Aktuelizovano pitanje monarhističkog uređenja Srbije

Sta je cudno u tome sto je patrijarhva poruka dosla bas sada. I on i SPC su vise puta u zadnjih deset godina dokazali svoju reakcionarnost, sovinizam i zelju da iskoriste trenutnu politicku situaciju za svoju promociju bez obzira sta bi to nosilo za taj narod za ciju bi sudbinu kao duhovni oci trebali biti primarno zainteresovani.

Ovakvo petljanje Patrijarha u stvari koje ga se ne ticu stvara kod mene samo gadjenje, muka mi je od SPC koja ni jednom nije osudila zlodela koja su pocinjena na prostorima ex-Yu od strane pripadnika njene crkve, a sad je nasla da nam soli pamet o monarhiji, ne pominjuci ni jednom da je ta monarhija pre 2.sv.rata bila daleko od nekakve demokratske drzave. A da ne pricam o tome sto pokusavaju da nas vrate nazad u srednji vek i mnoge druge gluposti, pocev od uvodjenja veronauke u skole. Licemeri jedni i egoisati, briga njih za osnovne tekovine demokratije: jednakost ljudi po bilo kojoj osnovi. Na zalost, krstili su me i uveli u svoje knjige a da me niko nije pitao za misljenje, da sad mogu da biram ne bi mi palo na pamet da budem pripadnik te nazadne organizacije.

Bilo je samo pitanje dana kada ce se monarhisticki krugovi setiti da ponude Srbiji resenje za ustedu na predsednickim izborima koji ne mogu da uspeju.
Lakrdija biranja/nebiranja predsednika koja Srbiju kosta i ono preostalog ugleda sto ga ima naterala je promonarhe da ponosno uzdignu glave i uskliknu ono sto je sada 50 godina kasnije prilicno nemoguce za Srbiju, da prestane da bude republika.
Svaka cast dinastiji Karadjordjevic, ali u 20-om veku nisu bas imali mnogo uspesnih poteza za secanje.
Srbija mora da izabere predsednika pod hitno!

Odlican potez SPC,iz same cinjenice da mi tesko gubimo i da ne mozemo tako-olako da primimo taj teski teret demokratije,koja sama nalaze"pogresio si-ima da odes".
Svakome je stalo da sto duze ostane u svojoj fotelji i takvo trenutno stanje,klima komunistickog shvatanja je nepodnosnoljiva.
Iz mojih nekih saznanja, gradjani su odusevljeni ovom novom opcijom "Monarhijom" i ako je nekome stalo do prave pravcate DEMOKRATIJE ,kojom se toliko busaju u grudi,ne preostaje mi nista drugo nego da pozdravim stav SPC koja ,zeli da kaze "sve karte na sto,birajte narode".
Verujem da cemo odabrati pravu,iskrenu opciju.

Monarhija! Kakav korak unazad. Naravno da nema nista od zajednice Srbije i Crne Gore. Ne verujem da ce nacionalne manjine biti odusevljene, kao ni poprilican broj gradjana Srbije srpske nacionalnosti. Ali zato Veljina zena vec sebe vidi kao dvorsku damu. Kakva sprdacina! Sada ozbiljno; kakva monarhija u 21-om veku. Ona jeste kod nas ukinuta revolucionarnom vlascu ali zato nije u Francuskoj(na koju volimo da se pozivamo kad su pitanja nacije i nacionalizma na dnevnom redu kod nasih nacionalista). Ne verujem da ima i promil Francuza koji bi zeleli da im se vrati monarhisticko uredjenje. Ali se nadam da je i kod nas to pase. Nadam se.

Ponekad Nedeljom i o Praznicima odem u Crkvu; procitao sam Stari/Novi Zavet i obavezno procitam Poslanicu Bozicnu/Uskrsnju kad stignem, a i u novinama kad nesto napisu.
Zato me sramota, kao Pravoslavnog vernika, sto nemam dovoljno vremena i snaga poput dolepotpisanih da strastveno i svakodnevno pratim rad SPC, svakog njenog monaha, svestenika i vernika, rec njihovu izrecenu ili neizrecenu.
Ovaj hendikep me diskvalifikuje da se prikljucim postojecoj kritici, ali je i to moj skromni doprinos kao takav na podrucju brige za osnovne tekovine demokratije protivu licemera i egoista jednih sto pokusavaju da nas vrate u srednji vek, reakcionizam, sovinizam i zelju da iskoriste trenutnu politicku situaciju, ponosno uzdignute glave promonarhista koji klicu iz sveg glasa posle 50 godina!!!
Fala. I pozdravljam sve prisutne, a i sire.

Sta se koga tice sta sme a sta ne Patrijarh ili bilo ko iz Crkve. Demokratija je za sve ista.Ona ne moze biti poligon za nametanje manjine vecini. Ako vecina gradjana Srbije veruje i prihvata svog duhovnog oca onda je i logicno da se on oglasava u interesu svoga stada. I logicno je da njega njegov narod i poslusa.

more turci ne gazite oranje

Patrijarh Pavle, kao svaki gradjanin Srbije, ima pravo da kaze svoje misljenje o uredjenju drzave u kojoj zivi. A ostali gradjani neka procjenuju valjanost njegovog argumenta.
Filip Vujanovic apsolutno nema ustavno pravo da konkretno izjavi kako ce se Crna Gora ponasati ukoliko se Srbijanci odluce za ustavnu monarhiju. Na to pitanje se samo moze odgovoriti (ponovo) referendumom. Steta je za gradjane Crne Gore sto gdn. Vujanovic i njegovi saradnici nisu toliko konkretni kada su u pitanju korupcija, zaposlenost, ekonomija, drzavni deficit i druga egzistencialna pitanja.

Da ste demokrate, gospodo, jednostavno bi ste glasali za one koji su za neku opciju koju vi ne podrzavate a uzdrzali bi ste se od komunisitickog nacina etiketiranja poput "nazadan", "vraca nas u srednji vek" i slicno.
Srbima je, inace , mopnarhija ukinuta voljom komunista bez ikakvog referenduma. Predlazem da se referendum odrzi sto pre i da vec jednom vidimo sta je to sto hocemo!

Crkva ima pravo da se u bilo kom trenutku oglasi na bilo koju temu. Najmanje sto neko moze je da joj odredjuje sta ce i kako ce da ponasa najsvetlija institucija srpkog naroda.
Ako je neko od vas bio u nekoj zemlji na bilo kom kontinentu gde ne postoji nacionalni identitet ili gde su razlike izmedju ljudi jako izrazene po finansijkoj , verskoj ili bilo kakvoj prirodi znace koliko bogatstvo imamo mi Srbi sto za patrijarha imamo g. Pavla i nasu majku crkvu. A oni sto joj ne daju vrednost pri tom se cak i ne trudivsi da spoznaju vrednost , beze od sebe i svojih korena, pa zato danas imamo toliko emigranata koji se stide svog porekla ili kukakju da su diskriminisani, sto se narocito odnosi na Srbe u nekim zapadno evrospkim zemljama.
pozdrav iz brazila

Prvo i ni malo nevazno pitanje: ko je i zasto kao VEST objavio pismo upuceno jednom obicnom pojedincu jer AK nije nista osim toga.

Drugo i vaznije: ko i zasto tu temu i dalje gura? Da li zato sto mu je stalo da se desi to o cemu se dopisuju, ili da “istera zeca na cistinu”?

Trece i najvaznije: U Srbiji nije dezavusiano republikansko uredjenje nego institucija Predsednika jer on po Ustavu ima vecinom simbolicna, reprezentativna ovlascenja, a imace ih i po buducem. Vlast ce i tada ostati premijeru, kako je i do sada.

Zato bez simbolicnog predsednika - sedeo on u kabinetu ili ne, Srbija vec godinama zivi isto kako bi zivela i sa njim. Oko toga da predsednika bude su se najvise sekirali (propali) kandidati za tu fotelju i stranke koje su ih u tome podrzavale. Glasaci su im rekli sta je trebalo.

PREDLAZEM: da se u Srbiji uvede predsednicki sistem - odnosno da se funkcije sada simbolicnog predsednika Republike i premijera koji ima stvarnu vlast, udruze u jednu.

Tako bi se svake cetiri godine (ako Vlada izdrzi) birali predsednik i poslanici, iz cijih bi redova on imenovao svoje sekretare (ministre, Vladu).

Time bi nestalo potrebe za dupliranjem izbora, nestalo bi dileme o smislu funkcije predsednika Republike i njegovih ovlascenja...

Recju, sistem bi bio jednostavniji, jeftiniji.

A crkvi - sto se isprovocirane price tice - bilo bi pametnije da sredi svoju kucu i mane se drzavne, dok bi za AK, kad vec tvrdi da mu je do naroda i demokratije stalo, bilo najbolje da demokratski ode na neko vreme recimo u tazbinu, i da pusti taj narod do kojeg mu je kao stalo da se na miru sabere - bez "istorijskih dilema" i "odluka", i da nesto pocne i da gradi.

Uzgred, koga zanima, evo ssta o tome pise AFP:
http://sify.com/news/fullstory.php?id=13323122

Ovde se opet ostre koplja oko jednog manje-vise demokratskog pitanja a ostriji i netolerantniji su anti-monarhisti. Mnogo toga se uopstava bez valjane argumentacije. Kao prvo ni svi biraci levog centra, znaci DS, G17+ ili Otpora nisu anti-monarhisti, licno sam jedan od simpatizera levog (demokratskog) spektra ali i zagovornik monarhije. Ne zelim glorificirati historijsku ulogu dinastije Karadjordjevic ali i najtvrdji anti-monarhisti morace priznati da nas monarhija ipak asocira na mnoge svetle trenutke historije Srbije: ustanak, oslobodjenje, samostalnost Srbije, dobri odnosi sa zapadnim demokratijama i saveznicima, privredni rast Srbije pred 1. svetski rat, Cer, Kolubaru , Krf, Solun i pobedu 1918., a manje na lose stvari: ubistvo Karadjordja i Aleksandra Obrenovica, Milosevu, Milanovu kao i Aleksandara iz obiju dinastija samodopadnost i sturost, na Aleksandrovu diktaturu, na historijsku gresku 1918. stvaranjem Jugoslavije ili Pavlovo nesnalazenje sa Nemcima itd.

E sad protivnici monarhije nek mi nabroje iz peroda republike svetle trenutke: "demokratsku" Titovu i Kardeljevu vladavinu, kult licnosti, samoupravnu propalu ekonomiju, Milosevicevu kvazi-nacionalnu diktaturu, kriminal, ekonomsko, moralno i svako drugo posrnuce 90-ih, DOS-ovu improvizaciju zbog nepostojanja definisanih institucija, izvrgavanja ruglu institucije predsednika (Lilic, Milutinovic, Micic, 3 puta propali izbori), da li su to svetle tekovine republike!?

Jedino sto cenim u vezi sa republikanskim periodom je antifasisticka tradicija velikog dela partizanskog pokreta (ne komunistickog)i borba protiv okupatora bez obzira na zloupotrebu te borbe od strane komunisticke vrhuske u cilju preuzimanja apsolutne vlasti.

Onda ovde se uopste ne spominje kakva monarhija: parlamentarna monarhija tipa Britanije, sto znaci kralj je drzavni poglavar koji komanduje vojskom, predlaze mandatara vlade, na predlog vlade raspusta skupstinu, ne mesa se u dnevnu politicku borbu, daje misljenje o strateskim stvarima bez izvrsne vlasti, predstavlja zemlju u inostranstvu itd.itd. ne bi ovako moralno i institucionalno (pa i spoljnopoliticki)dezorijentisanoj Srbiji uopste skodilo, dapace, to bi dovelo do stabilizacije drzave iznutra i pojacavanje pozicije napolju! To je moje skromno misljenje.
Sto se tice patrijarha on ima pravo da da svoje misljenje ali nema pravo da ga namece(ne verujem da on zeli da ga namece). Crkva je osudila zlocine na svim stranama, ali ipak je tu trebala jos odlucnije da se distancira, ona je jos uvek najveci moralna institucionalna vertikala, time je i njena odgovornost najveca!

Sta je cudno u tome sto je patrijarhva poruka dosla bas sada. I on i SPC su vise puta u zadnjih deset godina dokazali svoju reakcionarnost, sovinizam i zelju da iskoriste trenutnu politicku situaciju za svoju promociju bez obzira sta bi to nosilo za taj narod za ciju bi sudbinu kao duhovni oci trebali biti primarno zainteresovani.

Ovakvo petljanje Patrijarha u stvari koje ga se ne ticu stvara kod mene samo gadjenje, muka mi je od SPC koja ni jednom nije osudila zlodela koja su pocinjena na prostorima ex-Yu od strane pripadnika njene crkve, a sad je nasla da nam soli pamet o monarhiji, ne pominjuci ni jednom da je ta monarhija pre 2.sv.rata bila daleko od nekakve demokratske drzave. A da ne pricam o tome sto pokusavaju da nas vrate nazad u srednji vek i mnoge druge gluposti, pocev od uvodjenja veronauke u skole. Licemeri jedni i egoisati, briga njih za osnovne tekovine demokratije: jednakost ljudi po bilo kojoj osnovi. Na zalost, krstili su me i uveli u svoje knjige a da me niko nije pitao za misljenje, da sad mogu da biram ne bi mi palo na pamet da budem pripadnik te nazadne organizacije.

Monarhija! Kakav korak unazad. Naravno da nema nista od zajednice Srbije i Crne Gore. Ne verujem da ce nacionalne manjine biti odusevljene, kao ni poprilican broj gradjana Srbije srpske nacionalnosti. Ali zato Veljina zena vec sebe vidi kao dvorsku damu. Kakva sprdacina! Sada ozbiljno; kakva monarhija u 21-om veku. Ona jeste kod nas ukinuta revolucionarnom vlascu ali zato nije u Francuskoj(na koju volimo da se pozivamo kad su pitanja nacije i nacionalizma na dnevnom redu kod nasih nacionalista). Ne verujem da ima i promil Francuza koji bi zeleli da im se vrati monarhisticko uredjenje. Ali se nadam da je i kod nas to pase. Nadam se.

Bilo je samo pitanje dana kada ce se monarhisticki krugovi setiti da ponude Srbiji resenje za ustedu na predsednickim izborima koji ne mogu da uspeju.
Lakrdija biranja/nebiranja predsednika koja Srbiju kosta i ono preostalog ugleda sto ga ima naterala je promonarhe da ponosno uzdignu glave i uskliknu ono sto je sada 50 godina kasnije prilicno nemoguce za Srbiju, da prestane da bude republika.
Svaka cast dinastiji Karadjordjevic, ali u 20-om veku nisu bas imali mnogo uspesnih poteza za secanje.
Srbija mora da izabere predsednika pod hitno!

Odlican potez SPC,iz same cinjenice da mi tesko gubimo i da ne mozemo tako-olako da primimo taj teski teret demokratije,koja sama nalaze"pogresio si-ima da odes".
Svakome je stalo da sto duze ostane u svojoj fotelji i takvo trenutno stanje,klima komunistickog shvatanja je nepodnosnoljiva.
Iz mojih nekih saznanja, gradjani su odusevljeni ovom novom opcijom "Monarhijom" i ako je nekome stalo do prave pravcate DEMOKRATIJE ,kojom se toliko busaju u grudi,ne preostaje mi nista drugo nego da pozdravim stav SPC koja ,zeli da kaze "sve karte na sto,birajte narode".
Verujem da cemo odabrati pravu,iskrenu opciju.

Ponekad Nedeljom i o Praznicima odem u Crkvu; procitao sam Stari/Novi Zavet i obavezno procitam Poslanicu Bozicnu/Uskrsnju kad stignem, a i u novinama kad nesto napisu.
Zato me sramota, kao Pravoslavnog vernika, sto nemam dovoljno vremena i snaga poput dolepotpisanih da strastveno i svakodnevno pratim rad SPC, svakog njenog monaha, svestenika i vernika, rec njihovu izrecenu ili neizrecenu.
Ovaj hendikep me diskvalifikuje da se prikljucim postojecoj kritici, ali je i to moj skromni doprinos kao takav na podrucju brige za osnovne tekovine demokratije protivu licemera i egoista jednih sto pokusavaju da nas vrate u srednji vek, reakcionizam, sovinizam i zelju da iskoriste trenutnu politicku situaciju, ponosno uzdignute glave promonarhista koji klicu iz sveg glasa posle 50 godina!!!
Fala. I pozdravljam sve prisutne, a i sire.

Sta se koga tice sta sme a sta ne Patrijarh ili bilo ko iz Crkve. Demokratija je za sve ista.Ona ne moze biti poligon za nametanje manjine vecini. Ako vecina gradjana Srbije veruje i prihvata svog duhovnog oca onda je i logicno da se on oglasava u interesu svoga stada. I logicno je da njega njegov narod i poslusa.

more turci ne gazite oranje

Patrijarh Pavle, kao svaki gradjanin Srbije, ima pravo da kaze svoje misljenje o uredjenju drzave u kojoj zivi. A ostali gradjani neka procjenuju valjanost njegovog argumenta.
Filip Vujanovic apsolutno nema ustavno pravo da konkretno izjavi kako ce se Crna Gora ponasati ukoliko se Srbijanci odluce za ustavnu monarhiju. Na to pitanje se samo moze odgovoriti (ponovo) referendumom. Steta je za gradjane Crne Gore sto gdn. Vujanovic i njegovi saradnici nisu toliko konkretni kada su u pitanju korupcija, zaposlenost, ekonomija, drzavni deficit i druga egzistencialna pitanja.

Da ste demokrate, gospodo, jednostavno bi ste glasali za one koji su za neku opciju koju vi ne podrzavate a uzdrzali bi ste se od komunisitickog nacina etiketiranja poput "nazadan", "vraca nas u srednji vek" i slicno.
Srbima je, inace , mopnarhija ukinuta voljom komunista bez ikakvog referenduma. Predlazem da se referendum odrzi sto pre i da vec jednom vidimo sta je to sto hocemo!

Crkva ima pravo da se u bilo kom trenutku oglasi na bilo koju temu. Najmanje sto neko moze je da joj odredjuje sta ce i kako ce da ponasa najsvetlija institucija srpkog naroda.
Ako je neko od vas bio u nekoj zemlji na bilo kom kontinentu gde ne postoji nacionalni identitet ili gde su razlike izmedju ljudi jako izrazene po finansijkoj , verskoj ili bilo kakvoj prirodi znace koliko bogatstvo imamo mi Srbi sto za patrijarha imamo g. Pavla i nasu majku crkvu. A oni sto joj ne daju vrednost pri tom se cak i ne trudivsi da spoznaju vrednost , beze od sebe i svojih korena, pa zato danas imamo toliko emigranata koji se stide svog porekla ili kukakju da su diskriminisani, sto se narocito odnosi na Srbe u nekim zapadno evrospkim zemljama.
pozdrav iz brazila

Prvo i ni malo nevazno pitanje: ko je i zasto kao VEST objavio pismo upuceno jednom obicnom pojedincu jer AK nije nista osim toga.

Drugo i vaznije: ko i zasto tu temu i dalje gura? Da li zato sto mu je stalo da se desi to o cemu se dopisuju, ili da “istera zeca na cistinu”?

Trece i najvaznije: U Srbiji nije dezavusiano republikansko uredjenje nego institucija Predsednika jer on po Ustavu ima vecinom simbolicna, reprezentativna ovlascenja, a imace ih i po buducem. Vlast ce i tada ostati premijeru, kako je i do sada.

Zato bez simbolicnog predsednika - sedeo on u kabinetu ili ne, Srbija vec godinama zivi isto kako bi zivela i sa njim. Oko toga da predsednika bude su se najvise sekirali (propali) kandidati za tu fotelju i stranke koje su ih u tome podrzavale. Glasaci su im rekli sta je trebalo.

PREDLAZEM: da se u Srbiji uvede predsednicki sistem - odnosno da se funkcije sada simbolicnog predsednika Republike i premijera koji ima stvarnu vlast, udruze u jednu.

Tako bi se svake cetiri godine (ako Vlada izdrzi) birali predsednik i poslanici, iz cijih bi redova on imenovao svoje sekretare (ministre, Vladu).

Time bi nestalo potrebe za dupliranjem izbora, nestalo bi dileme o smislu funkcije predsednika Republike i njegovih ovlascenja...

Recju, sistem bi bio jednostavniji, jeftiniji.

A crkvi - sto se isprovocirane price tice - bilo bi pametnije da sredi svoju kucu i mane se drzavne, dok bi za AK, kad vec tvrdi da mu je do naroda i demokratije stalo, bilo najbolje da demokratski ode na neko vreme recimo u tazbinu, i da pusti taj narod do kojeg mu je kao stalo da se na miru sabere - bez "istorijskih dilema" i "odluka", i da nesto pocne i da gradi.

Uzgred, koga zanima, evo ssta o tome pise AFP:
http://sify.com/news/fullstory.php?id=13323122

Ovde se opet ostre koplja oko jednog manje-vise demokratskog pitanja a ostriji i netolerantniji su anti-monarhisti. Mnogo toga se uopstava bez valjane argumentacije. Kao prvo ni svi biraci levog centra, znaci DS, G17+ ili Otpora nisu anti-monarhisti, licno sam jedan od simpatizera levog (demokratskog) spektra ali i zagovornik monarhije. Ne zelim glorificirati historijsku ulogu dinastije Karadjordjevic ali i najtvrdji anti-monarhisti morace priznati da nas monarhija ipak asocira na mnoge svetle trenutke historije Srbije: ustanak, oslobodjenje, samostalnost Srbije, dobri odnosi sa zapadnim demokratijama i saveznicima, privredni rast Srbije pred 1. svetski rat, Cer, Kolubaru , Krf, Solun i pobedu 1918., a manje na lose stvari: ubistvo Karadjordja i Aleksandra Obrenovica, Milosevu, Milanovu kao i Aleksandara iz obiju dinastija samodopadnost i sturost, na Aleksandrovu diktaturu, na historijsku gresku 1918. stvaranjem Jugoslavije ili Pavlovo nesnalazenje sa Nemcima itd.

E sad protivnici monarhije nek mi nabroje iz peroda republike svetle trenutke: "demokratsku" Titovu i Kardeljevu vladavinu, kult licnosti, samoupravnu propalu ekonomiju, Milosevicevu kvazi-nacionalnu diktaturu, kriminal, ekonomsko, moralno i svako drugo posrnuce 90-ih, DOS-ovu improvizaciju zbog nepostojanja definisanih institucija, izvrgavanja ruglu institucije predsednika (Lilic, Milutinovic, Micic, 3 puta propali izbori), da li su to svetle tekovine republike!?

Jedino sto cenim u vezi sa republikanskim periodom je antifasisticka tradicija velikog dela partizanskog pokreta (ne komunistickog)i borba protiv okupatora bez obzira na zloupotrebu te borbe od strane komunisticke vrhuske u cilju preuzimanja apsolutne vlasti.

Onda ovde se uopste ne spominje kakva monarhija: parlamentarna monarhija tipa Britanije, sto znaci kralj je drzavni poglavar koji komanduje vojskom, predlaze mandatara vlade, na predlog vlade raspusta skupstinu, ne mesa se u dnevnu politicku borbu, daje misljenje o strateskim stvarima bez izvrsne vlasti, predstavlja zemlju u inostranstvu itd.itd. ne bi ovako moralno i institucionalno (pa i spoljnopoliticki)dezorijentisanoj Srbiji uopste skodilo, dapace, to bi dovelo do stabilizacije drzave iznutra i pojacavanje pozicije napolju! To je moje skromno misljenje.
Sto se tice patrijarha on ima pravo da da svoje misljenje ali nema pravo da ga namece(ne verujem da on zeli da ga namece). Crkva je osudila zlocine na svim stranama, ali ipak je tu trebala jos odlucnije da se distancira, ona je jos uvek najveci moralna institucionalna vertikala, time je i njena odgovornost najveca!