"Pobili nam sve od dede do bebe, a Kalabić rehabilitovan"

Radikali i njihova upgradeovana, napredna verzija su četnici. I Šešelj i Toma su četničke vojvode. Glasali ste, gledajte.

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".

Sta je to u coveku da moze da smisli takvu gnusnost, a kamoli da je pocini?! Sve u meni se prevrce dok samo citam ovakav tekst. Gde je obraz da pomenes ime takvog pretka a kamoli da se boris za njegovu rehabilitaciju. Tuzan je ljudski rod generalno.

Strasno i razumem uzas kroz koji ti ljudi prolaze.
Slicna je sudbina zadesila sedmoro potpuno nevinih iz moje familiju od strane komunista 1945, ali komunisti nisu rehabilitovani jer nisu ni osudjeni. Neke skole i ulice i dalje nose imena ubica i njihovih nadredjenih.

dakle neću reč da čujem o ćiriličnim tablama, oluji i tompsonu... ništa bolji nismo.

Uvek me asociraju na neko zlo. Obična banda, jajare i kokošari. Sa ustašama se ne mogu porediti, njima(ustašama) ni đavo nije ravan.

Ova rasprava me neodoljivo podseća na prepucavanje između partizanovaca i zvezdaša. A ne zna se ko je gori, realno.

Krvave ruke se ne peru sramnom sudskom odlukom.

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!

Cega se pametan stidi, budala se ponosi. Ne shvata jos nas narod pijan od devedesetih da je na svetu vaznije biti antifasista nego antikomunista.

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića

Па гласали сте за њих, шта се сада буните ?

Ah ti reciklirani radikali tobože uznapredovali.

A koliko su neduznih geadjana pobili komunisti-partizani? Tako mozemo do u nedogled, jer su i jedni i drugi pobili dosta neduznah, koji su simpatisali ili imali neke veze sa onima drugima njihovim neprijateljima. Nego je vreme da se to zaboravi, da se narod izmiri i po liniji cetnici-monarhisti/partizani-komunisti vise ne deli, svi smo Srbi.

Neko bi trebao ovaj narod da uvodi u realnost, a ne non stop po receptu starom koliko i društvo da ga uvodi u neke diznilende bilo oni četnički, partizanski ili ne znam kakvi!
Realnost je jedna ljudi!!! A ideologija može biti zilijardu!
I uopšte ovde neću da ulazim u detaljisanje koliko su manje zlo po srbe bili četnici, jer smatram da je se bolje voditi onom:
"Od dva zla ne odaberi nijedno!"
Nego bih pitanjem sugerisao:
Jesu partizani poput današnje američke vojske, pucali na sve gumenim mecima, ideologiju nametali kao jehovini svedoci idenjem od vrata do vrata delenjem pamfleta i pričom, jesu li umesto noža i bajoneta koristili onu šlag penu u bočicama pa su prskali druge okolo sebe po vratu tom šlag penom?
Svako brani svoje snove samo iz jednog razloga: ne jer ga zanima objektivna istina i ona moja pomenuta stvarnost, pa sa njom i mogućnost izmirenja najpre sa sobom, pa i sa drugima, svako brani ono u šta je sebe uložio da ne bi ispao glup!
Dakle brani ego!
A to je opasno, jer ti tako promakne istina... i ne da ispadneš na kraju glup, nego najveća budala, al' kasno to shvatiš sa tim inatom i čuvanjem tog svog jadnog ega!
Ono od čega čovek najviše beži, to ga baš upravo na kraju i sačeka! I to još gore... trudiš se da ne ispadneš glup, na kraju ispadneš budala, trudiš se da ne ispadneš budala ispadneš debil... jer se vrzmaš po diznilendu ideologija, a ne u stvarnosti!

Lutaš po prošlosti mrtvoj, i budućnosti koja još nije, gubeći sadašnjost!?

NEMOJ!

Mislim da je najvaznije da se gleda ko je anti-fasista a ko nije. Podela izmedju Cetnika i Partizana nas ubija vec decenijama. Kao sto u svakoj vojsci ima ludaka kao ovi, isto tako ima i normalnih ljudi.

Možda je to i najteži zločin koji su počinili četnici. Sramota je šta se radi u ovoj državi.

po ovoj presidi se vidi kakvo nam je sudstvo Nema ga propala zemlja Vera........

Horror is zemlje. Bukvalno.

četnici, ustaše i komunisti...ZLOCINCI....

Htedoh nešto da napišem al nemam komentar. Bolje tako

tragedija, tuga i sramota. Ali, moram da dodam, stice se utisak, u srbiji je izgleda gore biti cetnik nego ustasa.

60.000 nevinih srpskih zrtava komunistickog terora i to POSLE kapitulacije 3. rajha i zavrsetka rata. I to samo zato jer su bili obrazovani, imucni i antikomunisti. Pa razmislimo malo gde bi danas bila Srbija da je pobedio gen Draza Mihajlovic?
(Maja, 29. maj 2017 01:10)

Glupo je i jalovo raspravljati "šta bi bilo, da je bilo". Ali kad već pozivaš na to, da ti odmah, bez razmišljanja, odgovorim na pitanje gde bi danas bila Srbija da je pobedio Draža: tačno tu gde je sada!

Zašto? Zato što baruština u koje je Srbija danas NIJE rezultat ni komunizma, ni nekomunizma, nego isklučivo srpskog (palanačkog) mentaliteta, (izopačenog) sistema vrednosti i nesposobnosti prilagođavanja savremenom svetu i životu!

Ondašnji srpski komunizam je kao današnje srpsko pravoslavlje: samo forma, šminka i privid, ali suštine nema i nikad je nije bilo!

Da je Draža pobedio, umesto da se posle rata utrkuju ko će biti veći komunista, utrkivali bi se ko bi bio veći antikomunista (kao što se sada utrkuju). A od zadrtog komuniste ima samo jedna gora stvar, a to je zadrti antikomunista!

Ali ako skinemo s površine srpski "komunizam" (i antkomunizam), uvek nam ostaju isti onaj ogromni cubok nesposobnih poltrona i presposobnih lopurda, koji u Srbiji na kraju UVEK pobeđuju, bez obzira na to koja je ideologija trenutno na snazi. Oni su neuništivi, kao bubabšvabe i uvek bude po njihovom!

Zato bi Srbija bila na istom mestu (brlogu) gde je sada, samo bi tu stigla nešto drugačijim putem!

Ali moj deda i ženin deda nikada nisu rekli niti misle da su četnici bili saradnici okupatora, a još manje narodni neprijatelji. Obojica su takođe bili oficiri NOVJ i JA.
(Branislav O. Popović, 29. maj 2017 08:43) # Link komentara

ali eto, moj deda, nekadasnji partizanski prvoborac (sa 15 otisao u sumu), jedva preziveo sremski front, uvek je nazivao cetnike bandom i okorelim zlikovcima

Morate razlikovati i pojmove fazizam i nacizam. Cetnici su, osim zlocina prema svom narodu, pravili masakre nad muslimanima, katolicima i drugim. Partizanski pokret je jedini bio jugoslovenski, drzavno integrativni, nadnacionalni, oslobodilacki, vrlo brzo i klasno revolucionarni. Cetnici su, cinjenjem masovnih zlocina nad drugim narodima postali antijugoslovenski, dakle i antivladini i antikraljevski, negacija svog imena Jugoslovenske kraljevske vojske u otadzbini. Zbog toga su i odlukom izbeglicke Vlade u Londonu postali i nelegalni a jedina medjunarodno priznata vojna sila je postala Narodnooslobodilacka Vojska Jugoslavije.

Da su cetnici pobedili sigurno bi bilo kokanje posle rata pristalica komunista, tako je bilo sirom sveta npr. u Juznoj Americi. Dakle nebitno je sta bi bilo posle pobede vec sta je ko radio za vreme rata.

Cetnici su se bavili iskljucivo partizanima i saradjivali sa okupatorom u akcijama protiv partizana to je fakat jer su i sami Nemci o tome pisali. Tvrdnje da su to odmetnute vojvode radile je izgovor jer cak i kad se rat zavrsio Draza je i dalje predvodio pokret u nadi da ce nekako da srusi komuniste, dakle borba protiv komunista za njega je bila imperativ.

Mom tastu su cetnici iz valjevskog kraja (odakle je poreklom) pretukli majku dok je on imao svega sest meseci. Ona je od batina preminula. A pretucena je kao zena partizanskog simpatizera kojeg su nesto ranije Nemci odveli u logor u Norveskoj gde je preminuo od bolesti I zime. Ja sam unuk coveka koji je krenuo za bracom u cetnike I poginuo, ali su cetinici bili, em sa pogresne strane istorije, em su mnogi okrvavili ruke. NIje mi jasna ova logika rehabiliticije Nikole Kalabica.

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!
@(lesinhoZC, 28. maj 2017 23:36)

Pa zar zločini jednih opravdavaju zločine drugih? Kakva ti je to logika. Zar nije bolje tražiti svedoke i osuditi sve koji su radili zločine nego rehabilitovati zločince da bi se izjednačili sa drugima.
Svašta ima pod kapom nebeskom.

Sve maske u Srbiji su pale rehabilitacijom Draze Mihailovica. Doslo je jedno mracno vreme neistina i lazi. Lakse im je prihvatiti laz da su im preci nevine zrtve komunizma nego da su im preci bili fasisticki kolaboratori, zlocinci i izdajice svog naroda. Al Dzaba vam sve rehabilitacije, nista ne moze da opere tu sramotu.

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (aninimus, 28. maj 2017 23:31)
-----
Па тај Љотић је већ рехабилитован има споменик у центру Смедерева поред цркве.
Моје питање кад почиње рушење тог срама?

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".
(doktor, 28. maj 2017 23:45)

I to sad znaci da zbog jednih zlocinaca treba da slavimo druge? Pametno, nema sta.

(sah 88, 28. maj 2017 23:38)
Ovo sto si ti uradio se zove lazna ekvivalencija. Nacisti su pobili mnogo civila (tacna tvrdnja), saveznici su pobili mnogo civila (tacna tvrdnja), dakle sta sad, to je to isto ili slicno (netacna tvrdnja), aj da se izmirimo i idemo dalje. E pa nije isto. Partizani su na dosta mesta ubijali zarobljene vojnike, to je potpuno tacno. Ali civile, decu i starce od 90 godina? Nadji mi jedan primer i priznacu da si u pravu. A povrh svega toga, cetnici su bili i kolaboracionsti dok su partizani bili najuspesniji pokret otpora Evrope.

Mislim da je najvaznije da se gleda ko je anti-fasista a ko nije. Podela izmedju Cetnika i Partizana nas ubija vec decenijama. Kao sto u svakoj vojsci ima ludaka kao ovi, isto tako ima i normalnih ljudi.
(123, 28. maj 2017 23:23)

Zar zaista mislis da je rulja sa kamom bila izraz antifasizma?!?

Partizani su u Kragujevcu posle rata streljali najmanje duplo više ljudi nego Nemci za vreme rata i te ljude proglasili za nemačke žrtve. Komunisti u Srbiji su ubijali Srbe ne bi li se dodvorilu Titu i tako su radili skoro 40 godina. Ideologija nema s tim ništa, nego mentalitet jednog jadnog i napaćenog naroda.

Cetnici su koljaci i zlocinci, bili i ostali ...

