Svaki šesti prodati auto u 2025. biće električni

Ajmo sad da se javi dezurna ekipa da napise iste komentare kao na proslu vest o Tesli, kao i na bilo koju drugu vest:

"Posle 6 godina, sa izraubovanim baterijama taj tesla nece vredeti ni "po' pisljiva boba", bar ne tu na Zapadu". 5 godina otkako je poceo da se proizvodi Model S, cene im nemaju taj epitet koji ste naveli, niti su baterije izraubovane.

Ili: "Pazi 'vamo: kilovat struje bice skuplji od 2 litre mleka i vekne hleba zajedno." Znaci, bar 250 dinara za "kilovat" struje. Bar da ste jedinicu mere potrefili... Ako pretpostavimo da je prosecna potrosnja domacinstva u Srbiji 600kWh mesecno, znaci da ce mesecni racun iznositi bar 150 000 dinara.

"Koliko novih elektrana treba da se izgradi...,na koji pogon da se teraju te elektrane-ugalj,atom ili na gaće moje babe." Da bi se u Srbiji podrzalo 2 miliona el. automobila, od kojih svaki ima bateriju od 60kWh, i prelazi 12000km mesecno, potrebno je da se trenutna EPS-ova proizvodnja poveca za oko 15%. Ako povecanje kapaciteta za 15% zahteva da cene skoce sa trenutnih 2 do 17 din na 250 din po kilovat *casu*, to je onda stvarno neka visa matematika koju "mi neozbiljni klinci koji nikad nismo ni videli racun za struju" ne mozemo da pojmimo.

Nadamo se da cete nam vi iskusni doktori nauka i elektro-inzenjeri sa visedecenijskim iskustvom, koristeci pogresne jedinice mere i fraze poput "po' pisljiva boba", "pazi 'vamo", "gaće moje babe", "izraubovano", sve to objasniti kako valja.

Ma sta zna Blumberg. Dizel je zakon, i to sto stariji to bolji. Kakva baterija, solarna energija, geotermalna, vetrenjace...sve same budalastine.
Juce gledam studiju o zagrevanju jezera u svetu pa i u Kanadi, topljenju i nestajanju glecera, strahota jedna. Ja cu jos nekako da doguram do 2050 ako budem dobra zdravlja i uz malo srece ali sta ce ovi jadnici koji se sad radjaju?

Posto su sada svi videli da su ogromne pare u baterijama, konacno se pare ulazu u to i rezultati se polako vide. Cene padaju, kapaciteti rastu, smanjuje se vreme punjenja. Nama deluje da napretka nema, jer telefon kosta isto kao i pre, ako ne i vise, a i dalje traje baterija jedan jedini dan, ali zapravo ta baterija koja je u danasnjem telefonu je barem 2x bolja od one od pre 5 godina. To jeste veliki napredak.

@ej bre - Da li nam mozete proslediti izvore informacija na osnovu kojih tvrdite da su proizvodnja i potrosnja el. energije prljavije od proizvodnje i potrosnje dizel goriva iz '70-ih godina proslog veka? Hvala.

У Србији ће и тада сваки шести аутомобил бити - нов, а осталих пет половни, као сада. Електричне ће имати понеки ексцентричан тип који воли да се разликује од других.
Србија је и сада чађава, прљава и пуна отпада, па ће се још више разликовати од нормалних земаља.

a sta mislite kako se dobija el enegija u 2/3 slucajeva, opet je to prljavo, cak vise nego dizelas iz 70.

EV su neuporedivo jednostavnija i samim tim jeftiniji od SUSV. Sav potreban razvoj je obavljen. Baterije unapređene i pojeftinjene. I odavno bi EV postala masovna da nije naftnog lobija i da nije kompleksne i profitabilne klasične proizvodnje SUSV. Sada, nafta mora da se čuva za ratne mašine, brodove i avione, i više nema tog glavnog kočničara omasovljavanja EV. Prelaz sa SUSV na EV moraće da se izvodi postepeno, i stoga su EV još uvek skupa, znači da bi destimulisala okretanje k EV i produžila eksploataciju proizvodnje SUSV.

a sta mislite kako se dobija el enegija u 2/3 slucajeva, opet je to prljavo, cak vise nego dizelas iz 70.
(ej bre, 04. decembar 2017 14:39)
U drzavi Illinois ima devet nuklearnih elektrana.

