Kardiohirurg tvrdi: Samo jedna vrsta hleba je dobra za vas

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.

@Ja mislim da je za svakodnevnu upotrebu integralni hleb sasvim okej, a neće vam ništa biti i ako vikendom "zgrešite" sa francuskom bagetom :)) Samo konstantna konzumacija rafiniranog belog brašna (omiljenog u ovom delu sveta :) )

E pa vidiš Francuzi jedu taj francuski baget svaki dan a ne žive u "ovom delu sveta". I čuveni kroasani se prave od istog tog brašna a doručkuju ih svaki dan. Ali, Francuzi ne puše, jedu i piju umereno i svakodnevno se bave sportom. Džaba vam hleb od kokosovog brašna i ptičijeg mleka ako pojedete dve kile sa krompirom i mesom a onda zalegnete i ispušite kutiju cigareta i popijete gajbu piva.

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".

Besmislica.Italijani jedu uglavnom belo testo ( pasta i pica) po ceo dan, pa su jedna od najzdravijh i najdugovečnijih nacija. Očigledno je da ne utiče samo jedan faktor (npr dosta testa) već čitav kompleks faktora.

Poznato je da su kardiohirurzi eksperti za ishranu...

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".
(Mare, 16. maj 2017 08:59)

96, moracu te ispraviti.

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela b92 godine

Ja mislim da je za svakodnevnu upotrebu integralni hleb sasvim okej, a neće vam ništa biti i ako vikendom "zgrešite" sa francuskom bagetom :)) Samo konstantna konzumacija rafiniranog belog brašna (omiljenog u ovom delu sveta :) ) nije baš najbolja ideja za zdravlje. A te priče o navodnoj štetnosti glutena za ljude koji nisu celijaci su čista budalština, ima već više studija o tome.

Kardiohirurg i ishrana imaju veze kao pisanje jelovnika i knjizevnost.

A sutra će nam ovaj preporučiti drugu vrstu hleba, samo da mu legnu sredstva na račun od naručioca.

Znaci da mesim sa bademovim i kokosovim brasnom?! Ljudi trebaju da jedu vecinom ono sto raste u tom podnevlju, a mi imamo toliko izobilje od psenice,kukuruza,razi,heljde itd. Ovaj je savet samo da se prodaju knjige i naravno mora biti razlicito i ludje od proslih knjiga.

Umreces od stresa a ne od hleba.

moja baba je čitav život jela sve vrste hleba i doživela 91 godinu

i moja baba ima 92 god, ali sta jede pojma nemam.

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".

Ajde mi sada molim Vas objasnite kontradiktornosti u tekstu, dakle kardiohirurg savetuje izbegavanje biljnih proteina među koje spada i gluten, a onda sledi zaključak ‚‚nedavne studije pokazale su da bezglutenska ishrana ljudima koji ne pate od celijakije i srodnih bolesti, zapravo pričinjava više štete nego koristi"...potpuno zbunjujuće.

Kakvi crni lektini,oni se suzbijaju kuvanjem i pecenjem. Nijedan ozbiljan kardiolog ne moze da zanemari zasicene masti u mesu mleku i jajima, a da savetuje manje zitarica, to je smesno. Sa glutenom je mnogo radjeno i lepo je dokazano da on smeta samo onima koji su alergicni ili netolerantni. Ova hajka protiv zitarica ima svoju pozadinu, da li je Keto, Paleo, Atkins, svejedno kad prepadnete ljude od ugljenih hidrata(koji su nam najvaznije gorivo) oni predju na meso jaja i sireve, razboljevaju se, skace im pritisak, holesterol, sve po redu. Kad smo vec kod ozbiljnih kardiologa pogledate sta radi i preporucuje Dr Esselstyn.

@(Mare, 16. maj 2017 08:59) ; Pa sta hoces kad je to istina. Frisak leb, susena slanina, jaja, domaca rakija i tursija... to je nasa istorija i nasa istina. I ne samo to, deda mi je i danas dan ziv, 98. rodjendan je slavio prvog marta.

Moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.
:D

za one koji pisu o francuzima: francuzi puse, ali kroasan jedu retko ili pojedu pola. njihov kroasa sa cokoladom ima jako malo cokolade, za razliku od naseg koji je zaliven cokoladom. francuzi se ne bave sportom aktivno, ali zato puno pesace i retko koriste lift. jedu tri obroka, i obavezno, ali zaista obavezno svaki dan piju crno vino. to je ovaj kardiohirurg (koji obicno pojma nemaju o ishrani, cas izuzecima) trebao da pomene. parce belog hleba za dorucak vas nece ubiti, vekna hoce.

Mislim da je najmanje važno koju vrstu hleba jedemo pored svega ostalog što što unosimo u organizam, a da ne govorim o tome koje nas sve informacije truju preko raznih medija. Više puta sam pročitala da bi trebalo jesti beli hleb, između ostalog, taj tkz. integralni hleb se često "farba" da bi dobio tu tamniju boju.U redu je sve, dok ne pojedemo jednu celu veknu za jedan dan.

Zasto kardiohirurg, uz svo duzno postovanje prema njegovoj profesiji, daje savete koje bi trebalo da daje nutricionista? Svako neka se drzi svog posla i profesije, molim lepo, ili sto kaze jedan moj dobar drugar: ''Svako ima pravo na misljenje ali isto tako i ja zadrzavam svoje pravo da ne cujem svacije.''

A moj teča je umro zbog kamena u bubregu jer doktore bolelo uvo... Džaba nam šta jedemo pored takvih "ljudina".

Колико кошта бадемово и кокосово брашно? Замислите да сви људи на планети Земљи послушају овог човека и крену да праве хлеб од кокосовог и бадемовог брашна. Шта мислите, колико би коштао један килограм тог брашна? Већа потражња значи и већу цену, на страну то да производња тог брашна не може да задовољи потребе седам милијарди људи. Зато би то брашно коштало бар 10 000 долара за килограм. Коме је онда то намењено и за кога је ова прича? Здрава храна је, хтео то неко да призна или не, намењена пре свега богатим људима. Ако неко мисли другачије нека покуша да прехрани четворочлану (или трочлану) породицу са једном просечном платом у Србији купујући само тзв здраву храну, иако се научници нису баш усагласили шта је то здрава храна.
Мислим да се поједини људи, мислећи да су велики стручњаци, прилично неодговорно упуштају у саветовање о томе шта треба јести не улазећи у ширу слику колико је таква исхрана реална и могућа за обичне и просечне људе. Таква исхрана није реална чак ни за много богатије земље него што је Србија. Замислите да педесет милиона Немаца одлучи да се храни само тзв здравом храном или педесет милиона Британаца или двеста милиона Американаца или милијарду Кинеза, ко ће да произведе толико здраве хране и колико би она коштала?
Било би лепо да сви људи на планети Земљи могу да приуште себи само здраву храну али, једноставно, то није реално! Коме је онда ова прича намењена? Богаташима?

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 93 godine.

Ljudi izbace gluten, sto znači da počnu da jedu hleb od integralnog brašna i naravno da se osećaju bolje, jer je intergralno brašno mnogo bolje za probavu. I počnu da jedu manje hleba jer nije tako ukusan. A to sve zapravo nema veze sa glutenom.

Zašto bi neko uopšte jeo hleb? Potpuno nepotrebna hrana u bilo kojem obroku.

Nije bas jedini,moze i od prosa,heljde,spelte...Sve jedno,slazem se za gluten i zitarice uopste.

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.". 
(Mare, 16. maj 2017 08:59) 

96, moracu te ispraviti.
(kaokakao, 16. maj 2017 09:15)

i deda i pradeda, hvala na pitanju

Tvoja baba je verovatno jela proju većinu svog života, a sve vrste hleba je jela samo poslednjih godina.

moja mama čitav život jede sve vrste hleba i napunice 92 godine u septembru...

tri saveta koja garant rade
ne žderi;
šaraj ishranu (pojedi i voćku neku ponekad)
izbegavaj pakovana g**na i grickalice i gazirano

Kakve veze kardiohirurg ima sa ishranom?

Sta je sledece? Masinski inzenjer daje savete kako da stedimo struju ili popravimo kompjuter?

jbg...moja baba je dozivela samo 89, more biti da je zbog belog leba!

Moja baba se preudala za 92 godine mladjeg kardiohirurga koji joj je izričito zabranio konzumaciju bilo koje vrste hleba. Nakon kratkog i mučnog braka, baba je izdahnula, a kardiohirurg je u tajnosti izvršio autopsiju ne bi li ispitao efekte svog podmuklog "bezleb" eksperimenta. A, kad ono, u grudima babinim tri srca junačka! Na jednome vodenica melje, na drugome pekara se dimi, na trećemu ljuti gujan rida: "Čiko, je l' sav ovaj 'lebac tvoj?" Posle smo se svi smejali.

Ma necu da verujem u glupostk
Nasi roditelji su jeli slaninu sapunjaru (a najlepsa je) i crni luk, sir i paradajz usred njive
A sad deci ugadjamo. Zato su i takvi. Doduse moji mlate slaninu
Ali u taj MEK ne idu
A odrasli su
Imam i unucice
Veliki pozdrav za staru hranu kad se znalo samo za psenicu i kukuruz

moja baba bjezala od ustasa jela budjav lebac

Ne nego ovi kvazi vrachevi sto prodaju maglu znaju sve o ishrani. Inace hleb nije sigurno presudni faktor vec: slaba fizicka aktivnost, rafinisana ulja, seceri, gojaznost, pusenje i komorbiditeti ( hipertenzija, DM itd.). Generalno lepo je neko u komentarima napisao nacin ishrane kod francuza i neka umerena fiz aktivnost su dovoljni da ne propadnu krvni sudovi pre vremena..

pojedem kolo hleba od kokosovog brašna sa majonezom i pršutom

pa neka ga on kupi .... cus od kokosovog brasna .... no stres ljudi !

pravda za sve bake koje imaju nad 92 god, u inat mareta.

Svako žito, pa tako i sve vrste brašna, uključujući i integralno sadrže gluten. Ako baš hoćete što zdraviji hleb, kupite električnu pekaru (ko ne zna da umesi hleb), kupite bilo kakvo brašno, kvasac, so i vodu imate i pecite sebi hleb. Nije problem u brašnu, već u aditivima koje trpaju u testo. Na nažu žalost, mi u srbiji jedemo najlošiji hleb. Pribaltičke zemlje, Poljska, Rusija, Azija, imaju najzdravije hlebove. Kod nas crni hleb ne postoji, a tamo sem njega, malo koji drugi jedu.

Dejane, da fenomen ste. Ili niste dovoljno dugo na toj ishrani ili unosite uh a niste svesni. Moj deda se vratio i iz rata ziv i zdrav sto ne znaci da treba da zakljucimo da rat nije opasan. I nemojte govoriti molim Vas o ugljenim hidratima i dijabetesu kad ne znate da dijabetes izaziva mast a ne uh. Dijabetes tipa dva ke gotovo stoprocentno izleciv ishranom na bukvalno krompiru plus jos voce i povrce. Ko se bavi ishranom mora stalno da cita, i to ne tabloide. Znate li sta je clickbait? Razumete li da je bolji naslov Puter je zdrav nego jedite povrce? I zasto da varimo celulozu? Ona SLUZI bas tome da se ne vari, ona pomaze da se preterani holeaterol i masnoce izbace napolje. Znate li da ne mozemo bez vlakana da zivimo? U mesu ih ima nula.

@ivana
A vi procitajte knjigu Good Calories, Bad Calories pa ce vam biti jasni da je istina malo drugacija od te koju iznosite, jer organizam radi drugacije

Moj tata Pio Pusio 80 g. jeo jednom dnevno pred vece i stalno se kretao! Imao pritisak 120 sa 80 - nikakvih problema sa plucima, ali pusacka noga ga s***ala! Umro u 89. Kome ima veka ima mu i leka!

Moj komšija je umro od glutena u 41g.samo da znate

Antinutrijenti uopšte nisu banalna stvar kako vi rekoste. Biljke nemaju noge kao životinje i ne mogu da beže ili se kriju ali ni one nisu lude za tim da nama ili drugim životinjama budu hrana, i njima se znate živi. One su zato tokom evolucije razvile druge načine odbrane a jedan od njih su antinutrijenti. Prirodni mehanizmi i zakoni su mnogo fascinantniji nego što bi jedan salonski vegan mogao da pomisli i shvati. Jedan deo antinutrijenata iz recimo pšenice zaista može da se neutralizuje termičkom obradom ali ne mogu svi. Ali pravo pitanje je zapravo je li to prava hrana za nas ako moramo da razmišljamo o uništavanju antinutijenata u njoj. A kad već pomenuste kuvanje i pečenje i suzbijanje lektina iz žitarica ne mogu da ne primetim i sledeće. Žitarice ne možemo da jedemo a da ih prethodno ne obradimo termički. Znate li zašto? Pa nemamo enzime za varenje celuloze a takođe ni velikih molekula skroba pa moramo da ih toplotom razbijemo na manje molekule. Pa kakva je to onda prirodna hrana za nas? Sa druge strane, meso savršeno varimo i kad je termički neobrađeno (recimo sušeno). Šta vam to govori? Verovatno ništa jer vi imate svoju religiju... A sad videh i da ste pomenuli nemogućnost da se ozbiljnije potrči na keto ishrani. Vidite, ja na keto ishrani istrčah dva polumaratona bez ikakvih problema sa pristojnim vremenom od oko 2 časa a fizički sam mnogo aktivniji nego što možete da zamislite. Ali šta to vredi kad vi znate da se to ne može.

Ako mozete, nadjite neku knjigu iz Japana, koju je pisao japanac o njihovoj hrani i nacinu zivota. Tek tad mozete videti zasto oni zive daleko najduze na planeti zemlji.
Leba nema skoro nikad i nigde, isto kao i mlecnih proizvoda. Supa od rize za dorucak...

Ivana zbilja sramota da napisete da dijabetes tipa 2 nastaje od masnoce. Nazalost, u porodici imam obolelog, a bolest je stekao zbog prekomernog unosa secera. Kakva crna veganska ishrana? Pa od krompira mu skoci secer na 15! Na svu srecu naisli smo na prave ljude u pravo vreme, te sada bolest drzi pod kontrolom i to uz slaninu i jaja za dorucak. Bez hleba, bez testa, od krompira i pirinca mu ne bude dobro. Vi i vase pahuljice!

Dejan je potpuno u pravu.Kad kazete da su masti stetne,vi ste dakle u isti koš stavili margarin i puter,polinezasicena biljna ulja i orasaste plodove...a to nikako ne može da se poistoveti.UH jesu potrebni organizmu ali u normalnim ili jos bolje ogranicenim kolicinama.

Uh Ivana, vi vegani baš obožavate ove vodoinstalaterske termine. Te masnoće začepljuju krvne sudove, te holesterol začepljuje krvne sudove, sad saznadosmo i da masnoće začepljuju insulinske receptore. Moram da vas razočaram ali ljudsko telo ne funkcioniše tako, te banalizacije u vidu poređenja sa vodovodnim cevima samo pokazuju koliko ti vaši vegi gurui koje slepo sledite malo znaju o ovoj temi. Ukratko, receptori postaju neosetljivi na insulin usled prevelike konzumacije ugljenih hidrata u dužem vremenskom periodu a ne usled masnoća. Svaki put kada unesete UH oni se u sistemu za varenje razlažu na prost šećer (glukozu) koji zatim ulazi u krvotok. Što više jedemo UH i što je glikemijski indeks veći to je nivo šećera u krvi veći i brže raste. Pošto je to opasno stanje gušterača počinje da luči insulin kako bi vratila nivo šećera na normalu. Takođe, pošto do ćelija dolazi više šećera nego što im je potrebno i nego što mogu da obrade one postepeno razvijaju otpornost na insulin (on reguliše i korišćenje šećera od strane ćelija pa se ćelije tako brane) pa se višak šećera vraća u krv a gušterača mora sve jače da radi. Dugoročno, ovo dovodi do dijabetesa tipa 2. Šta je rešenje? Pa upravo otklanjanje uzroka a to znači svođenje UH na minimum. Ovo je naravno empirijski dokazano na milionima ljudi koji su se tako skinuli sa insulina i medikamenata. Ja verujem da ste vi dobronamerna osoba ali vas molim da ne širite dezinformacije pošto je očigledno da o ovoj temi vrlo malo znate.

