Za stolom Vučić i patrijarh, teme natalitet i pritisci

Nadam se da ste ga pozvali kao sto bi bio pozvan u svim normalnim sekularnim drzavama, da mu objasnite koje su granice njegovog ponasanja i da mora da postuje osnove demokratskog drustva i da se drzi crkvenog dvorista i da vise brine o tome sta rade njegovi potcinjeni, a ne da se bavi poslovima koji nisu njegovi. I ponovo i jos jednom jedan je Pavle, takvog vise nema, ovo sve ...

Natalitet... Kao da država nije uradila skoro sve da ga smanji. A i da otera mlade, obrazovne i normalne što dalje odavde. Takvi nisu potrebni ovakvoj državi.

Verovatno razgovaraju o tome da se patijaršija vrati u Peć a vlada preseli u Mitrovicu.

Sobzirom da crkva neplaća porez neka taj iznos daje kao pomoć za novorođenu decu.

Plati porez!

Za Milosha.
E moj genije, pa zar zaista misliš da patrijarh Pavle kao hrišćanin i verski poglavar nije imao istovetne stavove prema rađanju i abortusu kao sadašnji patrijarh?
Takođe, odakle ti ideja da crkva i njeni velikodostojnici nemaju pravo u "demokratskom društvu" da iznesu svoj stav ili kritiku.

Dogovarate se oko placanja poreza?

Zbog vas nas ima sve manje.

Dva vrhunska licemera!

Не разумем коментаре да црква нема право да се оглашава по питању наталитета, да се то њих не тиче, итд. Па шта би требало да их се тиче? Црква је одвојена од државе, нешто налик на невладину организацију. Као такви имају право да кажу своје мишљење о друштвеним појавама. Они имају и право да оно што они виде као црквени канон интепретирају на који год желе начин. Они такође имају право да своја гледишта формулишу тако да се она односе на православне Србе а не и на све остале, ако то тако желе, јер у крајњој линији то су њихови верници. Сваки грађанин и грађанка Србије, православне или било које друге или никоје вере, има право да ове савете слуша, игнорише, или јавно и оштро критикује -- али нема право да оспорава исто право Цркве на мишљење и јавни говор. И то је суштина демократског друштва са слободом говора. Православна и католичка црква су одувек подстицале наталитет. Са библијске тачке гледишта то је потпуно јасно (”идите и множите се”) а са циничне секуларне стране црква просто повећава број будућих верника. Како било јасно је да је ово питање потпуно у домену њиховог деловања (дакле да није у питању заштићено секуларно питање каквих ионако има врло мало) а грађани и грађанке такође могу како год желе и нико их, па ни Црква, у томе неће и не сме физички или правно ометати.

Niko nije "dužan" da sluša popovske savete. Crkva je dužna da se uzdrži od zborenja o stvarima koje je se ne tiču.

Kakve veze SPC ima sa natalitetom. Mlade odose iz Srbije. Bolje zivotni standar dignite a ne da prezivljavam sa 26.000 dinara i pukne mi film pa odem u EU.

Kakve veze ima crkva sa natalitetom? Mogli bi da razgovaraju o duhovnom propadanju naroda, mogla bi crkva da se zalozi za ukidanje (ili bar redukciju) rijalitija i sunda. To je domen njihovog delovanja.

Čudno je da većina komentatora ovde sebi daje demokratsko pravo da iznosi svoje stavove, a to isto pravo uskraćuje SPC-i ili patrijarhu. I oni su građani ove države, pa evo ovako, kao i ja, mogu reći šta misle. Oni govore ono što njih boli i to što vide kao jedan od problema sa kojim se suočavamo. O tome govori i predsednik SANU, o biološkom opstanku naroda koji živi ovde. I vide iz svog ugla kako se to može rešiti - rađanjem. Rađaju žene, pa oni njih pozivaju da to i rade. Verovatno neki biolozi bi pozivali na kloniranje... Nema baš mnogo opcija: da uvezemo neki novi narod (svoj smo skoro uvezli iz susedstva), da vratimo silom ili milom one koji su skoro otišli odavde... Voleo bih da svi probaju da, ako uopšte to vide kao problem, predlože šta i kako raditi. Ovo mi zaista deluje vrlo neparlamentarno (na žalost izgleda i nama svojstveno) da se napada neko drugi, samo zato što ima drugačiji stav, i to odmah po svim pitanjima - porez, automobili,...

Mladost rađa decu, a naša mladost je uglavnom u inostranstvu ili se sprema sa ide, pa mi nije jasno na koje je to Srpkinje patrijarh mislio.

"Duzne da radjaju"- strasno

""Duzne da radjaju"- strasno
(555, 28. oktobar 2017 18:36)"
A još strašnije je što kaže "Srpkinje su dužne da radjaju". Dakle on nacionalistički pravi razliku jer izgleda ne priznaje (ili ga je baš briga) za pripadnike drugih naroda koji su gradjani ove zemlje. SPC nikako da prihvati činjenice: 1. Srbija je sekularna država i 2. Srbija je multikulturalna i multinacionalna država

Pošto na žalost niste tačno i doslovno naveli citat onoga što je patrijarh rekao,a zbog frenetične ostrašćenosti i jako ružnih i nezrelih komentara pojedinaca ovde,ispod je citat.

"Dužni smo da obnovimo naš narod,i da preporučimo našim materama da su dužne da rađaju decu po božijemu blagoslovu,i da na taj način ostanemo u istoriji, iako smo postradali". 

Dakle gospodo,kao prvo:
Patrijarh je koristio reč "preporučimo" a ne nekakvu komandu ili naredbu.