Cetnici su rekli sve sto su imali u bici na Neretvi. I izborom strane i strategijom ratovanja.
Jedno je pokusati da se zastiti narod od osvete 100 za jednog, a drugo je otvoreno se staviti na stranu fasista i ratovati s njima protiv svog (?!) naroda, kakav god on bio.
Da nije bilo okupacije od Crvene Armije ne bi cetnici "pobedili" jer Cercil i Ruzvelt nikad ne bi podrzali kolaboracionisticke snage niti u jednoj zemlji, kao sto i nisu ucinili. Svakoj zemlji je ostavljeno da se novi rezim sam obracuna sa saradnicima okupatora. Uostalom, kralj Petar je, ako se ne varam, pobegao u Englesku? Kako bi onda Englezi podrzali cetnike koji od 1941. otvoreno ratuju za Nemce?

zanima me kad slusate i citate kako neko opisuje svoju porodicnu tragediju, kako uspete svoj mozak da prebacite u mod - i drugi su vrsili zlocine ili slicne konstrukcije.
Za mene posle ovog teksta postoji samo gadjenje prema ljudima koji su rehabilitovali zlocinca, ma koje vere, boje, politike on bio...

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".
(doktor, 28. maj 2017 23:45)

To ne znaci da treba Kalabica rehabilitovati. Zlocince treba osudjivati sa bilo koje strane da su.

Kakve veze ima da li su partizani/komunisti ubijali kao četnici, koliko vidim u tekstu piše o tome da je neki Nikola Kalabić i njegova grupa pobila celo selo a da je pre neki dan neki sudija rekao da se to nije dogodilo i da je taj neki Kalabić nevin. Ja tako tumačim ovaj tekst, ne vidim nigde da se spominju partizani, ustaše i sl. ali koliko vidim dosta komentara pozivo na to da je sasvim ok sto je rehabilitovan, bez obzira na počinjen zločin, pošto su i drugi činili zločine a nisu osuđeni pa onda ni ovaj Kalabić nike kriv i ako je pobio celo selo ?!

Sramota za ovu državu! Velika sramota!

@doktor mislim da grešite kada kažete "ste bili narodni heroji". Na koga mislite pod ste? Meni su podjednaki zločinci i koljači i ovi iz teksta i ti koji su na žalost pobili Vašu porodicu. I da, jesu komunisti pobili gomilu što četnika, što svojih (odnosno Staljinovih), što ničijih, i još se čeka da neko i to preispita, ali to nikako ne oslobađa odgovornosti Nikolu Kalabića i slične. Zver je zver bez obzira na uniformu.

Drugi svetski rat se zavrsio pre vise od 70 godina... Francuzi se izmirili sa Nemcima, Amerikanci se izmirili sa Japancima, Rusi se izmirili sa Poljacima... Samo se u Srbiji vode polemike ovog tipa. Svi su pravili zlocine, to je realnost. Postoji veoma mali broj zivih ucesnika, uglavnom su dementni, a njihovi unuci se preganjaju oko njihovih zlodela i gube vreme na gluposti. Nas unutrasnji rat je zavrsen, partizani su pobedili, cetnici izgubili, partizani napisali donekle prekrojenu istoriju i gotovo. Istoricari treba da se bave ovim, a mi, obicni gradjani treba da pravimo novo, bolje drustvo. Treba da vidimo sta cemo sa ovima aktuelnim, sto se natezemo sa njima kao pijan sa gacama. Pa, ovim aktuelnim i odgovaraju ovakve svadje. Samo ovako da nastavimo, pa cemo i dalje decu leciti SMSom. Kokarda ili zvezda...vise je nebitno...

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića
(aninimus, 28. maj 2017 23:31)

Nedić je još pre nekoliko godina rehabilitovan a u Nišu njegovo ime ima bivša ulica Božidara Adžije. Ko ne veruje, neka proveri na Guglovoj mapi.

Ubijali su i jedni i drugi, ipak sam misljanja da starije generacije nisu vecinski bile za partizane bez razloga..

Draza Mihajlovic je simbol tog "naseg" cetnickog pokreta, takav kakav je bio, sa svim svojim dobrim i losim stranama (koliko vidim, nasi istoricari nisu bas u stanju da daju neki objektivan sud o tome. Mora se priznati i da je tesko iz raznoraznih razlkoga) Sigurno je gresio, doneo neke lose, da ne kazemo zlocinacke odluke, ali shvatam da je to bio covek izmedju cekica i nakovnja, mozda neko koga je zadatak prerastao i ko se nije snasao u svojoj ulozi. Sa druge strane, Kalabicevo ime je simbol za ono najgore u tom cetnickom pokretu, za masakre, koljastvo, ubistva na ideoloskoj osnovi. Mozda je samo izvrsavao naredjenja, ali svakako ih je izvrsavao. Mozda je to i neka pogresna predstava koju smo dobili kroz ideolosko vaspitanje, ko zna. I to bi trebalo da resi neki sud, ali nekako mi se cini da valjevski sud bas i nema kapacitete objektivnosti za jedan takav zadatak. Nadam se da ce ta sledeca sudska instanca uspeti da shvati svoj zadatak ozbiljno i da donese ispravnu odluku, ma kako se nekima medju nama to ne svidjalo. I da vidimo onda obrazlozenje odluke i razmislimo o tome. Jos da dodam: jedno je doluka da se rodbini vrati oduzeta imovina, jer recimo nije bilo regularnog suda, drugo je priznatio neciju nevinost.

Po komentarima se vidi da mnogo ljudi očigledno ne shvata da partizani i komunisti nisu isto! Partizani nisu ubijali civile tokom 2. svjetskog rata. To šta su kasnije radili komunisti, to je drugo, ali ne može se pričati da se ne zna ko su gori - četnici ili partizani! Zna se da su pojedini četnički odredi ubijali civile (u CG su svašta radili), kao i što se zna da su tokom rata u mnogo navrata sarađivali sa nacistima! I onda neko kaže da su partizani i četnici isto...

Jad, beda i ogromna sramota Srpskog naroda.

Nikako da primijetim, da od 25 godina prisutne tzv. demokratije u Srbiji nije bilo zahtjeva da se osudi neki komunista za počinjene zločine. Koliko znam isti ne zastarijevaju.

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (lesinhoZC, 28. maj 2017 23:36

Da su četnici odneli prevagu, sad bismo bili svrstavani u istoriji u Sile osovine, odnosno uz nacističku Nemačku. Mada, teško da bismo mogli da budemo manje popularni u svetu.

Otvorite arhive udbe pa narodu pokazite pravu istinu o partizanima.

Strasno je porazavajuce da mi Srbi koji smo najveci stradalnici i koji smo podneli najvece zrtve u drugom svetskom ratu na ovim prostorima, koji smo ubijani ,muceni i masakrirani i od ustasa i od nacista, ali i od sopstvenog kukolja cetnika i komunista nismo u stanju da napravimo podelu izmedju zrtvi i zlocinaca. Zar je vredno umanjiti znacaj svih tih zrtava na nacin da ih smatramo zrtvama i mucenicima zavisno od toga ko im je dzelat?

Ne znam da su partizani ikad ubijali decu. Svi vi koji navodite "slične" zločine dokažite ko, kad i gde

U mom kraju baba uvek priča kako su najmanjr ljudi ubili nemci... A najviše ljudi je ubijeno između sebe... E sad što se tiče partizana i četnika, ubijali su i jedni i drugi... A posle rata posebno partizani samo što niko nije smeo ništa d kaže

@nebeski narod
Zna se ko je gori. Komunisti su ubili neuporedivo vise civila od cetnika. Kako vreme bude odmicalo, istorija ce biti objektivnija. Od komunistickog rezima je nastradalo preko 100 000 ljudi, a 53 000 je bilo na Golom otoku. Neko je lepo napisao da su i pored toga bili "narodni heroji". Za svoje zlocine su nagradjeni, a ne osudjeni. Cetnike ne treba idealizovati, ali se ne mogu porediti sa komunistickim zlodelima.

obe strane su cinile zlocine. razlika izmedju partizana i cetnka je ta sto su partizani bili komunisti i stvarali jugoslaviju a cetnici sa ustasama bili fasisti i stvarali veliku srbiju i veliku hrvatsku. vise mi se svida ideja o jugoslaviji stoga cu uvek da podrzavam partizane

60.000 nevinih srpskih zrtava komunistickog terora i to POSLE kapitulacije 3. rajha i zavrsetka rata. I to samo zato jer su bili obrazovani, imucni i antikomunisti. Pa razmislimo malo gde bi danas bila Srbija da je pobedio gen Draza Mihajlovic?

па и партизани су чинили иста оваква зверства. у мојој фамилији има неколико партизанских егзекутора, али и неколико жртава надумичних партизанских стрељања. не желим ни да куцам шта су све радили и колико невиних побили... у рату између четника и партизана, најмање је страдало тих герилских бораца, јер су се крили по шумама и планинама. ал кад сиђу по селима, ту су страхоте велике чињене. ја мислим да треба да се одрекнемо и једних и других и да коначно прихватимо да су рајх победили руси, американци и енглези (баш тим редом). а тито, дража, калабић, љотић и остали су водили грађанскинрат иза кулиса 3. светског рата. то је једина истина.

Iako za sebe mogu da kazem da sam monarhista, tj. drazi su mi Četnici,
ALI
tokom drugog svetskog rata, zločini su činjeni i od strane četnika i od strane partizana, svaki zločinac ima ime i prezime i to ne sme da se zaboravi.
A I DA DODAM
ja ljude delim samo i isključivo na DOBRE I LOŠE ni jedna druga podela za mene ne postoji.
Nadam se da će sud prilikom rehabilitacija podrobno ispitati sve činjenice, ne bi mi bilo drago i nema poente u rehabilitaciji nekoga ko je činio zločine.

Bojim se da gospodin Pantic nije procitao odluku suda. Sud prosto konstatuje da Kalabicu nije sudjeno, a nije. Dakle, utvrdjuje cinjenicno stanje. Sudjenje je trebalo da organizuju partizani, a ne da ubijaju po principu oko za oko zub za zub. U Vranicu su se dogodile uzasne stvari. Ali i u Beogradu 1945-1947, posle ulaska partizana. Kao i u Valjevskom kraju, gde su partizani 1944-1945 nemilosrdno pokosili sve decake u poslali ih bez obuke na Sremski front, u smrt.

Da li se zna kolik je tacan broj Srba stradalo u Srbiji zbog nekih akcija partizana protiv Nemaca u Srbiji, kada je bilo ono za 1 ubijenog Nemca se ubija 100 Srba.
Da li se zna koliko Srba je stradalo od partizana tj ubijeno po okoncanju II Svetskog rata zbog navodne saradnje sa okupatorom...
Da li se zna tacan broj ljudi u Srbiji koje su ubili cetnici.

Uvek me asociraju na neko zlo. Obična banda, jajare i kokošari. Sa ustašama se ne mogu porediti, njima(ustašama) ni đavo nije ravan.
(cox, 28. maj 2017 23:

Za srpski narod su komunistički pokret i partizanski odredi ipak bili najpogubniji.Zločini i zločinci svih strana moraju biti osuđeni kako ustaški i četnički tako i partizanski.Dakle,strašnije od rehabilitovanja zločinaca, iz redova četnika, je to što partizanski zločini nikada nisu obelodanjeni i osuđeni.Osudite prvo zločine partizana pa onda kukajte nad rehabilitacijom četnika.!!!!!

Bez želje da negiram ili umanjujem pokolj u Vraniću, samo jedan detalj da stavim do znanja. Kalabić i njegova Gorska garda nisu bili u Vraniću, niti u Drugovcu (drugi od dva velika zločina JVuO). Za Vranić je odgovorna komanda Avalskog korpusa JVuO,a za Drugovac, Smederevski korpus.
Jedna četa Gorske garde jeste bila prisutna tokom masakra u Drugovcu, tj. davala je zaštinicu Smederevskom korpusu tokom napada na partizane u selu, ali u selo nije ulazila. Štaviše, svoga komandanta je izvestila da je prema njihovim saznanjima došlo do nezakonitog lišavanja života pojedinih meštana od strane Smederevskog korpusa.
Eto, toliko. Još samo da napomenem da mi je deda s očeva strane bio partizan, kao i pradeda s majčine strane. Suprugin deda je s 12 godina završio u partizanima. Pošto drugoga nisam upamtio nisam ni stigao da s njim pričam o ratu. Ali moj deda i ženin deda nikada nisu rekli niti misle da su četnici bili saradnici okupatora, a još manje narodni neprijatelji. Obojica su takođe bili oficiri NOVJ i JA.