Najbolje da platim jedan hljeb 40km.

jer smo tako u mogucnosti..

Dejane dobro se osecate(za sada) jer jedete ono sto volite, ne jer jedete zdravo. Ketoza je vandredno stanje organizma koji je u gladovanju jer nema ugljenih hidrata i ljudima je od toga muka,imaju los dah,tamne podocnjake i druge tegobe,a pritom samo misle na to kad ce se dijeta zavrsiti i kad ce pojesti bar parce hleba. Da, ljudi smrsaju ali smrsati se moze i od heroina, hemoterapije i raznoraznih jos ludosti. Dugorocno, kao ishrana je neodrzivo. A hasimoto, lupus, kronova bolest i ostalo se uspesno leci vegan ishranom sa puno uh. Te pecinske ljude stalno spominju, da li Vama ima logike da su jeli meso u svakom obroku? Ili ce pre biti da su jeli sta sakupe zene deca i matorci,a meso kad ulove onda praznik prave od toga? Probajte malo da ozbiljnije da potrcite na keto iahrani, nece Vam se dopasti, ne moze bez uh. A te antinutrijente je banalno spominjati, ima nauke mnogo o tome, ko zeli da pogleda ima li to smisla ili nema.

A što se tiče štetnosti mesa, ribe ili jaja tiče kako se u vašu teoriju uklapa činjenica da se su najdugovečniji narodi oni koji jedu najviše mesa i generalno hrane životinjskog porekla? Evo na primer, ovde dosta pominjani Francuzi su evropski rekorderi u konzumaciji goveđeg mesa sa neverovatnih 98 kg po glavi stanovnika u 2011. godini. Poređenja radi u Srbiji se jede samo oko 4 kg. Francuskim paradoksom se obično naziva činjenica da jedu jako mnogo zasićenih masnoća a ipak su među nacijama sa najmanjom učestalosti kardio-vaskularnih oboljenja pa se to pokušava objasniti konzumacijom vina. Nema tu nikakvog paradoksa, ako je išta zapravo paradoks ovde onda je u stvari to čuđenje kako je moguće da neko jede puno zasićenih masnoća a bude zdrav.

@Dejan Milinković Molim Vas da ne pričate o stvarima koje ne znate. Nije dovoljno samo otići na neki sajt i pročitati tekst, prevesti na srpski i to je to. Ne kaze se glutamic i aspartic već glutaminska i asparaginska kiselina (samo nepoznavanje ovih izraza dovoljno govori o stručnosti). To što se nešto kraći vremenski period konzumira ne znači da organizam nije naviknut, da smeta vremenom bi ljudi napustili taj koncept ishrane. Ketogena ishrana nije najsrećnije rešenje jer je nervnim ćelijama primarni izvor energije glukoza. Takodje, skrob nikako ne može da ima veći glikemijski indeks od šećera jer glikemijski indeks pokazuje koliko brzo odredjena količina nekog nutrijenta dovodi do skoka nivoa glukoze u krvi (a skrob je kompleksniji od saharoze - samim tim sporije se vari i sporije podiže nivo glukoze). @Ivana Ni jedan način ishrane ne može da dovede do izlečenja od autoimunih bolesti (Hašimoto), organizam jednostavno tako ne funkcioniše. Jednom stvorene imune ćelije protiv nekog antigena ostaju do kraja života (tj. preciznije - dok poslednja ćelija osetljiva na taj antigen ne umre) i neka tamo zdrava ishrana ne može da dovede do nestanka tih ćelija. Ishrana koja uništi ceo imuni sistem može do toga (teoretski) dovesti, ali do tada će sama osoba preminuti. Znači - prema Vašoj tvrdnji veganska ishrana ubija... Ili možda Vaša tvrdnja nije tačna.

Milane, ako pacijent vise nema simptome, koga je briga za gene koje nosi? Hajde da se ne bavimo logikom vec zdravljem. To da je autoimuno oboljenje zauvek je nesto sto se ucilo na medicinskom faksu jako davno, kod nas se mkozda i jos uvek uci. Jednom dijabetes, uvek dijabetes, jednom carski rez, uvek carski rez. Lekovi za pritisak kad se jednom uvedu, pacijent ih uzima zauvek. Atopijski dermatitis je autoimuno stanje i tu ne moze bogzna sta da se uradi. Zvuci Vam poznato? Medicina napreduje i mnoge od takvih tvrdnji vise ne stoje.

@Ivana

Šta se dešava sa UH koje pojedemo, koje ne potrošimo, i kada oni više ne mogu da se skladište u jetri i mišićima u obliku glikogena? U šta se pretvaraju?

@Ivana
Što se tiče zapušenosti insulinskih receptora Intramiocelularnim lipidima, imam da kažem da veći nonsens nisam čuo.
Intramiocelularni lipidi se nalaze s one strane insulinskih receptora, tačnije, nalaze se normalno u mišićnim ćelijama i daju im energiju. U stanjima gojaznosti, metaboličkog sindroma ili dijabetesa tipa 2 dolazi do ekscesivnog nagomilavanja ovih lipida u mišićnim ćelijama. Znači, ne dolazi do pojave dijabetesa tipa 2 usled nagomilavanja inteamiocelularnih lipida, već obrnuto. Dakle, Vi ste sasvim obrnuli proces, da li zbog pogrešnog razumevanja, da li zbog neinformisnosti, ostrašćenosti... Ko će znati.

Moja baba 92 pobedila, zatvaramo krug.

@Dare
Da ga jedu, jedu ga, ali za sve ostalo niste u pravu, Francuzi možda ne puše kao ranije, ali su u iole normalnom delu Evrope (jug i Balkan u to ne računam :) ) još pri vrhu, puno piju, doduše, uglavnom vino, koje u velikoj meri čuva srce, ali jetru ne čuva, :) i, naročito na severu, bogami, vole da opale po salamama, iznutricama i svinjetini. Tačno je da se ne ždere u količinama u kojima se ždere u Srbiji, i da se, pogotovu na jugu, dosta jedu i riba i maslinovo ulje koji su dobri za srce. U svakom slučaju, ja prvi ponekad jedem beli hleb, i to baš primarno francuski (u gradu kome živim postoji dosta odličnih framcuslih pekara :) ) jer nisam fanatik, već gurman, ali, iskreno, osim za neke upotrebe, integralni hleb mi je ukusniji a svakako je i zdraviji. U Srbiji je, što se tiče hleba i peciva, u svakom slučaju vrsta tek sekundarni problem, najveći problem je količina, ljudi generalno jedu previše svega i debeli su, a masna peciva od belog brašna sa nezdravim punjenjima i prelivima su poveliki deo toga svega.

Koja "salata misli" na ovoj temi. Toliko informacija, istraživanja, komplikovanih objašnjenja a istina je daleko jednostavnija. Jedite sve, umereno i imajte umerenu fizičku aktivnost, to je cela "mudrost". Keto, hrono, paleo dijete, ovo - ono, izmišljeno za ljude poput ovih koji se raspravljaju i koji misle da su najpametniji. Gojaznost je glavni problem za većinu ovde pomenutih bolesti. Neko će pomenuti genetiku gojaznosti, a ja ću ga pitati šta je sa genetikom onih iz Aušvica? Dakle, sve je unos i potrošnja kalorija, pa odatle i dijabetes tip 2 a ne zbog masnoća i mesa kao što neko reče. Možete se ugojiti i ukoliko potpuno prestanete da unosite namirnice životinjskog porekla - dokaz, pravoslavni post. Udri po pasulju, hlebu, boraniji, grašku, testima, pitama voću, povrću, i tako ugojeni + fiz neaktivnost, dobijete diiabetes tip 2. Autoimuni dijabetes ili tip 1 je druga priča. Nastaje zbog senzibilizacije organizma npr na koksaki virus. Stvorena antitela unište B-ćelija langerhansovih ostrvaca u pankreasu koja proizvode insulin. Tako da bih molio komantatorku Ivanu da mi objasni kojom ishranom će se te uništene ćelije vratiti? Da, i kad objasni da je prijavimo Nobelovom komitetu.

@Ivana
A jel ti znas da su UH jedini makronutrijent koji nije esencijalan?Jesi cula za glikogenezu?Ili za to da masti mozemo takodje da koristimo kao energiju?Ishrana sa 20 ili 30 grama UH dnevno nije ni meni bas logicna ali ako bismo jeli samo voce,zitarice i krompir,da ne bismo bili u velikom kalorijskom deficitu morali bi da jedemo poprilicne kolicine tih namirnica sto bi nas dovelo do 300 ili 400g UH dnevno sto je uzasno mnogo.Da ne pricam o deficitu minerala,o tome da neke vitamine mozemo da iskoristimo samo kad ih konzumiramo zajedno sa mastima...

Ivana, vidim da vam mnoge stvari nisu jasne pa ću probati da ih pojasnim. Ketoza nije vanredno stanje organizma već keto-acidoza, stanje karakteristično za dijabetičare kada je istovremeno visok nivo šećera i ketona u krvi, pomešali ste stvari. Uzged, dijabetes je bolest izazvana prekomernom konzumacijom ugljenih hidrata koji su nažalost osnova savremene ishrane. Vidite, ja sam u tom „vanrednom“ i „neodrživom“ stanju već 6 godina i savršeno sam dobrog zdravlja, nijednu jedinu prehladicu nisam imao za sve to vreme a ne nešto ozbiljnije, zato ovde i pišem o tome da ljudima prenesem svoja pozitivna iskustva. Nije mi muka, nemam podočnjake i prepun sam energije a ugljene hidrate gotovo ne unosim. A o hlebu ne razmišlja iako sam, kao i većina sunarodnika, bio težak zavisnik od istog. U hrani zapravo uživam više nego ikada. Ne brojim kalorije, jedem kad god poželim i jedem vrlo ukusnu hranu (meso, ribu, jaja, sireve, puno povrća i pomalo voća) a ne splačine poput zobenih pahuljica, tofu sira ili muslija. Po vama ja sam izgleda neki fenomen. Je l’ su fenomen i svi oni naši preci koji su živeli na planeti stotinama hiljada godina pre uvođenja žitarica u ishranu. Šta mislite kako su preživeli 70.000 godina poslednjeg ledenog doba kada je najveći deo planete bio okovan ledom. Šta mislite čime su se tada hranili? Odakle im ugljeni hidrati? Proveli 70.000 godina u vanrednom stanju ketoze?

Još i ovo što se tiče dijabetesa. Moram da priznam da ste delimično u pravu kada kažete da i masnoće imaju ulogu uzročnika. Zaboravili ste samo da navedete jednu beznačajnu sitnicu – da se radi o masnoćama biljnog porekla kao što su margarin ili biljna ulja. Ne uklapa vam se u religiju? Vidite, dok su ljudi mazali puter i pržili na svinjskoj masnoći, dijabetes je bio retka pojava. Onda su došle zvanične preporuke kako ih treba zameniti biljnim masnoćama koje su navodno mnogo zdravije. I puter i svinjska mast su značajnim delom zamenjene margarinom i biljnim uljima. I gle čuda, ovaj period se poklapa se eksponencijalnim rastom dijabetesa, pravom epidemijom. U poslednjih pola veka potrošnja mesa (svog sem pilećeg) po glavi stanovnika se smanjila, masnoća životinjskog porekla se čak drastično smanjila a u isto vreme drastično se povećala upotreba žitarica (ugljenih hidrata) kao i masnoća biljnog porekla. Jesmo li dobili smanjenje učestalosti dijabetesa? Nismo, naravno, desilo se upravo suprotno. Baš me zanima kako to objašnjavate. A bilo bi lepo i da odgovorite na pitanja na koja niste ranije – kako je moguće da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu hranu životinjskog porekla kad ja ta hrana toliko zla kao i kako naši preci preživeše ledeno doba u stanju ketoze.

@Ivana Ne,nisu sve masnoće iste i to je potpuno pogrešno.Naravno da nije isto margarin-hidrogenizovana ili esterifikovana,u svakom slučaju veštačka biljna mast i prirodne masnoće kao što je maslac,ili pak neke biljne varijante kao što je kokosovo ulje koje je dokazano izuzetno korisno i to ne moram da obrazlažem.Naš organizam NE REAGUJE jednako na te različite stvari.
Druga stvar,pošto si već toliko protiv bilo kakve vrste masnoće,ne kapiram kakvu ishranu ti propagiras?Pa i raw vegani konzumiraju kokosovo ulje,kakao maslac,avokado...Ekstremno smanjivanje kolicine masnoca u ishrani moze dovesti do ozbiljnih problema.

Mislim da smo previse reci potrosili da pokusamo nekome da objasnimo ono sto ne zeli da shvati,a informacije su danas dostupnije nego ikada.Svak ima pravo da se hrani kako hoce,ako neko jede svaki dan hamburger i kroasane,ili se hrani frutarijanski,ili visokoproteinski sa mnogo mesa,to je sve licni izbor iako se meni mozda nista od tog ne dopada.Ono sto nije ok jeste siriti dezinformacije jer kod nas ljudi nisu bas mnogo edukovani po pitanju ishrane i lako ih je ubediti u razne besmislice.

Ena, za informacije se slazem, doatupne su. Problem je sto su zatrpane novinarskim i blogerskim tekstovima i ljudi na kraju svoj info i svoja uverenja dobijaju od prodavaca magle, prodavaca suplemenata, ili velikih industrija. Postoje naucne baze tekstova koje su, bar delimicno dostupne javnosti ali i onda ljudi samo abstrakte procitaju. I onda kad im kazes kako de novo lipogeneza radi, sa sve podacima, pitaju te pa da li si svesna sta pises. Ne pisem ja nista iz svoje svesti vec uz naucne studije jer mi je to posao. Na kraju krajeva, kljucno je da ljudi vole da cuju do re stvari o svojim losim navikama, sve drugo ih ne zanima. Ako se secate kako su cigarete nekad reklamirane kao zdrave, onda shvatite sta se danas radi sa mlekom i mesom. Da su studije tu, ali i dalje ni pomaka kod ljudi, cak iako je WHO koja je u dilu sa industrijom morala da skine meso sa piramide i daje zeleno svetlo za vegansku ishranu prvi put u istoriji. U filmu What the health je to lepo prikazano.

Mislim da se upravo velika kampanja vodi protiv mesa a ne za njega.Danas je vise vegetarijanaca nego ikad,ljudi generalno jedu manje mesa.Medjutim,kako mnogi nisu informisani i edukovani,zamene npr.sir ili puter nekim biljnim supstitutom sa hidrogenizovanim mastima i sta su napravili?Samo vecu stetu.Ja se ne hranim visokomasno,ali ipak jedem vise masti nego sto zvanicne smernice preporucuje.Ne jedem 300g ugljenih hidrata na dan jer je to nenormalno,trebalo bi da pojedem pet kila voca ili povrca i opet bez testenine ne bih dostigla tu brojku,koja je po procentima koje preporucuje WHO i vecina nutricionista(60:20:20 otprilike)normalno.

Tacno

Kupujem brašno od celog pšeničnog zrna i pečem hleb sama, jer hleba od celog zrna ovde gde živim nema po podnošljivoj ceni da se kupi. Uglavnom su to neke mesavine sa belim brašnom koje masno naplaćuju. Probala sam jednom za foru od onog sitno mlevenog kokosovog brasna, koje inace koristim za kolace, napraviti hleb i samo mogu reci da to nije za mene, ne svidja mi se ukus, plus to brašno je zaista skupo. Inace kad god pojedem sta od belog pšeničnog brasna nekako se osecam tromo i bez energije, kao da sam pojela kamen, zato sam se i odlucila da pocnem sama praviti hleb. Mom suprugu recimo ne smeta uopste belo brašno, ne oseca nikakve tegobe.

