvori okupatora pokazuju da je nama bilo divno pod njima. Kome verovati kako je bilo nasim precima pod turskom upravom? Nasi izvori su pristrasni a turski su objektivni? Kome vi to?
@janbo
O cemu pricas covece!? Pa nije to do Turaka! Ti ni danas nemas fabrike u Srbiji, a Turaka odavno nema ovde. I dalje je Srbija najzaostalija drzava Evrope po svim parametrima, dok je Turska medju 15 najvecih ekonomija sveta. Bice ipak da je i do nas nesto. Nisu Turci odredjivali arhitekturu Uzica ili Smedereva.
Mene posle ovog teksta malo brine što će baš ova gospoja da tumači neku novu istoriju. Malo je reći da je pristrasna. Čuj mi Srbi imamo predrasude. Ništa o janjicarima ništa danak u krvi, islamizacija, nabijanja na kolac i odsecanje glava. Pazi uređena drzava jer su imali administraciju. Neko treba da pojasni da smo mi imali vrlo uređenu državu pre Turaka, a od turske "uređenosti" ne možemo još da se oporavimo. Selektivna dokumenta sa predumišljajem. Još će Car Lazar i Miloš Obilić ispasti teroristi.
Koliko su Turci posekli u nekim velikim zlocinima nasih ljudi ???
Recite mi zasto Turska nije tada u 14,15,16 veku ubila 800 000 hiljada Srba ???
@(dragan, 27. januar 2018 17:54)
Evo ti jedan podatak, u toku II velike seobe Srba Turci su za svega nekoliko dana pobili oko 80 hiljada civila, šta sad kažeš
Krajem 18. veka Napoleon je zapoceo pohod na Afriku i Turska je zbog toga regularnu vojsku povukla na jug, ostavivsi ovde upravu i strahovladu janicarima, koji su, kako znamo, nase krvi. (BSN)
Samo jedna ispravka: tada janjicari vise nisu bili "nase krvi", nego iskljucivo deca rodjena kao muslimani. I nisu bili dospeli u janjicare preko sistema koji su srpski istoricari i propagandisti, mnogo kasnije, nazvali "danak u krvi", nego preko teske veze, korupcije i nepotizma. Dok su janjicari (i ne samo janjicari, jer, tzv."danak u krvi" nije vodio samo u vojnu karijeru, nego i u administrativnu, versku, ili akademsku), bili "nase krvi", to je bila vojska uzorna u svakom pogledu. I roditelji su, zapravo, prizeljkivali da im bar jedno dete bude uzeto za "danak u krvi", pa makar preslo u Islam. Jer, to je bio jedini nacin za socijalnu promociju. I to kakvu promociju! Nedostupnu rodjenim muslimanima (bas zato da bi sultan zastitio svoju vlast od velmoza i plemenske i rodovske elite), a jako prizeljkivanu. Pa je na kraju proradio... Balkan. Iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - poceli su i muslimansku decu primati u janjicare; iako po zakonu (po cenu glave) nije bilo moguce, u stvarnosti je bilo moguce - janjicari su se poceli zeniti, a sinovi janjicara regrutovani su u janjicare; za sirotinju raju vise nije bilo mesta. I janjicari su tako postali zulumcari i sila jaca i od drzave, drzavna mafija i najveca rakrana Otomanskog Carstva.
Grešiš dosta u pogledu svojih zaklučaka, jer nisi u stanju da sagledaš širi kontekst. Do seoba Srba, i prve Velike 1690. a i druge iz 1739.godine, dolazilo je jer je narod u dobroj meri bio izmanipulisan, a imali smo ne baš malo situacija sličnog tipa i u novijoj istoriji ("bolje rat, nego pakt, na primer). Naravno, u jednom trenutku i jesu morali u seobu, jer su slepo verovali onima koji su ih x puta ostavili na cedilu, pa izbora nije bilo.