Dobro je netko spomenuo mobitele kao dobar primjer razvoja baterije. Stari mobiteli su imali kapacitet od cca. 500 mAh i punili su se od 0 do 100% za 3-4 sata. Današnje baterije imaju cca.3.000 mAh tj. 6 puta su većeg kapaciteta i pune se cca. 2 sata. To znači da se brzina punjenja povećala 12 puta u zadnjih 5-6 godina.
Sdašnje punjenje baterija Tesla automobila na brzim punjačima od 0 do 80% je 20-25 minuta. Kada ta brzina padne na 5-10 minuta tj. kada se punjenje ubrza za 2-3 puta bit će potpuno jednostavno napuniti baterije za novih cca. 300-400 km dok popijete na brzinu jednu kavu ili odete na toalet. Na autocestama uz benzinske stanice postoji parking za cca. 50-100 automobila gdje je i ugostiteljski objekt uz benzinsku. Jednostavno će se na parking postaviti punjači i dobit ćete obavijest na mobitel kada je završilo punjenje.
Moje predviđenje je da do tog scenarija u RH, kao turističkoj zemlji, neće proći više od 5-6 godina.

@Giovanni
Situacija se menja drastično već nekoliko godina zaredom. Danas je jeftinije proizvesti struju iz novoinstaliranih solarnih panela, nego iz postojećih termoelektrana na ugalj. Uglju cena teško da može značajno da padne, a solarnim panelima još uvek može. U Saudijskoj Arabiji je skoro na tenderu najniža ponuđena cena za kWh bila 1,7 centi, a najviša oko 3. Prošle godine je na sličnom tenderu najniža cena bila kao sada najviša među 4-5 učesnika na tenderu. Cene instalacija i samih panela i dalje padaju. Zamisli da cena struje iz uglja padne za godinu dana za 50%! Za koju godinu nikome neće pasti na pamet bilo gde u svetu da pravi novu elektranu na ugalj - nema ekonomskog opravdanja. Čak i vetroelektrane su ih prešišale. Raste im efikasnost i pada cene po kWh. Što se tiče električnih automobila i kako ih puniti, mislim da mnogi nisu ni svesni koliko će to biti jednostavno, čak i u Srbiji za par godina. Najbolje je naravno vlasnicima kuća. Dođeš s posla, uključiš kabl i sutra te čeka pun rezervoar. Najkomfornije moguće.

@ Giovanni

Znaš li čime se plaća nafta a čime struja?
Znaš li gde se proizvodi (vadi) i prerađuje (rafinira) nafta, a gde se i kako proizvodi struja?
Znaš li koliko iznose stepeni iskorišćenja hidro, termo i nuklearne elektrane?
Znaš li koliko iznosi stepen iskorišćenja benzinskog a koliko dizel a koliko električnog motora?
(Znaš li kako se definiše stepen iskorišćenja?)
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u klasičnim (SUS) automobilima, a kako se prečišćavaju u elektranama? (1 litar motornog ulja ukoliko dospe u tlo zagađuje 1.000.000 litara zemljišta!!!)
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u električnim vozilima (EV)?
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u elektranama?

Svima je jasno da ce elektricni automobili zameniti SUS automobile, samo je pitanje koliko brzo. Trenutne baterije su "skoro pa dovoljno dobre", prelomna tacka je blizu. Promena je neizbena jer je SUS motor potpuno neprikladan za automobil. Zato imamo menjac i kvacilo i gomilu opreme koja pokusava da ga prilagodi potrebama vozila. Za pocetak, ne daje momenat (tj. vucnu silu) ako ne počne da se okrece - zato moramo imati kvacilo. Opseg rada mu je mali, zato moramo imati menjac. Kriva momenta (tj. u praksi vucne sile) je nesto potpuno bezveze. Kriva momenta ne obezbedjuje stabilnost pa tockovi teže proklizavanju. Imaju gomilu delova, čak i ne računajući menjač. Zahtevaju prljavo ulje za rad. Režim rada im zavisi od temperature. I na kraju imamo zagađenje i buku. Svi ti problemi ne postoje sa električnim motorom. Jedini, apsolutno jedini problem električnog automobila su baterije. Da je jedna desetina para koje su potrošene na ispravljanje problema SUS motora bila potrošena na razvoj baterija, sada bi SUS automobile gledali kao raritete u muzeju.

" ali mi molim te objasni da li su postojeci kapaciteti dovoljni da podmire nove potrebe za strujom elektricnih vozila - nisu!"