Ivana, hajde neka bude da sam ja fenomen. Tipična veganska „logika“, ako se činjenice ne slažu sa mojom religijom, tim gore po činjenice. Samo da znate, da i naši preci nisu bili isti takvi fenomeni tričavih 70.000 godina vi sad ne biste bili u stanju da mudrujete kako nam nije potrebna hrana zahvaljujući kojoj su oni preživeli. Kažete da nisam dovljno dugo na keto ishrani. Ako 6 godina nije dovoljno dugo pitam se koliko je onda. Sumnjate da sam u ketozi? Pa pre mesec i po dana sam bio na redovnom sistematskom pregledu i nalaz na keto tela pozitivan, znači jesam. I svi ostali parametri uključujući i one za koje zvanična medicna i veganske sekte tvrde da ne mogu biti u redu (kao recimo holesterol ili trigliceridi) su idealni. Ali da, ja sam fenomen. Dalje, a opet u skladu sa veganskom “logikom“, kažete da se dijabetes leči krompirom. Dijabetes koji je u suštini netolerancija na ugljene hidrate se leči ishranom bogatom ugljenim hidratima?! Baš zanimljiva logika. I gle čuda, poklapa se sa zvaničnim preporukama. Ipak, 21. je vek, doba interneta pa je ljude sve teže zamajavati takvim pričama. Srećom, mnogi dijabetičari su se zahvaljujući keto ishrani skinuli sa insulina i medikamenata za dijabetes i žive potpuno normalnim životima. I biće ih sve više. Što se celuloze tiče, što je blago meni ne jedete sirovu kad je tako dobro da se jede nesvarena. A što se vlakana tiče, nema nikakvih problema za nas svaštojede pošto redovno jedemo povrće.

@ferdinand Govorim o dijabetesu tipa 2, niste lepo procitali. A svima kojima nije jasno kako nastaje evo opet. Dijabetes nije samo secer u krvi. To je simptom i to je samo jedan aspekt. Glukoza ostaje u krvi jer insulin ne moze da je pusti u celije. Zasto? Zato sto su insulinski receptori zacepljeni MASNOCOM. Ovo se zovu i intramiocelularni lipidi. Sve dok se ne resitte toga, insulin nece raditi svoj posao. To je kao da imate kljuc ali vam brava ne radi jer je zacepljena. To sto secer skace od krompira je dugorocno manje bitno. Niko ne preporucuje je jedete secer na kasiku i beli hleb ali voce, povrce, integralne zitarice, mahunarke preokrecu dijabetes tipa 2. Masnoce iz zivotinjskih proizvoda ga cine jos gorim. Ko vam kaze drugacije ne prati sta se desava u medicini u poslednjoj deceniji. Trazite studije i radove Dr Barnarda i Dr McDougalla za vise info. Dijabetes je uzasno stanje, zelim ljudima najbolje i zato sam ovde.

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Ena, ne propagiram nista. Nauka kaze da je celovita biljna ishrana (whole foods plant bases diet) najoptimalnija za ljude. Jedino ona moze da bukvalno preokrene tok srcanih oboljenja, koja su broj jedan razlog preranog umiranja, dijabetes i neke tipove raka, posebno prostate. Jedina je dugorocno odrziva ishrana, bez brojanja kalorija, bez tabela i gluposti, samo se jede prava hrana, integralne zitarice, mahunarke, voce i povrce, orasasti plodovi i semenke. Ulja na minimumu ili bez (za srcane bolesnike obavezno bez), mleko meso i jaja sto manje to bolje, najbolje da se izbace skroz. Dejan se frlja terminima kao sto je religija, verovatno u svrhu uvrede, ko ce ga znati ali ovo je nauka i sve informacije se nalaze na sajtu nutritionfacts.org. Ogroman tim naucnika i lekara svakodnevno ceslja svaku studiju o ishrani i rezultati su tamo. Da bi se izbegle zastarele informacije tipa piramide, senzacionalisticki i clickbait tekstovi. Svako moze da vidi i svako treba da vidi, zato postoje.

@ Ferdinand ne, ne desava se. Barem ne kod ljudi (zivotinje ovo mnogo efikasnije rade od nas). Ako ljudima date 50% vise kalorija nego sto obicno jedu u danu, plus im date 135grama cistog belog secera da pojedu, oni proizvedu manje od 4 grama (36 kalorija) masti na dan, sto znaci da covek mora da se prejeda na ovaj nacin vise od 4 meseca da bi dobio samo pola kilograma suvisne telesne masti. Ako im pak, date da jedu mast ili ulje, odmah ce dobiti tih pola kg masti. Ako uradite coveku biopsiju misica posle samo par dana videcete tu novu mast. Ne spori niko da vezbanje pomaze da nemate toliko masti u telu, ali ovde govorimo o hrani.
(ivana, 20. maj 2017 11:10)

Odustajem od dalje diskusije jer ne mogu da demantujem više ovakve nazovi činjenice. Da li Vi imate predstavu šta je 50% više kalorija svaki dan nego što nam treba i plus 135 gr šećera na sve to??? I da se na sve to ugoji pola kilograma za 4 meseca??? Ma važi...

Ivana, za razliku od vas ja sam probao i keto ishranu i ishranu bogatu žitaricama pa mogu da poredim. Neuporedivo bolje se osećam na keto ishrani kao i milioni ljudi koji su je probali. To je i razlog zašto ishrane poput keto ili paleo dobijaju na popularnosti, prosto deluju. Vidite, meso jedemo oko 2,5 miliona godina a žitarice tek oko 10.000 (250 puta kraće) pa se tome nije čuditi. I za to kratko vreme nismo uspeli da im se prilagodimo. Ima puno razloga zašto su žitarice vrlo štetne i sve je jako dobro ispitano. Nesvarljivi proteini poput glutena koji izazivaju automune reakcije (ne samo celijakija već i čitav niz drugih bolesti poput dijabetesa tipa 1, lupusa, hašimotoa, kožnih bolesti...), antinutrijenti lektini poput WGA koji ometaju apsorpciju hranljivih materija i izazivaju upalne procese u organizmu, ekscito-toksini poput ne-esencijalnih amino kiselina kao što su glutamic i aspartic koji izazivaju prekomernu aktivaciju receptora u nervnim ćelijama i posledično do kalcijumom uzrokovanih oštećenja nerava i mozga. Šta tek reći za skrob (čitaj šećer glukoza) zahvaljujući kome imaju veći glikemijski indeks čak i od belog šećera.

Ivana, hajde neka bude da sam ja fenomen. Tipična veganska „logika“, ako se činjenice ne slažu sa mojom religijom, tim gore po činjenice. Samo da znate, da i naši preci nisu bili isti takvi fenomeni tričavih 70.000 godina vi sad ne biste bili u stanju da mudrujete kako nam nije potrebna hrana zahvaljujući kojoj su oni preživeli. Kažete da nisam dovljno dugo na keto ishrani. Ako 6 godina nije dovoljno dugo pitam se koliko je onda. Sumnjate da sam u ketozi? Pa pre mesec i po dana sam bio na redovnom sistematskom pregledu i nalaz na keto tela pozitivan, znači jesam. I svi ostali parametri uključujući i one za koje znavična medicna i veganske sekte tvrde da ne mogu biti u redu (kao recimo holesterol ili trigliceridi) su idealni. Ali da, ja sam fenomen. Dalje, a opet u skladu sa veganskom “logikom“, kažete da se dijabetes leči krompirom. Dijabetes koji je u suštini netolerancija na ugljene hidrate se leči ishranom bogatom ugljenim hidratima?! Baš zanimljiva logika. I gle čuda, poklapa se sa zvaničnim preporukama. Ipak, 21. je vek, doba inerneta pa je ljude sve teže zamajavati takvim pričama. Srećom, mnogi dijabetičari su se zahvaljujući keto ishrani skinuli sa insulina i medikamenata za dijabetes i žive potpuno normalnim životima. I biće ih sve više. Što se celuloze tiče, što je blago meni ne jedete sirovu kad je tako dobro da se jede nesvarena. A što se vlakana tiče, nema nikakvih problema za nas svaštojede pošto redovno jedemo povrće.

Još i ovo što se tiče dijabetesa. Moram da priznam da ste delimično u pravu kada kažete da i masnoće imaju ulogu uzročnika. Zaboravili ste samo da navedete jednu beznačajnu sitnicu – da se radi o masnoćama biljnog porekla kao što su margarin ili biljna ulja. Vidite, dok su ljudi mazali puter i pržili na svinjskoj masnoći, dijabetes je bio retka pojava. Onda su došle zvanične preporuke kako ih treba zameniti biljnim masnoćama koje su navodno mnogo zdravije. I puter i svinjska mast su značajnim delom zamenjene margarinom i biljnim uljima. I gle čuda, ovaj period se poklapa se eksponencijalnim rastom dijabetesa, pravom epidemijom. U poslednjih pola veka potrošnja mesa (svog sem pilećeg) po glavi stanovnika se smanjila, masnoća životinjskog porekla se čak drastično smanjila a u isto vreme drastično se povećala upotreba žitarica (ugljenih hidrata) kao i masnoća biljnog porekla. Jesmo li dobili smanjenje učestalosti dijabetesa? Nismo, naravno. Baš me zanima kako to objašnjavate. A bilo bi lepo i da odgovorite na pitanja na koja niste ranije – kako je moguće da su najdugovečniji narodi koji najviše jedu hranu životinjskog porekla kad ja ta hrana toliko zla kao i kako naši preci preživeše ledeno doba u stanju ketoze.

Neverovatno, kazes ljudima najnovija saznanja o nastanku dijabetesa i dobijes minuse. Ovo su ljudi, najnovija naucna otkrica (studije su nove iako su procedure lecenja stare vise od 40 godina), opismenite se malo i potisnite taj ego ako zelite dobro svojim najblizima. Nema masti, nema dijabetesa. Mast je nazalost u onome sto najvise volite da jedete. Velika stvar, jedite nesto drugo. Ja se ne bih usudila da ne poslusam nauku nego svog matorog lekara koji pusi pije, gojazan je i pije lekove za pritisak.

@Ivana

Dalje, da li znate da sportisti imaju u svojim mišićnim ćelijama povećane nivoe Intramiocelularnih lipida? Po Vašoj teoriji, njihove "brave" bi trebalo da budu zapušene ovim lipidima i svi bi trebalo da budu dijabetičari. Jedno je vaša dobra namera da ovde nekome pomognete a drugo je širenje dezinformacija. Kako objašnjavate da sam svojoj majci skinuo holesterol ishranom sa minimumom UH a što više proteina i masti i bez statina? Ili je i ona neki fenomen? Da li ste upoznati sa studijom da nivoi holesterola uopšte ne zavise od količine eksterno unetog holesterola? Već upravo od njegove endogene sinteze od raznih UH koje unosimo hranom. Dalje, otkad su masti proglašene neprijateljem broj 1, imamo epidemiju dijabetesa, a u sve se trpa fruktozni sirup, kukuruzni sirupi, šećeri i UH. Ima toga još, ali je previše za 1400 karaktera.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, ima oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošnja putera opala je za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla je za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

Sad primetih da ste još neke besmislice pisali. Orasi i bademi jesu orašasti plodovi ali kikiriki i avokado nisu. Koliko se sećam, kikiriki je recimo u istoj porodici biljaka kao i soja. Masnoće oslobađaju 9 kalorija a ne 9 kilo kalorija po gramu kako napisaste, razlika je samo 1000 puta. Spisak neistina i besmislica koje ste napisali postaje sve veći i veći ali vi ne odustajete...

Sve se to slaze.Podatak iz 2013 samo potvrdjuje da tamo dijabetes raste. Zato sto se jede sve manje tradicionalno, a sve vise u zapadnjackom stilu. A ukupan broj obolelih, pa pobogu, naravno da je toliki, jer je toliko brojna i tamosnja populacija. I koja crna piramida, to vise ne postoji. Komitet lekara za odgovornu medicinu podneo je tuzbu zbog te piramide i sada postoji My Plate. Bacite pogled sta je na njemu.

Ako umete da istražujete i bavite se naukom i ishanom, onda ste svesni i da nauka kaže da zdravlje ljudi u odnosu na ishranu ide sledećim redom (od najzdravijih) - WFPB, Vegan, Vegetarian, Flexetarian, Mediteranian, Omnivores, SAD (američka standardna ishrana). A Vi ste primetili samo da kikiriki nije orašasti plod nego mahunarka i grešku u kucanju? Jako relevantno.

Dejane ni b12 ni omega 3 nisu materije iz zivotinjske hrane. B12 prave mikrobi u zemlji a omegu 3 pravi sam nas organizam (mi smo , znate, zivotinje) ili se unosi iz orasastih plodova, algi i semenki. Vi i ja unosimo b12 na potpuno isti nacin, suplementom iz apoteke. Vas prvo dobije krava pa onda Vi. Osim ako imate svoju kravu koja pase travu.
Ne verujem bas da ne znate da su nam preci i te kako jeli zitarice, jer su ih arheolozi jednostavno pronasli u ljudskim ostacima. Ali hajde cak i da je tako, da ih tokom citavog perioda koji navodite nisu jeli, zasto zaboga da ih ne jedu danas? Pa i moja baba nikad nije videla mango do juce ali sada ga jede i to doprinosi njenom zdravlju. Studije o integralnim zitaricama i zdravlju ne mogu da se opovrgnu ama bas nikako. Idite pa javite Tarahumara indijancima da prestanu sa zitaricama jer Keto i Paleo hipsteri kazu da su od danas out.

Ivana, za razliku od vas ja sam probao i keto ishranu i ishranu bogatu žitaricama pa mogu da poredim. Neuporedivo bolje se osećam na keto ishrani kao i milioni ljudi koji su je probali. To je i razlog zašto ishrane poput keto ili paleo dobijaju na popularnosti, prosto deluju. Vidite, meso jedemo oko 2,5 miliona godina a žitarice tek oko 10.000 (250 puta kraće) pa se tome nije čuditi. I za to kratko vreme nismo uspeli da im se prilagodimo. Ima puno razloga zašto su žitarice vrlo štetne i sve je jako dobro ispitano. Nesvarljivi proteini poput glutena koji izazivaju automune reakcije (ne samo celijakija već i čitav niz drugih bolesti poput dijabetesa tipa 1, lupusa, hašimotoa, kožnih bolesti...), antinutrijenti lektini poput WGA koji ometaju apsorpciju hranljivih materija i izazivaju upalne procese u organizmu, ekscito-toksini poput ne-esencijalnih amino kiselina kao što su glutamic i aspartic koji izazivaju prekomernu aktivaciju receptora u nervnim ćelijama i posledično do kalcijumom uzrokovanih oštećenja nerava i mozga. Šta tek reći za skrob (čitaj šećer glukoza) zahvaljujući kome imaju veći glikemijski indeks čak i od belog šećera. A što se tiče štetnosti mesa nije loše uporediti mapu dugovečnosti http://reason.com/archives/2016/08/02/life-expectancy-up-around-the-world sa mapom potrošnje mesa http://chartsbin.com/view/12730. Uočavate li fascinantnu sličnost?

Što se tiče skroba i glikemijskog indeksa, da ste pažljivije čitali uočili biste da nisam rekao da skrob ima veći glikemijski index već zahvaljujući njemu neke žitarice koje ga sadrže. Glikemijski indeks stonog šećera – 63, hleb od belog pšeničnog brašna – 75. A čak i hleb od integralnog pšeničnog brašna ima veći glikemijski indeks od stonog šećera – 69. Znate kako se kaže, đavo je u detaljima. Dalje, nije najvažnije pitanje da li se autoimune bolesti mogu izlečiti tako da prestane reakcija imunih ćelija na određene antigene već da se ustanovi koji antigeni izazivaju određene imune reakcije. Pa kad to ustanovite onda izbegavate te antigene i nema reakcije, simptomi nestanu i živite normalno kao potpuno zdrav čovek. Tako je recimo gluten, protein iz nekih žitarica, jedan od najpoznatijih antigena, izazivača autoimunih reakcija. Izbacite ga iz ishrane i simptomi mnogih bolesti nestanu. Sa medicinskog stanovišta vi ste i dalje bolesni, sa praktičnog potpuno zdravi i živite sasvim normalno. Pa sad vi birajte šta je bitnije.