Rat budi u ljudima najgore i najbolje osobine. Neko proda dusu djavolu pa ubij, kolje, siluje i od Boga se ne plasi a neko opet sakrije prognanog, nahrani gladnog, ispolji junastvo proviv zavojevaca.
Pitanje sta je bilo u Vranicu i da li su cetnici bili cetnici ili neka kriminalna banda koja je to uradila iz kakve osvete.
Pise da je "zbog asaradnje sa partizanima". Kako saradnja kad partizana nije ni bilo u Srbiji od Uzicke republike do ulaska Crvene armije vec su i partizani a i veci deo cetnika bili u Bosni?
I ono sto je sigurno da su i Draza Mihajlovic, i Kalabic, i Djujic i Racic u to vreme bili daleko od Vranica i da nisu nikakve naredbe izdali da se tako nesto radi.
A vi ovo pustite ili ne. Ja ne tvrdim da su cetnici dobri jer da su bili dobri u ratu bi i pobedlili ali neljudi je bilo sa obe strane a tek ce izaci na videlo ovih 50 hiljada Srba pobijenih posle rata od komunista uglavnom samo na osnovu licnog utiska suda koji je sudio po ratnom pravu a po okoncanju ratnih dejstava.

Nesto nam i previse serviraju samo neke podele. Kad pogledam na jednoj strani Zvezda - Partizan, na drugoj Cetnici - Partizani, trecoj EU -- NATO. Slucajno ili ne?

Kumunisti su pravili najvece zlocine posle ustasa. Nas narod totalno zaglupljen propagandom, veruje da su oni bili antifasisti. A ovo u Vranicu sigurno nisu Cetnici uradili. Narode opameti se. 90 % Partizana su bili pravi borci za slobodu svog naroda, samo su naivno verovali lazima komunista ( koji su cinili gnusne zlocine) . A kod Cetnika je bilo nekih, kao i svuda koji su pravili zlocine, ali ne i vodje i bilo ih je malo. Draza je bio pravi vojnik i rodoljub, za razliku od onog lazljivog zlocinca Zagorca ili sta vec. NE MOGU DA VERUJEM DA LJUDI I DALJE PADAJU NA TE KOMUNISTICKE LAZI. RAZMISLJAJTE SVOJOM GLAVOM!

Samo cu reci ono sto mi je pokojni deda rekao,jer je bio u partizanima i u ccetnicima.Isti su,samo jedni imaju brade a druge ne.Dve strane jedne iste kovanice.Nije dobio penzijuali je doziveo starost,a deca su mu napustila SFRJ ,1965 godine,i sad smo u Kanadi,.

Kakve veze ima Nikola Kalabić sa ovim zločinom, kada ni on ni njegova Gorska garda nisu bili tamo? Pokolj su počinili pripadnici Prvog bataljona Posavske brigade Avalskog korpusa.

Aman ljudi, nijedna vojska u tom vremenu smrti nije ostala cista, nije ni mogla. Pa komunisti su streljali desetine hiljada ljudi u miru, clanove svojih porodica koji nisu bili revolucionari, o cemu mi pricamo. Zrtve bratoubilackog rata su teska tragedija, svi "Vranici" su teska rana srpskog naroda i ako treba neka se sudi za zlocine i Kalabicu i drugim cetnicima, kao i partizanima koji su ih cinili, ali ovde se radi o necemu drugom. Radi se o tome da cetnici nisu bili nikakva fasisticka vojska, pa oni su najmrskiji onima koji su bili na strani Hitlera. Gerila odlikovana najvisim saveznickim odlikovanjima, po presudi suda u Njujorku prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi. Zato se sa sacicom nedicevaca i ljoticevaca nikakav satelit nije mogao napraviti, nikakva "Nezavisna drzava Srbija" i zbog te svoje sveopste antifasisticke borbe nad Srbima i nikim drugim je sprovodjena odmazda i genocid. Upravo u ime zrtava i antifasizma, upravo u ime istine i pravde se JVUO mora rehabilitovati kao ono sto jeste, legalna antifasisticka vojska! Insistiranje na monopolu na antifasizam, sramnom izjednacavanju suprotnosti, dzelata i zrtve, to je gazenje po antifasizmu i zrtvama koje je srpski narod podneo za te vrednosti. Ako vama ucenjena glava, gerilska organizacija, odlikovanja, cinjenica da cetnici smetaju onima koji su bili na strani fasista i nacista i imali cudovisne satelite kojih su se i sami Nemci grozili nista ne govore, onda ne znam sta da vam kazem. Progledajte ljudi vec jednom, govorili su vam i da je Kalabic izdao Drazu decenijama, i tu nebitnu stvar nisu mogli da vam ne slazu.

@ sah 88

Ovo nije pitanje zlocina i debate da li su jedni ili drugi pobili vise ljudi. U pitanju je temeljno prekrajanje istorije jer na kraju II svetskog rata postajala je samo jedna pobednicka strana a na njoj su, svidelo se to nama ili ne, bili partizani. Cetnici su bili na porazenoj strani. Pobeda partizana znacila je i potpunu promenu drustvenog uredjenja. Sto se tice egzekucija komunista za njih ne postoji opravdanje ali ne moze se reci da su bile neocekivane. Jer komunisti su u doba kraljevine bili zatvarani u razne zatvore. U Beogradu je to bila Glavnjaca (zgrada danasnjeg PMF-a). Dobar broj istaknutih komunista na kraju II svetskog rata imao je solidan staz po zatvorima u kraljevini.
Umesto da cenimo sto smo se nalazili na strani pobednika mi smo poceli da stvaramo neku nasu istoriju koja moze samo da nam steti. Cinjenica je da pobeda partizana i ulazak Crvene armije bio rezultat dogovora velikih sila. Da su usli Britanci, onda bi, cetnici bili na pobednickoj strani. Ali, nisu i sa tim bi mnogi morali da se pomire.
A totalna sizofrenija u kojoj zive ljudi u Srbiji moze se videti iz velike ljubavi prema Rusima i velicanju Cetnika.

Ihh, koliko samo srpskih porodica ima istu ovakvu priču koju su im režirali ne četnici nego partizani, s tim u vezi da podsetim na sramnu smrt srpskog vojvode Petra Bojovica koga su komunisti na smrt prebili.

Kad ce da se sudi komunistima za zlocine nad srbima od 1944 do 1946? U ove price ja ne mogu da verujem, zasto bi srbi na ovako surov nacin ubijali masovno srbe, nema logike. Moji baba i deda ziveli su u selu Orasac kod Obrenovca, i pricali su mi da im cetnici nikad nista lose nisu uradili za vreme rata.

Narodi istočne Evrope su prihvatili komunizam/socijalizam kao nužno zlo, odglumili šta je trebalo, nikada se nisu odrekli tradicije i vere, a prvom prilikom su stresli sa sebe jaram i nastavili gde su stali.
Srbi su prihvatli komunizam zato što su hteli. Jednako strastveno su odbacili tradiciju i pravoslavlje zato što su hteli. Sudili sami sebi kao najgori tirani. Komuzam je otišao na stratište istorije, svi se razbežali na vreme, jedino Srbi ostali zbunjeni na brtoubilačkom gumnu jer im niko nije rekao da je sve bila samo predstava. Parizani i Ustaše u Hrvatskoj ne pistoji kao tema.
Ali zato je svako je svakom u Srbiji bio i dželat i žrtva. Zato je teško ako ne i nemoguće nastaviti dalje čista obraza i uzdignute glave.

sto se mene tice neka ga proglase za sveca nista protiv nemam,nikoga mi nisu ubili ni cetnici ni partizani,deda na njegovu srecu bio ratni vojni zarobljrnik,po njegovim recima te cetiri godine mu bio najbolji period u zivotu?ali je fakat da je cetnicki pokret izgubio rat svrstan od svih pobednika na porazenu stranu,i tu je kraj da li su bili u pravu ili nisu mozemo da naklapamo do besvesti,posle 70 god ponistavati odluke suda u najmanju ruku smesno privatiti kako jeste i preci jednom u treci milenijum.

Još jednom po stoti put ponavljam. Nije važno da li je Kalabić ubica i zločinac ili nije. Važno je šta se sa njim dogodilo na kraju odnosno, da li je pravosnažno osuđen po urednom pravnom postupku. Ako nije, naslednici imaju pravo žalbe. Sud ne može suditi drugačije nego po pravu. Kalabiću se sada ne može suditi jer je pokojnik, a komunistički sudovi nisu vodili računa o pravnoj proceduri. Otuda sada rehabilitacije Kalabića, Nedića, a sutra verovatno i Ljotića. To ne znači da oni nisu bili zločinci. Dakle, rehabilitacija od njih ne pravi nevine ljude. Sud istorije i prava nisu jedno te isto. Rehabilitaciju želi rodbina koja time ostvaruje pravo nasleđa odnosno pravo na restituciju.

U Srbiji je tokom rata bilo sledećih slučajeva- majka koja je imala dvoje dece jedno je slala u četnike, drugo u partizane, da bi makar jedan sin preživeo...

Ako je ova prica tacna, ovi zlocini su uzasni i odvratni i o njima kao takvima treba i da se prica. A ne u ideoloskoj dimenziji cetnici vs partizani. Partizani su takodje pocinili uzasne i odvratne zlocine i o svim tim zlocinima kao drustvo treba otvoreno da govorimo, promislimo kako je do njih doslo i izgradimo institucije i svest koji ce obezbediti da se oni nikada ne ponove.

(doktor, 28. maj 2017 23:45)

kad, gde? zato što ste bili obrazovani? ne verujem. pogotovo ne u paušalne priče tipa negde nekad.

Prvi svetski rat je svetla tačka naše istorije, na veliku žalost uz ogroman broj žrtava. Drugi..tuga u svakom pogledu i nije nam na čast. Čast izuzecima.

Zalim svaku nevinu zrtvu i osudjujem svaki zlocin, ali da li je mozda bilo i nekih drugih zrtava i zasto se o njima negovori. Onima koji izjednacavaju cetnike i ustase mogu da kazem nekoga su odlikovali Truman i DeGol a to nije Pavelic.

Cuo sam jako puno prica od starih ljudi koji su preziveli rat, da su komunisti oblacili uniforme cetnicke i ubijali narod, a sve sa ciljem da prodobiju Srbe. Ko ce ga znati, mozda su i ovo pocinili komunisti?

@Branislav O. Popović - Tačno.Zločin se nesumnjivo dogodio ali se,uvidom u istprijske podatke može utvrditi da su obe strane krile punu istinu - Avalski korpus je pokušavao da minimalizuje odgovornost a komunističke vlasti su po svaku cenu pokušavale da povežu Kalabića i Dražu sa ovim zločinom (Draža je za ovo osudjen).
Odmah po zločinu Nedićeva straža vrši uvidjaj i evidentira 40 žrtava od kojih su neke zaklane.Izvršioce naziva banditima a žrtve simpatizerima komunista.U isto vreme Draža dobija podatak da su "neki banditi uboli 40 ljudi u Vraniću" (postoji poruka obaveštajca iz BG).
Avalski korpus sprovodi istragu i šalje Komandi predlog za kažnjavanje potporučnika Zeke Drenjanina (iz Moštanice) koji objašnjava da su mu predhodne noći u tom selu komunisti zaklali 11 ranjenika i da je "u duševnom bolu koji je doživeo" naredio obmazdu.
Po naredjenju komande je ražalovan,oduzeto mu je pravo samostalnog delovanja do kraja rata kada će biti sudjen za ratni zločin.
Na sudjenju komunističke vlasti tcrde da nema dokaza o sukobu u Lipovačkoj šumi koji Drenjanin pominje a 11 poklanih lica koji nisu iz Vranića objašnjavaju tako da su ih četnici doveli sa strane i zaklali.
Lažni svedoci smeštaju Kalabića u priču i tvrde da su izvršioci od Draže dobili zlato i unapredjenje.
Zločin se desio.Strašan je.Samo odvojiti istinu od težnji dve strane da ga prikažu ovakvim ili onakvim.
Ne pominje se da je zločin pratila i pljačka (stoka i stvari preneti u susedno selo).