Ako pogledamo realno, bez pristrasnosti ili teza o tlačenju formiranih u 19.veku u vreme romantizma, ekonomski gledano je naš narod imao bolje uslove za vreme Turaka, nego na "slobodi". Turci su uzimali do jedne trećine na ime svih poreza, a od oslobodjenja naša narodna vlast uzima polovinu, a danas i više. Što se prisilne radne obaveze tiče, kuluk je kod Turaka iznosio dva dana, a u Dušanovom zakonu 3-4 dana, plus veći nameti. Mi prosto gajimo strašne mitove i zablude. Daleko od toga da je u tom razdoblju za hrišćane bilo blistavo, naročito u periodima islamizacija ili fetvi, recimo u vreme Sulejmanovog sina Selima Pijanice, u nameri da iskoreni sve hrišćane. To su bile ekstremne epizode. Kojih nije bilo malo, jer je carstvo dugo bilo u rasulu. Ali je čak i tako bilo pojam kada je u pitanju organizacija, u odnosu na novostvorene balkanske "države".
Ovo što dobijamo je nebitna arhivska građa o brodovima, čamcima, trgovini turskih spahija i sultanovim prepucavanjima sa sanžak begovima.
Turci nikad neće dati na uvid dokumenta koja se tiču torture i represije nad srpskim narodom, o bitkama i ratovima, o bunama i ustancima, o genocidnim odmazdama koje su sprovodili, o mučkim i krvavim porezima i nametima kose su na silu sprovodili i o još puno koje čemu će ćutati i prikrivati istinu.
Evo nekoliko primera:
1.MLADARINA-porez koji plaća Srbin kad udaje ćerku ili sina
2.ODARINA-plaćaju oženjeni Srbi da bi mogli da spavaju sa svojim ženama
3.ČIFTHAK-plaća svaki oženjeni Srbin zato što je oženjen
4.DEVŠIRMA(danak/porez u krvi)-sprovodio se na svake 4 godine, otimali su se dečaci od 8 do 10 godina, nekad stariji, a nekad i mlađi i odvodili za Tursku da bi bili JANjIČARI
5.DžIZIJA/HARAČ-glavni porez koga plaćaju svi Srbi
6.ISPENDžA-porez koji se plaća na novčane zarade
7.UŠUR-porez na prinose u poljoprivredi (desetina)
8.FILURIJA-porez u novcu za stočare
9.KULUK-prinudni rad kad, bez naknade god je to Turcima neophodno iz bilo kog razloga
10.ČITLUČENjE-otimanje ili minimalne isplate ya imovinu nekog Srbina u korist lokalnog Spahije, ako bi ovaj "bacio oko" na njegov posed
11.KRVARINA-novčana nadoknada srpskoj porodici koju plaća MUSLIMAN kako bi izbegao sultanovu kaznu u slučaju da je ubio Srbina iz svog hira i bez potrebe i valjanog razloga
I JOŠ NAJMANjE DESETAK DRUGIH SITNIJIH POREZA I NAMETA !!!
Jes' jes' bilo dobro do kraja 17 veka. Nego reci kada su spaljene mosti Sv. Save?
Da si malo bolje proucavao istorijau Srba pod Turcima video bi da od pada Smedereva, kada je istinski nastupila okupacija Srbije, pa do Prvog srpskog ustanka, na svakih 20-30 godina je bila neka buna protiv Turaka na prostorima danasnje Srbije, koja je gusena u krvi i gde je narod bezao, raseljavao se i vracao se nazad.
Mozda si strucnjak za istrazivnja NASA-a na gde komentarises, ali ne moras bas u svakoj corbi da budes mirodjija, plus nisi u pravu.
@Ivica Janackovic, 27. januar 2018 14:46
Nasilna srbizacija? Wow... Nego, čak i kada bi, hipotetički, to bilo tačno, nipošto se ne bi moglo posmatrati odvojeno od nasilne bugarizacije tog dela Srbije u dva navrata tokom Bugarske okupacije. Ili od nasilne bugarizacije i progona svog nebugarskog stanovništva u današnjoj Bugarskoj, naročito od druge polovine XIX veka naovamo. Primera radi, u Bugarskoj 1880. je živelo, po procenama, oko 60 hiljada Grka (najviše u Θράκη; prava brojka je sigurno veća, ali neka), danas ih zvanično ima nešto oko hiljadu. Srba u istom periodu, na osnovu istih procena, u Bugarskoj živi oko 50 hiljada, danas ih uopšte nema. A da ne govorimo da ćete u starim grobljima u zapadnom delu današnje Bugarske, naići na najmanje nadgrobnih spomenika sa bugarskim imenima i prezimenima - najviše je sa srpskim, vlaškim i grčkim.