Milane, glutamic i aspartic su latinski nazivi za neesencijalne i potencijalno neurotoksične amino kiseline iz pšenice. Nešto tu nije jasno? Pređimo sad na bitnije stvari. Savremeni koncept ishrane u kome dominiraju ugljeni hidrati iz procesirane hrane je zapravo odličan, ali ne za nas već za farmaceutsku i industriju hrane. Po toj logici je verovatno i koncept ratovanja odličan pošto ga ne napuštamo. Istina je da keto tela ne mogu biti izvor energije za crvena krvna zrnca i manji broj nervnih ćelija. Za ove ćelije koje „rade“ iskljčivo na glukozu, jetra u procesu koji se naziva gluconeogenesis proizvede dovoljne količine glukoze. Dijetarne potrebe za glukozom su ravne nuli. Ali je isto tako istina da su za sve ostale ćelije keto tela mnogo čistiji i efikasniji izvor energije od glukoze, naročito za mitohondrije. Sve u svemu, nervne ćelije uz keto ishranu ne pate ni najmanje, naprotiv. Pored pitanja na koja Ivana nije odgovorila kao što su kako preživesmo 70.000 godina u stanju ketoze evo još jedne teme za razmišljanje. Ako su ugljeni hidrati preferirani izvor energije za nas, zašto su nam zalihe energije u vidu glikogena (glukoze) u jetri i mišićima ravne energetskim potrebama za dan do dan i po dok u vidu masnih naslaga (posledično keto tela) čak i sasvim vitka osoba smešta nekoliko desetina puta veće energetske zalihe? Znate, nekad nije bilo supermarketa a lovci i skupljači hrane nisu bili uvek tako uspešni. Pitam se kako bi preživeli da su zavisili od ugljenih hidrata.

Što se tiče skroba i glikemijskog indeksa, da ste pažljivije čitali uočili biste da nisam rekao da skrob ima veći glikemijski index već zahvaljujući njemu neke žitarice koje ga sadrže. Glikemijski indeks stonog šećera – 63, hleb od belog pšeničnog brašna – 75. A čak i hleb od integralnog pšeničnog brašna ima veći glikemijski indeks od stonog šećera – 69. Znate kako se kaže, đavo je u detaljima. Dalje, nije najvažnije pitanje da li se autoimune bolesti mogu izlečiti tako da prestane reakcija imunih ćelija na određene antigene već da se ustanovi koji antigeni izazivaju određene imune reakcije. Pa kad to ustanovite onda izbegavate te antigene i nema reakcije, simptomi nestanu i živite normalno kao potpuno zdrav čovek. Tako je recimo gluten, protein iz nekih žitarica, jedan od najpoznatijih antigena, izazivača autoimunih reakcija. Izbacite ga iz ishrane i simptomi mnogih bolesti nestanu. Sa medicinskog stanovišta vi ste i dalje bolesni, sa praktičnog potpuno zdravi i živite sasvim normalno. Pa sad vi birajte šta je bitnije.

Dejane,u pitanju je mast u samom organizmu, njega ne zanima kog porekla je masnoca, to je sve isto. Nigde nisam rekla da treba jesti margarin niti ulje jer oni jednako doprinose masnoci u telu kao svinjska mast i mast iz mesa i mleka. Gresite da se upotreba masnoca smanjila, to se prosto nikad nije desilo. Mislite da je krofna ugljeni hidrat? Pita, burek? Palacinke? Przenice? Cokolada? Keks? Sva ova hrana je gotovo 40,50 posto masnoca. Izbacis meso ali ubacis jogurt, ulje i margarin, opet isto se desava. U Vojvodini svaki 4. covek ima dijabetes. Od hleba? Ne nego od masnoce, bilo kog porekla. Sto se dugovecnosti tice prosto nije tacno da se zivelo duze, zivotni vek raste u globalu ali i hronicne bolesti. A za pecinske ljude je prosto. Ketoza upravo sluzi za prezivljavanje, dok ne naidje neki koren ili vocka, ili mamut,ako bas imas debele srece. Ne znam kakve veze uopste ima to. Covek moze da jede svasta, kao sto i jede. Ali drugo je pitanje sta je dobro da jede za optimalno zdravlje.

Dejane imala sam tu cast i privilegiju da mi profesor bude Dr Dzenkins, doktor i naucnik koji je izmislio glikemijski indeks. Mozete mu poslati mejl i pitati ga, reci ce Vam isto sto i ja. Telo ne funkcionise tako. Dijabetes je bolest zapadnog sveta. Nema ga ni blizu toliko po Aziji gde se svakodnevno jede pirinac, i to beli. Nema ga ni na Bliskom istoku gde se cepaju baklave i tulumbe u serbetu svaki dan. Vezan je direktno za masnoce, zivotinjskog ali biljnog porekla. Ne znam sto stalno pricate o nekoj veganskoj logici, ti naucnici nisu vegani. Oni rade testove na zivotinjama. To sto rezultati pokazu da je biljna hrana koju vegani jedu zdravija od tradicionalne ishrane je druga stvar i sa veganima nikakve veze nema.

@EnaE Tako je, sve masnoce su u istom kosu, osim orasastih plodova. Kod ljudi sa kardiovaskularnim pri lemima cak i oni treba da se ovranice ali kod svih ostalih orasi, kikjriki, avokado,badem su u redu. Ulje je preradjevina, odstranjuje mu se sve i ostane 9kcal po gramu i nista vise posebno znacajno u njemu nema. Kokosovo, maslinovo, hladno cedjeno, ekstra devicansko. Svejedno je. Nijedno nam ne treba.

@ferdinand Jedno pitanje - da li brava moze da se zacepi samo sa jedne strane ili moze sa bilo koje? Jos malo citanja i tu ste.
(ivana, 19. maj 2017 09:29)

Kao što rekoh, obrnuli ste proces intramiocelularni lipidi se normalno nalaze u mišićnim ćelijama. Njihovo ekscesivno nakupljanje u mišićnim ćelijama izazvano je pojavom gojaznosti, metaboličkog sindroma ili dijabetesa. Dokazano je da dijabetes tip 2 nastaje hiperstimulacijom insulinskog receptora insulinom, a zašto insulinom, zato što se prekomerno unosi hrana i kalorije i zbog fizičke neaktivnosti, pa zbog toga dolazi do hiperatimulacije endokrinog pankreasa koji luči insulin koji hiperstimuliše insulinske receptore, tako da se stvara "circulus vitiosus". Nikakva "zapušavanja" I sl. Pominjete istočnjačke narode, beli pirinač - šaka pirinča nikome neće nauditi, jer oni više od toga ne jedu, tako da vam taj argument otpada. Dalje koriste dosta ribe i ostalih plodova mora, koji su mesnati, koriste povrće koje je puno minerala ali su i neskrobna. Drugo, istočnjački narodi i dalje odolevaju da postanu zapadnjačko potrošačko društvo, što znači, daj, kupuj, trpaj, puni frižider, jedi. Dalje, prosečno su fizički aktivniji od zapadnjačkih naroda.

I dalje mi ne odgovoriste, šta se dešava sa UH kad više ne mogu da se skladište u obliku glikogena? Deponuju se u vidu .....? Još malo obrazovanja i tu ste. A te vaše kvazinaučnike i vegance ostavite po strani.

Ja sam se hranila jedno vreme veganski a sada sam peskovegetarijanac.Oba ta nacina ishrane mi savrseno odgovaraju.Jedino sto je bilo uzasno jeste kad sam se mesec dana hranila sirovom hranom sa vrlo malo masnoce iz orasastih plodova i eventualno ponekad kakao maslaca.Ne moze nase telo normalno da funkcionise kada mu nedostaju masti i to je istina koju mnogi ne zele da prihvate.Mnogo se vise potencira pitanje "a jel unosis dovoljno proteina",a oni zaista nisu problem,pogotovo vegetarijancima koji jedu jaja,mlecne proizvode,mahunarke.
Poenta diskusije je da nisu sve masnoce iste;kao sto ni svi UH nisu isti.Mislila sam da je to do danas svima jasno,ali eto...

@ Ferdinand ne, ne desava se. Barem ne kod ljudi (zivotinje ovo mnogo efikasnije rade od nas). Ako ljudima date 50% vise kalorija nego sto obicno jedu u danu, plus im date 135grama cistog belog secera da pojedu, oni proizvedu manje od 4 grama (36 kalorija) masti na dan, sto znaci da covek mora da se prejeda na ovaj nacin vise od 4 meseca da bi dobio samo pola kilograma suvisne telesne masti. Ako im pak, date da jedu mast ili ulje, odmah ce dobiti tih pola kg masti. Ako uradite coveku biopsiju misica posle samo par dana videcete tu novu mast. Ne spori niko da vezbanje pomaze da nemate toliko masti u telu, ali ovde govorimo o hrani.

Za dijabetes jeste tacno da ga izazivaju zasicene masti. Ali ne treba jesti beli hleb i pirinac i treba i sa vocem paziti posebno banane i grozdje. https://nutritionfacts.org/video/what-causes-diabetes/

Ivana, opet niste shvatili. Da li je “Moj tanjir” ili je “Piramida ishrane” potpuno je svejedno. Poenta je bila da su zvanične preporuke već decenijama da se smanji unos životinjske hrane a naročito masnoća životinjskog porekla. Kao posledica tih preporuka zaista se drastično smanjila upotreba životinjskih masnoća. I šta smo dobili? Epidemije dijabetesa, kancera, kardiovaskularnih i autoimunih bolesti. Da li baš zbog toga ili ne teško je reći. Ali da se iz toga izvuku zaključci kako su za pomenute epidemije krive namirnice a naročito masnoće životinjskog porekla je potpuni apsurd u koji niko ko koristi mozak ne može da poveruje. Problem je u tome što vi ne razmišljate već samo slepo sledite one preporuke koje se uklapaju u teoriju kako su jedino biljke hrana za nas. Za vas postoji samo neki “naučnici” dok sve ostale ne vidite i ne zanimaju vas. Nema veze što je ovih drugih (koji ističu značaj unošenja hrane životinskog porekla) neuporedivo više, vi imate svoje i samo njima verujete. Zato ste se ovde brukali iznoseći potpuno nelogične i neistinite informacije. Nije vam ikada palo na pamet da ti vaši možda i nisu u pravu i nisu najpametniji na ovom svetu? Ili da probate da prikupite informacije iz različitih izvora pa ih zatim logično povežete. Evo, nas nekoliko je probalo da vam u tome pomogne ali vas ništa ne zanima, vi nastavljate sa vašim dogmama. Zato sam pominjao religiju. Ja vam želim sve najbolje i želim vam da vam veganska ishrana omogući dobro i dugo zdravlje.

Cuveni Stiven Gandri...

Milane, glutamic i aspartic su latinski nazivi za ne-esencijalne i potencijalno neurotoksične amino kiseline iz pšenice. Nešto tu nije jasno? Pređimo sad na bitnije stvari. Savremeni koncept ishrane u kome dominiraju ugljeni hidrati iz procesirane hrane je zapravo odličan, ali ne za nas već za farmaceutsku i industriju hrane. Po toj logici je verovatno i koncept ratovanja odličan pošto ga ne napuštamo. Istina je da keto tela ne mogu biti izvor energije za crvena krvna zrnca i manji broj nervnih ćelija. Za ove ćelije koje „rade“ iskljčivo na glukozu, jetra u procesu koji se naziva gluconeogenesis proizvede dovoljne količine glukoze. Dijetarne potrebe za glukozom su ravne nuli. Ali je isto tako istina da su za sve ostale ćelije keto tela mnogo čistiji i efikasniji izvor energije od glukoze, naročito za mitohondrije. Sve u svemu, nervne ćelije uz keto ishranu ne pate ni najmanje, naprotiv. Pored pitanja na koja Ivana nije odgovorila kao što su kako preživesmo 70.000 godina u stanju ketoze evo još jedne teme za razmišljanje. Ako su ugljeni hidrati preferirani izvor energije za nas, zašto su nam zalihe energije u vidu glikogena (glukoze) u jetri i mišićima ravne energetskim potrebama za dan do dan i po dok u vidu masnih naslaga (posledično keto tela) čak i sasvim vitka osoba smešta nekoliko desetina puta veće energetske zalihe? Znate, nekad nije bilo supermarketa a lovci i skupljači hrane nisu bili uvek tako uspešni. Pitam se kako bi preživeli da su zavisili od ugljenih hidrata.

@ferdinand Jedno pitanje - da li brava moze da se zacepi samo sa jedne strane ili moze sa bilo koje? Jos malo citanja i tu ste.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošna putera opala za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako, nemam ništa protiv. Ni njih ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka povećavao se sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masnih kiselina.

@ferdinand To o cemu pricate je de novo lipogeneza i to se realno ne desava nikome ko unosi normalan broj kalorija, a cak se ne desava ni kad se pretera. Desava se maltene samo u teoriji. Koliko vi mislite da ljudi jedu ugljenih hidrata kamion?

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošnja putera opala je za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla je za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa!? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako. Ni pretke ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka povećavao se sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masne kiseline.

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa!? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako. Ni pretke ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka se povećavao sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masne kiseline.

@ferdinand To o cemu pricate je de novo lipogeneza i to se realno ne desava nikome ko unosi normalan broj kalorija, a cak se ne desava ni kad se pretera. Desava se maltene samo u teoriji. Koliko vi mislite da ljudi jedu ugljenih hidrata kamion?
(ivana, 19. maj 2017 11:50)

Dešava se lipogeneza svaki dan zbog fizičke neaktivnosti. Ne trošimo depoe glikogena tako da se onda dešava lipogeneza. I opet proizvoljne informacije tipa "kamion UH", "lipogeneza se dešava skoro samo u teoriji" itd, itd. Ovo već prevazilazi dobre namere jer svačiji argument obezvredite nekim proizvoljnim najblaže rečeno poluisitinama. Pitao sam vas i za Intramiocelularne lipide kod sportista i njihovog povećanog nivoa? Kako njihove "brave" nisu zapušene?

Uh Ivana, opet besmislice. Hipsteraj je da, kao i naši preci već dva i po miliona godina, pored povrća i voća jedemo meso, ribu i jaja, ali hipsteraj nije ishrana koju je izmislio neki Englez pre 70-ak godina za koju ni ime do tada nije postojalo. Vitamin B12? Ima ga i u mesu i u ribi i u jajima. Riba koju kupujemo je uglavnom morska i nije uzgajana a jaja su domaća. Svinju jednom godišnje kupimo od rođaka sa sela i mesa iz domaćeg uzgoja imamo za bar pola godine. Vitamina i omega 3 masnih kiselina na pretek, nema potrebe da kupujemo suplemente kao vi. Deca, supruga i ja savršeno zdravi. Tarahumara Indijanci? Ni oni naravno nisu vegani već kao i svi drugi Indijanci i sav normalan svet jedu meso.

Zašto bi neko uopšte jeo hleb? Potpuno nepotrebna hrana u bilo kojem obroku.

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".

Nije bas jedini,moze i od prosa,heljde,spelte...Sve jedno,slazem se za gluten i zitarice uopste.

@Ja mislim da je za svakodnevnu upotrebu integralni hleb sasvim okej, a neće vam ništa biti i ako vikendom "zgrešite" sa francuskom bagetom :)) Samo konstantna konzumacija rafiniranog belog brašna (omiljenog u ovom delu sveta :) )

E pa vidiš Francuzi jedu taj francuski baget svaki dan a ne žive u "ovom delu sveta". I čuveni kroasani se prave od istog tog brašna a doručkuju ih svaki dan. Ali, Francuzi ne puše, jedu i piju umereno i svakodnevno se bave sportom. Džaba vam hleb od kokosovog brašna i ptičijeg mleka ako pojedete dve kile sa krompirom i mesom a onda zalegnete i ispušite kutiju cigareta i popijete gajbu piva.