Zasto mislis da nisu? Procene kazu da bi porast proizvodnje struje (ne i kapaciteta!) trebalo da bude svega 7% u SAD. Posto ce se vecina puniti nocu, kada su kapaciteti neiskoristeni, verovatno se porast nece ni osetititi.

@Milojko - Kao i obicno, prepuno znakova uzvicnika i upitnika. Valjda da se glasnim izlaganjem nadomesti nerazumevanje teme.

Da li mozete da nam prosledite izvore informacija na osnovu kojih tvrdite da Teslu "pokrivaju" americki poreski obveznici (dok sa GM-om po vasem izlaganju deluje da to nije slucaj)? Vidim da to dosta dugo isticete, pa verujem da imate konkretne brojke (i mozda poredjenja?).

Tesla Modeli S i X kostaju 2-4 puta vise od Bolta/Ampere-E, i zbog toga jesu profitabilni. Tesla ne posluje sa gubicima, vec sav profit ulaze u rast. To bar deluje ocigledno, gradnjom Gigafabrike, pogona za proizvodnju Modela 3, nedavno predstavljenih kamiona i Roadstera, Powerpack i Powerwall baterijskih sistema, kao i solarnih crepova/panela. Da je Tesla neprofitabilna, ne bi ulagali u Model 3 i ostalo, vec bi se zadrzali na Modelima S i X (kojih ce ove godine prodati oko 100 000) i imali za njih agresivan marketing. Trenutno marketinga nema, jer je potraznja mnogo veca od proizvodnje, pa i nema smisla. To sto se njihovi dogadjaji i Muskovi tvitovi prenose svuda nije klasican marketing. Tesla bez problema moze da bude profitabilna, relativno mala, kompanija kao Ferrari i slicni.

Nema smisla porediti Zastavu, jer proizvode 10-15x jeftinija vozila. Takav argument bi onda mogao da se iskoristi i protiv Ferrarija.

Nastavak u sledecem komentaru...

@Milojko - Sto se tice "procvata", ne gleda se trenutni odnos kao staticki podatak, vec trendovi opadanja/rasta. Pogledajte najave ostalih proizvodjaca, i koliki broj elektricnih modela najavljuju. SUS vozila se prodaju poslednjih 100+ godina, naravno da ce ih biti vise. Kao kad biste devedesetih rekli da mobilni telefoni nece uspeti, jer ih ima milijardu puta manje od fiksnih.

Zbog cega onda BMW, Mercedes, VW, Renault-Nissan, Jaguar, GM (primer https://www.wired.com/story/general-motors-electric-cars-plan-gm ), Volvo itd., najavljuju tolike el. modele i fabrike baterija u narednih 5 godina, ako ce na svakom da gube desetine hiljada evra?

Razlog trenutne proizvodnje sa gubicima je to sto moraju po zakonu da ispune odredjenu kvotu sto se tice izduvnih gasova. Zato prave tzv. "compliance car" u malim serijama. Kada se nesto pravi u malim serijama, mora biti skupo. Njima se vise isplati da skoro pa rucno prave Amperu, izgube po malo na svakom primerku, ali dostignu pomenute kvote. Takvi gubici su manji nego kazne koje bi u suprotnom placali.

Tesla je specijalizovala proizvodnju za el. vozila i baterije, i mogu skoro jeftinije da naprave Model S nego sto je GM pravio Amperu. Sta je tacno problem sa ulaganjem velikog broja ljudi u nesto sto ce dobiti kasnije? Za Modele S i X to ocigledno funkcionise, i nije samo mali procenat ulagaca dobio svoje vozilo.

Ako vec toliko jasno i sigurno vidite buducnost, cudi me da svoje vreme trosite na komentarisanje ovde.

Svaki normalan svet bi trebalo da zabrani sus motore.

Jel znate koji je najkorisceniji energent na svetu - ne nije nafta, nije ni gas... ugalj! Da li mislite da ce elektricni automobili zaista uticati na smanjenje emisije stetnh gasova - pa mi jos uvek sagorevamo ugalj prijatelji kao pre sto godina, da bismo dobili tu struju! Tek oko 25-30% ukupno proizvedene energije i to u vrlo razvijenim delovima sveta je iz obnovljivih izvora, pri cemu ni oni nisu bas skroz „eko“ (biomasa, biogas, narusavanje prirodnih tokova sa hidrocentralama,...) a o ostatku sveta i da ne pricamo. Sama proizvodnja tih automobila isto jako zagadjuje, narocito baterije, ali se o tome ne prica. Padate na cist marketing. Realno nemaju vise sta novo da ponude pa nam ove elektricne igracke poturaju kao nesto „novo“ i „eko“! Osvestite se!