Anyway, čisto sumnjam u istinitost tvrdnji koje ova gospođa navodi, ali i u njenu objektivnost. A crn pogled na taj deo istorije, je rezultat činjenice da je stvarnost bila još crnja. I ne radi se o predrasudama.
Neko je u komentarima pomenuo da otomanski jezik ne postoji. Postojao je - u biti Old Turkish (koji je malo podsećao na jezik Kumana) sa Farsi gramatikom. Ali, malo ko ga je stvarno koristio - arapski i Farsi proper, su bili znatno zastupljeniji. Korišćen je u administraciji, ali sigurno postoji znatno više Ottoman dokumenata pisanih srpskim, nego njime.
* Nadam se da će komentar biti u celosti objavljen.
@Hammer...Sasvim je logicno da ce svaka vlast (a pogotovo osvajacka) pokusati od stanovnistva uzeti, putem raznih poreza (ma kako se oni zvali), sto vise. Evo primera; kuluk (prinudni rad) se u Hrvatskoj, a i sire, zvao tlaka. Prinudni rad je bio obavezan u feudalnom uredjenju. Mi kukamo zbog mnogih nameta, pa neke zovemo i vazdusarina, ali zamisli sada da imamo neku okupatorsku vlast. Turska vlast stvarno nije bila tako jako ugnjetacka sve dok im je dobro islo, tj. dok su se finansirali plenom od osvajanja. Kada su poceli da gube, morali su nekako da popune rupe u budzetu, a normalno je da ce najjace da pritisnu pokorene narode. Nekima je pritisak bio nepodnosljiv, pa su se poturcili.
I šta sad, treba na osnovu dokumenata iz tada službenih dokumenata u arhivima da donisimo sud o tome kako pod Turcima nije bilo loše. I to dokumenata koji su dali sadašnje Turske vlasti. A to nam govori gospođa Enisa Alomerović-Hubanić.
Inače Turci su baš poznati po realnom pristupu istoriji, pa tako možete da završite u zatvoru ako tamo spomenete genocid nad Jermenima.
I reče neko da Turci nisu rušili manastire. Pa ajde raspitajte se ima li i jedan manastir naš koji nije rušen i paljen tokom istorije. To što su obnovljeni, to je druga priča. A koliko njih nije obnovljeno, ili je obnovljeno u ovom periodu?
A znate li uopšte šta su zapisi, odnosno zašto su pojedina drva sveta? Jer su u periodu kada su Turci zabranili podizanje novih crkava i obnavljanje starih, drva služila kao mesto gde su sveštena lica obavljala službu. To samo da podsetim na tu versku toleranciju.
Sto nisu preuzeli dokumenta iz 14.veka, pa da konacno vidimo pravu istinu o kosovskom boju,a ne da ucimo kako smo uzgubili.I u njihovim stoji da su se Turci povukli,pa se kasnije vratili...
Cekajte, je li to znači da smo mi stavili istoriju u udzbenike, bez, svo vreme postojećih, dokumenarnih izvora... Pa mi smo u grdnom problemu, nasa istorija iz turskog vremena je samo gruba skica, slika naive...
Prvo,neradi se tu o nekom osmanliskom jeziku vec cisto arapskom jeziku.Drugo,zvuci neverovatno ali istinito osmanlije su sve srpske svetinje na kosovu stitili i prakticno sacuvali.Svaki drugi okupator bi za perid od pola milenijuma asimilirao svo stanovnistvo. Uostalom istorija ce pokazati.
Turci nisu nikoga nasilno prevodili u Islam. To su cinili perfidno, nudivsi razne beneficije pojedincu ukoliko bi bio musliman.
Kad smo vec kod nasilnog prevodjenja u drugu religiju, da li ste vi ljudi svesni da smo mi 3 puta pokrstavani? A danas smo kao i juznoamerikanci nakon slicnog duhovnog konvertovanja najveci hriscani. Kunemo se u hriscanstvo i govorimo muslimanima sa ovog prostora da se vrate u pradedovsku veru, a samo jedan korak iza postoji i predhriscanska Srbija, nasi slavni preci. Ili vas je sramota istih samo zato sto su bili pagani? To je nasa autenticna religija i kultura.