Drugo,ta preporuka je apsolutno u skladu sa crkvenim i biblijskim učenjem koje patrijarh jedne crkve po prirodi svog poziva i vere jedino može i treba da zastupa.
Da možda niste očekivali da preporuči abortus ili nešto slično ?

Treće,Patrijarh je preporukom naglasio opšti interes nacije a nekakav individualni cilj ili dogmu crkve.

Četvrto,u sekularnom i demokratskom društvu crkva i njen poglavar i te kako imaju pravo da iznesu svoje mišljenje i stavove.
Da li ste vi sigurni da ste demokrate po opredeljenju ?!

Peto,preporuka crkve i patrijarha je upravo to - preporuka,i ništa više od toga.Ona se odnosi pre svega na vernike crkve i oni koji tu preporuku žele da čuju i prihvate.Koristio je reč "po božjemu blagoslovu".
Niste u nikakvih obavezi ni da slušate ni da prihvatate,nemate razloga za paniku.

I kao poslednje,malo više čitanja s razumevanjem onoga što je izgovoreno pre nego što počnete sa izlivima frustracije i rekao bi otvorene mržnje prema našoj crkvi,ne bi bilo na odmet.

Zabrinuli se neće imati ko da mota kablove za kiflu i jogurt.Iznesite podatke koliki je natalitet bio pre dolaska na vlast Miloševića i njegovih Radikalskih sluga,a koliki je danas.

Nekako verujem da ce duhovnik da predlozi da se crkvi uvede porez koji inace ne placa, a od tih para da se podstice natalitet. Kad su vec zabrinuti, red je da daju doprinos.

Slažem se da "jedan je bio Pavle" ali, dozvolite, ne osećam potrebu ni za jednim od njih.

Drvljenje prazne slame dok vam je narod gladan.. Jezivo!

Mlate praznu slamu...prazni i glupi zaključci!

Aman, najzad objavite clan ustava po kome AV ima pravo da se mesa i pita za sve u ovoj tuznoj zemlji...

Da li neko moze da mi navede primer da je SPC pomogla nekom socijalno ugrozebom ili bolesnom? Sad im makar ide dobro i primerom bi trebali pokazati solidarnost. Zao mi je sto ovako govorim pradeda mi je bio pravoslavni svrstenik i voleo bi da me neko demantuje.

Niko nije "dužan" da sluša popovske savete. Crkva je dužna da se uzdrži od zborenja o stvarima koje je se ne tiču.
(Ateista, 28. oktobar 2017 18:25)

Takva "iskljuciva" misljenja su nas i dovela ovde gde jesmo danas kao drzava i pojedinci. I ja sam ateista ali smatram da i crkva kao i bilo koji drugi deo drustva treba da da ucesce u formiranju drustvenih normi. Naravno da sam apsolutno protiv onako nebuloznih izjava o cedomorkama i sl.glupostima koje smo culi ovih dana. Ali smatram da je svaka mera koju ce crkva doneti u cilju povecanja nataliteta dobra. Eto na primer crkva moze raditi besplatan obred krstenja dece u narednih deset godina kao mera za povecanje nataliteta. Ima tu jos prostora gde crkva moze da zalegne za ovaj problem...

Tema razgovora je šta sve uraditi za 2 godine ?

Šta se predsjednik države ima sastajati sa ptrijarhom da raspravlja o natalitetu i hramu Svetog Save?!
Što se države i predsjednika tiče SPC ima isti stepen prioriteta ko i Jehovini svjedoci!

Crkvi treba zakonom zabraniti mesanje u politiku. Sve sto su dosada uradili je bilo samo i iskljucivo negativno.

Ovo jos samo mozemo videti u Srbiji i Rusiji da se drzavnici sastaju sa crkvenim poglavarima u vezi nekih bitnih tema. U normalnim zemljama to su uglavnom sastanci kada su u pitanju neki veliki verski praznici i to je to.

radjajte...zena trudna na bolovanju...a plata od drzave kasni dva meseca
od cega da zivimo i podizemo prvo dete...

Sekularna država?

AV, uvedite bolje porez,da gospoda placaju,kao I svi gradjani ove drzave...

Pa da gradite vrtice umesto svetlosno-zvucne skalamerije u vidu fontana ...

"Biblija i Crkva su oduvek bile najveći kamen spoticanja na putu emancipacije žena".

Elizabet Kedi Stenton

Ko sve nama kroji sudbinu.....

Molim gospodu političare da na sledećim izborima ne pozivaju građane da ispune svoju građansku dužnost. Hvala unapred...

Koji pritisci? Čiji? Navedi taksativno

Ne slazem se sa komentarom da crkva na konto toga sto ne placa porez daje za natalitet.
Nek oni placaju porez kao i svi ostli a usta ce pare biti ulozene nek odredi drzava.
Pitanje za sve, da li znate da drzava uplacuje doprinose za penziono i socijalno osiguranje svestenim licima (za ukupno njih 3801-og)?
Provereno!

@vlada

Zaboravljas da SPC zamajava ogromnu masu ljudi. Ides ulicom, zazvone crkvena zvona za vreme (npr. 12:00), svaki 50i se krsti na sred ulice. Cak i ljudi koji su vernici teraju od malena svoju decu da ljube ikone, da se krste, pa ih krstavaju i sl., a niko se nije upitao zasto. I kada ih upitas zasto, svi ti pricaju istu pricu kao papagaji. Bog, pravoslavlje, si ti normalan, bla...bla... E to ja zovem ispiranje mozga od malena.

