Krugman: Bitkoin - opčinjeni, a ne razumeju

"Znate, za razliku od papira koji imaju slike predsednika koje ih obeležavaju, bitkoin ne možete da povežete ni sa čim”

Kakve sve gluposti covek nece procitati,
mada sam se tome potajno i nadao. Nadao sam se da ce bankari i ekonomisti izaci pred narod i reci koja je razlika izmedju novca i bitcoina. Zbog cega je novac sigurniji i odakle njemu vrednost. Zasto bi bilo bolje da zadrzimo novac a odbacimo crypto valute itd.
Danas smo dobili prvo objasnjenje, novac ima slike predsednika pa samim time vredi vise i sigurniji je.

Ako posmatramo 4 uloge novca :

Novac kao sredstvo plaćanja - ograničen broj roba i usluga se može platiti Bitkoinom.

Novac kao mera vrednosti - čak i robe koje se kupuju u BTC imaju vrednost izraženu u fiducijarnom (fiat) novcu, pa se vrši konverzija u Bitkoin po odgovarajućem kursu.

Novac kao sredstvo očuvanja vrednosti - Bitkoin ima praktični samo špekulativnu vrednost. Tako da ni ovu funkciju ne obavlja.

Novac kao sredstvo odloženog plaćanja - niko nije lud da vam omogući odloženo plaćanje Bitkoinom.

U odnosu na foducijarni novac, koji se zasniva na poverenju da će ga druga strana prihvatiti u razmeni, i čija je emisija jevtina, Bitkoin ima skupu emosiju i uslovnu prihvaćenost.

Monetarna politika ima 2 osnovna instrumenta - kamatnu stopu i ponudu novca. Kredita u Bitkoinima nema, a ponuda novca je algoritamski ograničena. Imajući u vidu da sa izgubljenim novčanikom se gube i Bitkoini, on je realno deflatoran, a deflacija ima ekonomski razorne efekte, jer dovodi do stalnog rasta fiksnih troškova i uništava kredititanje - jer je isplativije ne držati novac u banci, pa banke nemaju sredstava za plasman kredita (nema štednje, nema kredita, sledi nema investicija).

Bitkoin nije ni tehnološki najsavršenija kriptovaluta, naprotiv, velik je tehnološki jaz u odnosu na neke druge, poput ethereuma koji se može koristiti kao sredstvo kojim se plaća korišćenje aplikacija, ili ripple koji je mnogo brži.

Tehnološki, bitkoin mreža najveći deo resursa troši za rešavanje matematičke jednačine, čime se održava emisija (ali i propusna moć ograničava). Propusna moč Bitkoin mreže je mala, transakcije su spore, a transakcioni troškovi visoki.

Zaključak jeste da

-Bitkoin ne obavlja niti ima potencijal da obavlja ulogu novca.

-Na tehnološki neefikasan način troši resurse.

-Postoje tehnološki bolje kriptovalute, koje manje vrede.

-Vrednost Bitkoina je isključivo špekulativnog karaktera, jer je vrednost zasnovana na očekivanju rasta buduće vrednosti.

-Pošto tržišna vrednost daleko prelazi upotrebnu vrednost, a rast je izazvan isključivo špekulacijama, Bitkoin je špekulativni balon, još uvek u fazi naduvavanja.

bitcoin i razne skripte za koje pricaju da su virtualni novac to nije tacno,to su virtualne AKCIJE koje ti unovcis isto kao i papirne...i to rudarenje je velika kocka jer kao i svaka akcija moze naglo da skoci a isto tako i da padne,pa i najveci milijarderi na godisnjem nivou padnu ili se dignu za par milijardi,sve zavisi kako su ulagali svoje pare.e to vam je to.

inace ovaj majning kripto valuta ce trajati sve dok se ne omasovi jer mnogi jos nisu spremni da udju u taj rizik i kockanje,jos nema dovoljno kriticne mase...a kada bude uvesce drzava porez,PDV...i mnogi ce polako pucati,za sada to ide,ne placas porez,nemas PDV...drzava te ne goni,i niko ustvari i nema pojma za koga to rade....

puknuce taj sistem kao sto rekoh kada se stvori kriticna masa,i kada drzava skonta da moze i on da ucari i udari porez na extra profit,prvo padaju veliki igraci a za njima i ovi manji,kucne varijante(RIGOVI)brzo ce doci kraj to svi hoce hleba nez motike.

Novac ima vrednost samo zato sto svi veruju da ima. On moze da se stampa, tj neograniceno umnozava i institucije mogu da prate tokove i poreklo istog. Cripto valute ne mozes da stvaras ni od cega, lako i sigurno moze da se prebacuje. Nema porekla i traga... Idealno za crna trzista. Nema granice za njegovu vrednost baš zbog tih karakteristika.
Zamislite da ste u Njujorku prodali kokaina za 100 miliona dolara. Kako da prebacite te pare? Avionom ili tetka po 9000 eur?

@PP, 16. decembar 2017 12:32

Iza americkog dolara stoji americka vojska i NATO, eto zasto je sigurniji od Bitcoina. Je li treba jos nesto ili ti je toliko dovoljno?

@pp, Sigurniji je visestruko jer iza dolara stoji najmocnija drzava na svetu i najmocnija centralna banka na svetu. Slika presednika je metafora za prethodnu tvrdnju, samo treba razumeti sta je hteo da kaze Krugman. Iza bitkoina ne stoji nijedna drzava niti centralna banka ("nije povezan ni sa cim") i samim tim je podlozan npr. administrativnim zabranama. Recimo USA donese odluku da zabrani upotrebu bitkoina na svojoj teritoriji. Kako bi se to odrazilo na cenu bitkoina? Probaj da zabranis koriscenje dolara u USA. Bitkoin je visokorizicno ulaganje svidelo se to nekome ili ne.

Cryprovalute kao sto su Etherium , Zcadh, Dash , Monero ... po meni imaju pokrice. Bitcoin je mozda bubble. Jeste precenjen trenutno, ali i stvarni novac je nerealan. Jaku valutu i ako imas pokrice u kreditima drugih mozes da stampas koliko hoces.

Zakon ponude i traznje. Nesto vredi koliko je onaj drugi spreman da plati.

Znam da bi svi sada minovali. To je cinjenica, ali 99% nema pojma kako da krene a da mu ne oderu kozu sa ledja. Svi bi da pocnu , da prodju extra jeftino, da im se sve nacrta i objasni, iskesiraju i broje pare. Tako nesto ne postoji.

I ja trenutno majnam etherium sa 14 kartica. Dva riga 6+8 i to mi je dosta. Igram se, zanimljivo je... profit je tu. Jos mesec dana i isplatili su se rigovi.

Hteo sam da udjem jace u pricu i kajem se sto nisam ali i ovo je ok. Salecu me ljudi da im nabavljam opremu, objasnim o cemu se radi i slicno... Muka mi je od toga. Jedno je sigurno, kada kurta i murta krenu da majnuju vrednost cryptovaluti ce drasticno pasti.

Do tada, kurte i murte treba odrati za opremu i crypto opismenjavanje. Na kraju uvek plate oni koji zadnji stanu u red.

Da je balon, jeste. Svi pričaju o njemu, a 99% ljudi koji se interesuje za njega i rudari ne zna da ti objasni kako funkcioniše ni kako da ga unovčiš. Znaju samo da je to do pre godinu dana vredelo 300 eura, a sada preko 15.000. Pri tome su to mahom IT pismeni ljudi, barem oko mene, a ima ih dosta. Deo njih će se obogatiti, neki već jesu jer su kupovali kada je cena bila 300-400e, ali većina će izgubiti jer su ljudi pohlepni i očekuju da će još više rasti. A sutra kada neko moćan proceni da mu bitkoin ne treba, oporazovaće ga, zabraniti, ili skroz ukinuti. Pitanje je samo kome ovo sada odgovara. Ne ulaži u nešto što ne razumeš, ovo će na kraju završiti kao sa Dafinom iako je drugačija stvar u pitanju, ali je matrica i ludilo isto.

Хипотетички, биткоин може за коју годину да вреди милијарду. Ко ће бре сутра у роби или парама да вам их исплати? Ало клинци, зар стварно мислите да сте напрасно постали препаметни? Па ко је још видео ленчугу богаташа? Радите нешто, изађите из коцкарница, било које врсте.

Svaki Srbin svoju zaradu od rudarenja odmah pretvori u evre. Koja valuta je bolja? Nema potrebe da se dalje raspravlja.

Krugman je portparol svetskih vladara iz senke koji stampaju dolar i evro naravno bez pokrica. I ne svidja im se sto se svetski finansijski tokovi sele iz njihovih ruku na blockhain jer od toga oni nemaju nista

Krenite od toga šta je ustvari rudarenje bitcoina. Koliko zaista vredi izvršavanje tih programa koji donose bitcoin, odnosno njegov delić? Ko su korisnici tih usluga? Ko je naručio obavljanje tih računarskih operacija koje donose bitcoine? Da li je cena tih operacija toliko skočila? Naravno da nije, njihova vrednost u odnosu na bitcoin je pala, zato je danas teže "iskopati" bitcoin. Bitcoin se ponaša više kao deonica, nego kao novac. Sve što se događa oko njega je na nivou nagađanja, jer do sada nismo imali nikakva iskustva sa kriptovalutama. Međutim, i novac kakav poznajemo (bez zlatnog pokrića) je relativno nova stvar, mlađa od 50 godina.

Trenutna cena sigurno nije realna ali da su kriptovalute budućnost, to je sigurno. Ne verujem da je bitcoin budućnost inače, postoje druge mnogo realnije kriptovalute.

@PP
Bitkoin nosi mogućnost stvaranja nove elite i uzbudjenje novog poretka u okvirima postojećeg (jedino je uz njega i moguć, a oslikava ga slika slobode u jednoj rečenici "sedim u gaćama jedem gumene bombone i zaradjujem milione da dan"). Bikoin nije disruptivna tehnologija baziran je na blokčejnu koji je fundamentalna tehnologija. Transferi su skuplji, zavisiš od snabdevanja električnom energijom, nuklerna eksplozija može da obriše milijarde bespovratno (elektromahnetni impuls, dok papir preživljava), čuvanje podataka na hard diskovima nije pouzdano ni trajno rešenje (garantni rok 5 godina, fleške su bolje rešenje, ali nisu za veliki broj čitanja do stotinak hiljada), transakcije su skupe (bitkoin je prešao 20 dolara po transakciji, ovo uključuje i razbijanje na sitnije apoene, zato nema sismla prebacivati par satoshija), potrošnja električne energije i CO2 potpis su ekvivalenti državama, postoje daleko jeftiniji i brži transferi već danas. Ali bikoin je kolekcija strategija karakterističnih za suprostvaljanje okupatoru koji će mu omogućiti da preživi sve dokle god postoji sistem kome može da pruža otpor. Za ovo ima primera u istoriji. Najveći izazov mu je cena električne energije, koja će ići gore (do 6 puta) sa prelaskom na električne automobile. Ali ako ljudi hoće bitkoin imaće i posledice.

Najjače je ovo obrazloženje "iza dolara stoji američka vojska". I neko to prihvata kao ok i pošteno? Znači samo gola sila i okupacija stoji iza dolara? Lepo je konačno čuti istinu, da i najnaivniji shvate da sadašnji svet počiva na sili i nepravdi, da je truo i da mora da se menja!

Iza novca stoji narodna banka države koja novac pušta u opticaj. Iza bitkoina stoji Nakamoto, fiktivna osoba. Samo idioti ne vide razliku.

(Zerg, 16. decembar 2017 15:56) Kada to svet nije bio zasnovan na sili i nepravdi. Tako je bilo tokom cele ljudske istorije. Tek sa II industrijskom revolucijom, može se pričati o nekoj srednjoj klasi i mogućnosti da se pristojno živi od 8h radnog dana.

Uplasili se bankari da ce i berberin nesto da zaradi. A papirni nije balon?! Najveci ikad, ne mozemo ni da zamislimo razmere tog balona. Ako pukne, a mislim da ipak nece, vraticemo se u kameno doba.

Pre ce biti da je gospodin ostao i nekom davnom vremenu i sam ne razume o cemu prica.

Recimo USA donese odluku da zabrani upotrebu bitkoina na svojoj teritoriji. Kako bi se to odrazilo na cenu bitkoina? Probaj da zabranis koriscenje dolara u USA. Bitkoin je visokorizicno ulaganje svidelo se to nekome ili ne.
(Fx trader, 16. decembar 2017 13:34)

Da li je USA jedina teritorija?

Da li je internet bilo čija teritorija?

I FOREX može da bude (i jeste) rizično ulaganje.

Niti ce Bitcoin da pukne niti ce kriptovalute da nestanu. Niti ce sa vasim parama Gazda Jezda I Dafina odleprsati na Kipar... Taj balon koji se naduvava mozda pukne a mozda I nepukne. A ako pukne moze da se desi da izgubite max polovine svog novca.. da ode na 0 ili da nestane nema sanse. Ko ima novca nek ubaci I krene u ostvarivanje svoje zarade... Budite pametni I budite veoma strpljivi, ja sam 2 meseca cekao da udjem u plus... sada da izvucem sve pare to bilo sve puta 3.... za 4 meseca ukupno.

@btcore
А да одеш прво у основну школу, да научиш основне ствари, за почетак из матерњег језика? Ти би одмах да будеш "банкар"?

BITCOIN ne mozes povezati ni sa cim, novac mozes jer je obelezen slikom predsednika.
Covek nije rekao da zato vise vredi, nego ima manje "misterije".
A meni je interesantno nesto drugo, svi konstatuju da je to bitcoin valuta kao svaka druga? Kolicina novca (u normalnoj zemlji treba da) ima veze sa proizvodnjom, primarnom emisijom, trenutnom novcanom masom...BITCOIN se "pojavljuje" niotkuda...cime je pokriven? On moze biti zamena trenutnih monetarnih instrumenata, ok, ali realno opet je onda u pitanju piramida u kojoj je baja koji se prvi dohvatio rudarenja super, ostali kako tako, ali i dalje ostaje pitanje - ciji je rudnik? I sta je onda "novo" - i sad su centralne banke "rudnici", a oni koji se ne bave proizvodnjom, realno prckaju po tom rudniku.

Normalno da se mnogima ne svidja bitcoin posebno bankama samo zamisli da ne mogu da naplacuju transakcije ne mogu da znaju koliko ih imam kome sam ih prodao drzim li ih u banci ili kuci u ormaru u ovom slucaju na usb samo zamislite bankari,poreznici i ostali banditi nocna mora za vas mogu da ih prenesem u koju hocu drzavu na usb ili na netu dakle nema tetke iz kanade i ogranicenja na 10 k hjoj bitcoin ce samo da raste sto se vise hasuje manje ga je i samo raste njegova cena i nema sanse da pukne u dolar euro rublju jen me ne mozes uveriti da nece puci u bitcoin me ne mozes uveriti da ce puci!

Čovek je u pravu.Kada to pukne biće mnogo gadno.Ekonomski ali i društveno jer ekonomija vlada svime oko nas.Samo ja se plašim da je to delo nekog ko ne misli dobro ogromnom postotku ljudske populacije.

I to je STVARNO nobelovac, ajtemolimvas"...Krugman kaže, da ga je pitao njegov berberin za bitkoin..." WOOOW!!!

Kako god bilo stvar funkcioniše zato što niko ne zna do kada će da traje. Krah će biti uvod u ekonomsku krizu, to je sigurno.

svaki posao koji radis i imas solidan priliv novca a pri tome ne placas za to porez i drzava ne moze da puni budzet....to je SIVA EKONOMIJA.

znaci rudarenje je klasican sverc,cak sto vise jos bolje od toga slobodno radis bez nekog straha da ce ti poreski organi pokucati na vrata,extra biznis!

e sad druga stvar:imate vec farme za rudarenje u svakoj drzavi,ako niste u mogucnosti da drzite majning masinu u svom stanu recimo zbog lose struje,neta,uslova....itd,mozete svoju masinu dati na koriscenje ljudima na nekoj farmi(imate i u srbiji),i oni vode racuna uz naravno neki procenat od vase zarade...

treca stvar:ovo ce da traje sve dok drzava dozvoli...a kada uzme maha,uvesce porez na extra profit...i to je kraj,e sad to je pitanje vremena,ja mislim da se ceka samo sto vise ljudi da upadne u ovo(VELIKIH IGRACA),po mojoj proceni jos 1-2g i to ce biti kraj,sto se srbije tice...a na zapadu ne znam,uglavnom znam da u kini i rusiji postoje ogromne farme za rudarenje,imaju svoje zaposlene,ulozeno na stotine miliona evra!to kada pukne lancana reakcija je kraj ovog sporta!

sve zavisi od drzave do drzave...i trajanje rudarenja ce zavisiti od politike i interesa!kod nas nece jos dugo u to sam ubedjen,mozda jos godinu,dve i cao...dok ne ugrozava EPS...restrikcije,poskupljenje struje...itd.

Iza americkog dolara stoji americka vojska i NATO, eto zasto je sigurniji od Bitcoina. Je li treba jos nesto ili ti je toliko dovoljno?
(Duki, 16. decembar 2017 13:19)
Pa zasto onda rublja,juan,severnokorejski novac lose stoje?Iza njih stoji atomska sila i ogromna vojska???

@mudro upozorenje ta nova elita zvuci na prljavo, lepljivo i jeftino perverzno. infantilni lenjivci

@tamena tartica
Ja jadnika koji se upecao na želju ili san o ekonomskoj slobodi a sa njom i svaku drugu ne bih nazivao perverznim, ali način na koji je bitkoin obećava i reklamira jeste perverzan i to namerno (teško je i normalno raspravljati o njemu-strategija deodorizacije). na primer predstavlja se kao nezaustavljiv a svaki rizik se obrazlaže lovom na veštice, svako bih ovo nazvao prljavom i perverznom rabotom, dovoljno je to što je gradjen van standarda (ne odgovara ni jednom legalnom tenderu). Ukoliko bi se pokazalo da je njime finansiran neki zločin, bilo bi moguće pokrenuti postupak protiv svih aktera za saučesništvo, a posebno njegove mecene i goniti ih za omogućavanje kriminalnih delatnosti, jer je namerno postavljen van važećih standarda bez jasne druge funkcije osim prilike da se ispuni sam o velikom bogastvu (kao i kod svake ekonomske igrarije, neko i hoće, ostali će da plaču-takozvani majneri su još i u najmanjem riziku od štete ali to je i deo strategije).

"Znate, za razliku od papira koji imaju slike predsednika koje ih obeležavaju, bitkoin ne možete da povežete ni sa čim”

Kakve sve gluposti covek nece procitati,
mada sam se tome potajno i nadao. Nadao sam se da ce bankari i ekonomisti izaci pred narod i reci koja je razlika izmedju novca i bitcoina. Zbog cega je novac sigurniji i odakle njemu vrednost. Zasto bi bilo bolje da zadrzimo novac a odbacimo crypto valute itd.
Danas smo dobili prvo objasnjenje, novac ima slike predsednika pa samim time vredi vise i sigurniji je.

bitcoin i razne skripte za koje pricaju da su virtualni novac to nije tacno,to su virtualne AKCIJE koje ti unovcis isto kao i papirne...i to rudarenje je velika kocka jer kao i svaka akcija moze naglo da skoci a isto tako i da padne,pa i najveci milijarderi na godisnjem nivou padnu ili se dignu za par milijardi,sve zavisi kako su ulagali svoje pare.e to vam je to.

inace ovaj majning kripto valuta ce trajati sve dok se ne omasovi jer mnogi jos nisu spremni da udju u taj rizik i kockanje,jos nema dovoljno kriticne mase...a kada bude uvesce drzava porez,PDV...i mnogi ce polako pucati,za sada to ide,ne placas porez,nemas PDV...drzava te ne goni,i niko ustvari i nema pojma za koga to rade....

puknuce taj sistem kao sto rekoh kada se stvori kriticna masa,i kada drzava skonta da moze i on da ucari i udari porez na extra profit,prvo padaju veliki igraci a za njima i ovi manji,kucne varijante(RIGOVI)brzo ce doci kraj to svi hoce hleba nez motike.

Normalno da se mnogima ne svidja bitcoin posebno bankama samo zamisli da ne mogu da naplacuju transakcije ne mogu da znaju koliko ih imam kome sam ih prodao drzim li ih u banci ili kuci u ormaru u ovom slucaju na usb samo zamislite bankari,poreznici i ostali banditi nocna mora za vas mogu da ih prenesem u koju hocu drzavu na usb ili na netu dakle nema tetke iz kanade i ogranicenja na 10 k hjoj bitcoin ce samo da raste sto se vise hasuje manje ga je i samo raste njegova cena i nema sanse da pukne u dolar euro rublju jen me ne mozes uveriti da nece puci u bitcoin me ne mozes uveriti da ce puci!

@PP, 16. decembar 2017 12:32

Iza americkog dolara stoji americka vojska i NATO, eto zasto je sigurniji od Bitcoina. Je li treba jos nesto ili ti je toliko dovoljno?

I to je STVARNO nobelovac, ajtemolimvas"...Krugman kaže, da ga je pitao njegov berberin za bitkoin..." WOOOW!!!

Pre ce biti da je gospodin ostao i nekom davnom vremenu i sam ne razume o cemu prica.

Хипотетички, биткоин може за коју годину да вреди милијарду. Ко ће бре сутра у роби или парама да вам их исплати? Ало клинци, зар стварно мислите да сте напрасно постали препаметни? Па ко је још видео ленчугу богаташа? Радите нешто, изађите из коцкарница, било које врсте.

Uplasili se bankari da ce i berberin nesto da zaradi. A papirni nije balon?! Najveci ikad, ne mozemo ni da zamislimo razmere tog balona. Ako pukne, a mislim da ipak nece, vraticemo se u kameno doba.

Krugman je portparol svetskih vladara iz senke koji stampaju dolar i evro naravno bez pokrica. I ne svidja im se sto se svetski finansijski tokovi sele iz njihovih ruku na blockhain jer od toga oni nemaju nista

Iza novca stoji narodna banka države koja novac pušta u opticaj. Iza bitkoina stoji Nakamoto, fiktivna osoba. Samo idioti ne vide razliku.

Niti ce Bitcoin da pukne niti ce kriptovalute da nestanu. Niti ce sa vasim parama Gazda Jezda I Dafina odleprsati na Kipar... Taj balon koji se naduvava mozda pukne a mozda I nepukne. A ako pukne moze da se desi da izgubite max polovine svog novca.. da ode na 0 ili da nestane nema sanse. Ko ima novca nek ubaci I krene u ostvarivanje svoje zarade... Budite pametni I budite veoma strpljivi, ja sam 2 meseca cekao da udjem u plus... sada da izvucem sve pare to bilo sve puta 3.... za 4 meseca ukupno.

Da je balon, jeste. Svi pričaju o njemu, a 99% ljudi koji se interesuje za njega i rudari ne zna da ti objasni kako funkcioniše ni kako da ga unovčiš. Znaju samo da je to do pre godinu dana vredelo 300 eura, a sada preko 15.000. Pri tome su to mahom IT pismeni ljudi, barem oko mene, a ima ih dosta. Deo njih će se obogatiti, neki već jesu jer su kupovali kada je cena bila 300-400e, ali većina će izgubiti jer su ljudi pohlepni i očekuju da će još više rasti. A sutra kada neko moćan proceni da mu bitkoin ne treba, oporazovaće ga, zabraniti, ili skroz ukinuti. Pitanje je samo kome ovo sada odgovara. Ne ulaži u nešto što ne razumeš, ovo će na kraju završiti kao sa Dafinom iako je drugačija stvar u pitanju, ali je matrica i ludilo isto.

Iza americkog dolara stoji americka vojska i NATO, eto zasto je sigurniji od Bitcoina. Je li treba jos nesto ili ti je toliko dovoljno?
(Duki, 16. decembar 2017 13:19)
Pa zasto onda rublja,juan,severnokorejski novac lose stoje?Iza njih stoji atomska sila i ogromna vojska???

Najjače je ovo obrazloženje "iza dolara stoji američka vojska". I neko to prihvata kao ok i pošteno? Znači samo gola sila i okupacija stoji iza dolara? Lepo je konačno čuti istinu, da i najnaivniji shvate da sadašnji svet počiva na sili i nepravdi, da je truo i da mora da se menja!

BITCOIN ne mozes povezati ni sa cim, novac mozes jer je obelezen slikom predsednika.
Covek nije rekao da zato vise vredi, nego ima manje "misterije".
A meni je interesantno nesto drugo, svi konstatuju da je to bitcoin valuta kao svaka druga? Kolicina novca (u normalnoj zemlji treba da) ima veze sa proizvodnjom, primarnom emisijom, trenutnom novcanom masom...BITCOIN se "pojavljuje" niotkuda...cime je pokriven? On moze biti zamena trenutnih monetarnih instrumenata, ok, ali realno opet je onda u pitanju piramida u kojoj je baja koji se prvi dohvatio rudarenja super, ostali kako tako, ali i dalje ostaje pitanje - ciji je rudnik? I sta je onda "novo" - i sad su centralne banke "rudnici", a oni koji se ne bave proizvodnjom, realno prckaju po tom rudniku.

Cryprovalute kao sto su Etherium , Zcadh, Dash , Monero ... po meni imaju pokrice. Bitcoin je mozda bubble. Jeste precenjen trenutno, ali i stvarni novac je nerealan. Jaku valutu i ako imas pokrice u kreditima drugih mozes da stampas koliko hoces.

Zakon ponude i traznje. Nesto vredi koliko je onaj drugi spreman da plati.

Znam da bi svi sada minovali. To je cinjenica, ali 99% nema pojma kako da krene a da mu ne oderu kozu sa ledja. Svi bi da pocnu , da prodju extra jeftino, da im se sve nacrta i objasni, iskesiraju i broje pare. Tako nesto ne postoji.

I ja trenutno majnam etherium sa 14 kartica. Dva riga 6+8 i to mi je dosta. Igram se, zanimljivo je... profit je tu. Jos mesec dana i isplatili su se rigovi.

Hteo sam da udjem jace u pricu i kajem se sto nisam ali i ovo je ok. Salecu me ljudi da im nabavljam opremu, objasnim o cemu se radi i slicno... Muka mi je od toga. Jedno je sigurno, kada kurta i murta krenu da majnuju vrednost cryptovaluti ce drasticno pasti.

Do tada, kurte i murte treba odrati za opremu i crypto opismenjavanje. Na kraju uvek plate oni koji zadnji stanu u red.

Ako posmatramo 4 uloge novca :

Novac kao sredstvo plaćanja - ograničen broj roba i usluga se može platiti Bitkoinom.

Novac kao mera vrednosti - čak i robe koje se kupuju u BTC imaju vrednost izraženu u fiducijarnom (fiat) novcu, pa se vrši konverzija u Bitkoin po odgovarajućem kursu.

Novac kao sredstvo očuvanja vrednosti - Bitkoin ima praktični samo špekulativnu vrednost. Tako da ni ovu funkciju ne obavlja.

Novac kao sredstvo odloženog plaćanja - niko nije lud da vam omogući odloženo plaćanje Bitkoinom.

U odnosu na foducijarni novac, koji se zasniva na poverenju da će ga druga strana prihvatiti u razmeni, i čija je emisija jevtina, Bitkoin ima skupu emosiju i uslovnu prihvaćenost.

Monetarna politika ima 2 osnovna instrumenta - kamatnu stopu i ponudu novca. Kredita u Bitkoinima nema, a ponuda novca je algoritamski ograničena. Imajući u vidu da sa izgubljenim novčanikom se gube i Bitkoini, on je realno deflatoran, a deflacija ima ekonomski razorne efekte, jer dovodi do stalnog rasta fiksnih troškova i uništava kredititanje - jer je isplativije ne držati novac u banci, pa banke nemaju sredstava za plasman kredita (nema štednje, nema kredita, sledi nema investicija).

Bitkoin nije ni tehnološki najsavršenija kriptovaluta, naprotiv, velik je tehnološki jaz u odnosu na neke druge, poput ethereuma koji se može koristiti kao sredstvo kojim se plaća korišćenje aplikacija, ili ripple koji je mnogo brži.

Tehnološki, bitkoin mreža najveći deo resursa troši za rešavanje matematičke jednačine, čime se održava emisija (ali i propusna moć ograničava). Propusna moč Bitkoin mreže je mala, transakcije su spore, a transakcioni troškovi visoki.

Zaključak jeste da

-Bitkoin ne obavlja niti ima potencijal da obavlja ulogu novca.

-Na tehnološki neefikasan način troši resurse.

-Postoje tehnološki bolje kriptovalute, koje manje vrede.

-Vrednost Bitkoina je isključivo špekulativnog karaktera, jer je vrednost zasnovana na očekivanju rasta buduće vrednosti.

-Pošto tržišna vrednost daleko prelazi upotrebnu vrednost, a rast je izazvan isključivo špekulacijama, Bitkoin je špekulativni balon, još uvek u fazi naduvavanja.

Čovek je u pravu.Kada to pukne biće mnogo gadno.Ekonomski ali i društveno jer ekonomija vlada svime oko nas.Samo ja se plašim da je to delo nekog ko ne misli dobro ogromnom postotku ljudske populacije.

@tamena tartica
Ja jadnika koji se upecao na želju ili san o ekonomskoj slobodi a sa njom i svaku drugu ne bih nazivao perverznim, ali način na koji je bitkoin obećava i reklamira jeste perverzan i to namerno (teško je i normalno raspravljati o njemu-strategija deodorizacije). na primer predstavlja se kao nezaustavljiv a svaki rizik se obrazlaže lovom na veštice, svako bih ovo nazvao prljavom i perverznom rabotom, dovoljno je to što je gradjen van standarda (ne odgovara ni jednom legalnom tenderu). Ukoliko bi se pokazalo da je njime finansiran neki zločin, bilo bi moguće pokrenuti postupak protiv svih aktera za saučesništvo, a posebno njegove mecene i goniti ih za omogućavanje kriminalnih delatnosti, jer je namerno postavljen van važećih standarda bez jasne druge funkcije osim prilike da se ispuni sam o velikom bogastvu (kao i kod svake ekonomske igrarije, neko i hoće, ostali će da plaču-takozvani majneri su još i u najmanjem riziku od štete ali to je i deo strategije).

@pp, Sigurniji je visestruko jer iza dolara stoji najmocnija drzava na svetu i najmocnija centralna banka na svetu. Slika presednika je metafora za prethodnu tvrdnju, samo treba razumeti sta je hteo da kaze Krugman. Iza bitkoina ne stoji nijedna drzava niti centralna banka ("nije povezan ni sa cim") i samim tim je podlozan npr. administrativnim zabranama. Recimo USA donese odluku da zabrani upotrebu bitkoina na svojoj teritoriji. Kako bi se to odrazilo na cenu bitkoina? Probaj da zabranis koriscenje dolara u USA. Bitkoin je visokorizicno ulaganje svidelo se to nekome ili ne.

Trenutna cena sigurno nije realna ali da su kriptovalute budućnost, to je sigurno. Ne verujem da je bitcoin budućnost inače, postoje druge mnogo realnije kriptovalute.

@PP
Bitkoin nosi mogućnost stvaranja nove elite i uzbudjenje novog poretka u okvirima postojećeg (jedino je uz njega i moguć, a oslikava ga slika slobode u jednoj rečenici "sedim u gaćama jedem gumene bombone i zaradjujem milione da dan"). Bikoin nije disruptivna tehnologija baziran je na blokčejnu koji je fundamentalna tehnologija. Transferi su skuplji, zavisiš od snabdevanja električnom energijom, nuklerna eksplozija može da obriše milijarde bespovratno (elektromahnetni impuls, dok papir preživljava), čuvanje podataka na hard diskovima nije pouzdano ni trajno rešenje (garantni rok 5 godina, fleške su bolje rešenje, ali nisu za veliki broj čitanja do stotinak hiljada), transakcije su skupe (bitkoin je prešao 20 dolara po transakciji, ovo uključuje i razbijanje na sitnije apoene, zato nema sismla prebacivati par satoshija), potrošnja električne energije i CO2 potpis su ekvivalenti državama, postoje daleko jeftiniji i brži transferi već danas. Ali bikoin je kolekcija strategija karakterističnih za suprostvaljanje okupatoru koji će mu omogućiti da preživi sve dokle god postoji sistem kome može da pruža otpor. Za ovo ima primera u istoriji. Najveći izazov mu je cena električne energije, koja će ići gore (do 6 puta) sa prelaskom na električne automobile. Ali ako ljudi hoće bitkoin imaće i posledice.

Recimo USA donese odluku da zabrani upotrebu bitkoina na svojoj teritoriji. Kako bi se to odrazilo na cenu bitkoina? Probaj da zabranis koriscenje dolara u USA. Bitkoin je visokorizicno ulaganje svidelo se to nekome ili ne.
(Fx trader, 16. decembar 2017 13:34)

Da li je USA jedina teritorija?

Da li je internet bilo čija teritorija?

I FOREX može da bude (i jeste) rizično ulaganje.

Novac ima vrednost samo zato sto svi veruju da ima. On moze da se stampa, tj neograniceno umnozava i institucije mogu da prate tokove i poreklo istog. Cripto valute ne mozes da stvaras ni od cega, lako i sigurno moze da se prebacuje. Nema porekla i traga... Idealno za crna trzista. Nema granice za njegovu vrednost baš zbog tih karakteristika.
Zamislite da ste u Njujorku prodali kokaina za 100 miliona dolara. Kako da prebacite te pare? Avionom ili tetka po 9000 eur?

Kako god bilo stvar funkcioniše zato što niko ne zna do kada će da traje. Krah će biti uvod u ekonomsku krizu, to je sigurno.

svaki posao koji radis i imas solidan priliv novca a pri tome ne placas za to porez i drzava ne moze da puni budzet....to je SIVA EKONOMIJA.

znaci rudarenje je klasican sverc,cak sto vise jos bolje od toga slobodno radis bez nekog straha da ce ti poreski organi pokucati na vrata,extra biznis!

e sad druga stvar:imate vec farme za rudarenje u svakoj drzavi,ako niste u mogucnosti da drzite majning masinu u svom stanu recimo zbog lose struje,neta,uslova....itd,mozete svoju masinu dati na koriscenje ljudima na nekoj farmi(imate i u srbiji),i oni vode racuna uz naravno neki procenat od vase zarade...

treca stvar:ovo ce da traje sve dok drzava dozvoli...a kada uzme maha,uvesce porez na extra profit...i to je kraj,e sad to je pitanje vremena,ja mislim da se ceka samo sto vise ljudi da upadne u ovo(VELIKIH IGRACA),po mojoj proceni jos 1-2g i to ce biti kraj,sto se srbije tice...a na zapadu ne znam,uglavnom znam da u kini i rusiji postoje ogromne farme za rudarenje,imaju svoje zaposlene,ulozeno na stotine miliona evra!to kada pukne lancana reakcija je kraj ovog sporta!

sve zavisi od drzave do drzave...i trajanje rudarenja ce zavisiti od politike i interesa!kod nas nece jos dugo u to sam ubedjen,mozda jos godinu,dve i cao...dok ne ugrozava EPS...restrikcije,poskupljenje struje...itd.

@mudro upozorenje ta nova elita zvuci na prljavo, lepljivo i jeftino perverzno. infantilni lenjivci

Svaki Srbin svoju zaradu od rudarenja odmah pretvori u evre. Koja valuta je bolja? Nema potrebe da se dalje raspravlja.

@btcore
А да одеш прво у основну школу, да научиш основне ствари, за почетак из матерњег језика? Ти би одмах да будеш "банкар"?

(Zerg, 16. decembar 2017 15:56) Kada to svet nije bio zasnovan na sili i nepravdi. Tako je bilo tokom cele ljudske istorije. Tek sa II industrijskom revolucijom, može se pričati o nekoj srednjoj klasi i mogućnosti da se pristojno živi od 8h radnog dana.

Krenite od toga šta je ustvari rudarenje bitcoina. Koliko zaista vredi izvršavanje tih programa koji donose bitcoin, odnosno njegov delić? Ko su korisnici tih usluga? Ko je naručio obavljanje tih računarskih operacija koje donose bitcoine? Da li je cena tih operacija toliko skočila? Naravno da nije, njihova vrednost u odnosu na bitcoin je pala, zato je danas teže "iskopati" bitcoin. Bitcoin se ponaša više kao deonica, nego kao novac. Sve što se događa oko njega je na nivou nagađanja, jer do sada nismo imali nikakva iskustva sa kriptovalutama. Međutim, i novac kakav poznajemo (bez zlatnog pokrića) je relativno nova stvar, mlađa od 50 godina.