Kakvi crni lektini,oni se suzbijaju kuvanjem i pecenjem. Nijedan ozbiljan kardiolog ne moze da zanemari zasicene masti u mesu mleku i jajima, a da savetuje manje zitarica, to je smesno. Sa glutenom je mnogo radjeno i lepo je dokazano da on smeta samo onima koji su alergicni ili netolerantni. Ova hajka protiv zitarica ima svoju pozadinu, da li je Keto, Paleo, Atkins, svejedno kad prepadnete ljude od ugljenih hidrata(koji su nam najvaznije gorivo) oni predju na meso jaja i sireve, razboljevaju se, skace im pritisak, holesterol, sve po redu. Kad smo vec kod ozbiljnih kardiologa pogledate sta radi i preporucuje Dr Esselstyn.

Ja mislim da je za svakodnevnu upotrebu integralni hleb sasvim okej, a neće vam ništa biti i ako vikendom "zgrešite" sa francuskom bagetom :)) Samo konstantna konzumacija rafiniranog belog brašna (omiljenog u ovom delu sveta :) ) nije baš najbolja ideja za zdravlje. A te priče o navodnoj štetnosti glutena za ljude koji nisu celijaci su čista budalština, ima već više studija o tome.

Kardiohirurg i ishrana imaju veze kao pisanje jelovnika i knjizevnost.

Zasto kardiohirurg, uz svo duzno postovanje prema njegovoj profesiji, daje savete koje bi trebalo da daje nutricionista? Svako neka se drzi svog posla i profesije, molim lepo, ili sto kaze jedan moj dobar drugar: ''Svako ima pravo na misljenje ali isto tako i ja zadrzavam svoje pravo da ne cujem svacije.''

Tacno

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela b92 godine

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.

Ljudi izbace gluten, sto znači da počnu da jedu hleb od integralnog brašna i naravno da se osećaju bolje, jer je intergralno brašno mnogo bolje za probavu. I počnu da jedu manje hleba jer nije tako ukusan. A to sve zapravo nema veze sa glutenom.

Znaci da mesim sa bademovim i kokosovim brasnom?! Ljudi trebaju da jedu vecinom ono sto raste u tom podnevlju, a mi imamo toliko izobilje od psenice,kukuruza,razi,heljde itd. Ovaj je savet samo da se prodaju knjige i naravno mora biti razlicito i ludje od proslih knjiga.

Poznato je da su kardiohirurzi eksperti za ishranu...

Ajde mi sada molim Vas objasnite kontradiktornosti u tekstu, dakle kardiohirurg savetuje izbegavanje biljnih proteina među koje spada i gluten, a onda sledi zaključak ‚‚nedavne studije pokazale su da bezglutenska ishrana ljudima koji ne pate od celijakije i srodnih bolesti, zapravo pričinjava više štete nego koristi"...potpuno zbunjujuće.

Колико кошта бадемово и кокосово брашно? Замислите да сви људи на планети Земљи послушају овог човека и крену да праве хлеб од кокосовог и бадемовог брашна. Шта мислите, колико би коштао један килограм тог брашна? Већа потражња значи и већу цену, на страну то да производња тог брашна не може да задовољи потребе седам милијарди људи. Зато би то брашно коштало бар 10 000 долара за килограм. Коме је онда то намењено и за кога је ова прича? Здрава храна је, хтео то неко да призна или не, намењена пре свега богатим људима. Ако неко мисли другачије нека покуша да прехрани четворочлану (или трочлану) породицу са једном просечном платом у Србији купујући само тзв здраву храну, иако се научници нису баш усагласили шта је то здрава храна.
Мислим да се поједини људи, мислећи да су велики стручњаци, прилично неодговорно упуштају у саветовање о томе шта треба јести не улазећи у ширу слику колико је таква исхрана реална и могућа за обичне и просечне људе. Таква исхрана није реална чак ни за много богатије земље него што је Србија. Замислите да педесет милиона Немаца одлучи да се храни само тзв здравом храном или педесет милиона Британаца или двеста милиона Американаца или милијарду Кинеза, ко ће да произведе толико здраве хране и колико би она коштала?
Било би лепо да сви људи на планети Земљи могу да приуште себи само здраву храну али, једноставно, то није реално! Коме је онда ова прича намењена? Богаташима?

@EnaE Tako je, sve masnoce su u istom kosu, osim orasastih plodova. Kod ljudi sa kardiovaskularnim pri lemima cak i oni treba da se ovranice ali kod svih ostalih orasi, kikjriki, avokado,badem su u redu. Ulje je preradjevina, odstranjuje mu se sve i ostane 9kcal po gramu i nista vise posebno znacajno u njemu nema. Kokosovo, maslinovo, hladno cedjeno, ekstra devicansko. Svejedno je. Nijedno nam ne treba.

@ferdinand Jedno pitanje - da li brava moze da se zacepi samo sa jedne strane ili moze sa bilo koje? Jos malo citanja i tu ste.

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".

Moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.
:D

Ivana, za razliku od vas ja sam probao i keto ishranu i ishranu bogatu žitaricama pa mogu da poredim. Neuporedivo bolje se osećam na keto ishrani kao i milioni ljudi koji su je probali. To je i razlog zašto ishrane poput keto ili paleo dobijaju na popularnosti, prosto deluju. Vidite, meso jedemo oko 2,5 miliona godina a žitarice tek oko 10.000 (250 puta kraće) pa se tome nije čuditi. I za to kratko vreme nismo uspeli da im se prilagodimo. Ima puno razloga zašto su žitarice vrlo štetne i sve je jako dobro ispitano. Nesvarljivi proteini poput glutena koji izazivaju automune reakcije (ne samo celijakija već i čitav niz drugih bolesti poput dijabetesa tipa 1, lupusa, hašimotoa, kožnih bolesti...), antinutrijenti lektini poput WGA koji ometaju apsorpciju hranljivih materija i izazivaju upalne procese u organizmu, ekscito-toksini poput ne-esencijalnih amino kiselina kao što su glutamic i aspartic koji izazivaju prekomernu aktivaciju receptora u nervnim ćelijama i posledično do kalcijumom uzrokovanih oštećenja nerava i mozga. Šta tek reći za skrob (čitaj šećer glukoza) zahvaljujući kome imaju veći glikemijski indeks čak i od belog šećera.

@ferdinand Govorim o dijabetesu tipa 2, niste lepo procitali. A svima kojima nije jasno kako nastaje evo opet. Dijabetes nije samo secer u krvi. To je simptom i to je samo jedan aspekt. Glukoza ostaje u krvi jer insulin ne moze da je pusti u celije. Zasto? Zato sto su insulinski receptori zacepljeni MASNOCOM. Ovo se zovu i intramiocelularni lipidi. Sve dok se ne resitte toga, insulin nece raditi svoj posao. To je kao da imate kljuc ali vam brava ne radi jer je zacepljena. To sto secer skace od krompira je dugorocno manje bitno. Niko ne preporucuje je jedete secer na kasiku i beli hleb ali voce, povrce, integralne zitarice, mahunarke preokrecu dijabetes tipa 2. Masnoce iz zivotinjskih proizvoda ga cine jos gorim. Ko vam kaze drugacije ne prati sta se desava u medicini u poslednjoj deceniji. Trazite studije i radove Dr Barnarda i Dr McDougalla za vise info. Dijabetes je uzasno stanje, zelim ljudima najbolje i zato sam ovde.

moja baba je čitav život jela sve vrste hleba i doživela 91 godinu

Besmislica.Italijani jedu uglavnom belo testo ( pasta i pica) po ceo dan, pa su jedna od najzdravijh i najdugovečnijih nacija. Očigledno je da ne utiče samo jedan faktor (npr dosta testa) već čitav kompleks faktora.

@(Mare, 16. maj 2017 08:59) ; Pa sta hoces kad je to istina. Frisak leb, susena slanina, jaja, domaca rakija i tursija... to je nasa istorija i nasa istina. I ne samo to, deda mi je i danas dan ziv, 98. rodjendan je slavio prvog marta.

Mislim da je najmanje važno koju vrstu hleba jedemo pored svega ostalog što što unosimo u organizam, a da ne govorim o tome koje nas sve informacije truju preko raznih medija. Više puta sam pročitala da bi trebalo jesti beli hleb, između ostalog, taj tkz. integralni hleb se često "farba" da bi dobio tu tamniju boju.U redu je sve, dok ne pojedemo jednu celu veknu za jedan dan.

Dejane, da fenomen ste. Ili niste dovoljno dugo na toj ishrani ili unosite uh a niste svesni. Moj deda se vratio i iz rata ziv i zdrav sto ne znaci da treba da zakljucimo da rat nije opasan. I nemojte govoriti molim Vas o ugljenim hidratima i dijabetesu kad ne znate da dijabetes izaziva mast a ne uh. Dijabetes tipa dva ke gotovo stoprocentno izleciv ishranom na bukvalno krompiru plus jos voce i povrce. Ko se bavi ishranom mora stalno da cita, i to ne tabloide. Znate li sta je clickbait? Razumete li da je bolji naslov Puter je zdrav nego jedite povrce? I zasto da varimo celulozu? Ona SLUZI bas tome da se ne vari, ona pomaze da se preterani holeaterol i masnoce izbace napolje. Znate li da ne mozemo bez vlakana da zivimo? U mesu ih ima nula.

Dejane imala sam tu cast i privilegiju da mi profesor bude Dr Dzenkins, doktor i naucnik koji je izmislio glikemijski indeks. Mozete mu poslati mejl i pitati ga, reci ce Vam isto sto i ja. Telo ne funkcionise tako. Dijabetes je bolest zapadnog sveta. Nema ga ni blizu toliko po Aziji gde se svakodnevno jede pirinac, i to beli. Nema ga ni na Bliskom istoku gde se cepaju baklave i tulumbe u serbetu svaki dan. Vezan je direktno za masnoce, zivotinjskog ali biljnog porekla. Ne znam sto stalno pricate o nekoj veganskoj logici, ti naucnici nisu vegani. Oni rade testove na zivotinjama. To sto rezultati pokazu da je biljna hrana koju vegani jedu zdravija od tradicionalne ishrane je druga stvar i sa veganima nikakve veze nema.

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.".
(Mare, 16. maj 2017 08:59)

96, moracu te ispraviti.

A sutra će nam ovaj preporučiti drugu vrstu hleba, samo da mu legnu sredstva na račun od naručioca.

@ivana
A vi procitajte knjigu Good Calories, Bad Calories pa ce vam biti jasni da je istina malo drugacija od te koju iznosite, jer organizam radi drugacije

A moj teča je umro zbog kamena u bubregu jer doktore bolelo uvo... Džaba nam šta jedemo pored takvih "ljudina".

moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 93 godine.

Antinutrijenti uopšte nisu banalna stvar kako vi rekoste. Biljke nemaju noge kao životinje i ne mogu da beže ili se kriju ali ni one nisu lude za tim da nama ili drugim životinjama budu hrana, i njima se znate živi. One su zato tokom evolucije razvile druge načine odbrane a jedan od njih su antinutrijenti. Prirodni mehanizmi i zakoni su mnogo fascinantniji nego što bi jedan salonski vegan mogao da pomisli i shvati. Jedan deo antinutrijenata iz recimo pšenice zaista može da se neutralizuje termičkom obradom ali ne mogu svi. Ali pravo pitanje je zapravo je li to prava hrana za nas ako moramo da razmišljamo o uništavanju antinutijenata u njoj. A kad već pomenuste kuvanje i pečenje i suzbijanje lektina iz žitarica ne mogu da ne primetim i sledeće. Žitarice ne možemo da jedemo a da ih prethodno ne obradimo termički. Znate li zašto? Pa nemamo enzime za varenje celuloze a takođe ni velikih molekula skroba pa moramo da ih toplotom razbijemo na manje molekule. Pa kakva je to onda prirodna hrana za nas? Sa druge strane, meso savršeno varimo i kad je termički neobrađeno (recimo sušeno). Šta vam to govori? Verovatno ništa jer vi imate svoju religiju... A sad videh i da ste pomenuli nemogućnost da se ozbiljnije potrči na keto ishrani. Vidite, ja na keto ishrani istrčah dva polumaratona bez ikakvih problema sa pristojnim vremenom od oko 2 časa a fizički sam mnogo aktivniji nego što možete da zamislite. Ali šta to vredi kad vi znate da se to ne može.

Milane, ako pacijent vise nema simptome, koga je briga za gene koje nosi? Hajde da se ne bavimo logikom vec zdravljem. To da je autoimuno oboljenje zauvek je nesto sto se ucilo na medicinskom faksu jako davno, kod nas se mkozda i jos uvek uci. Jednom dijabetes, uvek dijabetes, jednom carski rez, uvek carski rez. Lekovi za pritisak kad se jednom uvedu, pacijent ih uzima zauvek. Atopijski dermatitis je autoimuno stanje i tu ne moze bogzna sta da se uradi. Zvuci Vam poznato? Medicina napreduje i mnoge od takvih tvrdnji vise ne stoje.

Umreces od stresa a ne od hleba.

A što se tiče štetnosti mesa, ribe ili jaja tiče kako se u vašu teoriju uklapa činjenica da se su najdugovečniji narodi oni koji jedu najviše mesa i generalno hrane životinjskog porekla? Evo na primer, ovde dosta pominjani Francuzi su evropski rekorderi u konzumaciji goveđeg mesa sa neverovatnih 98 kg po glavi stanovnika u 2011. godini. Poređenja radi u Srbiji se jede samo oko 4 kg. Francuskim paradoksom se obično naziva činjenica da jedu jako mnogo zasićenih masnoća a ipak su među nacijama sa najmanjom učestalosti kardio-vaskularnih oboljenja pa se to pokušava objasniti konzumacijom vina. Nema tu nikakvog paradoksa, ako je išta zapravo paradoks ovde onda je u stvari to čuđenje kako je moguće da neko jede puno zasićenih masnoća a bude zdrav.

Ivana, vidim da vam mnoge stvari nisu jasne pa ću probati da ih pojasnim. Ketoza nije vanredno stanje organizma već keto-acidoza, stanje karakteristično za dijabetičare kada je istovremeno visok nivo šećera i ketona u krvi, pomešali ste stvari. Uzged, dijabetes je bolest izazvana prekomernom konzumacijom ugljenih hidrata koji su nažalost osnova savremene ishrane. Vidite, ja sam u tom „vanrednom“ i „neodrživom“ stanju već 6 godina i savršeno sam dobrog zdravlja, nijednu jedinu prehladicu nisam imao za sve to vreme a ne nešto ozbiljnije, zato ovde i pišem o tome da ljudima prenesem svoja pozitivna iskustva. Nije mi muka, nemam podočnjake i prepun sam energije a ugljene hidrate gotovo ne unosim. A o hlebu ne razmišlja iako sam, kao i većina sunarodnika, bio težak zavisnik od istog. U hrani zapravo uživam više nego ikada. Ne brojim kalorije, jedem kad god poželim i jedem vrlo ukusnu hranu (meso, ribu, jaja, sireve, puno povrća i pomalo voća) a ne splačine poput zobenih pahuljica, tofu sira ili muslija. Po vama ja sam izgleda neki fenomen. Je l’ su fenomen i svi oni naši preci koji su živeli na planeti stotinama hiljada godina pre uvođenja žitarica u ishranu. Šta mislite kako su preživeli 70.000 godina poslednjeg ledenog doba kada je najveći deo planete bio okovan ledom. Šta mislite čime su se tada hranili? Odakle im ugljeni hidrati? Proveli 70.000 godina u vanrednom stanju ketoze?