Svi smo mi indoktrinirani, stoga vec na pomen pagana svi osecamo nelagodnost, a sam izraz ima vrlo pezorativno znacenje.
Hriscanstvom smo zapravo izgubili identitet i kulturu. Sta je ostalo, nekoliko obicaja utkanih u slave itd.
Gospođo Enisa,sta moze biti svetlo ili svetlije u ropstvu pod Turcima od 5 vekova?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (tata,
Na kraju ce da ispadne da Turcima treba odstetu da platimo.
О српској средњевековној култури ће ти писати неко боље упућен од мене (верујем да ћеш и ту бити потучен аргументима), али ево ти нпр. опис личности (предхришћанских) Срба као народа у једном византијском документу.
"Сачуван је и извештај византијског заповедника који је присуствовао прослави српског паганског празника на којој је требало да буде жртвована кошута ухваћена жива.
- Из шуме je - вели извештај - тужно блејало лане. Када je то блејање чуо српски старешина, пришао je кипу свог бога и нешто му говорио, a затим се окренуо људима који су водили кошуту и нешто им рекао, и они су je пустили. Зачуђен овим поступком, Византинац je запитао старешину зашто je то учинио, a он му je одговорио: "Разговарао сам с мојим богом. Рекао ми je да он може бити сутра без жртве, али лане не може бити без мајке..." Ha ово додаје Византинац: "Страшан je тај народ. Он има душу" - наводи проф. др Лазо Костић."
"...brojne predreasude o periodu koji je Srbija provela pod Osmanskim carstvom. Slika je jednostavno svetlija nego što smo pretpostavljali', zaključuje Alomerović-Hubanić."
Predrasude?
Francuski putopisac Riko, na početku svoje "Istorije sadašnjeg stanja Otomanskog carstva" iz 1669. g. kaže: "...i kada uzmem u obzir da se među Turcima vrlina tako slabo nagrađuje, a poroci tako retko kažnjavaju, što vladaru ide naruku, kao i to na koji način u toj zemlji ljudi odjednom, zahvaljujući laskanju, nekoj slučajnosti ili samo sultanovoj blagonaklonosti, bivaju postavljeni na najvažnije i najistaknutije položaje koji donose najveći ugled u Carstvu, iako nisu plemenitog porekla i mada su potpuno ništavni i ne raspolažu nikakvim iskustvom u vođenju svetskih poslova, kada uzmem u obzir koliko malo vremena oni opstaju na tako istaknutim položajima i kako sultan jednim migom naređuje da ih smaknu, kao i to da se Turci grozničavo, više nego pripadnici svih ostalih naroda sveta, trude da se brzo obogate, premda znaju da njihovo bogatstvo predstavlja za njih okove i da naposletku mora da dovede do njihove propasti i pogibije...održavanje takve države moram da pripišem pre natprirodnom uzroku nego mudrosti onih koji njome upravljaju".
"Kod nji moralo je i svo najlepše i najprikladnije ženskinje, mlade, i devojke Srbske iz sela dolaziti, i pri sviranju gajdi i druge muzike u kolu igrati i pevati, i Turski život time naslaždavati. - Od o ti ženskinja bez razlike stanja i mladosti, Turci birali su najbolje i najlepše Srbkinje koje su im se dopadale pa su s njima pod ladnicima, ladovitim grmovima, i lisnatim šumarcima, ležali, valjali se, grljili i javno na sramotu pred ocevima, bracom i muževima, sa nesrecnim Srbkinjama blud u sred belog dana provodili- Ovakva grozna tiranija Turska po svoj jadnoj Srbiji carstvovala je".
Konstantin Nenadovic, Kojekude Srbijo, Bec 1883. god.
"A ovi sto se busaju u prsa i veličaju srpstvo,nisu ni svjesni da njihovim venama teče pola turske krvi..Sve je otišlo do vraga"
Grešiš, i to mnogo, a to potvrduje ne samo običan put do Turske i pogleda na ljude tamo, nego i apsolutna sva novija genetska istraživanja, koja su u potpunosti u saglasju sa opšte poznatim starijim istorijskim izvorima - Turaka je u srpskim zemljama bilo veoma malo, i lokalni "Turci" su bili u stvari poturčeni lokalci. Na primer , u putopisu Evlije Čelebije, najvećeg Turskog putopisca, Užice, koje je u to vreme najveći grad u Srbiji posle Beograda, je lepa "turska varoš", ali na žalost samog Čelebije, samo glavni muftija i komandant tvrdjave znaju dobro da govore turski...A pogledati i imena naših "Turskih" aga, Čengići, Fočići...