Sva ta elektronika i ekologija i struja i novo i „vau“ je super, ali mene zanima ovih par stvari: kolika je realna autonomija u km, koliko je sati potrebno da se baterija ponovo potpuno napuni, koliko ce morati da se povecaju kapaciteti danasnjih benzinskih pumpi (ili nekih novih „stanica za punjenje“) da prime sva ta silna vozila na „brzo punjenje“ od pola sata da bi mogli opet da dobace jos malo do neke sledece sledece stanice, gde da punim auto ako nemam garazu i konacno - zasto su ti automobili toliko skupi ako se uzme u obzir da je sve do jedne stvari u njima postojeca tehnologija, stara vec par decenija? I da pojasnim, za grad mi auto ne treba, samo otvoreni put 500+ km, a pre mi je opcija da nemam auto nego da placam preskupe eksperimente kapitalista...

@Iron Man
Prijatelju necu komentarisati tvoju tehnolosku potkovanost, ali je ocigledno da si ti, a i ovi "strucnjaci" iz UBSa u ekonomiju ne razumeju "po pisljiva boba".
Imas bukvalno par postova iznad clanak bas na ovom portalu kako je Opel gubio po 10'000 evra po svakoj prodatoj Ameri, ej 10'000 evra!!!
I da je naravno PSA momentalno stopirao prodaju, jer ne zeli te gubitke.
I Tesla isto tako posluje sa velikim gubicima, ali ih pokrivaju americki poreski obveznici i u sustini je u pitanju klasicna piramidalna sema.
Musk nije u stanju da proizvede profitabilan auto, vec radi po principu velikog broja ljudi koji ce ulozu u nesto sto ce dobiti mnogo kasnije i gde ce broj ulagaca rasti eksponencijalno do tacke pucanja, a sam proizovod dobiti samo mali procenat njih.
A sto se tice tvrdnje da ce svaki sesti prodati auto na svetu za 7 godina biti elektricni, za tako nesto su Grimove bajke suvi realizam. Pa dal je tim ljudima jasno da danas ne samo sto elektricni auto nije uopste rentabilan za proizvodnju, vec najveci proizvodjac automobila na svetu Tesla dnevno proizvede manje auta nego jedna Zastava iz Kragujevca!????
Ako se izuzmu hibridi, cisto elektricnih putnickih vozila danas na svetu nema ni milion, i to posle pravog "procvata elektricnih vozila" u poslednjih 5 godina, naspram 1.1 milijarde putnickih vozila ukupno.
To bi svakom iole razumnom coveku trebalo da bude dovoljan podatak da vidi koliko su prognoze o elektricnim vozilima u neposrednoj buducnosti ostvarive.

Sve sami strucnjaci kao i uvek. „Strucnjace“ za stepen iskoriscenja i tehnologiju - super si to sve rekao ali mi molim te objasni da li su postojeci kapaciteti dovoljni da podmire nove potrebe za strujom elektricnih vozila - nisu! Znaci sve i da su super efikasne, a nisu, prosta cinjenica da moraju da se prave nova postrojenja za pravljenje struje je vec jako losa stvar. Drugo, ni rec nisi pomenuo o proizvodnji baterija i koliko je to zapravo eco-friendly. Trece, ja nikada nisam pomenuo da sam za naftu i SUS motore, vec samo mislim da trenutno ne postoji nista novo i revolucionarno, sto se tehnologije tice, da bismo potpuno presli na elektricni pogon za vozila. Mozda je to otkirce pitanje dana, ali verovatno nije tako. Sto se obnovljivih izvora tice, u Evropi (ogranicavam se, posto zaista ne znam situaciju u Saudijskoj Arabiji koja se ono bese obogatila od solarnih panela?) postoje samo zahvaljujuci garantovanoj feed-in tarifi, ako se to promeni, projekat propada i nije profitabilan i skoro pa da nista ne moze da se uradi sa njim (ovo govorim iz iskustva jer radim u toj bransi). Isto tako, ja ne bih voleo da zivim u svetu pejzaza vetro generatora i solarnih ploca dokle god pogled doseze... Treba nam ozbiljan napredak, a ne reciklirana tehnologija!

a sta mislite kako se dobija el enegija u 2/3 slucajeva, opet je to prljavo, cak vise nego dizelas iz 70.