Neverovatno, kazes ljudima najnovija saznanja o nastanku dijabetesa i dobijes minuse. Ovo su ljudi, najnovija naucna otkrica (studije su nove iako su procedure lecenja stare vise od 40 godina), opismenite se malo i potisnite taj ego ako zelite dobro svojim najblizima. Nema masti, nema dijabetesa. Mast je nazalost u onome sto najvise volite da jedete. Velika stvar, jedite nesto drugo. Ja se ne bih usudila da ne poslusam nauku nego svog matorog lekara koji pusi pije, gojazan je i pije lekove za pritisak.

Dejane,u pitanju je mast u samom organizmu, njega ne zanima kog porekla je masnoca, to je sve isto. Nigde nisam rekla da treba jesti margarin niti ulje jer oni jednako doprinose masnoci u telu kao svinjska mast i mast iz mesa i mleka. Gresite da se upotreba masnoca smanjila, to se prosto nikad nije desilo. Mislite da je krofna ugljeni hidrat? Pita, burek? Palacinke? Przenice? Cokolada? Keks? Sva ova hrana je gotovo 40,50 posto masnoca. Izbacis meso ali ubacis jogurt, ulje i margarin, opet isto se desava. U Vojvodini svaki 4. covek ima dijabetes. Od hleba? Ne nego od masnoce, bilo kog porekla. Sto se dugovecnosti tice prosto nije tacno da se zivelo duze, zivotni vek raste u globalu ali i hronicne bolesti. A za pecinske ljude je prosto. Ketoza upravo sluzi za prezivljavanje, dok ne naidje neki koren ili vocka, ili mamut,ako bas imas debele srece. Ne znam kakve veze uopste ima to. Covek moze da jede svasta, kao sto i jede. Ali drugo je pitanje sta je dobro da jede za optimalno zdravlje.

za one koji pisu o francuzima: francuzi puse, ali kroasan jedu retko ili pojedu pola. njihov kroasa sa cokoladom ima jako malo cokolade, za razliku od naseg koji je zaliven cokoladom. francuzi se ne bave sportom aktivno, ali zato puno pesace i retko koriste lift. jedu tri obroka, i obavezno, ali zaista obavezno svaki dan piju crno vino. to je ovaj kardiohirurg (koji obicno pojma nemaju o ishrani, cas izuzecima) trebao da pomene. parce belog hleba za dorucak vas nece ubiti, vekna hoce.

Moj komšija je umro od glutena u 41g.samo da znate

Dejane dobro se osecate(za sada) jer jedete ono sto volite, ne jer jedete zdravo. Ketoza je vandredno stanje organizma koji je u gladovanju jer nema ugljenih hidrata i ljudima je od toga muka,imaju los dah,tamne podocnjake i druge tegobe,a pritom samo misle na to kad ce se dijeta zavrsiti i kad ce pojesti bar parce hleba. Da, ljudi smrsaju ali smrsati se moze i od heroina, hemoterapije i raznoraznih jos ludosti. Dugorocno, kao ishrana je neodrzivo. A hasimoto, lupus, kronova bolest i ostalo se uspesno leci vegan ishranom sa puno uh. Te pecinske ljude stalno spominju, da li Vama ima logike da su jeli meso u svakom obroku? Ili ce pre biti da su jeli sta sakupe zene deca i matorci,a meso kad ulove onda praznik prave od toga? Probajte malo da ozbiljnije da potrcite na keto iahrani, nece Vam se dopasti, ne moze bez uh. A te antinutrijente je banalno spominjati, ima nauke mnogo o tome, ko zeli da pogleda ima li to smisla ili nema.

@ Ferdinand ne, ne desava se. Barem ne kod ljudi (zivotinje ovo mnogo efikasnije rade od nas). Ako ljudima date 50% vise kalorija nego sto obicno jedu u danu, plus im date 135grama cistog belog secera da pojedu, oni proizvedu manje od 4 grama (36 kalorija) masti na dan, sto znaci da covek mora da se prejeda na ovaj nacin vise od 4 meseca da bi dobio samo pola kilograma suvisne telesne masti. Ako im pak, date da jedu mast ili ulje, odmah ce dobiti tih pola kg masti. Ako uradite coveku biopsiju misica posle samo par dana videcete tu novu mast. Ne spori niko da vezbanje pomaze da nemate toliko masti u telu, ali ovde govorimo o hrani.

Ena, za informacije se slazem, doatupne su. Problem je sto su zatrpane novinarskim i blogerskim tekstovima i ljudi na kraju svoj info i svoja uverenja dobijaju od prodavaca magle, prodavaca suplemenata, ili velikih industrija. Postoje naucne baze tekstova koje su, bar delimicno dostupne javnosti ali i onda ljudi samo abstrakte procitaju. I onda kad im kazes kako de novo lipogeneza radi, sa sve podacima, pitaju te pa da li si svesna sta pises. Ne pisem ja nista iz svoje svesti vec uz naucne studije jer mi je to posao. Na kraju krajeva, kljucno je da ljudi vole da cuju do re stvari o svojim losim navikama, sve drugo ih ne zanima. Ako se secate kako su cigarete nekad reklamirane kao zdrave, onda shvatite sta se danas radi sa mlekom i mesom. Da su studije tu, ali i dalje ni pomaka kod ljudi, cak iako je WHO koja je u dilu sa industrijom morala da skine meso sa piramide i daje zeleno svetlo za vegansku ishranu prvi put u istoriji. U filmu What the health je to lepo prikazano.

Tvoja baba je verovatno jela proju većinu svog života, a sve vrste hleba je jela samo poslednjih godina.

Ma necu da verujem u glupostk
Nasi roditelji su jeli slaninu sapunjaru (a najlepsa je) i crni luk, sir i paradajz usred njive
A sad deci ugadjamo. Zato su i takvi. Doduse moji mlate slaninu
Ali u taj MEK ne idu
A odrasli su
Imam i unucice
Veliki pozdrav za staru hranu kad se znalo samo za psenicu i kukuruz

Ako mozete, nadjite neku knjigu iz Japana, koju je pisao japanac o njihovoj hrani i nacinu zivota. Tek tad mozete videti zasto oni zive daleko najduze na planeti zemlji.
Leba nema skoro nikad i nigde, isto kao i mlecnih proizvoda. Supa od rize za dorucak...

Ivana zbilja sramota da napisete da dijabetes tipa 2 nastaje od masnoce. Nazalost, u porodici imam obolelog, a bolest je stekao zbog prekomernog unosa secera. Kakva crna veganska ishrana? Pa od krompira mu skoci secer na 15! Na svu srecu naisli smo na prave ljude u pravo vreme, te sada bolest drzi pod kontrolom i to uz slaninu i jaja za dorucak. Bez hleba, bez testa, od krompira i pirinca mu ne bude dobro. Vi i vase pahuljice!

Milane, glutamic i aspartic su latinski nazivi za neesencijalne i potencijalno neurotoksične amino kiseline iz pšenice. Nešto tu nije jasno? Pređimo sad na bitnije stvari. Savremeni koncept ishrane u kome dominiraju ugljeni hidrati iz procesirane hrane je zapravo odličan, ali ne za nas već za farmaceutsku i industriju hrane. Po toj logici je verovatno i koncept ratovanja odličan pošto ga ne napuštamo. Istina je da keto tela ne mogu biti izvor energije za crvena krvna zrnca i manji broj nervnih ćelija. Za ove ćelije koje „rade“ iskljčivo na glukozu, jetra u procesu koji se naziva gluconeogenesis proizvede dovoljne količine glukoze. Dijetarne potrebe za glukozom su ravne nuli. Ali je isto tako istina da su za sve ostale ćelije keto tela mnogo čistiji i efikasniji izvor energije od glukoze, naročito za mitohondrije. Sve u svemu, nervne ćelije uz keto ishranu ne pate ni najmanje, naprotiv. Pored pitanja na koja Ivana nije odgovorila kao što su kako preživesmo 70.000 godina u stanju ketoze evo još jedne teme za razmišljanje. Ako su ugljeni hidrati preferirani izvor energije za nas, zašto su nam zalihe energije u vidu glikogena (glukoze) u jetri i mišićima ravne energetskim potrebama za dan do dan i po dok u vidu masnih naslaga (posledično keto tela) čak i sasvim vitka osoba smešta nekoliko desetina puta veće energetske zalihe? Znate, nekad nije bilo supermarketa a lovci i skupljači hrane nisu bili uvek tako uspešni. Pitam se kako bi preživeli da su zavisili od ugljenih hidrata.

Što se tiče skroba i glikemijskog indeksa, da ste pažljivije čitali uočili biste da nisam rekao da skrob ima veći glikemijski index već zahvaljujući njemu neke žitarice koje ga sadrže. Glikemijski indeks stonog šećera – 63, hleb od belog pšeničnog brašna – 75. A čak i hleb od integralnog pšeničnog brašna ima veći glikemijski indeks od stonog šećera – 69. Znate kako se kaže, đavo je u detaljima. Dalje, nije najvažnije pitanje da li se autoimune bolesti mogu izlečiti tako da prestane reakcija imunih ćelija na određene antigene već da se ustanovi koji antigeni izazivaju određene imune reakcije. Pa kad to ustanovite onda izbegavate te antigene i nema reakcije, simptomi nestanu i živite normalno kao potpuno zdrav čovek. Tako je recimo gluten, protein iz nekih žitarica, jedan od najpoznatijih antigena, izazivača autoimunih reakcija. Izbacite ga iz ishrane i simptomi mnogih bolesti nestanu. Sa medicinskog stanovišta vi ste i dalje bolesni, sa praktičnog potpuno zdravi i živite sasvim normalno. Pa sad vi birajte šta je bitnije.

Ivana, hajde neka bude da sam ja fenomen. Tipična veganska „logika“, ako se činjenice ne slažu sa mojom religijom, tim gore po činjenice. Samo da znate, da i naši preci nisu bili isti takvi fenomeni tričavih 70.000 godina vi sad ne biste bili u stanju da mudrujete kako nam nije potrebna hrana zahvaljujući kojoj su oni preživeli. Kažete da nisam dovljno dugo na keto ishrani. Ako 6 godina nije dovoljno dugo pitam se koliko je onda. Sumnjate da sam u ketozi? Pa pre mesec i po dana sam bio na redovnom sistematskom pregledu i nalaz na keto tela pozitivan, znači jesam. I svi ostali parametri uključujući i one za koje zvanična medicna i veganske sekte tvrde da ne mogu biti u redu (kao recimo holesterol ili trigliceridi) su idealni. Ali da, ja sam fenomen. Dalje, a opet u skladu sa veganskom “logikom“, kažete da se dijabetes leči krompirom. Dijabetes koji je u suštini netolerancija na ugljene hidrate se leči ishranom bogatom ugljenim hidratima?! Baš zanimljiva logika. I gle čuda, poklapa se sa zvaničnim preporukama. Ipak, 21. je vek, doba interneta pa je ljude sve teže zamajavati takvim pričama. Srećom, mnogi dijabetičari su se zahvaljujući keto ishrani skinuli sa insulina i medikamenata za dijabetes i žive potpuno normalnim životima. I biće ih sve više. Što se celuloze tiče, što je blago meni ne jedete sirovu kad je tako dobro da se jede nesvarena. A što se vlakana tiče, nema nikakvih problema za nas svaštojede pošto redovno jedemo povrće.

Još i ovo što se tiče dijabetesa. Moram da priznam da ste delimično u pravu kada kažete da i masnoće imaju ulogu uzročnika. Zaboravili ste samo da navedete jednu beznačajnu sitnicu – da se radi o masnoćama biljnog porekla kao što su margarin ili biljna ulja. Ne uklapa vam se u religiju? Vidite, dok su ljudi mazali puter i pržili na svinjskoj masnoći, dijabetes je bio retka pojava. Onda su došle zvanične preporuke kako ih treba zameniti biljnim masnoćama koje su navodno mnogo zdravije. I puter i svinjska mast su značajnim delom zamenjene margarinom i biljnim uljima. I gle čuda, ovaj period se poklapa se eksponencijalnim rastom dijabetesa, pravom epidemijom. U poslednjih pola veka potrošnja mesa (svog sem pilećeg) po glavi stanovnika se smanjila, masnoća životinjskog porekla se čak drastično smanjila a u isto vreme drastično se povećala upotreba žitarica (ugljenih hidrata) kao i masnoća biljnog porekla. Jesmo li dobili smanjenje učestalosti dijabetesa? Nismo, naravno, desilo se upravo suprotno. Baš me zanima kako to objašnjavate. A bilo bi lepo i da odgovorite na pitanja na koja niste ranije – kako je moguće da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu hranu životinjskog porekla kad ja ta hrana toliko zla kao i kako naši preci preživeše ledeno doba u stanju ketoze.

E sad čekam ko će prvi napisati komentar "moja baba čitav život jela sve vrste hleba i doživela 92 godine.". 
(Mare, 16. maj 2017 08:59) 

96, moracu te ispraviti.
(kaokakao, 16. maj 2017 09:15)

i deda i pradeda, hvala na pitanju

moja mama čitav život jede sve vrste hleba i napunice 92 godine u septembru...

i moja baba ima 92 god, ali sta jede pojma nemam.

Kakve veze kardiohirurg ima sa ishranom?

Sta je sledece? Masinski inzenjer daje savete kako da stedimo struju ili popravimo kompjuter?

pa neka ga on kupi .... cus od kokosovog brasna .... no stres ljudi !

@Dejan Milinković Molim Vas da ne pričate o stvarima koje ne znate. Nije dovoljno samo otići na neki sajt i pročitati tekst, prevesti na srpski i to je to. Ne kaze se glutamic i aspartic već glutaminska i asparaginska kiselina (samo nepoznavanje ovih izraza dovoljno govori o stručnosti). To što se nešto kraći vremenski period konzumira ne znači da organizam nije naviknut, da smeta vremenom bi ljudi napustili taj koncept ishrane. Ketogena ishrana nije najsrećnije rešenje jer je nervnim ćelijama primarni izvor energije glukoza. Takodje, skrob nikako ne može da ima veći glikemijski indeks od šećera jer glikemijski indeks pokazuje koliko brzo odredjena količina nekog nutrijenta dovodi do skoka nivoa glukoze u krvi (a skrob je kompleksniji od saharoze - samim tim sporije se vari i sporije podiže nivo glukoze). @Ivana Ni jedan način ishrane ne može da dovede do izlečenja od autoimunih bolesti (Hašimoto), organizam jednostavno tako ne funkcioniše. Jednom stvorene imune ćelije protiv nekog antigena ostaju do kraja života (tj. preciznije - dok poslednja ćelija osetljiva na taj antigen ne umre) i neka tamo zdrava ishrana ne može da dovede do nestanka tih ćelija. Ishrana koja uništi ceo imuni sistem može do toga (teoretski) dovesti, ali do tada će sama osoba preminuti. Znači - prema Vašoj tvrdnji veganska ishrana ubija... Ili možda Vaša tvrdnja nije tačna.

Milane, glutamic i aspartic su latinski nazivi za ne-esencijalne i potencijalno neurotoksične amino kiseline iz pšenice. Nešto tu nije jasno? Pređimo sad na bitnije stvari. Savremeni koncept ishrane u kome dominiraju ugljeni hidrati iz procesirane hrane je zapravo odličan, ali ne za nas već za farmaceutsku i industriju hrane. Po toj logici je verovatno i koncept ratovanja odličan pošto ga ne napuštamo. Istina je da keto tela ne mogu biti izvor energije za crvena krvna zrnca i manji broj nervnih ćelija. Za ove ćelije koje „rade“ iskljčivo na glukozu, jetra u procesu koji se naziva gluconeogenesis proizvede dovoljne količine glukoze. Dijetarne potrebe za glukozom su ravne nuli. Ali je isto tako istina da su za sve ostale ćelije keto tela mnogo čistiji i efikasniji izvor energije od glukoze, naročito za mitohondrije. Sve u svemu, nervne ćelije uz keto ishranu ne pate ni najmanje, naprotiv. Pored pitanja na koja Ivana nije odgovorila kao što su kako preživesmo 70.000 godina u stanju ketoze evo još jedne teme za razmišljanje. Ako su ugljeni hidrati preferirani izvor energije za nas, zašto su nam zalihe energije u vidu glikogena (glukoze) u jetri i mišićima ravne energetskim potrebama za dan do dan i po dok u vidu masnih naslaga (posledično keto tela) čak i sasvim vitka osoba smešta nekoliko desetina puta veće energetske zalihe? Znate, nekad nije bilo supermarketa a lovci i skupljači hrane nisu bili uvek tako uspešni. Pitam se kako bi preživeli da su zavisili od ugljenih hidrata.