Srbi su genetski po svim modernim istraživanjima skoro tačno 50-50 Sloveni i starosedeoci Balkana ( najviše Iliri ). I ne samo Srbi nego i Hrvati i Bošnjaci (genetski nema razlike)
Plus, na stranu, da sami Turci, uopšte nisu Turci, jer su njihovi najbliži rodjaci, turkofonski narodi centralne Azije, kosoki tj praktično Mongoli ( turski i spada u mongolsko-altajsku grupu jezika). To jest sami Turci su turcifikovani, a predhodnim milenijumima helenizovani narodi Male Azije ( mediteranski tip bele rase ). To jest, genetski su veoma slični Grcima ( jer je i sama Grčka posle Slovenske invazije, kad su Sloveni naselili čak i na Peloponezu), naselejni Grcima iz male Azije u vreme obnove Vizantijskog carstva
Vise bih voleo da smo bili 500 godina po barokom, renesansom, gotikom, rokokom, itd
@neko Najverovatnije ih ne bi imali i da nismo bili pod turcima. Sagledaj objektivno i uporedi gde smo bili pre turaka u odnosu na zapadnije zemlje. Bice da razlozi zaostatka sezu dalje u proslost.(sbb-kbb, 27. januar 2018 18:10)
Pa ako pogledaš pojedine crkve i manastire iz vremena Nemanjića videćeš veliki uticaj romanike i gotike.Mnogi istoričari umetnosti su našli potvrde da je u Srbiji u 15-om veku,za vreme Stefana Lazarevića i Đurđa Brankovića,pre pada pod upravu Otomana bila prisutna renesansa.Mnoga pisana dela iz tog vremena to potvrđuju.U Carigradu je renesansa postojala pre Italije,samo što se o tome malo zna.Polako se to otkriva,jer,za razliku od Italije i ostatka Evrope,malo od toga ostalo kao dokaz.Kao što u Srbiji ima malo dokaza o životu u Srednjem veku,jer gotovo da nema ostataka srednjovekovnih gradova.Podsetio bih da je Novo Brdo u 14-om veku bio jedan od najvećih evropskih gradova,sa oko 40000 stanovnika,da je imao kanalizaciju,vodovod,čak i uličnu rasvetu.Srbija je za to vreme bila uređena(zakonski),razvijena i bogata zemlja,ne samo vlastela i veleposednici.Međutim sve je to uništeno nakon okupacije od strane Otomana,a većina stanovništva pobegla.Po pisanim dokumentima Francuza i Nemaca,koji su putovali kroz Šumadiju tokom 16-og i 17- og veka,tu skoro da i nije bilo stanovništava.Tek u 18-om i 19-om veku Šumadiju naseljavaju ljudi iz Hercegovine,Crne Gore,Kosova i današnje Makedonije.
"Nisu nasilno islamizovali ovdasnje narode vec putem poreza ili drugih olaksica..."
Nije sve u parama nesto je i u novcu, 27. januar 2018 16:58
Činjenica je da prirodnim priraštajem Turska nikada ne bi postala tolika sila. Turska je jačala osvajanjem okolnih zemalja nastanjenih muslimanima, a još više islamizacijom hrišćana sa zauzetih teritorija. Svaki sultan je više verovao onima koji su primili islam nego rođenim Turcima. Jer onaj ko je Turčin po poreklu nije imao potrebu da dokazuje svoju vrenost. Upravo zbog toga je postojao stalni sukob i nepoverenje između rođenih Turaka i poturica. Kad je na vlasti bio neki pametan sultan, narodu je bilo bolje, mada je, naravno, Turcima uvek bilo bolje nego hrišćanima.
Turci nisu voleli hrišćane, ali ih nisu ni mrzeli. Pošto su Turci suniti, mrzeli su Persijance (Irance), koji su šiiti. Svaki sukob između njih je vođen do poslednje kapi krvi, bez zarobljenika.