(Milosh, 28. oktobar 2017 17:44)
Milošu,
Ni Pavle nije nikad ni jednom jedinom rečju rekao nešto DIREKTNO protiv sulude politike koju je vodio Milošević a odmah se videlo da će nas to dovesti ovde gde se sada nalazimo- NA DNO DNA!!!! I on je bio samo običan crkveni činovnik, demagog i ništa drugo!

Eto jos jednog, nekorisnog i nepotrebnog unutrasnjeg dijaloga.

Ma jesi li ti dobio mandat na osnovu glasova zasnovanim na proevropskoj platformi ili zbog intelekta, lepih očiju i harizme? I Koštunica je pokušao da u sred mandata preokrene politiku za 100%, suprotno platformi za koju je dobio podršku glasača, pa je neslavno prošao. Svi se zanesete kad dodjete na vlast, interesantno, valjda mislite da ste faraoni? Nismo glasali za rusku čizmu! Slobodno idi prema Rusiji, Aleksandre, samo ćeš protiv sebe mobilisati one glasače koji su do sada ćutali.

Ovako:
- 1 dete svi porezi 50% manji
- 2 dece 75%
- 3 dece svi porezi ukinuti.
Onda, ista stvar za Infostan i slicno.
Onda, popovi da okrenu ledja kad im neko nudi pare za krstenje, mora da bude besplatno i oni da donesu poklon detetu!
Ima predloga jos, ali dzabe, vama bre deca ne trebaju.

Ni jedan kulturno-istorijski spomenik nije krompir koji raste u tvojoj ili mojoj njivi. Kulturno-istorijski spomenici u svetu pripadaju celom svetu, a nisu ni srpski ni kosovski.

Moja žena je pukla posle decenija blagostanja i konačno otišla u inostranstvo zauvek. Mi Srbiji očigledno nećemo rađati ništa, kao ni većina moje generacije. Hvala patrihjarhu i naprednom vođi na brizi, sve najlepše želim.

Pozdrav iz Nemačke.

"(Milosh, 28. oktobar 2017 17:44)
Milošu,
Ni Pavle nije nikad ni jednom jedinom rečju rekao nešto DIREKTNO protiv sulude politike koju je vodio Milošević a odmah se videlo da će nas to dovesti ovde gde se sada nalazimo- NA DNO DNA!!!! I on je bio samo običan crkveni činovnik, demagog i ništa drugo!"
(Zoran, 28. oktobar 2017 19:02

Iako je Pavle sam vredeo vise nego svi ovosadasnji popovi zajedno, ipak je za vreme njegovog "mandata" SPC dozivela brojne moralne i seksualne sunovrate od kojih se nikada nece oporaviti, da ne nabrajam svima su poznati, jer je sve dokumentovano audio i video zapisima.

Buduce generacije ce ne u decenijama, vec i u vekovima pred nama moci sve to da gledaju i slusaju iznova i iznova. Popovi nikako da shvate da je medijsko mracnjastvo srednjeg veka u kome su se par hiljada godina lepo snalazili-p r o s l o.

Kakvu kvalifikaciju ima patrijarh da priča o natalitetu, ili bilo kojoj temi koja nije religija. Tako su i Djokovića mogli da pozovu da nešto doprinese razgovoru.

Mogli bi za početak da uvedu obavezu besplatnog krštavanja.Zatim bi mogli umesto crkvi na svakoj ćošci da grade obdaništa...Mogli bi da izgrade crkvena sirotišta u kojima bi odgajali i školovali napuštenu decu...Onda bi mogli da pozovu žene da umesto abortusa anonimno donesu i ostave novorođenčad da ih očuva crkva...To bi valjda bar smsnilo broj čedomorstava jer to mi je najgore kad pročitam da je beba naćena u kontejneru ili kutiji za cipele...Ali lakše je ovako kao brinuti se za naciju i kupovati nove automobile i živeti na visokoj nozi...Srbija mora prvo da postane zemlja u kojoj se rado i lepo živi jer džabe i visok natalitet kad svi odlaze.Bukvalno svi....Država bi mogla za početak da sa svoje strane pokuša da ne zagorčava život svom stanovništvu ....Najskupje gorivo na svetu, takse ,poskupljenja ,itd itd..

"Mladost rađa decu, a naša mladost je uglavnom u inostranstvu ili se sprema sa ide, pa mi nije jasno na koje je to Srpkinje patrijarh mislio."
Bas tako, moj sin ima cetvoro, a cerka dvoje, ali smo svi odavno van Srbije.

neka drzava plati svim parovima koji zele vantelesnu oplodnju, meni i mojoj zeni nije htela. i tako ce se povecati natalitet u odredjenoj meri

Kada bi ovaj narod imao vas standard zivota i mlatio praznu slamu bilo bi dece vise nego u islamskim zemljama.Ovako svako gleda svoja posla i nacin da ode odavde sto dalje za sva vremena,kao sto sam ja uradio.Srbija,vlast i ovaj pop mi nedostaju kao lanjski sneg.