@Ivana
A jel ti znas da su UH jedini makronutrijent koji nije esencijalan?Jesi cula za glikogenezu?Ili za to da masti mozemo takodje da koristimo kao energiju?Ishrana sa 20 ili 30 grama UH dnevno nije ni meni bas logicna ali ako bismo jeli samo voce,zitarice i krompir,da ne bismo bili u velikom kalorijskom deficitu morali bi da jedemo poprilicne kolicine tih namirnica sto bi nas dovelo do 300 ili 400g UH dnevno sto je uzasno mnogo.Da ne pricam o deficitu minerala,o tome da neke vitamine mozemo da iskoristimo samo kad ih konzumiramo zajedno sa mastima...

Još i ovo što se tiče dijabetesa. Moram da priznam da ste delimično u pravu kada kažete da i masnoće imaju ulogu uzročnika. Zaboravili ste samo da navedete jednu beznačajnu sitnicu – da se radi o masnoćama biljnog porekla kao što su margarin ili biljna ulja. Vidite, dok su ljudi mazali puter i pržili na svinjskoj masnoći, dijabetes je bio retka pojava. Onda su došle zvanične preporuke kako ih treba zameniti biljnim masnoćama koje su navodno mnogo zdravije. I puter i svinjska mast su značajnim delom zamenjene margarinom i biljnim uljima. I gle čuda, ovaj period se poklapa se eksponencijalnim rastom dijabetesa, pravom epidemijom. U poslednjih pola veka potrošnja mesa (svog sem pilećeg) po glavi stanovnika se smanjila, masnoća životinjskog porekla se čak drastično smanjila a u isto vreme drastično se povećala upotreba žitarica (ugljenih hidrata) kao i masnoća biljnog porekla. Jesmo li dobili smanjenje učestalosti dijabetesa? Nismo, naravno. Baš me zanima kako to objašnjavate. A bilo bi lepo i da odgovorite na pitanja na koja niste ranije – kako je moguće da su najdugovečniji narodi koji najviše jedu hranu životinjskog porekla kad ja ta hrana toliko zla kao i kako naši preci preživeše ledeno doba u stanju ketoze.

Dejan je potpuno u pravu.Kad kazete da su masti stetne,vi ste dakle u isti koš stavili margarin i puter,polinezasicena biljna ulja i orasaste plodove...a to nikako ne može da se poistoveti.UH jesu potrebni organizmu ali u normalnim ili jos bolje ogranicenim kolicinama.

Ena, ne propagiram nista. Nauka kaze da je celovita biljna ishrana (whole foods plant bases diet) najoptimalnija za ljude. Jedino ona moze da bukvalno preokrene tok srcanih oboljenja, koja su broj jedan razlog preranog umiranja, dijabetes i neke tipove raka, posebno prostate. Jedina je dugorocno odrziva ishrana, bez brojanja kalorija, bez tabela i gluposti, samo se jede prava hrana, integralne zitarice, mahunarke, voce i povrce, orasasti plodovi i semenke. Ulja na minimumu ili bez (za srcane bolesnike obavezno bez), mleko meso i jaja sto manje to bolje, najbolje da se izbace skroz. Dejan se frlja terminima kao sto je religija, verovatno u svrhu uvrede, ko ce ga znati ali ovo je nauka i sve informacije se nalaze na sajtu nutritionfacts.org. Ogroman tim naucnika i lekara svakodnevno ceslja svaku studiju o ishrani i rezultati su tamo. Da bi se izbegle zastarele informacije tipa piramide, senzacionalisticki i clickbait tekstovi. Svako moze da vidi i svako treba da vidi, zato postoje.

Dejane ni b12 ni omega 3 nisu materije iz zivotinjske hrane. B12 prave mikrobi u zemlji a omegu 3 pravi sam nas organizam (mi smo , znate, zivotinje) ili se unosi iz orasastih plodova, algi i semenki. Vi i ja unosimo b12 na potpuno isti nacin, suplementom iz apoteke. Vas prvo dobije krava pa onda Vi. Osim ako imate svoju kravu koja pase travu.
Ne verujem bas da ne znate da su nam preci i te kako jeli zitarice, jer su ih arheolozi jednostavno pronasli u ljudskim ostacima. Ali hajde cak i da je tako, da ih tokom citavog perioda koji navodite nisu jeli, zasto zaboga da ih ne jedu danas? Pa i moja baba nikad nije videla mango do juce ali sada ga jede i to doprinosi njenom zdravlju. Studije o integralnim zitaricama i zdravlju ne mogu da se opovrgnu ama bas nikako. Idite pa javite Tarahumara indijancima da prestanu sa zitaricama jer Keto i Paleo hipsteri kazu da su od danas out.

Svako žito, pa tako i sve vrste brašna, uključujući i integralno sadrže gluten. Ako baš hoćete što zdraviji hleb, kupite električnu pekaru (ko ne zna da umesi hleb), kupite bilo kakvo brašno, kvasac, so i vodu imate i pecite sebi hleb. Nije problem u brašnu, već u aditivima koje trpaju u testo. Na nažu žalost, mi u srbiji jedemo najlošiji hleb. Pribaltičke zemlje, Poljska, Rusija, Azija, imaju najzdravije hlebove. Kod nas crni hleb ne postoji, a tamo sem njega, malo koji drugi jedu.

Ivana, za razliku od vas ja sam probao i keto ishranu i ishranu bogatu žitaricama pa mogu da poredim. Neuporedivo bolje se osećam na keto ishrani kao i milioni ljudi koji su je probali. To je i razlog zašto ishrane poput keto ili paleo dobijaju na popularnosti, prosto deluju. Vidite, meso jedemo oko 2,5 miliona godina a žitarice tek oko 10.000 (250 puta kraće) pa se tome nije čuditi. I za to kratko vreme nismo uspeli da im se prilagodimo. Ima puno razloga zašto su žitarice vrlo štetne i sve je jako dobro ispitano. Nesvarljivi proteini poput glutena koji izazivaju automune reakcije (ne samo celijakija već i čitav niz drugih bolesti poput dijabetesa tipa 1, lupusa, hašimotoa, kožnih bolesti...), antinutrijenti lektini poput WGA koji ometaju apsorpciju hranljivih materija i izazivaju upalne procese u organizmu, ekscito-toksini poput ne-esencijalnih amino kiselina kao što su glutamic i aspartic koji izazivaju prekomernu aktivaciju receptora u nervnim ćelijama i posledično do kalcijumom uzrokovanih oštećenja nerava i mozga. Šta tek reći za skrob (čitaj šećer glukoza) zahvaljujući kome imaju veći glikemijski indeks čak i od belog šećera. A što se tiče štetnosti mesa nije loše uporediti mapu dugovečnosti http://reason.com/archives/2016/08/02/life-expectancy-up-around-the-world sa mapom potrošnje mesa http://chartsbin.com/view/12730. Uočavate li fascinantnu sličnost?

Koja "salata misli" na ovoj temi. Toliko informacija, istraživanja, komplikovanih objašnjenja a istina je daleko jednostavnija. Jedite sve, umereno i imajte umerenu fizičku aktivnost, to je cela "mudrost". Keto, hrono, paleo dijete, ovo - ono, izmišljeno za ljude poput ovih koji se raspravljaju i koji misle da su najpametniji. Gojaznost je glavni problem za većinu ovde pomenutih bolesti. Neko će pomenuti genetiku gojaznosti, a ja ću ga pitati šta je sa genetikom onih iz Aušvica? Dakle, sve je unos i potrošnja kalorija, pa odatle i dijabetes tip 2 a ne zbog masnoća i mesa kao što neko reče. Možete se ugojiti i ukoliko potpuno prestanete da unosite namirnice životinjskog porekla - dokaz, pravoslavni post. Udri po pasulju, hlebu, boraniji, grašku, testima, pitama voću, povrću, i tako ugojeni + fiz neaktivnost, dobijete diiabetes tip 2. Autoimuni dijabetes ili tip 1 je druga priča. Nastaje zbog senzibilizacije organizma npr na koksaki virus. Stvorena antitela unište B-ćelija langerhansovih ostrvaca u pankreasu koja proizvode insulin. Tako da bih molio komantatorku Ivanu da mi objasni kojom ishranom će se te uništene ćelije vratiti? Da, i kad objasni da je prijavimo Nobelovom komitetu.

Što se tiče skroba i glikemijskog indeksa, da ste pažljivije čitali uočili biste da nisam rekao da skrob ima veći glikemijski index već zahvaljujući njemu neke žitarice koje ga sadrže. Glikemijski indeks stonog šećera – 63, hleb od belog pšeničnog brašna – 75. A čak i hleb od integralnog pšeničnog brašna ima veći glikemijski indeks od stonog šećera – 69. Znate kako se kaže, đavo je u detaljima. Dalje, nije najvažnije pitanje da li se autoimune bolesti mogu izlečiti tako da prestane reakcija imunih ćelija na određene antigene već da se ustanovi koji antigeni izazivaju određene imune reakcije. Pa kad to ustanovite onda izbegavate te antigene i nema reakcije, simptomi nestanu i živite normalno kao potpuno zdrav čovek. Tako je recimo gluten, protein iz nekih žitarica, jedan od najpoznatijih antigena, izazivača autoimunih reakcija. Izbacite ga iz ishrane i simptomi mnogih bolesti nestanu. Sa medicinskog stanovišta vi ste i dalje bolesni, sa praktičnog potpuno zdravi i živite sasvim normalno. Pa sad vi birajte šta je bitnije.

Ivana, hajde neka bude da sam ja fenomen. Tipična veganska „logika“, ako se činjenice ne slažu sa mojom religijom, tim gore po činjenice. Samo da znate, da i naši preci nisu bili isti takvi fenomeni tričavih 70.000 godina vi sad ne biste bili u stanju da mudrujete kako nam nije potrebna hrana zahvaljujući kojoj su oni preživeli. Kažete da nisam dovljno dugo na keto ishrani. Ako 6 godina nije dovoljno dugo pitam se koliko je onda. Sumnjate da sam u ketozi? Pa pre mesec i po dana sam bio na redovnom sistematskom pregledu i nalaz na keto tela pozitivan, znači jesam. I svi ostali parametri uključujući i one za koje znavična medicna i veganske sekte tvrde da ne mogu biti u redu (kao recimo holesterol ili trigliceridi) su idealni. Ali da, ja sam fenomen. Dalje, a opet u skladu sa veganskom “logikom“, kažete da se dijabetes leči krompirom. Dijabetes koji je u suštini netolerancija na ugljene hidrate se leči ishranom bogatom ugljenim hidratima?! Baš zanimljiva logika. I gle čuda, poklapa se sa zvaničnim preporukama. Ipak, 21. je vek, doba inerneta pa je ljude sve teže zamajavati takvim pričama. Srećom, mnogi dijabetičari su se zahvaljujući keto ishrani skinuli sa insulina i medikamenata za dijabetes i žive potpuno normalnim životima. I biće ih sve više. Što se celuloze tiče, što je blago meni ne jedete sirovu kad je tako dobro da se jede nesvarena. A što se vlakana tiče, nema nikakvih problema za nas svaštojede pošto redovno jedemo povrće.

@Ivana
Što se tiče zapušenosti insulinskih receptora Intramiocelularnim lipidima, imam da kažem da veći nonsens nisam čuo.
Intramiocelularni lipidi se nalaze s one strane insulinskih receptora, tačnije, nalaze se normalno u mišićnim ćelijama i daju im energiju. U stanjima gojaznosti, metaboličkog sindroma ili dijabetesa tipa 2 dolazi do ekscesivnog nagomilavanja ovih lipida u mišićnim ćelijama. Znači, ne dolazi do pojave dijabetesa tipa 2 usled nagomilavanja inteamiocelularnih lipida, već obrnuto. Dakle, Vi ste sasvim obrnuli proces, da li zbog pogrešnog razumevanja, da li zbog neinformisnosti, ostrašćenosti... Ko će znati.

Uh Ivana, vi vegani baš obožavate ove vodoinstalaterske termine. Te masnoće začepljuju krvne sudove, te holesterol začepljuje krvne sudove, sad saznadosmo i da masnoće začepljuju insulinske receptore. Moram da vas razočaram ali ljudsko telo ne funkcioniše tako, te banalizacije u vidu poređenja sa vodovodnim cevima samo pokazuju koliko ti vaši vegi gurui koje slepo sledite malo znaju o ovoj temi. Ukratko, receptori postaju neosetljivi na insulin usled prevelike konzumacije ugljenih hidrata u dužem vremenskom periodu a ne usled masnoća. Svaki put kada unesete UH oni se u sistemu za varenje razlažu na prost šećer (glukozu) koji zatim ulazi u krvotok. Što više jedemo UH i što je glikemijski indeks veći to je nivo šećera u krvi veći i brže raste. Pošto je to opasno stanje gušterača počinje da luči insulin kako bi vratila nivo šećera na normalu. Takođe, pošto do ćelija dolazi više šećera nego što im je potrebno i nego što mogu da obrade one postepeno razvijaju otpornost na insulin (on reguliše i korišćenje šećera od strane ćelija pa se ćelije tako brane) pa se višak šećera vraća u krv a gušterača mora sve jače da radi. Dugoročno, ovo dovodi do dijabetesa tipa 2. Šta je rešenje? Pa upravo otklanjanje uzroka a to znači svođenje UH na minimum. Ovo je naravno empirijski dokazano na milionima ljudi koji su se tako skinuli sa insulina i medikamenata. Ja verujem da ste vi dobronamerna osoba ali vas molim da ne širite dezinformacije pošto je očigledno da o ovoj temi vrlo malo znate.

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako, nemam ništa protiv. Ni njih ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka povećavao se sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masnih kiselina.

@ferdinand To o cemu pricate je de novo lipogeneza i to se realno ne desava nikome ko unosi normalan broj kalorija, a cak se ne desava ni kad se pretera. Desava se maltene samo u teoriji. Koliko vi mislite da ljudi jedu ugljenih hidrata kamion?

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa!? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako. Ni pretke ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka povećavao se sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masne kiseline.

@Ivana Ne,nisu sve masnoće iste i to je potpuno pogrešno.Naravno da nije isto margarin-hidrogenizovana ili esterifikovana,u svakom slučaju veštačka biljna mast i prirodne masnoće kao što je maslac,ili pak neke biljne varijante kao što je kokosovo ulje koje je dokazano izuzetno korisno i to ne moram da obrazlažem.Naš organizam NE REAGUJE jednako na te različite stvari.
Druga stvar,pošto si već toliko protiv bilo kakve vrste masnoće,ne kapiram kakvu ishranu ti propagiras?Pa i raw vegani konzumiraju kokosovo ulje,kakao maslac,avokado...Ekstremno smanjivanje kolicine masnoca u ishrani moze dovesti do ozbiljnih problema.