Kada će ovaj narod moći pogledati istini u oči, ma kakva ona bila? Da naučimo iz grešaka i gluposti koje smo kao narod počinili i krenemo dalje?

Boze, kakvim glupostima se nase sudstvo bavi, ravno je Kocicevom Jazavcu pred sudom! Gomila predmeta im stoji godinama u fioci, sporove sa zivim ljudima vode po 20 godina, a oni sude mrtvima?! Stavite vise tacku na istoriju, Kalabicu je presudjeno pre 70 godina, da li je bilo fer ili ne, koga je vise briga, cak i da nije mecete ga iz mrtvih vratiti! Ni njega ni njegove zrtve. Ako je ubijao dobio je sta je zasluzio, ali potomci nisu krivi za to, vratite im imovinu! I Francuskav je posle II svetskog rata sudila kolaboracionistima, neki su robijalu, neki su dobili giljotinu, ali niko nikome nije dirao imovinu. I ne kopajte vise po proslosti, samo dolivate ulje na vatru nex potrebe.

Treba da da se rehabilituje sto se tice njegove imovine, ali sto su presli na stranu nacista nikad!

Postoje nebrojeni primjeri o zlocinima i cetnika i partizana. Jednako su nam zla nanijeli jedni i drugi, tokom i poslije rata. Mnogo smo stradali kroz istoriju sto od raznih neprijatelja sto od sebe samih. Nikako da se zaborave stare mrznje i ratovi ma koliko davno oni bili.
Mrznja je najlosija po onoga koji mrzi. Kineska poslovica kaze da je mrznja kao kad popijes otrov i cekas da djeluje na onoga koga mrzis.

" A koliko su neduznih geadjana pobili komunisti-partizani? Tako mozemo do u nedogled, jer su i jedni i drugi pobili dosta neduznah, koji su simpatisali ili imali neke veze sa onima drugima njihovim neprijateljima. Nego je vreme da se to zaboravi, da se narod izmiri i po liniji cetnici-monarhisti/partizani-komunisti vise ne deli, svi smo Srbi.
(sah 88, 28. maj 2017 23:38)"
Ne možemo u nedogled potrebno je da se označe civilne žrtve postratnih dešavanja pa da idemo dalje .Ne možemo ići dalje tako što ćemo rehabilitovati proverene kolaboracioniste ,zločince koji su na kraju ww2 i oficijelno ostali na gubitničkoj strani .Jadan pokušaj revizije istorije ,na kraju krajeva .Zato nam ovako i ide , zato što nam ništa nije sveto , ne znam dal i je ikad i bilo .

I cetnici i partizani su cinili zlocine!
Nema druge istine osim ove...

Ovo prepucavanje je na nivou nas, Muslimana i Hrvata u ratu deveesetih. Ko je koga više ubijao? Nije poenta sabrati žrtve jednih, drugih i trećih pa reći e oni su više tako da mi nismo ništa krivi. Tako i ovo sa partizanima i četnicima. Poenta je da su svi činili zločine skrivajući se iza raznih politika i ideja i da nije sve crno belo i da zločinci ma koje vere, nacije, političke i bilo koje druge pripadnosti moraju biti osuđeni i kažnjeni za svoje zločine i da se zna ko su ti neljudi da nam se tako nešto više nikada ne ponovi! Zločinac je zločinac imao on na čelu kokardu ili zvezdu petokraku to ga ne amnestira od onoga šta je učinio i za čega je odgovoran.

Više nego ružno, neljudski i neshvatljivo!

A partizani su inače bili mnogo fin svet

Koliko je samo ovakvih priča bilo, a ispostavilo se da su to bili partizani presvučeni u četnike... Život u kasnijoj državi pod komunističkim jarmom je, iznova i iznova, pokazivao na šta su oni sve bili spremni, zarad održavanja na vlasti.

Gledati u budućnost da, ali dok imamo nerasvetljene zločine uvek će biti tema i povod za nove svađe. Zato treba detaljno analizirati sve zločine. O Zločinima četnika dosta je pisano, sigurno sa mnogo preterivanja, ali da ih je bilo to je činjenica. O zločinima pobedničke strane, pričalo se svakako, ali zvanično skoro ništa i to je najveći problem.
Činjenica je da su u toku rada na prostorima Srbije dominantne bile dve vojske (ili paravojske) Jugoslovenska vojska u otadžbini (tzv četnici) i partizani. Prva je proistekla iz vojske bivše Kraljevine, a druga je Staljinova produžena ruka.
Obe se vode kao antifašističke (mada jedna tek nakon napada Hitlera na Staljina), ali izgleda da su jedni drugima bili najveći i jedini pravi neprijatelji i da su u tom pogledu sarađivali sa drugim, profašističkim voskama. Četnici malo više sa Nemcima a Tito sa ustašama.
Nisu tačni komentari da za vreme rata nije bilo civilnih žrtava od strane partizana, ali je tačno da je nakon rata učinjen ogroman trud da se ti zločini prikriju. Takođe je tačno da je partizanskih žrtava bilo mnogo više nakon rata.
Sve je to uspešno prekriveno, a čudno je to da su prikrivani i zločini ustaša, ne sasvim ali je mnogo truda uloženo da se ovaj zločin umanji. Činjenica je da Tito nikad nije posetio Jasenovac.
Dok se sve ovo ne ispita, istorija će nam se vraćati i stvarati nove podele. Osuda zločinaca samo sa jedne strana je samo po sebi zločin.

Svako ima svoju pricu i svoje misljenje, a neka opsta istina je da su to bila surova i haoticna vremena, koja se nikako ne mogu prikazati u crno-beloj tehnologiji, kao sto se decenijama radilo. Cini se da postoje dve strane i ona druga je prosto navikla da prva nema pravo ni da govori, jer nosi stigmu sramotnu, jer je cudoviste sa bradom u kojoj krije noz od 30 cm. Mnogo je tu nepravde i prema zrtvama komunistickog i prema zrtvama ustaskog terora. I jedne i druge zrtve su bile i ostale tabu tema, za mnoge neprijatna i nepozeljna. Rehabilitacije konkretnih licnosti - ne razumem poentu i sta se time postize, ali rahabilitacija istorijske istine, svakako! I svi mi tu isinu znamo i potrebno je samo da smo spremni naglas da je formulisemo i integrisemo u svoju svest. Jer ja vise necu da stidim sto su mi i majka i dedovi bili u pravu za sve sto su mislili i govorili o komunistima. .

@(Pomoravka, 29. maj 2017 15:27)
Ako već želiš da komentarišeš istorijske događaje onda knjigu u šake. Poštedi nas prepričavanja sadržaja filma Bitka na Neretvi.

Ima dokaza da su ovaj zločin počinili komunisti preobuceni u cetnike. Čitajte po netu.

zasto jednom bilo koja televizija ne napravi intervju sa potomcima kome su komunisti pobili sve-zato sto bi za to trebala da se otvori ppseban kanal. Ne branim Kalabica, sigurno su mu ruke krvave. Kad je rat, samo zrtva sa oruzjem je cast sve ostalo je sramota i .... A sto se tice cetnika i partzana pa zbog njih imamo veliki broj humki. Oni ubiju, iz zasede a nemci pohapse i pobiju 100 za jednog, 50 za ranjenog. Samo tupav covek moze da drzi stranu jednoj od ove dve strane (anti komunista sam). Mnogo vece, kolonijalne sile su stale u stranu icekale rasplet samo smo mi bili bizgovi pa terali pravdu a neduzni ginuli.

prvo i osnovno, cetnicki pokret nije, niti ima ikakvih dokaza da je bio fasisticki orijentisan, upravo suprotno. saradnja nemaca i cetnika je poznata samo na kraju rata kada je Yu predata rusima, sto je inace bio slucaj svuda u istocnoj evropi sa nekomunistickim pokretima otpora. iako za zlocin nema opravdanja postoje razlozi. partizani su imali tendenciju da svojim diverzantskim dejstvima ubiju po nekog nemca sto je odmah rezultovalo masovnim streljanjima u formi 100 za jednog. to je izazivalo cetnicku reakciju cija je zvanicna politika bila da se stanovnistvo brani do dolaska saveznika.

Ako je Nedic izdajnik,onda su izdajnici svi njegovi savremenici koji su radili u fabrikama,skolama,raznim ustanovama,Partizani i Cetnici koji se nisu borili protiv okupatora vec medju sobom.Seljaci koji su cuvali pruge od miniranja.Sta reci o vojsci koja je pobacala oruzje i predala bez borbe.Otvorite dosijea,procitajte istinu,osudimo nenormalno i pocnite da zivite kao ostali normalan svet!!!

a da cujemo malko i drugu stranu?

Sa obe strane su vršeni zločini. Sa partizanske možda i veći, jer su nastavili i posle rata.

Ubijali su. Ali i cetnici i partizani. Sad, da li treba Kalabica rehabilitovati ,to nek se sud bavi sa tim.

Narod se ne može izmiriti generalnim oprostom svih dželata nego objektivnim sagledavanjem istorije BEZ EMOCIJA, bez paralela na dnevnu politiku i na osnovu činjenica. Na osnovu toga dolazi do osude svih zločina nad civilima neovisno od ideologije. Revizija je potrebna budući da pobednici uvek pišu istoriju ali to je ozbiljan i odgovoran posao. Sporadično menjati presude bez ozbiljne analize je vrlo opasno sto vidimo na primeru Hrvatske u kojoj su probali izjednaciti ustaše i partizane i tako rehabilitovali u jednom dahu sva zlodela u pokušaju da izmire narod (jedna u moru Tuđmanovih šizofrenih ideja). Sada im je diskusija čiji je otac bio ustaša a čiji partizan svakodnevna tema i nikada se više iz toga neće izvući.

as, 28. maj 2017 23:36

Da bismo se nekako razumeli, dozvolite mi da zamolim one koji su mi izdelili minuse da obrazloze sta im se nije svidelo: strasna istina o zlocinu nad mojom porodicom ili pomirljivi ton i saosecajnost koju sam koju imam za sve zrtve bezumnika?

Ljudi okupirajte se o budućnosti a ne o glupostima!!!

Na žalost bilo je gnusnih ubistava sa obe strane. Nikad se mi nećemo pomiriti kao narod fok ne budemo zajednicki osudili te i takve. Naročito oni na vrhu jer oni najviše treba da izgube od ovakvih poteza

@Da l' si nekad bio četnik, ustaša, partizan...?

Na žalost, samo jedan "+" se može dati. Svaka čast, odavno nisam pročitao tako nešto smisleno i lepo napisano.

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".

dakle neću reč da čujem o ćiriličnim tablama, oluji i tompsonu... ništa bolji nismo.

A koliko su neduznih geadjana pobili komunisti-partizani? Tako mozemo do u nedogled, jer su i jedni i drugi pobili dosta neduznah, koji su simpatisali ili imali neke veze sa onima drugima njihovim neprijateljima. Nego je vreme da se to zaboravi, da se narod izmiri i po liniji cetnici-monarhisti/partizani-komunisti vise ne deli, svi smo Srbi.

četnici, ustaše i komunisti...ZLOCINCI....

tragedija, tuga i sramota. Ali, moram da dodam, stice se utisak, u srbiji je izgleda gore biti cetnik nego ustasa.

Strasno i razumem uzas kroz koji ti ljudi prolaze.
Slicna je sudbina zadesila sedmoro potpuno nevinih iz moje familiju od strane komunista 1945, ali komunisti nisu rehabilitovani jer nisu ni osudjeni. Neke skole i ulice i dalje nose imena ubica i njihovih nadredjenih.

Uvek me asociraju na neko zlo. Obična banda, jajare i kokošari. Sa ustašama se ne mogu porediti, njima(ustašama) ni đavo nije ravan.

Neko bi trebao ovaj narod da uvodi u realnost, a ne non stop po receptu starom koliko i društvo da ga uvodi u neke diznilende bilo oni četnički, partizanski ili ne znam kakvi!
Realnost je jedna ljudi!!! A ideologija može biti zilijardu!
I uopšte ovde neću da ulazim u detaljisanje koliko su manje zlo po srbe bili četnici, jer smatram da je se bolje voditi onom:
"Od dva zla ne odaberi nijedno!"
Nego bih pitanjem sugerisao:
Jesu partizani poput današnje američke vojske, pucali na sve gumenim mecima, ideologiju nametali kao jehovini svedoci idenjem od vrata do vrata delenjem pamfleta i pričom, jesu li umesto noža i bajoneta koristili onu šlag penu u bočicama pa su prskali druge okolo sebe po vratu tom šlag penom?
Svako brani svoje snove samo iz jednog razloga: ne jer ga zanima objektivna istina i ona moja pomenuta stvarnost, pa sa njom i mogućnost izmirenja najpre sa sobom, pa i sa drugima, svako brani ono u šta je sebe uložio da ne bi ispao glup!
Dakle brani ego!
A to je opasno, jer ti tako promakne istina... i ne da ispadneš na kraju glup, nego najveća budala, al' kasno to shvatiš sa tim inatom i čuvanjem tog svog jadnog ega!
Ono od čega čovek najviše beži, to ga baš upravo na kraju i sačeka! I to još gore... trudiš se da ne ispadneš glup, na kraju ispadneš budala, trudiš se da ne ispadneš budala ispadneš debil... jer se vrzmaš po diznilendu ideologija, a ne u stvarnosti!

Lutaš po prošlosti mrtvoj, i budućnosti koja još nije, gubeći sadašnjost!?

NEMOJ!

Radikali i njihova upgradeovana, napredna verzija su četnici. I Šešelj i Toma su četničke vojvode. Glasali ste, gledajte.

Ova rasprava me neodoljivo podseća na prepucavanje između partizanovaca i zvezdaša. A ne zna se ko je gori, realno.

Па гласали сте за њих, шта се сада буните ?

Krvave ruke se ne peru sramnom sudskom odlukom.

Cega se pametan stidi, budala se ponosi. Ne shvata jos nas narod pijan od devedesetih da je na svetu vaznije biti antifasista nego antikomunista.

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića

po ovoj presidi se vidi kakvo nam je sudstvo Nema ga propala zemlja Vera........

Horror is zemlje. Bukvalno.

Mislim da je najvaznije da se gleda ko je anti-fasista a ko nije. Podela izmedju Cetnika i Partizana nas ubija vec decenijama. Kao sto u svakoj vojsci ima ludaka kao ovi, isto tako ima i normalnih ljudi.

Sta je to u coveku da moze da smisli takvu gnusnost, a kamoli da je pocini?! Sve u meni se prevrce dok samo citam ovakav tekst. Gde je obraz da pomenes ime takvog pretka a kamoli da se boris za njegovu rehabilitaciju. Tuzan je ljudski rod generalno.

Možda je to i najteži zločin koji su počinili četnici. Sramota je šta se radi u ovoj državi.

Ah ti reciklirani radikali tobože uznapredovali.

Partizani su u Kragujevcu posle rata streljali najmanje duplo više ljudi nego Nemci za vreme rata i te ljude proglasili za nemačke žrtve. Komunisti u Srbiji su ubijali Srbe ne bi li se dodvorilu Titu i tako su radili skoro 40 godina. Ideologija nema s tim ništa, nego mentalitet jednog jadnog i napaćenog naroda.

Kumunisti su pravili najvece zlocine posle ustasa. Nas narod totalno zaglupljen propagandom, veruje da su oni bili antifasisti. A ovo u Vranicu sigurno nisu Cetnici uradili. Narode opameti se. 90 % Partizana su bili pravi borci za slobodu svog naroda, samo su naivno verovali lazima komunista ( koji su cinili gnusne zlocine) . A kod Cetnika je bilo nekih, kao i svuda koji su pravili zlocine, ali ne i vodje i bilo ih je malo. Draza je bio pravi vojnik i rodoljub, za razliku od onog lazljivog zlocinca Zagorca ili sta vec. NE MOGU DA VERUJEM DA LJUDI I DALJE PADAJU NA TE KOMUNISTICKE LAZI. RAZMISLJAJTE SVOJOM GLAVOM!

Htedoh nešto da napišem al nemam komentar. Bolje tako

@nebeski narod
Zna se ko je gori. Komunisti su ubili neuporedivo vise civila od cetnika. Kako vreme bude odmicalo, istorija ce biti objektivnija. Od komunistickog rezima je nastradalo preko 100 000 ljudi, a 53 000 je bilo na Golom otoku. Neko je lepo napisao da su i pored toga bili "narodni heroji". Za svoje zlocine su nagradjeni, a ne osudjeni. Cetnike ne treba idealizovati, ali se ne mogu porediti sa komunistickim zlodelima.

Aman ljudi, nijedna vojska u tom vremenu smrti nije ostala cista, nije ni mogla. Pa komunisti su streljali desetine hiljada ljudi u miru, clanove svojih porodica koji nisu bili revolucionari, o cemu mi pricamo. Zrtve bratoubilackog rata su teska tragedija, svi "Vranici" su teska rana srpskog naroda i ako treba neka se sudi za zlocine i Kalabicu i drugim cetnicima, kao i partizanima koji su ih cinili, ali ovde se radi o necemu drugom. Radi se o tome da cetnici nisu bili nikakva fasisticka vojska, pa oni su najmrskiji onima koji su bili na strani Hitlera. Gerila odlikovana najvisim saveznickim odlikovanjima, po presudi suda u Njujorku prvi pokret otpora u okupiranoj Evropi. Zato se sa sacicom nedicevaca i ljoticevaca nikakav satelit nije mogao napraviti, nikakva "Nezavisna drzava Srbija" i zbog te svoje sveopste antifasisticke borbe nad Srbima i nikim drugim je sprovodjena odmazda i genocid. Upravo u ime zrtava i antifasizma, upravo u ime istine i pravde se JVUO mora rehabilitovati kao ono sto jeste, legalna antifasisticka vojska! Insistiranje na monopolu na antifasizam, sramnom izjednacavanju suprotnosti, dzelata i zrtve, to je gazenje po antifasizmu i zrtvama koje je srpski narod podneo za te vrednosti. Ako vama ucenjena glava, gerilska organizacija, odlikovanja, cinjenica da cetnici smetaju onima koji su bili na strani fasista i nacista i imali cudovisne satelite kojih su se i sami Nemci grozili nista ne govore, onda ne znam sta da vam kazem. Progledajte ljudi vec jednom, govorili su vam i da je Kalabic izdao Drazu decenijama, i tu nebitnu stvar nisu mogli da vam ne slazu.

Ima dokaza da su ovaj zločin počinili komunisti preobuceni u cetnike. Čitajte po netu.

prvo i osnovno, cetnicki pokret nije, niti ima ikakvih dokaza da je bio fasisticki orijentisan, upravo suprotno. saradnja nemaca i cetnika je poznata samo na kraju rata kada je Yu predata rusima, sto je inace bio slucaj svuda u istocnoj evropi sa nekomunistickim pokretima otpora. iako za zlocin nema opravdanja postoje razlozi. partizani su imali tendenciju da svojim diverzantskim dejstvima ubiju po nekog nemca sto je odmah rezultovalo masovnim streljanjima u formi 100 za jednog. to je izazivalo cetnicku reakciju cija je zvanicna politika bila da se stanovnistvo brani do dolaska saveznika.

Cuo sam jako puno prica od starih ljudi koji su preziveli rat, da su komunisti oblacili uniforme cetnicke i ubijali narod, a sve sa ciljem da prodobiju Srbe. Ko ce ga znati, mozda su i ovo pocinili komunisti?

I cetnici i partizani su cinili zlocine!
Nema druge istine osim ove...

Koliko je samo ovakvih priča bilo, a ispostavilo se da su to bili partizani presvučeni u četnike... Život u kasnijoj državi pod komunističkim jarmom je, iznova i iznova, pokazivao na šta su oni sve bili spremni, zarad održavanja na vlasti.

Cetnici su rekli sve sto su imali u bici na Neretvi. I izborom strane i strategijom ratovanja.
Jedno je pokusati da se zastiti narod od osvete 100 za jednog, a drugo je otvoreno se staviti na stranu fasista i ratovati s njima protiv svog (?!) naroda, kakav god on bio.
Da nije bilo okupacije od Crvene Armije ne bi cetnici "pobedili" jer Cercil i Ruzvelt nikad ne bi podrzali kolaboracionisticke snage niti u jednoj zemlji, kao sto i nisu ucinili. Svakoj zemlji je ostavljeno da se novi rezim sam obracuna sa saradnicima okupatora. Uostalom, kralj Petar je, ako se ne varam, pobegao u Englesku? Kako bi onda Englezi podrzali cetnike koji od 1941. otvoreno ratuju za Nemce?

60.000 nevinih srpskih zrtava komunistickog terora i to POSLE kapitulacije 3. rajha i zavrsetka rata. I to samo zato jer su bili obrazovani, imucni i antikomunisti. Pa razmislimo malo gde bi danas bila Srbija da je pobedio gen Draza Mihajlovic?

Morate razlikovati i pojmove fazizam i nacizam. Cetnici su, osim zlocina prema svom narodu, pravili masakre nad muslimanima, katolicima i drugim. Partizanski pokret je jedini bio jugoslovenski, drzavno integrativni, nadnacionalni, oslobodilacki, vrlo brzo i klasno revolucionarni. Cetnici su, cinjenjem masovnih zlocina nad drugim narodima postali antijugoslovenski, dakle i antivladini i antikraljevski, negacija svog imena Jugoslovenske kraljevske vojske u otadzbini. Zbog toga su i odlukom izbeglicke Vlade u Londonu postali i nelegalni a jedina medjunarodno priznata vojna sila je postala Narodnooslobodilacka Vojska Jugoslavije.

Gledati u budućnost da, ali dok imamo nerasvetljene zločine uvek će biti tema i povod za nove svađe. Zato treba detaljno analizirati sve zločine. O Zločinima četnika dosta je pisano, sigurno sa mnogo preterivanja, ali da ih je bilo to je činjenica. O zločinima pobedničke strane, pričalo se svakako, ali zvanično skoro ništa i to je najveći problem.
Činjenica je da su u toku rada na prostorima Srbije dominantne bile dve vojske (ili paravojske) Jugoslovenska vojska u otadžbini (tzv četnici) i partizani. Prva je proistekla iz vojske bivše Kraljevine, a druga je Staljinova produžena ruka.
Obe se vode kao antifašističke (mada jedna tek nakon napada Hitlera na Staljina), ali izgleda da su jedni drugima bili najveći i jedini pravi neprijatelji i da su u tom pogledu sarađivali sa drugim, profašističkim voskama. Četnici malo više sa Nemcima a Tito sa ustašama.
Nisu tačni komentari da za vreme rata nije bilo civilnih žrtava od strane partizana, ali je tačno da je nakon rata učinjen ogroman trud da se ti zločini prikriju. Takođe je tačno da je partizanskih žrtava bilo mnogo više nakon rata.
Sve je to uspešno prekriveno, a čudno je to da su prikrivani i zločini ustaša, ne sasvim ali je mnogo truda uloženo da se ovaj zločin umanji. Činjenica je da Tito nikad nije posetio Jasenovac.
Dok se sve ovo ne ispita, istorija će nam se vraćati i stvarati nove podele. Osuda zločinaca samo sa jedne strana je samo po sebi zločin.

Bez želje da negiram ili umanjujem pokolj u Vraniću, samo jedan detalj da stavim do znanja. Kalabić i njegova Gorska garda nisu bili u Vraniću, niti u Drugovcu (drugi od dva velika zločina JVuO). Za Vranić je odgovorna komanda Avalskog korpusa JVuO,a za Drugovac, Smederevski korpus.
Jedna četa Gorske garde jeste bila prisutna tokom masakra u Drugovcu, tj. davala je zaštinicu Smederevskom korpusu tokom napada na partizane u selu, ali u selo nije ulazila. Štaviše, svoga komandanta je izvestila da je prema njihovim saznanjima došlo do nezakonitog lišavanja života pojedinih meštana od strane Smederevskog korpusa.
Eto, toliko. Još samo da napomenem da mi je deda s očeva strane bio partizan, kao i pradeda s majčine strane. Suprugin deda je s 12 godina završio u partizanima. Pošto drugoga nisam upamtio nisam ni stigao da s njim pričam o ratu. Ali moj deda i ženin deda nikada nisu rekli niti misle da su četnici bili saradnici okupatora, a još manje narodni neprijatelji. Obojica su takođe bili oficiri NOVJ i JA.

Uvek me asociraju na neko zlo. Obična banda, jajare i kokošari. Sa ustašama se ne mogu porediti, njima(ustašama) ni đavo nije ravan.
(cox, 28. maj 2017 23:

Za srpski narod su komunistički pokret i partizanski odredi ipak bili najpogubniji.Zločini i zločinci svih strana moraju biti osuđeni kako ustaški i četnički tako i partizanski.Dakle,strašnije od rehabilitovanja zločinaca, iz redova četnika, je to što partizanski zločini nikada nisu obelodanjeni i osuđeni.Osudite prvo zločine partizana pa onda kukajte nad rehabilitacijom četnika.!!!!!

Ali moj deda i ženin deda nikada nisu rekli niti misle da su četnici bili saradnici okupatora, a još manje narodni neprijatelji. Obojica su takođe bili oficiri NOVJ i JA.
(Branislav O. Popović, 29. maj 2017 08:43) # Link komentara

ali eto, moj deda, nekadasnji partizanski prvoborac (sa 15 otisao u sumu), jedva preziveo sremski front, uvek je nazivao cetnike bandom i okorelim zlikovcima

Da su cetnici pobedili sigurno bi bilo kokanje posle rata pristalica komunista, tako je bilo sirom sveta npr. u Juznoj Americi. Dakle nebitno je sta bi bilo posle pobede vec sta je ko radio za vreme rata.

Cetnici su se bavili iskljucivo partizanima i saradjivali sa okupatorom u akcijama protiv partizana to je fakat jer su i sami Nemci o tome pisali. Tvrdnje da su to odmetnute vojvode radile je izgovor jer cak i kad se rat zavrsio Draza je i dalje predvodio pokret u nadi da ce nekako da srusi komuniste, dakle borba protiv komunista za njega je bila imperativ.

Kad ce da se sudi komunistima za zlocine nad srbima od 1944 do 1946? U ove price ja ne mogu da verujem, zasto bi srbi na ovako surov nacin ubijali masovno srbe, nema logike. Moji baba i deda ziveli su u selu Orasac kod Obrenovca, i pricali su mi da im cetnici nikad nista lose nisu uradili za vreme rata.

Cetnici su koljaci i zlocinci, bili i ostali ...

Kakve veze ima Nikola Kalabić sa ovim zločinom, kada ni on ni njegova Gorska garda nisu bili tamo? Pokolj su počinili pripadnici Prvog bataljona Posavske brigade Avalskog korpusa.

A partizani su inače bili mnogo fin svet

obe strane su cinile zlocine. razlika izmedju partizana i cetnka je ta sto su partizani bili komunisti i stvarali jugoslaviju a cetnici sa ustasama bili fasisti i stvarali veliku srbiju i veliku hrvatsku. vise mi se svida ideja o jugoslaviji stoga cu uvek da podrzavam partizane

Ihh, koliko samo srpskih porodica ima istu ovakvu priču koju su im režirali ne četnici nego partizani, s tim u vezi da podsetim na sramnu smrt srpskog vojvode Petra Bojovica koga su komunisti na smrt prebili.

Rat budi u ljudima najgore i najbolje osobine. Neko proda dusu djavolu pa ubij, kolje, siluje i od Boga se ne plasi a neko opet sakrije prognanog, nahrani gladnog, ispolji junastvo proviv zavojevaca.
Pitanje sta je bilo u Vranicu i da li su cetnici bili cetnici ili neka kriminalna banda koja je to uradila iz kakve osvete.
Pise da je "zbog asaradnje sa partizanima". Kako saradnja kad partizana nije ni bilo u Srbiji od Uzicke republike do ulaska Crvene armije vec su i partizani a i veci deo cetnika bili u Bosni?
I ono sto je sigurno da su i Draza Mihajlovic, i Kalabic, i Djujic i Racic u to vreme bili daleko od Vranica i da nisu nikakve naredbe izdali da se tako nesto radi.
A vi ovo pustite ili ne. Ja ne tvrdim da su cetnici dobri jer da su bili dobri u ratu bi i pobedlili ali neljudi je bilo sa obe strane a tek ce izaci na videlo ovih 50 hiljada Srba pobijenih posle rata od komunista uglavnom samo na osnovu licnog utiska suda koji je sudio po ratnom pravu a po okoncanju ratnih dejstava.

Ako je Nedic izdajnik,onda su izdajnici svi njegovi savremenici koji su radili u fabrikama,skolama,raznim ustanovama,Partizani i Cetnici koji se nisu borili protiv okupatora vec medju sobom.Seljaci koji su cuvali pruge od miniranja.Sta reci o vojsci koja je pobacala oruzje i predala bez borbe.Otvorite dosijea,procitajte istinu,osudimo nenormalno i pocnite da zivite kao ostali normalan svet!!!

Sve maske u Srbiji su pale rehabilitacijom Draze Mihailovica. Doslo je jedno mracno vreme neistina i lazi. Lakse im je prihvatiti laz da su im preci nevine zrtve komunizma nego da su im preci bili fasisticki kolaboratori, zlocinci i izdajice svog naroda. Al Dzaba vam sve rehabilitacije, nista ne moze da opere tu sramotu.

Sa obe strane su vršeni zločini. Sa partizanske možda i veći, jer su nastavili i posle rata.

па и партизани су чинили иста оваква зверства. у мојој фамилији има неколико партизанских егзекутора, али и неколико жртава надумичних партизанских стрељања. не желим ни да куцам шта су све радили и колико невиних побили... у рату између четника и партизана, најмање је страдало тих герилских бораца, јер су се крили по шумама и планинама. ал кад сиђу по селима, ту су страхоте велике чињене. ја мислим да треба да се одрекнемо и једних и других и да коначно прихватимо да су рајх победили руси, американци и енглези (баш тим редом). а тито, дража, калабић, љотић и остали су водили грађанскинрат иза кулиса 3. светског рата. то је једина истина.

60.000 nevinih srpskih zrtava komunistickog terora i to POSLE kapitulacije 3. rajha i zavrsetka rata. I to samo zato jer su bili obrazovani, imucni i antikomunisti. Pa razmislimo malo gde bi danas bila Srbija da je pobedio gen Draza Mihajlovic?
(Maja, 29. maj 2017 01:10)

Glupo je i jalovo raspravljati "šta bi bilo, da je bilo". Ali kad već pozivaš na to, da ti odmah, bez razmišljanja, odgovorim na pitanje gde bi danas bila Srbija da je pobedio Draža: tačno tu gde je sada!

Zašto? Zato što baruština u koje je Srbija danas NIJE rezultat ni komunizma, ni nekomunizma, nego isklučivo srpskog (palanačkog) mentaliteta, (izopačenog) sistema vrednosti i nesposobnosti prilagođavanja savremenom svetu i životu!

Ondašnji srpski komunizam je kao današnje srpsko pravoslavlje: samo forma, šminka i privid, ali suštine nema i nikad je nije bilo!

Da je Draža pobedio, umesto da se posle rata utrkuju ko će biti veći komunista, utrkivali bi se ko bi bio veći antikomunista (kao što se sada utrkuju). A od zadrtog komuniste ima samo jedna gora stvar, a to je zadrti antikomunista!

Ali ako skinemo s površine srpski "komunizam" (i antkomunizam), uvek nam ostaju isti onaj ogromni cubok nesposobnih poltrona i presposobnih lopurda, koji u Srbiji na kraju UVEK pobeđuju, bez obzira na to koja je ideologija trenutno na snazi. Oni su neuništivi, kao bubabšvabe i uvek bude po njihovom!

Zato bi Srbija bila na istom mestu (brlogu) gde je sada, samo bi tu stigla nešto drugačijim putem!

(sah 88, 28. maj 2017 23:38)
Ovo sto si ti uradio se zove lazna ekvivalencija. Nacisti su pobili mnogo civila (tacna tvrdnja), saveznici su pobili mnogo civila (tacna tvrdnja), dakle sta sad, to je to isto ili slicno (netacna tvrdnja), aj da se izmirimo i idemo dalje. E pa nije isto. Partizani su na dosta mesta ubijali zarobljene vojnike, to je potpuno tacno. Ali civile, decu i starce od 90 godina? Nadji mi jedan primer i priznacu da si u pravu. A povrh svega toga, cetnici su bili i kolaboracionsti dok su partizani bili najuspesniji pokret otpora Evrope.

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (lesinhoZC, 28. maj 2017 23:36

Da su četnici odneli prevagu, sad bismo bili svrstavani u istoriji u Sile osovine, odnosno uz nacističku Nemačku. Mada, teško da bismo mogli da budemo manje popularni u svetu.

Mislim da je najvaznije da se gleda ko je anti-fasista a ko nije. Podela izmedju Cetnika i Partizana nas ubija vec decenijama. Kao sto u svakoj vojsci ima ludaka kao ovi, isto tako ima i normalnih ljudi.
(123, 28. maj 2017 23:23)

Zar zaista mislis da je rulja sa kamom bila izraz antifasizma?!?

zasto jednom bilo koja televizija ne napravi intervju sa potomcima kome su komunisti pobili sve-zato sto bi za to trebala da se otvori ppseban kanal. Ne branim Kalabica, sigurno su mu ruke krvave. Kad je rat, samo zrtva sa oruzjem je cast sve ostalo je sramota i .... A sto se tice cetnika i partzana pa zbog njih imamo veliki broj humki. Oni ubiju, iz zasede a nemci pohapse i pobiju 100 za jednog, 50 za ranjenog. Samo tupav covek moze da drzi stranu jednoj od ove dve strane (anti komunista sam). Mnogo vece, kolonijalne sile su stale u stranu icekale rasplet samo smo mi bili bizgovi pa terali pravdu a neduzni ginuli.

Još jednom po stoti put ponavljam. Nije važno da li je Kalabić ubica i zločinac ili nije. Važno je šta se sa njim dogodilo na kraju odnosno, da li je pravosnažno osuđen po urednom pravnom postupku. Ako nije, naslednici imaju pravo žalbe. Sud ne može suditi drugačije nego po pravu. Kalabiću se sada ne može suditi jer je pokojnik, a komunistički sudovi nisu vodili računa o pravnoj proceduri. Otuda sada rehabilitacije Kalabića, Nedića, a sutra verovatno i Ljotića. To ne znači da oni nisu bili zločinci. Dakle, rehabilitacija od njih ne pravi nevine ljude. Sud istorije i prava nisu jedno te isto. Rehabilitaciju želi rodbina koja time ostvaruje pravo nasleđa odnosno pravo na restituciju.

Svako ima svoju pricu i svoje misljenje, a neka opsta istina je da su to bila surova i haoticna vremena, koja se nikako ne mogu prikazati u crno-beloj tehnologiji, kao sto se decenijama radilo. Cini se da postoje dve strane i ona druga je prosto navikla da prva nema pravo ni da govori, jer nosi stigmu sramotnu, jer je cudoviste sa bradom u kojoj krije noz od 30 cm. Mnogo je tu nepravde i prema zrtvama komunistickog i prema zrtvama ustaskog terora. I jedne i druge zrtve su bile i ostale tabu tema, za mnoge neprijatna i nepozeljna. Rehabilitacije konkretnih licnosti - ne razumem poentu i sta se time postize, ali rahabilitacija istorijske istine, svakako! I svi mi tu isinu znamo i potrebno je samo da smo spremni naglas da je formulisemo i integrisemo u svoju svest. Jer ja vise necu da stidim sto su mi i majka i dedovi bili u pravu za sve sto su mislili i govorili o komunistima. .

Zalim svaku nevinu zrtvu i osudjujem svaki zlocin, ali da li je mozda bilo i nekih drugih zrtava i zasto se o njima negovori. Onima koji izjednacavaju cetnike i ustase mogu da kazem nekoga su odlikovali Truman i DeGol a to nije Pavelic.

Ubijali su. Ali i cetnici i partizani. Sad, da li treba Kalabica rehabilitovati ,to nek se sud bavi sa tim.

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".
(doktor, 28. maj 2017 23:45)

I to sad znaci da zbog jednih zlocinaca treba da slavimo druge? Pametno, nema sta.

Mom tastu su cetnici iz valjevskog kraja (odakle je poreklom) pretukli majku dok je on imao svega sest meseci. Ona je od batina preminula. A pretucena je kao zena partizanskog simpatizera kojeg su nesto ranije Nemci odveli u logor u Norveskoj gde je preminuo od bolesti I zime. Ja sam unuk coveka koji je krenuo za bracom u cetnike I poginuo, ali su cetinici bili, em sa pogresne strane istorije, em su mnogi okrvavili ruke. NIje mi jasna ova logika rehabiliticije Nikole Kalabica.

@Branislav O. Popović - Tačno.Zločin se nesumnjivo dogodio ali se,uvidom u istprijske podatke može utvrditi da su obe strane krile punu istinu - Avalski korpus je pokušavao da minimalizuje odgovornost a komunističke vlasti su po svaku cenu pokušavale da povežu Kalabića i Dražu sa ovim zločinom (Draža je za ovo osudjen).
Odmah po zločinu Nedićeva straža vrši uvidjaj i evidentira 40 žrtava od kojih su neke zaklane.Izvršioce naziva banditima a žrtve simpatizerima komunista.U isto vreme Draža dobija podatak da su "neki banditi uboli 40 ljudi u Vraniću" (postoji poruka obaveštajca iz BG).
Avalski korpus sprovodi istragu i šalje Komandi predlog za kažnjavanje potporučnika Zeke Drenjanina (iz Moštanice) koji objašnjava da su mu predhodne noći u tom selu komunisti zaklali 11 ranjenika i da je "u duševnom bolu koji je doživeo" naredio obmazdu.
Po naredjenju komande je ražalovan,oduzeto mu je pravo samostalnog delovanja do kraja rata kada će biti sudjen za ratni zločin.
Na sudjenju komunističke vlasti tcrde da nema dokaza o sukobu u Lipovačkoj šumi koji Drenjanin pominje a 11 poklanih lica koji nisu iz Vranića objašnjavaju tako da su ih četnici doveli sa strane i zaklali.
Lažni svedoci smeštaju Kalabića u priču i tvrde da su izvršioci od Draže dobili zlato i unapredjenje.
Zločin se desio.Strašan je.Samo odvojiti istinu od težnji dve strane da ga prikažu ovakvim ili onakvim.
Ne pominje se da je zločin pratila i pljačka (stoka i stvari preneti u susedno selo).

Bojim se da gospodin Pantic nije procitao odluku suda. Sud prosto konstatuje da Kalabicu nije sudjeno, a nije. Dakle, utvrdjuje cinjenicno stanje. Sudjenje je trebalo da organizuju partizani, a ne da ubijaju po principu oko za oko zub za zub. U Vranicu su se dogodile uzasne stvari. Ali i u Beogradu 1945-1947, posle ulaska partizana. Kao i u Valjevskom kraju, gde su partizani 1944-1945 nemilosrdno pokosili sve decake u poslali ih bez obuke na Sremski front, u smrt.

@(Pomoravka, 29. maj 2017 15:27)
Ako već želiš da komentarišeš istorijske događaje onda knjigu u šake. Poštedi nas prepričavanja sadržaja filma Bitka na Neretvi.

Po komentarima se vidi da mnogo ljudi očigledno ne shvata da partizani i komunisti nisu isto! Partizani nisu ubijali civile tokom 2. svjetskog rata. To šta su kasnije radili komunisti, to je drugo, ali ne može se pričati da se ne zna ko su gori - četnici ili partizani! Zna se da su pojedini četnički odredi ubijali civile (u CG su svašta radili), kao i što se zna da su tokom rata u mnogo navrata sarađivali sa nacistima! I onda neko kaže da su partizani i četnici isto...

Samo cu reci ono sto mi je pokojni deda rekao,jer je bio u partizanima i u ccetnicima.Isti su,samo jedni imaju brade a druge ne.Dve strane jedne iste kovanice.Nije dobio penzijuali je doziveo starost,a deca su mu napustila SFRJ ,1965 godine,i sad smo u Kanadi,.

Sramota za ovu državu! Velika sramota!

Komunisti su ubijali puta pedeset u odnosuna četnike, i to obrazovane Srbe koji su mislili svojom glavom. Da su četnici odneli prevagu u odnosu na komuniste, ne bismo bili sada trećerazredna država čak i za Hrvatsku. P.S. Imali bismo izlaz na more sigurno!
@(lesinhoZC, 28. maj 2017 23:36)

Pa zar zločini jednih opravdavaju zločine drugih? Kakva ti je to logika. Zar nije bolje tražiti svedoke i osuditi sve koji su radili zločine nego rehabilitovati zločince da bi se izjednačili sa drugima.
Svašta ima pod kapom nebeskom.

Draza Mihajlovic je simbol tog "naseg" cetnickog pokreta, takav kakav je bio, sa svim svojim dobrim i losim stranama (koliko vidim, nasi istoricari nisu bas u stanju da daju neki objektivan sud o tome. Mora se priznati i da je tesko iz raznoraznih razlkoga) Sigurno je gresio, doneo neke lose, da ne kazemo zlocinacke odluke, ali shvatam da je to bio covek izmedju cekica i nakovnja, mozda neko koga je zadatak prerastao i ko se nije snasao u svojoj ulozi. Sa druge strane, Kalabicevo ime je simbol za ono najgore u tom cetnickom pokretu, za masakre, koljastvo, ubistva na ideoloskoj osnovi. Mozda je samo izvrsavao naredjenja, ali svakako ih je izvrsavao. Mozda je to i neka pogresna predstava koju smo dobili kroz ideolosko vaspitanje, ko zna. I to bi trebalo da resi neki sud, ali nekako mi se cini da valjevski sud bas i nema kapacitete objektivnosti za jedan takav zadatak. Nadam se da ce ta sledeca sudska instanca uspeti da shvati svoj zadatak ozbiljno i da donese ispravnu odluku, ma kako se nekima medju nama to ne svidjalo. I da vidimo onda obrazlozenje odluke i razmislimo o tome. Jos da dodam: jedno je doluka da se rodbini vrati oduzeta imovina, jer recimo nije bilo regularnog suda, drugo je priznatio neciju nevinost.

Da li se zna kolik je tacan broj Srba stradalo u Srbiji zbog nekih akcija partizana protiv Nemaca u Srbiji, kada je bilo ono za 1 ubijenog Nemca se ubija 100 Srba.
Da li se zna koliko Srba je stradalo od partizana tj ubijeno po okoncanju II Svetskog rata zbog navodne saradnje sa okupatorom...
Da li se zna tacan broj ljudi u Srbiji koje su ubili cetnici.

Ne znam da su partizani ikad ubijali decu. Svi vi koji navodite "slične" zločine dokažite ko, kad i gde

" A koliko su neduznih geadjana pobili komunisti-partizani? Tako mozemo do u nedogled, jer su i jedni i drugi pobili dosta neduznah, koji su simpatisali ili imali neke veze sa onima drugima njihovim neprijateljima. Nego je vreme da se to zaboravi, da se narod izmiri i po liniji cetnici-monarhisti/partizani-komunisti vise ne deli, svi smo Srbi.
(sah 88, 28. maj 2017 23:38)"
Ne možemo u nedogled potrebno je da se označe civilne žrtve postratnih dešavanja pa da idemo dalje .Ne možemo ići dalje tako što ćemo rehabilitovati proverene kolaboracioniste ,zločince koji su na kraju ww2 i oficijelno ostali na gubitničkoj strani .Jadan pokušaj revizije istorije ,na kraju krajeva .Zato nam ovako i ide , zato što nam ništa nije sveto , ne znam dal i je ikad i bilo .

zanima me kad slusate i citate kako neko opisuje svoju porodicnu tragediju, kako uspete svoj mozak da prebacite u mod - i drugi su vrsili zlocine ili slicne konstrukcije.
Za mene posle ovog teksta postoji samo gadjenje prema ljudima koji su rehabilitovali zlocinca, ma koje vere, boje, politike on bio...

Otvorite arhive udbe pa narodu pokazite pravu istinu o partizanima.

Narodi istočne Evrope su prihvatili komunizam/socijalizam kao nužno zlo, odglumili šta je trebalo, nikada se nisu odrekli tradicije i vere, a prvom prilikom su stresli sa sebe jaram i nastavili gde su stali.
Srbi su prihvatli komunizam zato što su hteli. Jednako strastveno su odbacili tradiciju i pravoslavlje zato što su hteli. Sudili sami sebi kao najgori tirani. Komuzam je otišao na stratište istorije, svi se razbežali na vreme, jedino Srbi ostali zbunjeni na brtoubilačkom gumnu jer im niko nije rekao da je sve bila samo predstava. Parizani i Ustaše u Hrvatskoj ne pistoji kao tema.
Ali zato je svako je svakom u Srbiji bio i dželat i žrtva. Zato je teško ako ne i nemoguće nastaviti dalje čista obraza i uzdignute glave.

U mom kraju baba uvek priča kako su najmanjr ljudi ubili nemci... A najviše ljudi je ubijeno između sebe... E sad što se tiče partizana i četnika, ubijali su i jedni i drugi... A posle rata posebno partizani samo što niko nije smeo ništa d kaže

Treba da da se rehabilituje sto se tice njegove imovine, ali sto su presli na stranu nacista nikad!

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (aninimus, 28. maj 2017 23:31)
-----
Па тај Љотић је већ рехабилитован има споменик у центру Смедерева поред цркве.
Моје питање кад почиње рушење тог срама?

Iako za sebe mogu da kazem da sam monarhista, tj. drazi su mi Četnici,
ALI
tokom drugog svetskog rata, zločini su činjeni i od strane četnika i od strane partizana, svaki zločinac ima ime i prezime i to ne sme da se zaboravi.
A I DA DODAM
ja ljude delim samo i isključivo na DOBRE I LOŠE ni jedna druga podela za mene ne postoji.
Nadam se da će sud prilikom rehabilitacija podrobno ispitati sve činjenice, ne bi mi bilo drago i nema poente u rehabilitaciji nekoga ko je činio zločine.

@ sah 88

Ovo nije pitanje zlocina i debate da li su jedni ili drugi pobili vise ljudi. U pitanju je temeljno prekrajanje istorije jer na kraju II svetskog rata postajala je samo jedna pobednicka strana a na njoj su, svidelo se to nama ili ne, bili partizani. Cetnici su bili na porazenoj strani. Pobeda partizana znacila je i potpunu promenu drustvenog uredjenja. Sto se tice egzekucija komunista za njih ne postoji opravdanje ali ne moze se reci da su bile neocekivane. Jer komunisti su u doba kraljevine bili zatvarani u razne zatvore. U Beogradu je to bila Glavnjaca (zgrada danasnjeg PMF-a). Dobar broj istaknutih komunista na kraju II svetskog rata imao je solidan staz po zatvorima u kraljevini.
Umesto da cenimo sto smo se nalazili na strani pobednika mi smo poceli da stvaramo neku nasu istoriju koja moze samo da nam steti. Cinjenica je da pobeda partizana i ulazak Crvene armije bio rezultat dogovora velikih sila. Da su usli Britanci, onda bi, cetnici bili na pobednickoj strani. Ali, nisu i sa tim bi mnogi morali da se pomire.
A totalna sizofrenija u kojoj zive ljudi u Srbiji moze se videti iz velike ljubavi prema Rusima i velicanju Cetnika.

Jad, beda i ogromna sramota Srpskog naroda.

Ubijali su i jedni i drugi, ipak sam misljanja da starije generacije nisu vecinski bile za partizane bez razloga..

sto se mene tice neka ga proglase za sveca nista protiv nemam,nikoga mi nisu ubili ni cetnici ni partizani,deda na njegovu srecu bio ratni vojni zarobljrnik,po njegovim recima te cetiri godine mu bio najbolji period u zivotu?ali je fakat da je cetnicki pokret izgubio rat svrstan od svih pobednika na porazenu stranu,i tu je kraj da li su bili u pravu ili nisu mozemo da naklapamo do besvesti,posle 70 god ponistavati odluke suda u najmanju ruku smesno privatiti kako jeste i preci jednom u treci milenijum.

as, 28. maj 2017 23:36

Da bismo se nekako razumeli, dozvolite mi da zamolim one koji su mi izdelili minuse da obrazloze sta im se nije svidelo: strasna istina o zlocinu nad mojom porodicom ili pomirljivi ton i saosecajnost koju sam koju imam za sve zrtve bezumnika?

a da cujemo malko i drugu stranu?

Postoje nebrojeni primjeri o zlocinima i cetnika i partizana. Jednako su nam zla nanijeli jedni i drugi, tokom i poslije rata. Mnogo smo stradali kroz istoriju sto od raznih neprijatelja sto od sebe samih. Nikako da se zaborave stare mrznje i ratovi ma koliko davno oni bili.
Mrznja je najlosija po onoga koji mrzi. Kineska poslovica kaze da je mrznja kao kad popijes otrov i cekas da djeluje na onoga koga mrzis.

prijatelju: meni su partizani pobili skoro celu porodicu, ustvari mene danas ne bi ni bilo da baba nije pobegla u sumu. a samo zato jer smo bili obrazovani (za ona vremena) i nismo zeleli njihovu ideologiju. prvi komsija je bio jedan od egzekutora. sta ja da kazem? pa jos ste bili i "narodni heroji".
(doktor, 28. maj 2017 23:45)

To ne znaci da treba Kalabica rehabilitovati. Zlocince treba osudjivati sa bilo koje strane da su.

Boze, kakvim glupostima se nase sudstvo bavi, ravno je Kocicevom Jazavcu pred sudom! Gomila predmeta im stoji godinama u fioci, sporove sa zivim ljudima vode po 20 godina, a oni sude mrtvima?! Stavite vise tacku na istoriju, Kalabicu je presudjeno pre 70 godina, da li je bilo fer ili ne, koga je vise briga, cak i da nije mecete ga iz mrtvih vratiti! Ni njega ni njegove zrtve. Ako je ubijao dobio je sta je zasluzio, ali potomci nisu krivi za to, vratite im imovinu! I Francuskav je posle II svetskog rata sudila kolaboracionistima, neki su robijalu, neki su dobili giljotinu, ali niko nikome nije dirao imovinu. I ne kopajte vise po proslosti, samo dolivate ulje na vatru nex potrebe.

U Srbiji je tokom rata bilo sledećih slučajeva- majka koja je imala dvoje dece jedno je slala u četnike, drugo u partizane, da bi makar jedan sin preživeo...

Kako je krenulo rehabilitovaće i Nedića, pa onda i Ljotića
(aninimus, 28. maj 2017 23:31)

Nedić je još pre nekoliko godina rehabilitovan a u Nišu njegovo ime ima bivša ulica Božidara Adžije. Ko ne veruje, neka proveri na Guglovoj mapi.

Kakve veze ima da li su partizani/komunisti ubijali kao četnici, koliko vidim u tekstu piše o tome da je neki Nikola Kalabić i njegova grupa pobila celo selo a da je pre neki dan neki sudija rekao da se to nije dogodilo i da je taj neki Kalabić nevin. Ja tako tumačim ovaj tekst, ne vidim nigde da se spominju partizani, ustaše i sl. ali koliko vidim dosta komentara pozivo na to da je sasvim ok sto je rehabilitovan, bez obzira na počinjen zločin, pošto su i drugi činili zločine a nisu osuđeni pa onda ni ovaj Kalabić nike kriv i ako je pobio celo selo ?!

(doktor, 28. maj 2017 23:45)

kad, gde? zato što ste bili obrazovani? ne verujem. pogotovo ne u paušalne priče tipa negde nekad.

Drugi svetski rat se zavrsio pre vise od 70 godina... Francuzi se izmirili sa Nemcima, Amerikanci se izmirili sa Japancima, Rusi se izmirili sa Poljacima... Samo se u Srbiji vode polemike ovog tipa. Svi su pravili zlocine, to je realnost. Postoji veoma mali broj zivih ucesnika, uglavnom su dementni, a njihovi unuci se preganjaju oko njihovih zlodela i gube vreme na gluposti. Nas unutrasnji rat je zavrsen, partizani su pobedili, cetnici izgubili, partizani napisali donekle prekrojenu istoriju i gotovo. Istoricari treba da se bave ovim, a mi, obicni gradjani treba da pravimo novo, bolje drustvo. Treba da vidimo sta cemo sa ovima aktuelnim, sto se natezemo sa njima kao pijan sa gacama. Pa, ovim aktuelnim i odgovaraju ovakve svadje. Samo ovako da nastavimo, pa cemo i dalje decu leciti SMSom. Kokarda ili zvezda...vise je nebitno...

Više nego ružno, neljudski i neshvatljivo!

Nesto nam i previse serviraju samo neke podele. Kad pogledam na jednoj strani Zvezda - Partizan, na drugoj Cetnici - Partizani, trecoj EU -- NATO. Slucajno ili ne?

Na žalost bilo je gnusnih ubistava sa obe strane. Nikad se mi nećemo pomiriti kao narod fok ne budemo zajednicki osudili te i takve. Naročito oni na vrhu jer oni najviše treba da izgube od ovakvih poteza

Ako je ova prica tacna, ovi zlocini su uzasni i odvratni i o njima kao takvima treba i da se prica. A ne u ideoloskoj dimenziji cetnici vs partizani. Partizani su takodje pocinili uzasne i odvratne zlocine i o svim tim zlocinima kao drustvo treba otvoreno da govorimo, promislimo kako je do njih doslo i izgradimo institucije i svest koji ce obezbediti da se oni nikada ne ponove.

Nikako da primijetim, da od 25 godina prisutne tzv. demokratije u Srbiji nije bilo zahtjeva da se osudi neki komunista za počinjene zločine. Koliko znam isti ne zastarijevaju.

Strasno je porazavajuce da mi Srbi koji smo najveci stradalnici i koji smo podneli najvece zrtve u drugom svetskom ratu na ovim prostorima, koji smo ubijani ,muceni i masakrirani i od ustasa i od nacista, ali i od sopstvenog kukolja cetnika i komunista nismo u stanju da napravimo podelu izmedju zrtvi i zlocinaca. Zar je vredno umanjiti znacaj svih tih zrtava na nacin da ih smatramo zrtvama i mucenicima zavisno od toga ko im je dzelat?

Narod se ne može izmiriti generalnim oprostom svih dželata nego objektivnim sagledavanjem istorije BEZ EMOCIJA, bez paralela na dnevnu politiku i na osnovu činjenica. Na osnovu toga dolazi do osude svih zločina nad civilima neovisno od ideologije. Revizija je potrebna budući da pobednici uvek pišu istoriju ali to je ozbiljan i odgovoran posao. Sporadično menjati presude bez ozbiljne analize je vrlo opasno sto vidimo na primeru Hrvatske u kojoj su probali izjednaciti ustaše i partizane i tako rehabilitovali u jednom dahu sva zlodela u pokušaju da izmire narod (jedna u moru Tuđmanovih šizofrenih ideja). Sada im je diskusija čiji je otac bio ustaša a čiji partizan svakodnevna tema i nikada se više iz toga neće izvući.

@doktor mislim da grešite kada kažete "ste bili narodni heroji". Na koga mislite pod ste? Meni su podjednaki zločinci i koljači i ovi iz teksta i ti koji su na žalost pobili Vašu porodicu. I da, jesu komunisti pobili gomilu što četnika, što svojih (odnosno Staljinovih), što ničijih, i još se čeka da neko i to preispita, ali to nikako ne oslobađa odgovornosti Nikolu Kalabića i slične. Zver je zver bez obzira na uniformu.

@Da l' si nekad bio četnik, ustaša, partizan...?

Na žalost, samo jedan "+" se može dati. Svaka čast, odavno nisam pročitao tako nešto smisleno i lepo napisano.

Ovo prepucavanje je na nivou nas, Muslimana i Hrvata u ratu deveesetih. Ko je koga više ubijao? Nije poenta sabrati žrtve jednih, drugih i trećih pa reći e oni su više tako da mi nismo ništa krivi. Tako i ovo sa partizanima i četnicima. Poenta je da su svi činili zločine skrivajući se iza raznih politika i ideja i da nije sve crno belo i da zločinci ma koje vere, nacije, političke i bilo koje druge pripadnosti moraju biti osuđeni i kažnjeni za svoje zločine i da se zna ko su ti neljudi da nam se tako nešto više nikada ne ponovi! Zločinac je zločinac imao on na čelu kokardu ili zvezdu petokraku to ga ne amnestira od onoga šta je učinio i za čega je odgovoran.

Ljudi okupirajte se o budućnosti a ne o glupostima!!!

Kada će ovaj narod moći pogledati istini u oči, ma kakva ona bila? Da naučimo iz grešaka i gluposti koje smo kao narod počinili i krenemo dalje?

Prvi svetski rat je svetla tačka naše istorije, na veliku žalost uz ogroman broj žrtava. Drugi..tuga u svakom pogledu i nije nam na čast. Čast izuzecima.