Selo je nekada bilo bioloski motor nacije. Onda smo coravom kutijom namenili sebi boljsevicku sudbinu i danas zivimo njene posledice. Sela su napustena jer je ta ideologija njihovo stanovnistvo tretirala kao gradjane drugog reda. O natalitetu brine funkcionerka stranke koja je zasluzna za odliv mozngova, a njena partija je i ideoloski naslednik one boljsevicke. Svake godine vise od 20 hiljada mladih ljudi napusta Srbiju i odlazi da gradi drustva demokratskih drzava zapada. Crkva i politicka ,,elita" imaju odbojan stav prema zapadnim vrednostima. Kao argumenti se pominju beznacajne stvari kao sto su gej parada, istopolni brakovi itd. Ne pominje se zivotni standard, uredjenost sistema koji je u sluzbi svih gradjana, a ne samo pojedinaca kao kod nas. Ne pominju se tamosnji uslovi za rad i plate, kao i socijalna politika. Taj nam sistem treba da bi sacuvali omladinu u Srbiji i zaustavili migracije sa sela i iz nerazvijenih podrucja u velike gradove. Ravnomerni razvoj fundamentalni je temelj razvitka drustva u EU.Na zalost, glavni protivnik EU integracija Srbije je nasa crkva. Ona je izbegavala da se mesa u politiku kada nas je Milosevicev rezim gurao u sunovrat, a danas kada treba da iskoracimo iz provalije na evropski put, nase vladike hvata panika. Prilikom otvaranja tajnih dosijea u Bugarskoj javnost je saznala da je tri cetvrtine vladika njihovog sinoda radilo za komunisticku tajnu sluzbu. Mozdfa kod nas ,,u tom grmu lezi zec..."

Da bilo dece treba novca, da bi bilo novca treba čovek da ima gde da zaradi i zaradi dovoljno i da ostane za to dete. a da bi bilo gde da se radi treba zdrava ekonomija i privreda. U Srbiji ovo prvo je u rasulu a drugo ni nemamo, jer se samo upropašćavalo i uzimalo. Za to dete sve ide od vrha, i decenijama je život običnih ljudi teži i teži u Srbiji.

Rusi daju 10 hiljada dolara za svako rodjeno dete. Odresite kesu ako vam je toliko zao sto Srbija ima negativan natalitet.

Iskreno se nadam da pod pritiskom misle na pritisak da crkva počne nešto daje ovom narodu osim duhovnossti, prvo mi pada na pamet porez al to je možda ekstremno, neka doniraju javno novac za npr. Tiršovu ili nešto slično, neka spozorišu neki sportski klub da deca ne plaćaju člnarine, već da bavljenje sportom bude besplatno u tom klubu, bilo šta, a ne samo da viču daj. Što se nataliteta tiče, ne vidim šta će tu crkva da pomogne, natalitet je stvar i kulture, da ne spominjem ekonomiju ali i da je sve bajno nisam siguran da bi većina mladih žena želela 3-4 dece. Sa rastom obrazovanja, raste svest o kvalitetu života, a imati 4-5 dece sigurno nije baš ideal kvalitetnog života za jednu ženu. Narodi koji su na bilo koji način (vera,običaji,neobrazovanost,sila ...) uverili svoje dame da imaju više dece, jednostavno će postati u budućnosti dominantne nacije po broju stanovnika i tu razgvori sa bilo kim neće pomoći. I na čuvenom "zapadu" sve je manje dece i sve kasnije žene postaju majke. Apelujem na Crkvu ako je zaista okrenuta narodu da mu pomogne finansijski a ne samo molitvama koje uzgred uglavnom preskupo naplaćuju u svakoj prilici.

“Kako je saopšteno, Vučić i Irinej saglasili su se u razgovoru i da je vitalni cilj srpske države očuvanje njene nezavisnosti i slobode, kao i pravo Srbije da donosi odluke o sebi i svojoj budućnosti bez uplitanja drugih zemalja.”

Šta to treba da znači? Da se ne ide u EU jer članstvo u EU ne dozvoljava pojedinačnu sopstvenu spoljnu politiku ni sopstvenu politiku bezbednosti? Srbija mora da odluči šta sama želi.

Za aleksandra genijalca: Naravno da mogu da iznose i iznosio ih je i pokojni Pavle ali nikada na vulgaran i naredjujuci nacin kao ova dva lika, Irinej i onaj drugi koji i ne zna da se izrazi normalno Amfilohije. Kultura izrazavanja i nema problema, zato bolje procitaj komentar, pa budi genije.

Kad ima podrsku patrijarha, znaci da radi dobro i u korist naroda.

Koliko porodulista je crkva napravila. Zasto se crkveno vencanje naplacuje 27000 dinara.

Kada govori o Srpkinjama koje trebaju da rađaju, on govori o svojoj pastvi, članovima crkve čiji je on lider, a kojih ima u Srbiji preko 80%. Ima li pravo da im govori kako će da žive - ima. Što se tiče poreza, to je deo reforme poreskog sistema u Srbiji. Crkva ne treba da plaća porez na ono što je dobila kao prilog. Sa druge strane, sveštenik treba da plaća porez na ono što je dobio od crkve ili od vernika. Isto tako, crkva treba da plaća porez na privredne delatnosti. Npr. iznajmljivanje obradivog zemljišta.

Kasno se setili,ali ipak se setili :)

Kada Zoran Kesić ne bude imao materijala za svoju zabavnu emisiju, prestaće odliv stanovništva. Nije sve u parama, ima nečeg i u mentalnom zdravlju.

Da u Srbiji "ima preko 80% vernika SPC" je netačno. Lično sam video kako popisivač na svoju ruku (ili po naređenju) sam upisuje podatak suprotno izjavi građanina. Crkva bi mogla ovo da demantuje svojom statistikom o broju prisutnih na nedeljnim liturgijama. Jer u mojem gradu u tri crkve trebalo bi da bude oko 7000 građana! (i deca idu u crkvu). Malo mnogo i malo nemoguće, zar ne?

Ne, u Srbiji ima preko 80 odsto koji ne veruju u crkvene laži. Svaka čast vernicima, oni slušaju svog Boga, a crkva živi kao parazit na njihovom verovanju.