Svi znamo da se Turska u Prvom svetskom ratu borila na strani Nemačke i Austro-ugarske, ali je malo onih koji znaju da je Turska prvo ponudila savez Rusiji, koja je savez odbila, jer se nadala da će zauzeti Carigrad. Onda su ponudili savez Francuskoj, ali Francuzi su hteli Alžir, Maroko, Tunis (ukratko severnu Afriku). Nemci su prihvatili...
Da su velike sile mogle da se dogovore o podeli Turske, Turska bi propala 250-300 godina ranije.
"Bio je to ferman, odnosno naredba Sulejmana Veličanstvenog da svako ko mimo zakona ubira porez u Smederevskom sanžaku bude kažnjen. Naredba se odnosila i na Sandžak bega i govori o izuzetno uređenom sistemu u kojem se poštovao zakon i hijerarhija", primećuje"
U uredjenom sistemu sultan ne bi morao da piše posebnu naredbu da svako ko ubira porez mimo zakona bude kažnjen. To se valjda podrazumeva, pa i u ne tako uredjenom sistemu. Taj podatak nam upravo govori da u dobrom delu osvojenih teritorija bila na snazi zakon divljeg zapada, čista divljina i poluanarhija ( odnosno "pusto Tursko"), i to čak i na samom vrhuncu snage Otomanskog carstva ( vladavina Sulejmana Veličanstvenog je upravo to ).
I sve je to funkcionisalo dok je imalo da se pljačka sa novih teriotorija ( na primer Srbija je imala izuzetno razvijeno rudarstvo i metalurgiju tih metala, da bi to sve vremenom bilo popljačkano i uništeno i u Srbiji nije bilo ni jednog rudnika metala) , kad je nestalo, krenulo je totalno urušavanje
Можда нам је и било добро под Турцима, мањи порези, стабилнији живот у економском и политичком смислу итд, али није то оно око чега бих ја расправљао, већ о чињеници да смо као део једног оријенталног, исламског царства вековима били одсечени од оновремених дешавања у слободној Европи, пропустили смо да ухватимо корак са водећим европским државама тог времена, нису нас се дотакли ни Ренесанса, нити стварање националних држава, нити индустријска револуција и тако даље. Ми смо практично живели у мраку и наша историја не припада европској историји, то је наш највећи губитак, и до дан-данас ми нисмо ухватили корак са Европом већ каскамо за њом ко зна колико деценија. Шта би о овоме рекла гђа Аломеровић?
I šta sad,znači 2018. godine mi treba da saznamo nešto više o vladavini i okupaciji Turske prije 300-400 godina,mene ipak mnogo više zanima šta će biti ,, SUTRA"a ovo bi radije ostavio istoričarima i ,, stručnjacima" za druženje i rasprave uz pivu po kafanama a i beskrajnim raspravama po emisijama za zabavljanje širokog auditorijuma koji živi visokim standardom i sa dobrim primanjima,dakle evo teme za zabavu jer sve ostalo smo riješili!
@BU
Može da bude,samo ja sam nekako ubedjen da više zavisi od nas koji naši istoričari će se baviti time i kakav pristup će imati.
Recimo,prof. Selimović je istražujući arhivsku gradju koja mu je bila dostupna odradio odličan posao.Velika je šteta što se ne posvećuje pažnja takvim ljudima i njihovom radu.
Bez starih i novih ideoloških naočara i biće to OK.
A ako ponovo počnu podobni (po bilo kojoj osnovi) da češljaju istoriju i prilagodjavaju politici onda samo štete možemo da vidimo (svi).