Jel znate koji je najkorisceniji energent na svetu - ne nije nafta, nije ni gas... ugalj! Da li mislite da ce elektricni automobili zaista uticati na smanjenje emisije stetnh gasova - pa mi jos uvek sagorevamo ugalj prijatelji kao pre sto godina, da bismo dobili tu struju! Tek oko 25-30% ukupno proizvedene energije i to u vrlo razvijenim delovima sveta je iz obnovljivih izvora, pri cemu ni oni nisu bas skroz „eko“ (biomasa, biogas, narusavanje prirodnih tokova sa hidrocentralama,...) a o ostatku sveta i da ne pricamo. Sama proizvodnja tih automobila isto jako zagadjuje, narocito baterije, ali se o tome ne prica. Padate na cist marketing. Realno nemaju vise sta novo da ponude pa nam ove elektricne igracke poturaju kao nesto „novo“ i „eko“! Osvestite se!

Sva ta elektronika i ekologija i struja i novo i „vau“ je super, ali mene zanima ovih par stvari: kolika je realna autonomija u km, koliko je sati potrebno da se baterija ponovo potpuno napuni, koliko ce morati da se povecaju kapaciteti danasnjih benzinskih pumpi (ili nekih novih „stanica za punjenje“) da prime sva ta silna vozila na „brzo punjenje“ od pola sata da bi mogli opet da dobace jos malo do neke sledece sledece stanice, gde da punim auto ako nemam garazu i konacno - zasto su ti automobili toliko skupi ako se uzme u obzir da je sve do jedne stvari u njima postojeca tehnologija, stara vec par decenija? I da pojasnim, za grad mi auto ne treba, samo otvoreni put 500+ km, a pre mi je opcija da nemam auto nego da placam preskupe eksperimente kapitalista...

@Iron Man
Prijatelju necu komentarisati tvoju tehnolosku potkovanost, ali je ocigledno da si ti, a i ovi "strucnjaci" iz UBSa u ekonomiju ne razumeju "po pisljiva boba".
Imas bukvalno par postova iznad clanak bas na ovom portalu kako je Opel gubio po 10'000 evra po svakoj prodatoj Ameri, ej 10'000 evra!!!
I da je naravno PSA momentalno stopirao prodaju, jer ne zeli te gubitke.
I Tesla isto tako posluje sa velikim gubicima, ali ih pokrivaju americki poreski obveznici i u sustini je u pitanju klasicna piramidalna sema.
Musk nije u stanju da proizvede profitabilan auto, vec radi po principu velikog broja ljudi koji ce ulozu u nesto sto ce dobiti mnogo kasnije i gde ce broj ulagaca rasti eksponencijalno do tacke pucanja, a sam proizovod dobiti samo mali procenat njih.
A sto se tice tvrdnje da ce svaki sesti prodati auto na svetu za 7 godina biti elektricni, za tako nesto su Grimove bajke suvi realizam. Pa dal je tim ljudima jasno da danas ne samo sto elektricni auto nije uopste rentabilan za proizvodnju, vec najveci proizvodjac automobila na svetu Tesla dnevno proizvede manje auta nego jedna Zastava iz Kragujevca!????
Ako se izuzmu hibridi, cisto elektricnih putnickih vozila danas na svetu nema ni milion, i to posle pravog "procvata elektricnih vozila" u poslednjih 5 godina, naspram 1.1 milijarde putnickih vozila ukupno.
To bi svakom iole razumnom coveku trebalo da bude dovoljan podatak da vidi koliko su prognoze o elektricnim vozilima u neposrednoj buducnosti ostvarive.

Ajmo sad da se javi dezurna ekipa da napise iste komentare kao na proslu vest o Tesli, kao i na bilo koju drugu vest:

"Posle 6 godina, sa izraubovanim baterijama taj tesla nece vredeti ni "po' pisljiva boba", bar ne tu na Zapadu". 5 godina otkako je poceo da se proizvodi Model S, cene im nemaju taj epitet koji ste naveli, niti su baterije izraubovane.

Ili: "Pazi 'vamo: kilovat struje bice skuplji od 2 litre mleka i vekne hleba zajedno." Znaci, bar 250 dinara za "kilovat" struje. Bar da ste jedinicu mere potrefili... Ako pretpostavimo da je prosecna potrosnja domacinstva u Srbiji 600kWh mesecno, znaci da ce mesecni racun iznositi bar 150 000 dinara.

"Koliko novih elektrana treba da se izgradi...,na koji pogon da se teraju te elektrane-ugalj,atom ili na gaće moje babe." Da bi se u Srbiji podrzalo 2 miliona el. automobila, od kojih svaki ima bateriju od 60kWh, i prelazi 12000km mesecno, potrebno je da se trenutna EPS-ova proizvodnja poveca za oko 15%. Ako povecanje kapaciteta za 15% zahteva da cene skoce sa trenutnih 2 do 17 din na 250 din po kilovat *casu*, to je onda stvarno neka visa matematika koju "mi neozbiljni klinci koji nikad nismo ni videli racun za struju" ne mozemo da pojmimo.

Nadamo se da cete nam vi iskusni doktori nauka i elektro-inzenjeri sa visedecenijskim iskustvom, koristeci pogresne jedinice mere i fraze poput "po' pisljiva boba", "pazi 'vamo", "gaće moje babe", "izraubovano", sve to objasniti kako valja.

Ma sta zna Blumberg. Dizel je zakon, i to sto stariji to bolji. Kakva baterija, solarna energija, geotermalna, vetrenjace...sve same budalastine.
Juce gledam studiju o zagrevanju jezera u svetu pa i u Kanadi, topljenju i nestajanju glecera, strahota jedna. Ja cu jos nekako da doguram do 2050 ako budem dobra zdravlja i uz malo srece ali sta ce ovi jadnici koji se sad radjaju?

Sve sami strucnjaci kao i uvek. „Strucnjace“ za stepen iskoriscenja i tehnologiju - super si to sve rekao ali mi molim te objasni da li su postojeci kapaciteti dovoljni da podmire nove potrebe za strujom elektricnih vozila - nisu! Znaci sve i da su super efikasne, a nisu, prosta cinjenica da moraju da se prave nova postrojenja za pravljenje struje je vec jako losa stvar. Drugo, ni rec nisi pomenuo o proizvodnji baterija i koliko je to zapravo eco-friendly. Trece, ja nikada nisam pomenuo da sam za naftu i SUS motore, vec samo mislim da trenutno ne postoji nista novo i revolucionarno, sto se tehnologije tice, da bismo potpuno presli na elektricni pogon za vozila. Mozda je to otkirce pitanje dana, ali verovatno nije tako. Sto se obnovljivih izvora tice, u Evropi (ogranicavam se, posto zaista ne znam situaciju u Saudijskoj Arabiji koja se ono bese obogatila od solarnih panela?) postoje samo zahvaljujuci garantovanoj feed-in tarifi, ako se to promeni, projekat propada i nije profitabilan i skoro pa da nista ne moze da se uradi sa njim (ovo govorim iz iskustva jer radim u toj bransi). Isto tako, ja ne bih voleo da zivim u svetu pejzaza vetro generatora i solarnih ploca dokle god pogled doseze... Treba nam ozbiljan napredak, a ne reciklirana tehnologija!

Svaki normalan svet bi trebalo da zabrani sus motore.

У Србији ће и тада сваки шести аутомобил бити - нов, а осталих пет половни, као сада. Електричне ће имати понеки ексцентричан тип који воли да се разликује од других.
Србија је и сада чађава, прљава и пуна отпада, па ће се још више разликовати од нормалних земаља.

Posto su sada svi videli da su ogromne pare u baterijama, konacno se pare ulazu u to i rezultati se polako vide. Cene padaju, kapaciteti rastu, smanjuje se vreme punjenja. Nama deluje da napretka nema, jer telefon kosta isto kao i pre, ako ne i vise, a i dalje traje baterija jedan jedini dan, ali zapravo ta baterija koja je u danasnjem telefonu je barem 2x bolja od one od pre 5 godina. To jeste veliki napredak.

EV su neuporedivo jednostavnija i samim tim jeftiniji od SUSV. Sav potreban razvoj je obavljen. Baterije unapređene i pojeftinjene. I odavno bi EV postala masovna da nije naftnog lobija i da nije kompleksne i profitabilne klasične proizvodnje SUSV. Sada, nafta mora da se čuva za ratne mašine, brodove i avione, i više nema tog glavnog kočničara omasovljavanja EV. Prelaz sa SUSV na EV moraće da se izvodi postepeno, i stoga su EV još uvek skupa, znači da bi destimulisala okretanje k EV i produžila eksploataciju proizvodnje SUSV.

a sta mislite kako se dobija el enegija u 2/3 slucajeva, opet je to prljavo, cak vise nego dizelas iz 70.
(ej bre, 04. decembar 2017 14:39)
U drzavi Illinois ima devet nuklearnih elektrana.

@ej bre - Da li nam mozete proslediti izvore informacija na osnovu kojih tvrdite da su proizvodnja i potrosnja el. energije prljavije od proizvodnje i potrosnje dizel goriva iz '70-ih godina proslog veka? Hvala.

Dobro je netko spomenuo mobitele kao dobar primjer razvoja baterije. Stari mobiteli su imali kapacitet od cca. 500 mAh i punili su se od 0 do 100% za 3-4 sata. Današnje baterije imaju cca.3.000 mAh tj. 6 puta su većeg kapaciteta i pune se cca. 2 sata. To znači da se brzina punjenja povećala 12 puta u zadnjih 5-6 godina.
Sdašnje punjenje baterija Tesla automobila na brzim punjačima od 0 do 80% je 20-25 minuta. Kada ta brzina padne na 5-10 minuta tj. kada se punjenje ubrza za 2-3 puta bit će potpuno jednostavno napuniti baterije za novih cca. 300-400 km dok popijete na brzinu jednu kavu ili odete na toalet. Na autocestama uz benzinske stanice postoji parking za cca. 50-100 automobila gdje je i ugostiteljski objekt uz benzinsku. Jednostavno će se na parking postaviti punjači i dobit ćete obavijest na mobitel kada je završilo punjenje.
Moje predviđenje je da do tog scenarija u RH, kao turističkoj zemlji, neće proći više od 5-6 godina.

@ Giovanni

Znaš li čime se plaća nafta a čime struja?
Znaš li gde se proizvodi (vadi) i prerađuje (rafinira) nafta, a gde se i kako proizvodi struja?
Znaš li koliko iznose stepeni iskorišćenja hidro, termo i nuklearne elektrane?
Znaš li koliko iznosi stepen iskorišćenja benzinskog a koliko dizel a koliko električnog motora?
(Znaš li kako se definiše stepen iskorišćenja?)
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u klasičnim (SUS) automobilima, a kako se prečišćavaju u elektranama? (1 litar motornog ulja ukoliko dospe u tlo zagađuje 1.000.000 litara zemljišta!!!)
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u električnim vozilima (EV)?
Znaš li po koju cenu i s kakvom efikasnošću se prečišćavaju otpadni gasovi, hemikalije i ulja u elektranama?

@Giovanni
Situacija se menja drastično već nekoliko godina zaredom. Danas je jeftinije proizvesti struju iz novoinstaliranih solarnih panela, nego iz postojećih termoelektrana na ugalj. Uglju cena teško da može značajno da padne, a solarnim panelima još uvek može. U Saudijskoj Arabiji je skoro na tenderu najniža ponuđena cena za kWh bila 1,7 centi, a najviša oko 3. Prošle godine je na sličnom tenderu najniža cena bila kao sada najviša među 4-5 učesnika na tenderu. Cene instalacija i samih panela i dalje padaju. Zamisli da cena struje iz uglja padne za godinu dana za 50%! Za koju godinu nikome neće pasti na pamet bilo gde u svetu da pravi novu elektranu na ugalj - nema ekonomskog opravdanja. Čak i vetroelektrane su ih prešišale. Raste im efikasnost i pada cene po kWh. Što se tiče električnih automobila i kako ih puniti, mislim da mnogi nisu ni svesni koliko će to biti jednostavno, čak i u Srbiji za par godina. Najbolje je naravno vlasnicima kuća. Dođeš s posla, uključiš kabl i sutra te čeka pun rezervoar. Najkomfornije moguće.

@Milojko - Kao i obicno, prepuno znakova uzvicnika i upitnika. Valjda da se glasnim izlaganjem nadomesti nerazumevanje teme.

Da li mozete da nam prosledite izvore informacija na osnovu kojih tvrdite da Teslu "pokrivaju" americki poreski obveznici (dok sa GM-om po vasem izlaganju deluje da to nije slucaj)? Vidim da to dosta dugo isticete, pa verujem da imate konkretne brojke (i mozda poredjenja?).

Tesla Modeli S i X kostaju 2-4 puta vise od Bolta/Ampere-E, i zbog toga jesu profitabilni. Tesla ne posluje sa gubicima, vec sav profit ulaze u rast. To bar deluje ocigledno, gradnjom Gigafabrike, pogona za proizvodnju Modela 3, nedavno predstavljenih kamiona i Roadstera, Powerpack i Powerwall baterijskih sistema, kao i solarnih crepova/panela. Da je Tesla neprofitabilna, ne bi ulagali u Model 3 i ostalo, vec bi se zadrzali na Modelima S i X (kojih ce ove godine prodati oko 100 000) i imali za njih agresivan marketing. Trenutno marketinga nema, jer je potraznja mnogo veca od proizvodnje, pa i nema smisla. To sto se njihovi dogadjaji i Muskovi tvitovi prenose svuda nije klasican marketing. Tesla bez problema moze da bude profitabilna, relativno mala, kompanija kao Ferrari i slicni.

Nema smisla porediti Zastavu, jer proizvode 10-15x jeftinija vozila. Takav argument bi onda mogao da se iskoristi i protiv Ferrarija.

Nastavak u sledecem komentaru...

@Milojko - Sto se tice "procvata", ne gleda se trenutni odnos kao staticki podatak, vec trendovi opadanja/rasta. Pogledajte najave ostalih proizvodjaca, i koliki broj elektricnih modela najavljuju. SUS vozila se prodaju poslednjih 100+ godina, naravno da ce ih biti vise. Kao kad biste devedesetih rekli da mobilni telefoni nece uspeti, jer ih ima milijardu puta manje od fiksnih.

Zbog cega onda BMW, Mercedes, VW, Renault-Nissan, Jaguar, GM (primer https://www.wired.com/story/general-motors-electric-cars-plan-gm ), Volvo itd., najavljuju tolike el. modele i fabrike baterija u narednih 5 godina, ako ce na svakom da gube desetine hiljada evra?

Razlog trenutne proizvodnje sa gubicima je to sto moraju po zakonu da ispune odredjenu kvotu sto se tice izduvnih gasova. Zato prave tzv. "compliance car" u malim serijama. Kada se nesto pravi u malim serijama, mora biti skupo. Njima se vise isplati da skoro pa rucno prave Amperu, izgube po malo na svakom primerku, ali dostignu pomenute kvote. Takvi gubici su manji nego kazne koje bi u suprotnom placali.

Tesla je specijalizovala proizvodnju za el. vozila i baterije, i mogu skoro jeftinije da naprave Model S nego sto je GM pravio Amperu. Sta je tacno problem sa ulaganjem velikog broja ljudi u nesto sto ce dobiti kasnije? Za Modele S i X to ocigledno funkcionise, i nije samo mali procenat ulagaca dobio svoje vozilo.

Ako vec toliko jasno i sigurno vidite buducnost, cudi me da svoje vreme trosite na komentarisanje ovde.

Svima je jasno da ce elektricni automobili zameniti SUS automobile, samo je pitanje koliko brzo. Trenutne baterije su "skoro pa dovoljno dobre", prelomna tacka je blizu. Promena je neizbena jer je SUS motor potpuno neprikladan za automobil. Zato imamo menjac i kvacilo i gomilu opreme koja pokusava da ga prilagodi potrebama vozila. Za pocetak, ne daje momenat (tj. vucnu silu) ako ne počne da se okrece - zato moramo imati kvacilo. Opseg rada mu je mali, zato moramo imati menjac. Kriva momenta (tj. u praksi vucne sile) je nesto potpuno bezveze. Kriva momenta ne obezbedjuje stabilnost pa tockovi teže proklizavanju. Imaju gomilu delova, čak i ne računajući menjač. Zahtevaju prljavo ulje za rad. Režim rada im zavisi od temperature. I na kraju imamo zagađenje i buku. Svi ti problemi ne postoje sa električnim motorom. Jedini, apsolutno jedini problem električnog automobila su baterije. Da je jedna desetina para koje su potrošene na ispravljanje problema SUS motora bila potrošena na razvoj baterija, sada bi SUS automobile gledali kao raritete u muzeju.

" ali mi molim te objasni da li su postojeci kapaciteti dovoljni da podmire nove potrebe za strujom elektricnih vozila - nisu!"

Zasto mislis da nisu? Procene kazu da bi porast proizvodnje struje (ne i kapaciteta!) trebalo da bude svega 7% u SAD. Posto ce se vecina puniti nocu, kada su kapaciteti neiskoristeni, verovatno se porast nece ni osetititi.