Natalitet... Kao da država nije uradila skoro sve da ga smanji. A i da otera mlade, obrazovne i normalne što dalje odavde. Takvi nisu potrebni ovakvoj državi.

Verovatno razgovaraju o tome da se patijaršija vrati u Peć a vlada preseli u Mitrovicu.

Sobzirom da crkva neplaća porez neka taj iznos daje kao pomoć za novorođenu decu.

Plati porez!

Dogovarate se oko placanja poreza?

Niko nije "dužan" da sluša popovske savete. Crkva je dužna da se uzdrži od zborenja o stvarima koje je se ne tiču.

"Duzne da radjaju"- strasno

Dva vrhunska licemera!

Zbog vas nas ima sve manje.

Kakve veze ima crkva sa natalitetom? Mogli bi da razgovaraju o duhovnom propadanju naroda, mogla bi crkva da se zalozi za ukidanje (ili bar redukciju) rijalitija i sunda. To je domen njihovog delovanja.

Kakve veze SPC ima sa natalitetom. Mlade odose iz Srbije. Bolje zivotni standar dignite a ne da prezivljavam sa 26.000 dinara i pukne mi film pa odem u EU.

Slažem se da "jedan je bio Pavle" ali, dozvolite, ne osećam potrebu ni za jednim od njih.

Mlate praznu slamu...prazni i glupi zaključci!

Drvljenje prazne slame dok vam je narod gladan.. Jezivo!

Moja žena je pukla posle decenija blagostanja i konačno otišla u inostranstvo zauvek. Mi Srbiji očigledno nećemo rađati ništa, kao ni većina moje generacije. Hvala patrihjarhu i naprednom vođi na brizi, sve najlepše želim.

Nekako verujem da ce duhovnik da predlozi da se crkvi uvede porez koji inace ne placa, a od tih para da se podstice natalitet. Kad su vec zabrinuti, red je da daju doprinos.

Zabrinuli se neće imati ko da mota kablove za kiflu i jogurt.Iznesite podatke koliki je natalitet bio pre dolaska na vlast Miloševića i njegovih Radikalskih sluga,a koliki je danas.

Tema razgovora je šta sve uraditi za 2 godine ?

Mladost rađa decu, a naša mladost je uglavnom u inostranstvu ili se sprema sa ide, pa mi nije jasno na koje je to Srpkinje patrijarh mislio.

""Duzne da radjaju"- strasno
(555, 28. oktobar 2017 18:36)"
A još strašnije je što kaže "Srpkinje su dužne da radjaju". Dakle on nacionalistički pravi razliku jer izgleda ne priznaje (ili ga je baš briga) za pripadnike drugih naroda koji su gradjani ove zemlje. SPC nikako da prihvati činjenice: 1. Srbija je sekularna država i 2. Srbija je multikulturalna i multinacionalna država

Da li neko moze da mi navede primer da je SPC pomogla nekom socijalno ugrozebom ili bolesnom? Sad im makar ide dobro i primerom bi trebali pokazati solidarnost. Zao mi je sto ovako govorim pradeda mi je bio pravoslavni svrstenik i voleo bi da me neko demantuje.

Ovako:
- 1 dete svi porezi 50% manji
- 2 dece 75%
- 3 dece svi porezi ukinuti.
Onda, ista stvar za Infostan i slicno.
Onda, popovi da okrenu ledja kad im neko nudi pare za krstenje, mora da bude besplatno i oni da donesu poklon detetu!
Ima predloga jos, ali dzabe, vama bre deca ne trebaju.

Crkvi treba zakonom zabraniti mesanje u politiku. Sve sto su dosada uradili je bilo samo i iskljucivo negativno.

"Biblija i Crkva su oduvek bile najveći kamen spoticanja na putu emancipacije žena".

Elizabet Kedi Stenton

radjajte...zena trudna na bolovanju...a plata od drzave kasni dva meseca
od cega da zivimo i podizemo prvo dete...

Ovo jos samo mozemo videti u Srbiji i Rusiji da se drzavnici sastaju sa crkvenim poglavarima u vezi nekih bitnih tema. U normalnim zemljama to su uglavnom sastanci kada su u pitanju neki veliki verski praznici i to je to.

Aman, najzad objavite clan ustava po kome AV ima pravo da se mesa i pita za sve u ovoj tuznoj zemlji...

Šta se predsjednik države ima sastajati sa ptrijarhom da raspravlja o natalitetu i hramu Svetog Save?!
Što se države i predsjednika tiče SPC ima isti stepen prioriteta ko i Jehovini svjedoci!

AV, uvedite bolje porez,da gospoda placaju,kao I svi gradjani ove drzave...

Sekularna država?

Eto jos jednog, nekorisnog i nepotrebnog unutrasnjeg dijaloga.

Pozdrav iz Nemačke.

Pa da gradite vrtice umesto svetlosno-zvucne skalamerije u vidu fontana ...

Ko sve nama kroji sudbinu.....

Molim gospodu političare da na sledećim izborima ne pozivaju građane da ispune svoju građansku dužnost. Hvala unapred...

(Milosh, 28. oktobar 2017 17:44)
Milošu,
Ni Pavle nije nikad ni jednom jedinom rečju rekao nešto DIREKTNO protiv sulude politike koju je vodio Milošević a odmah se videlo da će nas to dovesti ovde gde se sada nalazimo- NA DNO DNA!!!! I on je bio samo običan crkveni činovnik, demagog i ništa drugo!