Srbi u Osmanskom carstvu nisu ziveli samo na teritoriji danasnje Srbije, vec i na teritorijama koje danas pripadaju CG, BiH, Hrvatskoj i Makedoniji. Bilo bi zanimljivo videti iz turskih izvora iz 16. veka kakav je tada bio etnicki sastav stanovnistva na tim teritorijama. Koliko je bilo pravoslavaca, koliko katolika, kakva imena i prezimena su se koristila. Kako su sami Turci nazivali to stanovnistvo.
abv @ jezik osmanskog carstva je bio osmanlijski turski , a ne arapski , šta više na dvoru se više cenio persijski. Treba realno sagledati istoriju prepustiti stručnjacima , a guslarima ostaviti epsku poeziju. Njihov imperijalizam nije ništa drugačiji od bilo kog drugog na svetu i sastoji se od uzimanja resursa , i držanja intelektualne i ekonomske elite na kratkoj uzdi. U zenitu je to bilo dobro organizovan i efikasan državnički i vojni aparat i de facto i de iure pravna država u kojoj si mogao da ostvariš neka svoja prava iako si hrišćanin , Jevrejin itd, da ne govorim ako si musliman. Svojim trudom i uspehom od roba si mogao postati paša , sve što se od tebe očekivalo je odanost osmanskoj porodici tj njihovoj državi. Kao i danas zar, ne?
@BU
Zašto misliš da se istraživanjem arhiva Osmanske Turske opravdava okupacija Srpskih zemalja?
To je prilika da se upotpune mnogi podaci,da se još preciznije utvrde dešavanja u tom periodu.
Već istraživanja Saliha Selimovića (izuzetno bitan rad za srpsku istoriju )koji je imao uvid ukazuju da su Turski izvori veoma važni za popunjavanje mnogih praznina. Uvidom u popise stanovništva se mnogo toga može saznati npr.
Pa najznačajniji dokument o Srbima potiče iz Vizantijskih izvora (o upravljanju carstvom) ,Rim je takodje bitan.Bečki arhiv ...Sva pomenuta carstva su bila naši neprijatelji u nekom istorijskom razdoblju.
Recimo,velika šteta nam je nanesena što je arhivska gradja nacističke nemačke selektivno korišćena,više po potrebi KPJ nego nauke.
Mislim da je bitnije koji će istoričari raditi i kakav će im pristup gradji biti od činjenice odakle podaci potiču (uvek postoji odredjena sumnja u verodostojnost nekog dokumenta - bilo da je naš,turski ili ruski na primer ali na istoričarima je to da procene uporedjujući sa ostalim saznanjima).
Može ovo dobro da bude.
I ne mora.
Od nas zavisi.
Citiram Wikipediju: '' Zasluge za obnovljenje Pećke patrijaršije se mogu pripisati trojici vezira Srbina: Rustem-paši Opukoviću, Ali-paši Semizu i Mehmed-paši Sokoloviću.''. Dalji komntar nije potreban.
Srbija je bila turska kolonija i Turci su radili sve ono sto i druge kolonijalne sile toga doba. Izgubili smo državu, kao i toliki drugi hrišćani na Balkanu i u Srednjoj Evropi.
Turci su uzimali danak u krvi, druge kolonijalne sile prodavale roblje širom sveta. Što se tiče sečenja glava i njihovog izlaganja, pogledajte Traitors' Gate, London. Slično važi i za druge stvari koje su radili.
Najveći problem današnje Srbije je što ogroman deo naroda ima taj turski mentalitet raje i što su demokratske i građanske ideje slabo rasprostranjene. Rezultat toga je svima vidljiv. Turci su samo fizički odsutni iz Srbije.
"mogli su da islamizuju kao u Bosni jer su imali vremena, ali nisu"
Malo treba pročitati nešto,a ne 'nako iz glave. Islamizacija je u svim srpskim zemljama bila manje više ista. Ako se uzme jugoistok Srbije i veća nego u Bosni - do 1878 predeli koji su pripojeni Srbiji su imali i veći % muslimanskog stanovništva nego u Bosni. A Bg pašaluk je pred 1804 imao skoro 30% muslimanskog stanovništva, što je opet tek malo manje nego u Bosni. A i to što je imao manje je zbog dva Austrijska prodora u Srbiju, plus jednu Austrijsku okupaciju približne teritorije Bg pašaluka, koja je trajala skoro 30 godina, u 18. veku ( kada je napravljen i najveći deo Beogradske tvrdjave kakvu danas znamo )
@ sbb-kbb
уместо што јавно показујеш незнање, пропутуј мало србијом. посети неке од обитеља са unesco листе светске културне баштине. или сазнај нешто о фортификацији манасије као и о првој српској штампарији.
IMAGE SOURCE
97 Komentari
Sortiraj po: