Petak, 30.06.2017.

21:33

Zašto jedan Slovenac ne slavi "pobedu" nad Hrvatskom?

Jedno lično ime je pomenuto prilikom odlučivanja o graničnom sporu Slovenije i Hrvatske, a šira javnost do sada nije znala o kome se radi.

Izvor: Tanjug

Zašto jedan Slovenac ne slavi "pobedu" nad Hrvatskom? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

34 Komentari

Sortiraj po:

Neko spolja

pre 7 godina

@leptirica
Upravo to što ste napisali slušam već nekoliko dana u hrvatskim medijima. Zaista, nepristrasnost je neprikosnovena i jedino bitna u bilo kojoj arbitraži. Ali šta ćemo sa lažnim detaljem da je bilo "naknadnog unošenja dokaza", što jednostavno nije tačno. Obe strane su podnele svoju argumentaciju u pisanoj formi, do određenog datuma, sve lepo zavedeno i sam sud je nakon izbijanja incidenta to potvrdio i baš na osnovu toga doneo zaključak da arbitraža NIJE kompromitovana. Očigledno da se sa tim svi (osim Hrvatske) slažu.
Slovenačka agentica koja je radila na pripremi slučaja je prekršila pravila arbitraže razgovarajući sa jednim od četiri sudija. Zbog te blamaže, naravno da je dao ostavku i taj sudija i agentica. Novog sudiju, koji je stupio na dužnost pa odstupio je izabrala Slovenija, svoju odluku je obrazložio i u njoj nema ni reči o "kompromitaciji" arbitraže.
Onako usput, Hrvatska je na kopnu pokupila skoro sve što je tražila, a Slovenija je dobila "izlaz na otvoreno more", smešno, preko koridora na hrvatskom moru na kome i dalje po presudi suda Hrvatska ima ingerenciju (u stilu, ne smete da sprečavate prolaz brodova kroz koridor, ali na tom teritoriju i dalje važi vaša regulativa).
Ne znam za vas, ali ja ostajem pri stavu da bi taj i mnogi drugi problemi u Evropi davno bili rešeni da ujka Sam podigne samo jedan prst, pošto smo već sami totalno nesposobni da brinemo za sebe, a kamoli da rešavamo međusobne probleme.

leptirica

pre 7 godina

@lijepa naša 
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka. 

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.
(Neko spolja, 01. jul 2017 11:30)

U prvom redu, osnovni zakon arbitraže je nepristranost i ona je prekršena. Drugo ne radi se samo o nedopuštenoj komunikaciji, radi se i o kontaktu Slovenskog suca izvan procesa sa drugim sucima,što je strogo protivno pravilima bilo kakvog prava gdi sam kaže da su mu obećali da će odluka ići u korist Slovenije, radi se o MITU, radi se o unosenju dokaza od strane Slovenije nakon dopuštenog roka za to.

Da stvar bude jasna, arbitražni sud nema ovlasti odlučivati o opravdanosti raskida ugovora između Slovenije i Hrvatske. Niti o tome dal su im vlastiti suci korumpirani.
Ponavljam prvo i osnovno pravilo arbitraže je NEPRISTRANOST.

Tipičan Slovenski odgovor kad ga se pita o ovoj temi je da su krivi i Hrvati i Amerikanci, ali nisu krivi Slovenci koji su redom:
1. Neovlašteno komunicirali.
2. Sastajali se van procesa sa glavnim sucem ( sad da netko zamisli da se ja tužim sa susjedom oko zemlje, pa ja odem sa glavnim sucem na večeru ).
3. Naknadno unosili dokaze, nakon isteka roka.

Ali naravno da su krivi oni koji su ih ulovili.
Na kraju krajeva, kad su odstupili predsjednik arbitražnog suda i Slovenski sudac, a na čelo došao novi predsjednik odmah kad je vidio o čemu se radi je dao otkaz. I naravno svi su krivi osim Slovenaca.

Black Eagle

pre 7 godina

Kakvo licemerje i histerija oko par kvadrata zaliva.Hrvatska drzava je proterala 250000 ljudi sa vekovnih ognjista i o tome je zabranjeno da se prica, a ovde se pravi medijski spektakl u vezi tri mesta za suncobran i jednog coveka koji se zabavio sam sa sobom. Hipokrizija.

Antonio

pre 7 godina

"...Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke.."...mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak.

(Zoki

1. Žalba se rješava pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu, a upravo je Slovenija ta koja izbjegava taj sud godinama i inzistirala je na Arbitražnom sudu. Zna Slovenija da na Međunarodnom sudu u Haagu nema nikakve šanse, ali je zato Hrvatsku ucijenila s arbitražom da bi HR ušla u EU.

2. Arbitražni sud je rekao da optužbe o korupciji slovenskog suca nisu teške.
Zamislite da su rekli da su teške---pa to bi Arbitražni sud osramotilo zauvijek, jasno je da to ne smiju priznati, jer je to mrlja za cijelu međunarodnu zajednicu, a sud bi vjerojatno bio raspušten.


Također, ovdje neki spominju Srbiju, međutim, ovaj granični spor nema veze s niti jednom državom na jugoistoku. Slovenski i hrvatski narod su stoljećima živjeli jedni uz druge, zemljišta i oranice su isprepletene i povezane, dijelili smo zajedničku povijest i nije moguća nikakva usporedba sa Srbijom ili CG.

Uostalom, mnogi bivši slovenski političari poput Rupela jasno govore da je ovo sve poraz Slovenije, što i jest, jer SLO nije dobila izlaz na otvoreno more, no najveća je žalost za bliske hrvate i slovence koje ovo ne bi smjelo opterećivati.

Neko spolja

pre 7 godina

@lijepa naša
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka.

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.

Slovenija, EU

pre 7 godina

Kakva crna pobeda Slovenije... pa igubili sve osim jednos dela teritorija... a na moru su dobili samo koridor kroz Hrvatsko more... o što se Joška Jorasa tiče, saznalo se, da kuča nihe u njegovom vlastništu 1/1, nego samo 1/2. Druga polovica je u vastništvu dvoje Hrvata iz Karlovca. A ona polovina što je od Jorasa je pod neplaćenom hipotekom u vrednosti 36 hiljada evrova... tako da se sad ispostavilo, da je sve to vreme bio samo plaćeni provokator, koji je radio za desne političare.

Babadevojka

pre 7 godina

@Hans - Nije Švedska u pitanju nego Norveška! Pokušali su da promene granicu na sever kako bi Finska dobila novi najviši vrh. Ipak, zakonski ovo nije prošlo...

Sin lovca na medvede

pre 7 godina

Nije Jorgas nego Joras. A šta bi bilo da je 200.000 Jorasa ostalo u Hrvatsoj, malo aludiranje da AVNOJ-evske granice kada su u pitanju Srbi i Srbija? Bio bi pičvajz. Da do toga ipak nije došlo pobrinuli su se Tito i Kardelj, koji su granice vukli, misleci samo na SLO i CRO.
Najsmešije u coloj situaciji je to
da se SLO i CRO svadjaju oko Piranskog zaliva koji nikad nije bio njihov, koji je otet od Italije u WW2 uz učešce i Srba.

cobo

pre 7 godina

Lijepa nasa @
Lepo je to da je Hrvatska dobila ,Slovenija dobila,ali covek je izgubio i pati u dusi to nije sala,na tu temu se moze snimiti film .To je ljudska tragedija ! Coveku u Bosni su udarili granicu kroz sred kuce,ko to radi ?

dusanmal

pre 7 godina

(delimicno @hans) - Sta niko ne pominje je da sve ovo vuce korene od Tita i Komunista koji su tada "unutrasnje" granice crtali po davnom "zavadi pa vladaj" principu. Kao sto su te granice bile besmislene u ovom cosku, jednako su besmislene kod Kotorskog zaliva izmedju Hrvatske i Crne Gore; u zaledju Dubrovnika izmedju Hrvatske i Bosne,... Izuzev ako neko zeli da sebi obezbedi pritisak i kontrolu... A sad eto postale nacionalne granice, ni po kom drugom osnovu no po Komunistickoj podeli i crtanju linija.
Zato @hans se ovde bije za svaku planinu. Jer mi smo na Evropskom raskrscu a Svedjani i Finci u nebitnom cosku. Te za kontrolu tako bitnog prostora se gine generacijama.

Janez mali

pre 7 godina

NIJE jedini svako sa malo pameti zna da to NIJE pobeda naime Slo je dobila malo mora al izgubila zemlju na kojoj zive tako su sami rekli slovenci posto ne znam sta kazu ribe dal su se izjasnile za slovenske ili hrvatske) znaci da to NIJE pobeda OSIM za politicare isto kao sto HR politicari laju nesto drugo al u stvari znaju da NISU izgubili

Zoki

pre 7 godina

Granica sredinom reke je potpuno logična, ali razumem ovog čoveka. Do raspada SFRJ nije znao da živi u Hrvatskoj. Da mu je neko rekao da to nije Slovenija, možda bi sagradio kuću par stotina metara dalje. Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke. Za pare iz fondova EU koje mogu da izgube mogli bi da kupe isto parče zemlje na nekoj boljoj lokaciji. Međutim, jako je teško kada se neko poigra sa nacionalnim ponosom sada uraditi bilo šta. Žao mi je što su ljudi izmanipulisani, mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak. Proces je nastavljen pred novim većem. (Apsolutno ne navijam ni za jedne ni za druge, samo pokušavam da budem objektivan, na tim spornim područjima nikada nisam bio i verovatno nikada neću ni putovati tamo.)

Hrvat

pre 7 godina

Ima tu malo vise nezadovoljnih jer mislim da ova rješenja uopće nisu losa za HR, na kopnu je dobila sve na principu katastra sto će joj itekako ići u prilog u daljnjim rješavanjima sporova sa susjedima a na moru su morali malo izgubiti ali mi ga imamo i previše a i Tuđman i Račan su Slovencima nudili i vise a oni su htjeli teritorijalnu poveznicu sa otvorenim morem a dobili su ono sto im je HR i do sada omogućavala , znaci uspio poluopravdani manevar par hr. vlada

kmeco

pre 7 godina

ja neznam sta bi slovenci morali slavit, hrvati so dobili 20% piranskog zaljeva iako su slovenci prije desetak godina kontrolirali čitav zaljev sve do savudrije(racunali su da ce dobit teritoriju mora od rta savudrija do međunarodnog mora a dobili sumnogo mnogo manje) slovenci nemaju teritorjali izlaz u međunarodne vode več samo koridor 2 milje za plovbu brodova,tam ništa osim plovbe nesmiju ni radit,jer je to teritorij HR(a to su imali i dosad i u tim vodama važe zakoni HR)

na kopnom su izgubili tri sela oko rijeke dragonje, gdje ide granica po rijeci i neodgovara slovencima

na trdinovom vrhu su izgubili vojnicku bazu,koja je na hrvatskoj strani

u prekmurju su dobili jedno selo,koje je i dosada bilo povezano prakticno sa slovenijom i sve vodu, struju, poštu su dobivali iz slovenije, tu granica neide po reci Muri vec po katastru tako da hrvati dobijaju vise parcela na slovenskoj strani rijeke Mure oko sela Hotiza

leptirica

pre 7 godina

Normalan čovjek proda kuću i odseli se, budala radi međunarodni incident i provodi ostatak života dokazujući nešto što postoji samo u njegovoj glavi.

dejan

pre 7 godina

Kad su swedjani nekom greskom napravili zgradu na norveskoj teritoriji oni ljudi seli i dogovorili se da se pomeri granica za par metara balkanci bi ratovali 200 godina....

o čemu li ja pričam

pre 7 godina

Čovek živi jedan san, sam protiv svih, sada je tu i Francuska i Nemačka koje mu spore pravo na samoopredeljenje. Moraće da se obrati Trampu. Ja mu predlažem da počne da kupuje ugalj od amera a onda mogu da ga naoružaju i da se oslobodi velike Hrvatske agresije, koju su eto u nedostatku balvana postavili žardinjere na drum.

ja

pre 7 godina

Ma kakav crni car. On je za mene jedna neolevana budala koja na gluposti trosi svoj zivot. Pa isti je kao i ovi nasi seljaci koji su u stanju i po 30 gofina da se vuku po sudovima zbog neke glupe medje ili par ari zemlje; a neretko se zbog tih gluposti i poubijaju. Kao da ce im biti bolje u zivotu ako isteraju tu svoju pravdu. Zali boze kakvih budala sve ima. Takvi su sramota za ljudsku rasu.

Lijepa naša

pre 7 godina

Hrvatska Vlada jednostavno neće priznati ovu arbitražu jer su suci ukaljani, uhvaćeni na večerama i sumnjivim radnjama sa slovenskim diplomatima. Slovenci su to sami priznali, nije uopće sporno. Hrvatska policija je na tom području i ne vidim kako bi to Slovenci mogli uzeti.

Merkelica je podržala Slovence. Amerika je podržala Hrvate. Hrvatska vlast se u zadnje vrijeme okreće Washingtonu i Trumpu i odsad ćemo puno bliži biti njima nego Merkelici kojoj se u Hrvatskoj zamjeraju gafovi oko migranata, zamjera joj se što je dovela EU pred raspad, zamjera joj se i liberalna politika (danas su npr.u Njemačkoj legalizirani gay brakovi). Hrvati su po prirodi konzervativniji narod i ne sviđa im se ovakva njemačka politika. Sve više europskih zemalja okreće leđa Merkel i ona je sve manji faktor pa ne bih davao toliku važnost njezinoj izjavi o spornom zaljevu.

dejan

pre 7 godina

Kad su swedjani nekom greskom napravili zgradu na norveskoj teritoriji oni ljudi seli i dogovorili se da se pomeri granica za par metara balkanci bi ratovali 200 godina....

leptirica

pre 7 godina

Normalan čovjek proda kuću i odseli se, budala radi međunarodni incident i provodi ostatak života dokazujući nešto što postoji samo u njegovoj glavi.

ja

pre 7 godina

Ma kakav crni car. On je za mene jedna neolevana budala koja na gluposti trosi svoj zivot. Pa isti je kao i ovi nasi seljaci koji su u stanju i po 30 gofina da se vuku po sudovima zbog neke glupe medje ili par ari zemlje; a neretko se zbog tih gluposti i poubijaju. Kao da ce im biti bolje u zivotu ako isteraju tu svoju pravdu. Zali boze kakvih budala sve ima. Takvi su sramota za ljudsku rasu.

o čemu li ja pričam

pre 7 godina

Čovek živi jedan san, sam protiv svih, sada je tu i Francuska i Nemačka koje mu spore pravo na samoopredeljenje. Moraće da se obrati Trampu. Ja mu predlažem da počne da kupuje ugalj od amera a onda mogu da ga naoružaju i da se oslobodi velike Hrvatske agresije, koju su eto u nedostatku balvana postavili žardinjere na drum.

kmeco

pre 7 godina

ja neznam sta bi slovenci morali slavit, hrvati so dobili 20% piranskog zaljeva iako su slovenci prije desetak godina kontrolirali čitav zaljev sve do savudrije(racunali su da ce dobit teritoriju mora od rta savudrija do međunarodnog mora a dobili sumnogo mnogo manje) slovenci nemaju teritorjali izlaz u međunarodne vode več samo koridor 2 milje za plovbu brodova,tam ništa osim plovbe nesmiju ni radit,jer je to teritorij HR(a to su imali i dosad i u tim vodama važe zakoni HR)

na kopnom su izgubili tri sela oko rijeke dragonje, gdje ide granica po rijeci i neodgovara slovencima

na trdinovom vrhu su izgubili vojnicku bazu,koja je na hrvatskoj strani

u prekmurju su dobili jedno selo,koje je i dosada bilo povezano prakticno sa slovenijom i sve vodu, struju, poštu su dobivali iz slovenije, tu granica neide po reci Muri vec po katastru tako da hrvati dobijaju vise parcela na slovenskoj strani rijeke Mure oko sela Hotiza

Lijepa naša

pre 7 godina

Hrvatska Vlada jednostavno neće priznati ovu arbitražu jer su suci ukaljani, uhvaćeni na večerama i sumnjivim radnjama sa slovenskim diplomatima. Slovenci su to sami priznali, nije uopće sporno. Hrvatska policija je na tom području i ne vidim kako bi to Slovenci mogli uzeti.

Merkelica je podržala Slovence. Amerika je podržala Hrvate. Hrvatska vlast se u zadnje vrijeme okreće Washingtonu i Trumpu i odsad ćemo puno bliži biti njima nego Merkelici kojoj se u Hrvatskoj zamjeraju gafovi oko migranata, zamjera joj se što je dovela EU pred raspad, zamjera joj se i liberalna politika (danas su npr.u Njemačkoj legalizirani gay brakovi). Hrvati su po prirodi konzervativniji narod i ne sviđa im se ovakva njemačka politika. Sve više europskih zemalja okreće leđa Merkel i ona je sve manji faktor pa ne bih davao toliku važnost njezinoj izjavi o spornom zaljevu.

Hrvat

pre 7 godina

Ima tu malo vise nezadovoljnih jer mislim da ova rješenja uopće nisu losa za HR, na kopnu je dobila sve na principu katastra sto će joj itekako ići u prilog u daljnjim rješavanjima sporova sa susjedima a na moru su morali malo izgubiti ali mi ga imamo i previše a i Tuđman i Račan su Slovencima nudili i vise a oni su htjeli teritorijalnu poveznicu sa otvorenim morem a dobili su ono sto im je HR i do sada omogućavala , znaci uspio poluopravdani manevar par hr. vlada

Sin lovca na medvede

pre 7 godina

Nije Jorgas nego Joras. A šta bi bilo da je 200.000 Jorasa ostalo u Hrvatsoj, malo aludiranje da AVNOJ-evske granice kada su u pitanju Srbi i Srbija? Bio bi pičvajz. Da do toga ipak nije došlo pobrinuli su se Tito i Kardelj, koji su granice vukli, misleci samo na SLO i CRO.
Najsmešije u coloj situaciji je to
da se SLO i CRO svadjaju oko Piranskog zaliva koji nikad nije bio njihov, koji je otet od Italije u WW2 uz učešce i Srba.

Slovenija, EU

pre 7 godina

Kakva crna pobeda Slovenije... pa igubili sve osim jednos dela teritorija... a na moru su dobili samo koridor kroz Hrvatsko more... o što se Joška Jorasa tiče, saznalo se, da kuča nihe u njegovom vlastništu 1/1, nego samo 1/2. Druga polovica je u vastništvu dvoje Hrvata iz Karlovca. A ona polovina što je od Jorasa je pod neplaćenom hipotekom u vrednosti 36 hiljada evrova... tako da se sad ispostavilo, da je sve to vreme bio samo plaćeni provokator, koji je radio za desne političare.

Janez mali

pre 7 godina

NIJE jedini svako sa malo pameti zna da to NIJE pobeda naime Slo je dobila malo mora al izgubila zemlju na kojoj zive tako su sami rekli slovenci posto ne znam sta kazu ribe dal su se izjasnile za slovenske ili hrvatske) znaci da to NIJE pobeda OSIM za politicare isto kao sto HR politicari laju nesto drugo al u stvari znaju da NISU izgubili

dusanmal

pre 7 godina

(delimicno @hans) - Sta niko ne pominje je da sve ovo vuce korene od Tita i Komunista koji su tada "unutrasnje" granice crtali po davnom "zavadi pa vladaj" principu. Kao sto su te granice bile besmislene u ovom cosku, jednako su besmislene kod Kotorskog zaliva izmedju Hrvatske i Crne Gore; u zaledju Dubrovnika izmedju Hrvatske i Bosne,... Izuzev ako neko zeli da sebi obezbedi pritisak i kontrolu... A sad eto postale nacionalne granice, ni po kom drugom osnovu no po Komunistickoj podeli i crtanju linija.
Zato @hans se ovde bije za svaku planinu. Jer mi smo na Evropskom raskrscu a Svedjani i Finci u nebitnom cosku. Te za kontrolu tako bitnog prostora se gine generacijama.

Black Eagle

pre 7 godina

Kakvo licemerje i histerija oko par kvadrata zaliva.Hrvatska drzava je proterala 250000 ljudi sa vekovnih ognjista i o tome je zabranjeno da se prica, a ovde se pravi medijski spektakl u vezi tri mesta za suncobran i jednog coveka koji se zabavio sam sa sobom. Hipokrizija.

Zoki

pre 7 godina

Granica sredinom reke je potpuno logična, ali razumem ovog čoveka. Do raspada SFRJ nije znao da živi u Hrvatskoj. Da mu je neko rekao da to nije Slovenija, možda bi sagradio kuću par stotina metara dalje. Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke. Za pare iz fondova EU koje mogu da izgube mogli bi da kupe isto parče zemlje na nekoj boljoj lokaciji. Međutim, jako je teško kada se neko poigra sa nacionalnim ponosom sada uraditi bilo šta. Žao mi je što su ljudi izmanipulisani, mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak. Proces je nastavljen pred novim većem. (Apsolutno ne navijam ni za jedne ni za druge, samo pokušavam da budem objektivan, na tim spornim područjima nikada nisam bio i verovatno nikada neću ni putovati tamo.)

leptirica

pre 7 godina

@lijepa naša 
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka. 

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.
(Neko spolja, 01. jul 2017 11:30)

U prvom redu, osnovni zakon arbitraže je nepristranost i ona je prekršena. Drugo ne radi se samo o nedopuštenoj komunikaciji, radi se i o kontaktu Slovenskog suca izvan procesa sa drugim sucima,što je strogo protivno pravilima bilo kakvog prava gdi sam kaže da su mu obećali da će odluka ići u korist Slovenije, radi se o MITU, radi se o unosenju dokaza od strane Slovenije nakon dopuštenog roka za to.

Da stvar bude jasna, arbitražni sud nema ovlasti odlučivati o opravdanosti raskida ugovora između Slovenije i Hrvatske. Niti o tome dal su im vlastiti suci korumpirani.
Ponavljam prvo i osnovno pravilo arbitraže je NEPRISTRANOST.

Tipičan Slovenski odgovor kad ga se pita o ovoj temi je da su krivi i Hrvati i Amerikanci, ali nisu krivi Slovenci koji su redom:
1. Neovlašteno komunicirali.
2. Sastajali se van procesa sa glavnim sucem ( sad da netko zamisli da se ja tužim sa susjedom oko zemlje, pa ja odem sa glavnim sucem na večeru ).
3. Naknadno unosili dokaze, nakon isteka roka.

Ali naravno da su krivi oni koji su ih ulovili.
Na kraju krajeva, kad su odstupili predsjednik arbitražnog suda i Slovenski sudac, a na čelo došao novi predsjednik odmah kad je vidio o čemu se radi je dao otkaz. I naravno svi su krivi osim Slovenaca.

Antonio

pre 7 godina

"...Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke.."...mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak.

(Zoki

1. Žalba se rješava pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu, a upravo je Slovenija ta koja izbjegava taj sud godinama i inzistirala je na Arbitražnom sudu. Zna Slovenija da na Međunarodnom sudu u Haagu nema nikakve šanse, ali je zato Hrvatsku ucijenila s arbitražom da bi HR ušla u EU.

2. Arbitražni sud je rekao da optužbe o korupciji slovenskog suca nisu teške.
Zamislite da su rekli da su teške---pa to bi Arbitražni sud osramotilo zauvijek, jasno je da to ne smiju priznati, jer je to mrlja za cijelu međunarodnu zajednicu, a sud bi vjerojatno bio raspušten.


Također, ovdje neki spominju Srbiju, međutim, ovaj granični spor nema veze s niti jednom državom na jugoistoku. Slovenski i hrvatski narod su stoljećima živjeli jedni uz druge, zemljišta i oranice su isprepletene i povezane, dijelili smo zajedničku povijest i nije moguća nikakva usporedba sa Srbijom ili CG.

Uostalom, mnogi bivši slovenski političari poput Rupela jasno govore da je ovo sve poraz Slovenije, što i jest, jer SLO nije dobila izlaz na otvoreno more, no najveća je žalost za bliske hrvate i slovence koje ovo ne bi smjelo opterećivati.

cobo

pre 7 godina

Lijepa nasa @
Lepo je to da je Hrvatska dobila ,Slovenija dobila,ali covek je izgubio i pati u dusi to nije sala,na tu temu se moze snimiti film .To je ljudska tragedija ! Coveku u Bosni su udarili granicu kroz sred kuce,ko to radi ?

Babadevojka

pre 7 godina

@Hans - Nije Švedska u pitanju nego Norveška! Pokušali su da promene granicu na sever kako bi Finska dobila novi najviši vrh. Ipak, zakonski ovo nije prošlo...

Neko spolja

pre 7 godina

@lijepa naša
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka.

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.

Neko spolja

pre 7 godina

@leptirica
Upravo to što ste napisali slušam već nekoliko dana u hrvatskim medijima. Zaista, nepristrasnost je neprikosnovena i jedino bitna u bilo kojoj arbitraži. Ali šta ćemo sa lažnim detaljem da je bilo "naknadnog unošenja dokaza", što jednostavno nije tačno. Obe strane su podnele svoju argumentaciju u pisanoj formi, do određenog datuma, sve lepo zavedeno i sam sud je nakon izbijanja incidenta to potvrdio i baš na osnovu toga doneo zaključak da arbitraža NIJE kompromitovana. Očigledno da se sa tim svi (osim Hrvatske) slažu.
Slovenačka agentica koja je radila na pripremi slučaja je prekršila pravila arbitraže razgovarajući sa jednim od četiri sudija. Zbog te blamaže, naravno da je dao ostavku i taj sudija i agentica. Novog sudiju, koji je stupio na dužnost pa odstupio je izabrala Slovenija, svoju odluku je obrazložio i u njoj nema ni reči o "kompromitaciji" arbitraže.
Onako usput, Hrvatska je na kopnu pokupila skoro sve što je tražila, a Slovenija je dobila "izlaz na otvoreno more", smešno, preko koridora na hrvatskom moru na kome i dalje po presudi suda Hrvatska ima ingerenciju (u stilu, ne smete da sprečavate prolaz brodova kroz koridor, ali na tom teritoriju i dalje važi vaša regulativa).
Ne znam za vas, ali ja ostajem pri stavu da bi taj i mnogi drugi problemi u Evropi davno bili rešeni da ujka Sam podigne samo jedan prst, pošto smo već sami totalno nesposobni da brinemo za sebe, a kamoli da rešavamo međusobne probleme.

Lijepa naša

pre 7 godina

Hrvatska Vlada jednostavno neće priznati ovu arbitražu jer su suci ukaljani, uhvaćeni na večerama i sumnjivim radnjama sa slovenskim diplomatima. Slovenci su to sami priznali, nije uopće sporno. Hrvatska policija je na tom području i ne vidim kako bi to Slovenci mogli uzeti.

Merkelica je podržala Slovence. Amerika je podržala Hrvate. Hrvatska vlast se u zadnje vrijeme okreće Washingtonu i Trumpu i odsad ćemo puno bliži biti njima nego Merkelici kojoj se u Hrvatskoj zamjeraju gafovi oko migranata, zamjera joj se što je dovela EU pred raspad, zamjera joj se i liberalna politika (danas su npr.u Njemačkoj legalizirani gay brakovi). Hrvati su po prirodi konzervativniji narod i ne sviđa im se ovakva njemačka politika. Sve više europskih zemalja okreće leđa Merkel i ona je sve manji faktor pa ne bih davao toliku važnost njezinoj izjavi o spornom zaljevu.

leptirica

pre 7 godina

Normalan čovjek proda kuću i odseli se, budala radi međunarodni incident i provodi ostatak života dokazujući nešto što postoji samo u njegovoj glavi.

ja

pre 7 godina

Ma kakav crni car. On je za mene jedna neolevana budala koja na gluposti trosi svoj zivot. Pa isti je kao i ovi nasi seljaci koji su u stanju i po 30 gofina da se vuku po sudovima zbog neke glupe medje ili par ari zemlje; a neretko se zbog tih gluposti i poubijaju. Kao da ce im biti bolje u zivotu ako isteraju tu svoju pravdu. Zali boze kakvih budala sve ima. Takvi su sramota za ljudsku rasu.

Sin lovca na medvede

pre 7 godina

Nije Jorgas nego Joras. A šta bi bilo da je 200.000 Jorasa ostalo u Hrvatsoj, malo aludiranje da AVNOJ-evske granice kada su u pitanju Srbi i Srbija? Bio bi pičvajz. Da do toga ipak nije došlo pobrinuli su se Tito i Kardelj, koji su granice vukli, misleci samo na SLO i CRO.
Najsmešije u coloj situaciji je to
da se SLO i CRO svadjaju oko Piranskog zaliva koji nikad nije bio njihov, koji je otet od Italije u WW2 uz učešce i Srba.

Hrvat

pre 7 godina

Ima tu malo vise nezadovoljnih jer mislim da ova rješenja uopće nisu losa za HR, na kopnu je dobila sve na principu katastra sto će joj itekako ići u prilog u daljnjim rješavanjima sporova sa susjedima a na moru su morali malo izgubiti ali mi ga imamo i previše a i Tuđman i Račan su Slovencima nudili i vise a oni su htjeli teritorijalnu poveznicu sa otvorenim morem a dobili su ono sto im je HR i do sada omogućavala , znaci uspio poluopravdani manevar par hr. vlada

dejan

pre 7 godina

Kad su swedjani nekom greskom napravili zgradu na norveskoj teritoriji oni ljudi seli i dogovorili se da se pomeri granica za par metara balkanci bi ratovali 200 godina....

o čemu li ja pričam

pre 7 godina

Čovek živi jedan san, sam protiv svih, sada je tu i Francuska i Nemačka koje mu spore pravo na samoopredeljenje. Moraće da se obrati Trampu. Ja mu predlažem da počne da kupuje ugalj od amera a onda mogu da ga naoružaju i da se oslobodi velike Hrvatske agresije, koju su eto u nedostatku balvana postavili žardinjere na drum.

Black Eagle

pre 7 godina

Kakvo licemerje i histerija oko par kvadrata zaliva.Hrvatska drzava je proterala 250000 ljudi sa vekovnih ognjista i o tome je zabranjeno da se prica, a ovde se pravi medijski spektakl u vezi tri mesta za suncobran i jednog coveka koji se zabavio sam sa sobom. Hipokrizija.

Zoki

pre 7 godina

Granica sredinom reke je potpuno logična, ali razumem ovog čoveka. Do raspada SFRJ nije znao da živi u Hrvatskoj. Da mu je neko rekao da to nije Slovenija, možda bi sagradio kuću par stotina metara dalje. Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke. Za pare iz fondova EU koje mogu da izgube mogli bi da kupe isto parče zemlje na nekoj boljoj lokaciji. Međutim, jako je teško kada se neko poigra sa nacionalnim ponosom sada uraditi bilo šta. Žao mi je što su ljudi izmanipulisani, mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak. Proces je nastavljen pred novim većem. (Apsolutno ne navijam ni za jedne ni za druge, samo pokušavam da budem objektivan, na tim spornim područjima nikada nisam bio i verovatno nikada neću ni putovati tamo.)

kmeco

pre 7 godina

ja neznam sta bi slovenci morali slavit, hrvati so dobili 20% piranskog zaljeva iako su slovenci prije desetak godina kontrolirali čitav zaljev sve do savudrije(racunali su da ce dobit teritoriju mora od rta savudrija do međunarodnog mora a dobili sumnogo mnogo manje) slovenci nemaju teritorjali izlaz u međunarodne vode več samo koridor 2 milje za plovbu brodova,tam ništa osim plovbe nesmiju ni radit,jer je to teritorij HR(a to su imali i dosad i u tim vodama važe zakoni HR)

na kopnom su izgubili tri sela oko rijeke dragonje, gdje ide granica po rijeci i neodgovara slovencima

na trdinovom vrhu su izgubili vojnicku bazu,koja je na hrvatskoj strani

u prekmurju su dobili jedno selo,koje je i dosada bilo povezano prakticno sa slovenijom i sve vodu, struju, poštu su dobivali iz slovenije, tu granica neide po reci Muri vec po katastru tako da hrvati dobijaju vise parcela na slovenskoj strani rijeke Mure oko sela Hotiza

Neko spolja

pre 7 godina

@lijepa naša
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka.

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.

dusanmal

pre 7 godina

(delimicno @hans) - Sta niko ne pominje je da sve ovo vuce korene od Tita i Komunista koji su tada "unutrasnje" granice crtali po davnom "zavadi pa vladaj" principu. Kao sto su te granice bile besmislene u ovom cosku, jednako su besmislene kod Kotorskog zaliva izmedju Hrvatske i Crne Gore; u zaledju Dubrovnika izmedju Hrvatske i Bosne,... Izuzev ako neko zeli da sebi obezbedi pritisak i kontrolu... A sad eto postale nacionalne granice, ni po kom drugom osnovu no po Komunistickoj podeli i crtanju linija.
Zato @hans se ovde bije za svaku planinu. Jer mi smo na Evropskom raskrscu a Svedjani i Finci u nebitnom cosku. Te za kontrolu tako bitnog prostora se gine generacijama.

Antonio

pre 7 godina

"...Inače, Hrvatska može da se okrene na glavu, ali bojim se da će na kraju morati da prihvati arbitražu. Slovenija će ih dobiti na sudu EU, a nakon toga će kazne biti žestoke.."...mislim da u Hrvatskoj nije dovoljno glasno objavljeno da je arbitražni sud ispitao optužbe protiv Slovenije i ocenio da nisu bile takve prirode da bi se prekinuo postupak.

(Zoki

1. Žalba se rješava pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu, a upravo je Slovenija ta koja izbjegava taj sud godinama i inzistirala je na Arbitražnom sudu. Zna Slovenija da na Međunarodnom sudu u Haagu nema nikakve šanse, ali je zato Hrvatsku ucijenila s arbitražom da bi HR ušla u EU.

2. Arbitražni sud je rekao da optužbe o korupciji slovenskog suca nisu teške.
Zamislite da su rekli da su teške---pa to bi Arbitražni sud osramotilo zauvijek, jasno je da to ne smiju priznati, jer je to mrlja za cijelu međunarodnu zajednicu, a sud bi vjerojatno bio raspušten.


Također, ovdje neki spominju Srbiju, međutim, ovaj granični spor nema veze s niti jednom državom na jugoistoku. Slovenski i hrvatski narod su stoljećima živjeli jedni uz druge, zemljišta i oranice su isprepletene i povezane, dijelili smo zajedničku povijest i nije moguća nikakva usporedba sa Srbijom ili CG.

Uostalom, mnogi bivši slovenski političari poput Rupela jasno govore da je ovo sve poraz Slovenije, što i jest, jer SLO nije dobila izlaz na otvoreno more, no najveća je žalost za bliske hrvate i slovence koje ovo ne bi smjelo opterećivati.

Neko spolja

pre 7 godina

@leptirica
Upravo to što ste napisali slušam već nekoliko dana u hrvatskim medijima. Zaista, nepristrasnost je neprikosnovena i jedino bitna u bilo kojoj arbitraži. Ali šta ćemo sa lažnim detaljem da je bilo "naknadnog unošenja dokaza", što jednostavno nije tačno. Obe strane su podnele svoju argumentaciju u pisanoj formi, do određenog datuma, sve lepo zavedeno i sam sud je nakon izbijanja incidenta to potvrdio i baš na osnovu toga doneo zaključak da arbitraža NIJE kompromitovana. Očigledno da se sa tim svi (osim Hrvatske) slažu.
Slovenačka agentica koja je radila na pripremi slučaja je prekršila pravila arbitraže razgovarajući sa jednim od četiri sudija. Zbog te blamaže, naravno da je dao ostavku i taj sudija i agentica. Novog sudiju, koji je stupio na dužnost pa odstupio je izabrala Slovenija, svoju odluku je obrazložio i u njoj nema ni reči o "kompromitaciji" arbitraže.
Onako usput, Hrvatska je na kopnu pokupila skoro sve što je tražila, a Slovenija je dobila "izlaz na otvoreno more", smešno, preko koridora na hrvatskom moru na kome i dalje po presudi suda Hrvatska ima ingerenciju (u stilu, ne smete da sprečavate prolaz brodova kroz koridor, ali na tom teritoriju i dalje važi vaša regulativa).
Ne znam za vas, ali ja ostajem pri stavu da bi taj i mnogi drugi problemi u Evropi davno bili rešeni da ujka Sam podigne samo jedan prst, pošto smo već sami totalno nesposobni da brinemo za sebe, a kamoli da rešavamo međusobne probleme.

cobo

pre 7 godina

Lijepa nasa @
Lepo je to da je Hrvatska dobila ,Slovenija dobila,ali covek je izgubio i pati u dusi to nije sala,na tu temu se moze snimiti film .To je ljudska tragedija ! Coveku u Bosni su udarili granicu kroz sred kuce,ko to radi ?

Slovenija, EU

pre 7 godina

Kakva crna pobeda Slovenije... pa igubili sve osim jednos dela teritorija... a na moru su dobili samo koridor kroz Hrvatsko more... o što se Joška Jorasa tiče, saznalo se, da kuča nihe u njegovom vlastništu 1/1, nego samo 1/2. Druga polovica je u vastništvu dvoje Hrvata iz Karlovca. A ona polovina što je od Jorasa je pod neplaćenom hipotekom u vrednosti 36 hiljada evrova... tako da se sad ispostavilo, da je sve to vreme bio samo plaćeni provokator, koji je radio za desne političare.

leptirica

pre 7 godina

@lijepa naša 
Što se tiče Joška jorasa - on je klovn, koji svoju očigledno veliku energiju koristi za gluposti. Apropo nepovratno uništene arbitraže, propaganda je čudo. I hrvatska i slovenačka i sve ostale. Sud je nakon incidenta jasno odredio da je do kršenja došlo ali da to ni u čemu ne utiče na dalji rad suda. Tačka. 

Ali sve to nije bitno, kada ljudi ne žele da koriste svoj mozak. Ova arbitraža je u stvari od ključnog značenja za celu Evropu, zato što na jednom naizgled beznačajnom sukobu ukazuje na to da se SAD suprotstavljaju rešavanju problema u Evropi. Jednostavno im odgovara da Evropa ima što više problema sama sa sobom, pa makar oni bili i nebitni. O incidentu (nedozvoljenoj komunikaciji između slovenačkog agenta u arbitraži i sudije koga je izabrala Slovenija) je hrvatsku vlast obavestila "jedna strana obaveštajna služba". Nemci su odmah rekli da oni nisu i brzo se provukla vest da se radi o amerikancima. Hrvatska je odreagovala kako je već odreagovala i danas, pošto je (evropski arbitražni!) sud doneo odluku, američka ambasada u Zagrebu dva ili tri puta u istom danu(!) daje izjavu kojom se zalaže za "bilateralno rešavanje" problema. Pa šta je to drugo nego jednostavno potpaljivanje vatre.
(Neko spolja, 01. jul 2017 11:30)

U prvom redu, osnovni zakon arbitraže je nepristranost i ona je prekršena. Drugo ne radi se samo o nedopuštenoj komunikaciji, radi se i o kontaktu Slovenskog suca izvan procesa sa drugim sucima,što je strogo protivno pravilima bilo kakvog prava gdi sam kaže da su mu obećali da će odluka ići u korist Slovenije, radi se o MITU, radi se o unosenju dokaza od strane Slovenije nakon dopuštenog roka za to.

Da stvar bude jasna, arbitražni sud nema ovlasti odlučivati o opravdanosti raskida ugovora između Slovenije i Hrvatske. Niti o tome dal su im vlastiti suci korumpirani.
Ponavljam prvo i osnovno pravilo arbitraže je NEPRISTRANOST.

Tipičan Slovenski odgovor kad ga se pita o ovoj temi je da su krivi i Hrvati i Amerikanci, ali nisu krivi Slovenci koji su redom:
1. Neovlašteno komunicirali.
2. Sastajali se van procesa sa glavnim sucem ( sad da netko zamisli da se ja tužim sa susjedom oko zemlje, pa ja odem sa glavnim sucem na večeru ).
3. Naknadno unosili dokaze, nakon isteka roka.

Ali naravno da su krivi oni koji su ih ulovili.
Na kraju krajeva, kad su odstupili predsjednik arbitražnog suda i Slovenski sudac, a na čelo došao novi predsjednik odmah kad je vidio o čemu se radi je dao otkaz. I naravno svi su krivi osim Slovenaca.

Janez mali

pre 7 godina

NIJE jedini svako sa malo pameti zna da to NIJE pobeda naime Slo je dobila malo mora al izgubila zemlju na kojoj zive tako su sami rekli slovenci posto ne znam sta kazu ribe dal su se izjasnile za slovenske ili hrvatske) znaci da to NIJE pobeda OSIM za politicare isto kao sto HR politicari laju nesto drugo al u stvari znaju da NISU izgubili

Babadevojka

pre 7 godina

@Hans - Nije Švedska u pitanju nego Norveška! Pokušali su da promene granicu na sever kako bi Finska dobila novi najviši vrh. Ipak, zakonski ovo nije prošlo...