Ne slazem se sa komentarom da crkva na konto toga sto ne placa porez daje za natalitet.
Nek oni placaju porez kao i svi ostli a usta ce pare biti ulozene nek odredi drzava.
Pitanje za sve, da li znate da drzava uplacuje doprinose za penziono i socijalno osiguranje svestenim licima (za ukupno njih 3801-og)?
Provereno!

Ma jesi li ti dobio mandat na osnovu glasova zasnovanim na proevropskoj platformi ili zbog intelekta, lepih očiju i harizme? I Koštunica je pokušao da u sred mandata preokrene politiku za 100%, suprotno platformi za koju je dobio podršku glasača, pa je neslavno prošao. Svi se zanesete kad dodjete na vlast, interesantno, valjda mislite da ste faraoni? Nismo glasali za rusku čizmu! Slobodno idi prema Rusiji, Aleksandre, samo ćeš protiv sebe mobilisati one glasače koji su do sada ćutali.

Koji pritisci? Čiji? Navedi taksativno

@vlada

Zaboravljas da SPC zamajava ogromnu masu ljudi. Ides ulicom, zazvone crkvena zvona za vreme (npr. 12:00), svaki 50i se krsti na sred ulice. Cak i ljudi koji su vernici teraju od malena svoju decu da ljube ikone, da se krste, pa ih krstavaju i sl., a niko se nije upitao zasto. I kada ih upitas zasto, svi ti pricaju istu pricu kao papagaji. Bog, pravoslavlje, si ti normalan, bla...bla... E to ja zovem ispiranje mozga od malena.

Ni jedan kulturno-istorijski spomenik nije krompir koji raste u tvojoj ili mojoj njivi. Kulturno-istorijski spomenici u svetu pripadaju celom svetu, a nisu ni srpski ni kosovski.

Selo je nekada bilo bioloski motor nacije. Onda smo coravom kutijom namenili sebi boljsevicku sudbinu i danas zivimo njene posledice. Sela su napustena jer je ta ideologija njihovo stanovnistvo tretirala kao gradjane drugog reda. O natalitetu brine funkcionerka stranke koja je zasluzna za odliv mozngova, a njena partija je i ideoloski naslednik one boljsevicke. Svake godine vise od 20 hiljada mladih ljudi napusta Srbiju i odlazi da gradi drustva demokratskih drzava zapada. Crkva i politicka ,,elita" imaju odbojan stav prema zapadnim vrednostima. Kao argumenti se pominju beznacajne stvari kao sto su gej parada, istopolni brakovi itd. Ne pominje se zivotni standard, uredjenost sistema koji je u sluzbi svih gradjana, a ne samo pojedinaca kao kod nas. Ne pominju se tamosnji uslovi za rad i plate, kao i socijalna politika. Taj nam sistem treba da bi sacuvali omladinu u Srbiji i zaustavili migracije sa sela i iz nerazvijenih podrucja u velike gradove. Ravnomerni razvoj fundamentalni je temelj razvitka drustva u EU.Na zalost, glavni protivnik EU integracija Srbije je nasa crkva. Ona je izbegavala da se mesa u politiku kada nas je Milosevicev rezim gurao u sunovrat, a danas kada treba da iskoracimo iz provalije na evropski put, nase vladike hvata panika. Prilikom otvaranja tajnih dosijea u Bugarskoj javnost je saznala da je tri cetvrtine vladika njihovog sinoda radilo za komunisticku tajnu sluzbu. Mozdfa kod nas ,,u tom grmu lezi zec..."

Kada bi ovaj narod imao vas standard zivota i mlatio praznu slamu bilo bi dece vise nego u islamskim zemljama.Ovako svako gleda svoja posla i nacin da ode odavde sto dalje za sva vremena,kao sto sam ja uradio.Srbija,vlast i ovaj pop mi nedostaju kao lanjski sneg.

"(Milosh, 28. oktobar 2017 17:44)
Milošu,
Ni Pavle nije nikad ni jednom jedinom rečju rekao nešto DIREKTNO protiv sulude politike koju je vodio Milošević a odmah se videlo da će nas to dovesti ovde gde se sada nalazimo- NA DNO DNA!!!! I on je bio samo običan crkveni činovnik, demagog i ništa drugo!"
(Zoran, 28. oktobar 2017 19:02

Iako je Pavle sam vredeo vise nego svi ovosadasnji popovi zajedno, ipak je za vreme njegovog "mandata" SPC dozivela brojne moralne i seksualne sunovrate od kojih se nikada nece oporaviti, da ne nabrajam svima su poznati, jer je sve dokumentovano audio i video zapisima.

Buduce generacije ce ne u decenijama, vec i u vekovima pred nama moci sve to da gledaju i slusaju iznova i iznova. Popovi nikako da shvate da je medijsko mracnjastvo srednjeg veka u kome su se par hiljada godina lepo snalazili-p r o s l o.

Mogli bi za početak da uvedu obavezu besplatnog krštavanja.Zatim bi mogli umesto crkvi na svakoj ćošci da grade obdaništa...Mogli bi da izgrade crkvena sirotišta u kojima bi odgajali i školovali napuštenu decu...Onda bi mogli da pozovu žene da umesto abortusa anonimno donesu i ostave novorođenčad da ih očuva crkva...To bi valjda bar smsnilo broj čedomorstava jer to mi je najgore kad pročitam da je beba naćena u kontejneru ili kutiji za cipele...Ali lakše je ovako kao brinuti se za naciju i kupovati nove automobile i živeti na visokoj nozi...Srbija mora prvo da postane zemlja u kojoj se rado i lepo živi jer džabe i visok natalitet kad svi odlaze.Bukvalno svi....Država bi mogla za početak da sa svoje strane pokuša da ne zagorčava život svom stanovništvu ....Najskupje gorivo na svetu, takse ,poskupljenja ,itd itd..

Da bilo dece treba novca, da bi bilo novca treba čovek da ima gde da zaradi i zaradi dovoljno i da ostane za to dete. a da bi bilo gde da se radi treba zdrava ekonomija i privreda. U Srbiji ovo prvo je u rasulu a drugo ni nemamo, jer se samo upropašćavalo i uzimalo. Za to dete sve ide od vrha, i decenijama je život običnih ljudi teži i teži u Srbiji.

Kakvu kvalifikaciju ima patrijarh da priča o natalitetu, ili bilo kojoj temi koja nije religija. Tako su i Djokovića mogli da pozovu da nešto doprinese razgovoru.

Rusi daju 10 hiljada dolara za svako rodjeno dete. Odresite kesu ako vam je toliko zao sto Srbija ima negativan natalitet.

“Kako je saopšteno, Vučić i Irinej saglasili su se u razgovoru i da je vitalni cilj srpske države očuvanje njene nezavisnosti i slobode, kao i pravo Srbije da donosi odluke o sebi i svojoj budućnosti bez uplitanja drugih zemalja.”

Šta to treba da znači? Da se ne ide u EU jer članstvo u EU ne dozvoljava pojedinačnu sopstvenu spoljnu politiku ni sopstvenu politiku bezbednosti? Srbija mora da odluči šta sama želi.

neka drzava plati svim parovima koji zele vantelesnu oplodnju, meni i mojoj zeni nije htela. i tako ce se povecati natalitet u odredjenoj meri

"Mladost rađa decu, a naša mladost je uglavnom u inostranstvu ili se sprema sa ide, pa mi nije jasno na koje je to Srpkinje patrijarh mislio."
Bas tako, moj sin ima cetvoro, a cerka dvoje, ali smo svi odavno van Srbije.

Za aleksandra genijalca: Naravno da mogu da iznose i iznosio ih je i pokojni Pavle ali nikada na vulgaran i naredjujuci nacin kao ova dva lika, Irinej i onaj drugi koji i ne zna da se izrazi normalno Amfilohije. Kultura izrazavanja i nema problema, zato bolje procitaj komentar, pa budi genije.

Iskreno se nadam da pod pritiskom misle na pritisak da crkva počne nešto daje ovom narodu osim duhovnossti, prvo mi pada na pamet porez al to je možda ekstremno, neka doniraju javno novac za npr. Tiršovu ili nešto slično, neka spozorišu neki sportski klub da deca ne plaćaju člnarine, već da bavljenje sportom bude besplatno u tom klubu, bilo šta, a ne samo da viču daj. Što se nataliteta tiče, ne vidim šta će tu crkva da pomogne, natalitet je stvar i kulture, da ne spominjem ekonomiju ali i da je sve bajno nisam siguran da bi većina mladih žena želela 3-4 dece. Sa rastom obrazovanja, raste svest o kvalitetu života, a imati 4-5 dece sigurno nije baš ideal kvalitetnog života za jednu ženu. Narodi koji su na bilo koji način (vera,običaji,neobrazovanost,sila ...) uverili svoje dame da imaju više dece, jednostavno će postati u budućnosti dominantne nacije po broju stanovnika i tu razgvori sa bilo kim neće pomoći. I na čuvenom "zapadu" sve je manje dece i sve kasnije žene postaju majke. Apelujem na Crkvu ako je zaista okrenuta narodu da mu pomogne finansijski a ne samo molitvama koje uzgred uglavnom preskupo naplaćuju u svakoj prilici.

Da u Srbiji "ima preko 80% vernika SPC" je netačno. Lično sam video kako popisivač na svoju ruku (ili po naređenju) sam upisuje podatak suprotno izjavi građanina. Crkva bi mogla ovo da demantuje svojom statistikom o broju prisutnih na nedeljnim liturgijama. Jer u mojem gradu u tri crkve trebalo bi da bude oko 7000 građana! (i deca idu u crkvu). Malo mnogo i malo nemoguće, zar ne?

Kasno se setili,ali ipak se setili :)

Za Milosha.
E moj genije, pa zar zaista misliš da patrijarh Pavle kao hrišćanin i verski poglavar nije imao istovetne stavove prema rađanju i abortusu kao sadašnji patrijarh?
Takođe, odakle ti ideja da crkva i njeni velikodostojnici nemaju pravo u "demokratskom društvu" da iznesu svoj stav ili kritiku.

Kada Zoran Kesić ne bude imao materijala za svoju zabavnu emisiju, prestaće odliv stanovništva. Nije sve u parama, ima nečeg i u mentalnom zdravlju.

Nadam se da ste ga pozvali kao sto bi bio pozvan u svim normalnim sekularnim drzavama, da mu objasnite koje su granice njegovog ponasanja i da mora da postuje osnove demokratskog drustva i da se drzi crkvenog dvorista i da vise brine o tome sta rade njegovi potcinjeni, a ne da se bavi poslovima koji nisu njegovi. I ponovo i jos jednom jedan je Pavle, takvog vise nema, ovo sve ...

Čudno je da većina komentatora ovde sebi daje demokratsko pravo da iznosi svoje stavove, a to isto pravo uskraćuje SPC-i ili patrijarhu. I oni su građani ove države, pa evo ovako, kao i ja, mogu reći šta misle. Oni govore ono što njih boli i to što vide kao jedan od problema sa kojim se suočavamo. O tome govori i predsednik SANU, o biološkom opstanku naroda koji živi ovde. I vide iz svog ugla kako se to može rešiti - rađanjem. Rađaju žene, pa oni njih pozivaju da to i rade. Verovatno neki biolozi bi pozivali na kloniranje... Nema baš mnogo opcija: da uvezemo neki novi narod (svoj smo skoro uvezli iz susedstva), da vratimo silom ili milom one koji su skoro otišli odavde... Voleo bih da svi probaju da, ako uopšte to vide kao problem, predlože šta i kako raditi. Ovo mi zaista deluje vrlo neparlamentarno (na žalost izgleda i nama svojstveno) da se napada neko drugi, samo zato što ima drugačiji stav, i to odmah po svim pitanjima - porez, automobili,...

Не разумем коментаре да црква нема право да се оглашава по питању наталитета, да се то њих не тиче, итд. Па шта би требало да их се тиче? Црква је одвојена од државе, нешто налик на невладину организацију. Као такви имају право да кажу своје мишљење о друштвеним појавама. Они имају и право да оно што они виде као црквени канон интепретирају на који год желе начин. Они такође имају право да своја гледишта формулишу тако да се она односе на православне Србе а не и на све остале, ако то тако желе, јер у крајњој линији то су њихови верници. Сваки грађанин и грађанка Србије, православне или било које друге или никоје вере, има право да ове савете слуша, игнорише, или јавно и оштро критикује -- али нема право да оспорава исто право Цркве на мишљење и јавни говор. И то је суштина демократског друштва са слободом говора. Православна и католичка црква су одувек подстицале наталитет. Са библијске тачке гледишта то је потпуно јасно (”идите и множите се”) а са циничне секуларне стране црква просто повећава број будућих верника. Како било јасно је да је ово питање потпуно у домену њиховог деловања (дакле да није у питању заштићено секуларно питање каквих ионако има врло мало) а грађани и грађанке такође могу како год желе и нико их, па ни Црква, у томе неће и не сме физички или правно ометати.

Koliko porodulista je crkva napravila. Zasto se crkveno vencanje naplacuje 27000 dinara.

Ne, u Srbiji ima preko 80 odsto koji ne veruju u crkvene laži. Svaka čast vernicima, oni slušaju svog Boga, a crkva živi kao parazit na njihovom verovanju.

Pošto na žalost niste tačno i doslovno naveli citat onoga što je patrijarh rekao,a zbog frenetične ostrašćenosti i jako ružnih i nezrelih komentara pojedinaca ovde,ispod je citat.

"Dužni smo da obnovimo naš narod,i da preporučimo našim materama da su dužne da rađaju decu po božijemu blagoslovu,i da na taj način ostanemo u istoriji, iako smo postradali". 

Dakle gospodo,kao prvo:
Patrijarh je koristio reč "preporučimo" a ne nekakvu komandu ili naredbu.

Drugo,ta preporuka je apsolutno u skladu sa crkvenim i biblijskim učenjem koje patrijarh jedne crkve po prirodi svog poziva i vere jedino može i treba da zastupa.
Da možda niste očekivali da preporuči abortus ili nešto slično ?

Treće,Patrijarh je preporukom naglasio opšti interes nacije a nekakav individualni cilj ili dogmu crkve.

Četvrto,u sekularnom i demokratskom društvu crkva i njen poglavar i te kako imaju pravo da iznesu svoje mišljenje i stavove.
Da li ste vi sigurni da ste demokrate po opredeljenju ?!

Peto,preporuka crkve i patrijarha je upravo to - preporuka,i ništa više od toga.Ona se odnosi pre svega na vernike crkve i oni koji tu preporuku žele da čuju i prihvate.Koristio je reč "po božjemu blagoslovu".
Niste u nikakvih obavezi ni da slušate ni da prihvatate,nemate razloga za paniku.

I kao poslednje,malo više čitanja s razumevanjem onoga što je izgovoreno pre nego što počnete sa izlivima frustracije i rekao bi otvorene mržnje prema našoj crkvi,ne bi bilo na odmet.

Niko nije "dužan" da sluša popovske savete. Crkva je dužna da se uzdrži od zborenja o stvarima koje je se ne tiču.
(Ateista, 28. oktobar 2017 18:25)

Takva "iskljuciva" misljenja su nas i dovela ovde gde jesmo danas kao drzava i pojedinci. I ja sam ateista ali smatram da i crkva kao i bilo koji drugi deo drustva treba da da ucesce u formiranju drustvenih normi. Naravno da sam apsolutno protiv onako nebuloznih izjava o cedomorkama i sl.glupostima koje smo culi ovih dana. Ali smatram da je svaka mera koju ce crkva doneti u cilju povecanja nataliteta dobra. Eto na primer crkva moze raditi besplatan obred krstenja dece u narednih deset godina kao mera za povecanje nataliteta. Ima tu jos prostora gde crkva moze da zalegne za ovaj problem...

Kada govori o Srpkinjama koje trebaju da rađaju, on govori o svojoj pastvi, članovima crkve čiji je on lider, a kojih ima u Srbiji preko 80%. Ima li pravo da im govori kako će da žive - ima. Što se tiče poreza, to je deo reforme poreskog sistema u Srbiji. Crkva ne treba da plaća porez na ono što je dobila kao prilog. Sa druge strane, sveštenik treba da plaća porez na ono što je dobio od crkve ili od vernika. Isto tako, crkva treba da plaća porez na privredne delatnosti. Npr. iznajmljivanje obradivog zemljišta.

Kad ima podrsku patrijarha, znaci da radi dobro i u korist naroda.