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Srbi doduše jesu među rekorderima ali u nečemu drugom – u potrošnji hleba! I ovo je naravno sasvim očekivano jer je hleb sirotinjska hrana. Ali zaključak (veganski) je da Srbi jedu puno mesa pa je to razlog što su rekorderi u oboljevanju od kardiovaskularnih bolesti ili dijabetesa!? Dugovečnost? Pa uopšte nisam poredio životni vek nekad i sad već nešto sasvim drugo. Pokazao sam vam da su najdugovečniji narodi oni koji najviše jedu meso. Kako to ako je meso toliko zlo? Pećinske ljude takođe nisam pominjao ali hajde da naše pretke zovemo tako. Ni pretke ne bih pominjao da niste izjavili da je ketoza opasno i neodrživo vanredno stanje organizma. A oni živeli 70.000 godina u tom stanju. Ne 70 dana nego 70.000 godina! Pa kakvo je to onda opasno i vanredno stanje? I pre tog ledenog doba kao i posle njega, a sve do uvođenja žitarica, u ishrani ljudi UH nisu bili dominantni, naprotiv. Bili su dostupni u malim količinama i sezonski, uglavnom krajem leta i početkom jeseni kad je valjalo nakupiti i malo sala za zimu. Inače, tokom 2,5 miliona godina evolucije (od prvih hominida) mozak (lobanja) naših predaka se povećavao sve do uvođenja žitarica u ishranu od kada je opao za 7 %. Setite se toga sledeći put kad sa omalovažavanjem budete govorili o njima. Draga Ivana, ovo ću vam najdobronamernije reći. U vašoj glavi je prava zbrka i verujte mi, najverovatniji uzrok tome je nedostatak dragocenih materija iz životinjske hrane kao što su vitamin B12 i omega 3 masne kiseline.

Sad primetih da ste još neke besmislice pisali. Orasi i bademi jesu orašasti plodovi ali kikiriki i avokado nisu. Koliko se sećam, kikiriki je recimo u istoj porodici biljaka kao i soja. Masnoće oslobađaju 9 kalorija a ne 9 kilo kalorija po gramu kako napisaste, razlika je samo 1000 puta. Spisak neistina i besmislica koje ste napisali postaje sve veći i veći ali vi ne odustajete...

Za dijabetes jeste tacno da ga izazivaju zasicene masti. Ali ne treba jesti beli hleb i pirinac i treba i sa vocem paziti posebno banane i grozdje. https://nutritionfacts.org/video/what-causes-diabetes/

Mislim da se upravo velika kampanja vodi protiv mesa a ne za njega.Danas je vise vegetarijanaca nego ikad,ljudi generalno jedu manje mesa.Medjutim,kako mnogi nisu informisani i edukovani,zamene npr.sir ili puter nekim biljnim supstitutom sa hidrogenizovanim mastima i sta su napravili?Samo vecu stetu.Ja se ne hranim visokomasno,ali ipak jedem vise masti nego sto zvanicne smernice preporucuje.Ne jedem 300g ugljenih hidrata na dan jer je to nenormalno,trebalo bi da pojedem pet kila voca ili povrca i opet bez testenine ne bih dostigla tu brojku,koja je po procentima koje preporucuje WHO i vecina nutricionista(60:20:20 otprilike)normalno.

@Dare
Da ga jedu, jedu ga, ali za sve ostalo niste u pravu, Francuzi možda ne puše kao ranije, ali su u iole normalnom delu Evrope (jug i Balkan u to ne računam :) ) još pri vrhu, puno piju, doduše, uglavnom vino, koje u velikoj meri čuva srce, ali jetru ne čuva, :) i, naročito na severu, bogami, vole da opale po salamama, iznutricama i svinjetini. Tačno je da se ne ždere u količinama u kojima se ždere u Srbiji, i da se, pogotovu na jugu, dosta jedu i riba i maslinovo ulje koji su dobri za srce. U svakom slučaju, ja prvi ponekad jedem beli hleb, i to baš primarno francuski (u gradu kome živim postoji dosta odličnih framcuslih pekara :) ) jer nisam fanatik, već gurman, ali, iskreno, osim za neke upotrebe, integralni hleb mi je ukusniji a svakako je i zdraviji. U Srbiji je, što se tiče hleba i peciva, u svakom slučaju vrsta tek sekundarni problem, najveći problem je količina, ljudi generalno jedu previše svega i debeli su, a masna peciva od belog brašna sa nezdravim punjenjima i prelivima su poveliki deo toga svega.

pojedem kolo hleba od kokosovog brašna sa majonezom i pršutom

pravda za sve bake koje imaju nad 92 god, u inat mareta.

Najbolje da platim jedan hljeb 40km.

Moja baba se preudala za 92 godine mladjeg kardiohirurga koji joj je izričito zabranio konzumaciju bilo koje vrste hleba. Nakon kratkog i mučnog braka, baba je izdahnula, a kardiohirurg je u tajnosti izvršio autopsiju ne bi li ispitao efekte svog podmuklog "bezleb" eksperimenta. A, kad ono, u grudima babinim tri srca junačka! Na jednome vodenica melje, na drugome pekara se dimi, na trećemu ljuti gujan rida: "Čiko, je l' sav ovaj 'lebac tvoj?" Posle smo se svi smejali.

tri saveta koja garant rade
ne žderi;
šaraj ishranu (pojedi i voćku neku ponekad)
izbegavaj pakovana g**na i grickalice i gazirano

@Ivana

Šta se dešava sa UH koje pojedemo, koje ne potrošimo, i kada oni više ne mogu da se skladište u jetri i mišićima u obliku glikogena? U šta se pretvaraju?

@ferdinand Jedno pitanje - da li brava moze da se zacepi samo sa jedne strane ili moze sa bilo koje? Jos malo citanja i tu ste.
(ivana, 19. maj 2017 09:29)

Kao što rekoh, obrnuli ste proces intramiocelularni lipidi se normalno nalaze u mišićnim ćelijama. Njihovo ekscesivno nakupljanje u mišićnim ćelijama izazvano je pojavom gojaznosti, metaboličkog sindroma ili dijabetesa. Dokazano je da dijabetes tip 2 nastaje hiperstimulacijom insulinskog receptora insulinom, a zašto insulinom, zato što se prekomerno unosi hrana i kalorije i zbog fizičke neaktivnosti, pa zbog toga dolazi do hiperatimulacije endokrinog pankreasa koji luči insulin koji hiperstimuliše insulinske receptore, tako da se stvara "circulus vitiosus". Nikakva "zapušavanja" I sl. Pominjete istočnjačke narode, beli pirinač - šaka pirinča nikome neće nauditi, jer oni više od toga ne jedu, tako da vam taj argument otpada. Dalje koriste dosta ribe i ostalih plodova mora, koji su mesnati, koriste povrće koje je puno minerala ali su i neskrobna. Drugo, istočnjački narodi i dalje odolevaju da postanu zapadnjačko potrošačko društvo, što znači, daj, kupuj, trpaj, puni frižider, jedi. Dalje, prosečno su fizički aktivniji od zapadnjačkih naroda.

I dalje mi ne odgovoriste, šta se dešava sa UH kad više ne mogu da se skladište u obliku glikogena? Deponuju se u vidu .....? Još malo obrazovanja i tu ste. A te vaše kvazinaučnike i vegance ostavite po strani.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošna putera opala za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

@Ivana

Dalje, da li znate da sportisti imaju u svojim mišićnim ćelijama povećane nivoe Intramiocelularnih lipida? Po Vašoj teoriji, njihove "brave" bi trebalo da budu zapušene ovim lipidima i svi bi trebalo da budu dijabetičari. Jedno je vaša dobra namera da ovde nekome pomognete a drugo je širenje dezinformacija. Kako objašnjavate da sam svojoj majci skinuo holesterol ishranom sa minimumom UH a što više proteina i masti i bez statina? Ili je i ona neki fenomen? Da li ste upoznati sa studijom da nivoi holesterola uopšte ne zavise od količine eksterno unetog holesterola? Već upravo od njegove endogene sinteze od raznih UH koje unosimo hranom. Dalje, otkad su masti proglašene neprijateljem broj 1, imamo epidemiju dijabetesa, a u sve se trpa fruktozni sirup, kukuruzni sirupi, šećeri i UH. Ima toga još, ali je previše za 1400 karaktera.

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošnja putera opala je za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla je za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

Ivana, pa sve više se ukopavate. Dijabetes redak u Aziji??? U Kini (podaci iz 2013. godine) od dijabetesa boluje 114 miliona ljudi što je trećina svetske populacije obolelih - http://www.nytimes.com/2013/09/10/health/diabetes-epidemic-grows-in-china.html! Dakle, gotovo duplo veći procenat obolelih nego što je prosek na nivou planete. Nema ga na bliskom istoku??? Svetski rekorderi sa preko 20 % procenata obolelih su Saudijska Arabija, Oman i Ujedinjeni Arapski Emirati a među rekorderima su Jordan, Sirija, Irak, Egipat... Ivana, man’te se ćorava posla i nemojte više da se brukate. A pre svega, nemojte ljude dovoditi u zabludu šireći dezinformacije poput ovih.

Ivana, sve vreme naglašavate da su u pitanju masti životinjskog porekla jer vam se jedino to uklapa u religiju, sad odjednom nema veze koje su? Kažete krofna nije ugljeni hidrat? Prosečna krofna sadrži 69 % UH, 24 % masti i 7 % proteina. Dakle, ima oko 3 puta manje masti nego UH. A i te masti su naravno biljnog porekla. Sastojaka životinjskog porekla u krofni – 0 %. Slično važi i za sve ostalo što ste naveli. Bolje primere za uzročnike dijabetesa niste mogli da nađete, zahvaljujem vam se na tome. Dalje, nisam rekao da se smanjila upotreba masnoća nego masnoća životinjskog porekla i da su iste zamenjene biljnim masnoćama. Od 1909 do 1999. god. potrošnja putera opala je za 72,2 % a svinjske masti za 50 % dok je potrošnja margarina porasla za 800 % a biljnih ulja za neverovatnih 1450 %! Takođe, potrošnja rafinisanih UH porasla je za 75 %. Uzgred, ovo su sasvim očekivani podaci, a ako pogledate preporučenu piramidu ishrane shvatićete i zašto. Na dnu hleb, pirinač i testenine (žitarice) a na vrhu meso, jaja i sirevi. Pa kako ste onda zaključili da su životinjske masti, kako kažete, glavni uzročnik dijabetesa? Ili kardiovaskularnih bolesti? Ili kancera? Nemam podatke specifične za Vojvodinu ali imam za Srbiju. Potrošnja mesa po glavi stanovnika za godinu dana: goveđe meso – 4 kg, svinjsko meso – 17,3 kg. Da vidimo kako je u nekim drugim zemljama Evrope. Italija 87 i 39 kg, Nemačka 90 i 56 kg, Grčka 78 i 28 kg...

Sve se to slaze.Podatak iz 2013 samo potvrdjuje da tamo dijabetes raste. Zato sto se jede sve manje tradicionalno, a sve vise u zapadnjackom stilu. A ukupan broj obolelih, pa pobogu, naravno da je toliki, jer je toliko brojna i tamosnja populacija. I koja crna piramida, to vise ne postoji. Komitet lekara za odgovornu medicinu podneo je tuzbu zbog te piramide i sada postoji My Plate. Bacite pogled sta je na njemu.

@ferdinand To o cemu pricate je de novo lipogeneza i to se realno ne desava nikome ko unosi normalan broj kalorija, a cak se ne desava ni kad se pretera. Desava se maltene samo u teoriji. Koliko vi mislite da ljudi jedu ugljenih hidrata kamion?
(ivana, 19. maj 2017 11:50)

Dešava se lipogeneza svaki dan zbog fizičke neaktivnosti. Ne trošimo depoe glikogena tako da se onda dešava lipogeneza. I opet proizvoljne informacije tipa "kamion UH", "lipogeneza se dešava skoro samo u teoriji" itd, itd. Ovo već prevazilazi dobre namere jer svačiji argument obezvredite nekim proizvoljnim najblaže rečeno poluisitinama. Pitao sam vas i za Intramiocelularne lipide kod sportista i njihovog povećanog nivoa? Kako njihove "brave" nisu zapušene?

Uh Ivana, opet besmislice. Hipsteraj je da, kao i naši preci već dva i po miliona godina, pored povrća i voća jedemo meso, ribu i jaja, ali hipsteraj nije ishrana koju je izmislio neki Englez pre 70-ak godina za koju ni ime do tada nije postojalo. Vitamin B12? Ima ga i u mesu i u ribi i u jajima. Riba koju kupujemo je uglavnom morska i nije uzgajana a jaja su domaća. Svinju jednom godišnje kupimo od rođaka sa sela i mesa iz domaćeg uzgoja imamo za bar pola godine. Vitamina i omega 3 masnih kiselina na pretek, nema potrebe da kupujemo suplemente kao vi. Deca, supruga i ja savršeno zdravi. Tarahumara Indijanci? Ni oni naravno nisu vegani već kao i svi drugi Indijanci i sav normalan svet jedu meso.

Ivana, opet niste shvatili. Da li je “Moj tanjir” ili je “Piramida ishrane” potpuno je svejedno. Poenta je bila da su zvanične preporuke već decenijama da se smanji unos životinjske hrane a naročito masnoća životinjskog porekla. Kao posledica tih preporuka zaista se drastično smanjila upotreba životinjskih masnoća. I šta smo dobili? Epidemije dijabetesa, kancera, kardiovaskularnih i autoimunih bolesti. Da li baš zbog toga ili ne teško je reći. Ali da se iz toga izvuku zaključci kako su za pomenute epidemije krive namirnice a naročito masnoće životinjskog porekla je potpuni apsurd u koji niko ko koristi mozak ne može da poveruje. Problem je u tome što vi ne razmišljate već samo slepo sledite one preporuke koje se uklapaju u teoriju kako su jedino biljke hrana za nas. Za vas postoji samo neki “naučnici” dok sve ostale ne vidite i ne zanimaju vas. Nema veze što je ovih drugih (koji ističu značaj unošenja hrane životinskog porekla) neuporedivo više, vi imate svoje i samo njima verujete. Zato ste se ovde brukali iznoseći potpuno nelogične i neistinite informacije. Nije vam ikada palo na pamet da ti vaši možda i nisu u pravu i nisu najpametniji na ovom svetu? Ili da probate da prikupite informacije iz različitih izvora pa ih zatim logično povežete. Evo, nas nekoliko je probalo da vam u tome pomogne ali vas ništa ne zanima, vi nastavljate sa vašim dogmama. Zato sam pominjao religiju. Ja vam želim sve najbolje i želim vam da vam veganska ishrana omogući dobro i dugo zdravlje.

@ Ferdinand ne, ne desava se. Barem ne kod ljudi (zivotinje ovo mnogo efikasnije rade od nas). Ako ljudima date 50% vise kalorija nego sto obicno jedu u danu, plus im date 135grama cistog belog secera da pojedu, oni proizvedu manje od 4 grama (36 kalorija) masti na dan, sto znaci da covek mora da se prejeda na ovaj nacin vise od 4 meseca da bi dobio samo pola kilograma suvisne telesne masti. Ako im pak, date da jedu mast ili ulje, odmah ce dobiti tih pola kg masti. Ako uradite coveku biopsiju misica posle samo par dana videcete tu novu mast. Ne spori niko da vezbanje pomaze da nemate toliko masti u telu, ali ovde govorimo o hrani.
(ivana, 20. maj 2017 11:10)

Odustajem od dalje diskusije jer ne mogu da demantujem više ovakve nazovi činjenice. Da li Vi imate predstavu šta je 50% više kalorija svaki dan nego što nam treba i plus 135 gr šećera na sve to??? I da se na sve to ugoji pola kilograma za 4 meseca??? Ma važi...

Moja baba 92 pobedila, zatvaramo krug.

Ne nego ovi kvazi vrachevi sto prodaju maglu znaju sve o ishrani. Inace hleb nije sigurno presudni faktor vec: slaba fizicka aktivnost, rafinisana ulja, seceri, gojaznost, pusenje i komorbiditeti ( hipertenzija, DM itd.). Generalno lepo je neko u komentarima napisao nacin ishrane kod francuza i neka umerena fiz aktivnost su dovoljni da ne propadnu krvni sudovi pre vremena..

moja baba bjezala od ustasa jela budjav lebac

jbg...moja baba je dozivela samo 89, more biti da je zbog belog leba!

Cuveni Stiven Gandri...

Moj tata Pio Pusio 80 g. jeo jednom dnevno pred vece i stalno se kretao! Imao pritisak 120 sa 80 - nikakvih problema sa plucima, ali pusacka noga ga s***ala! Umro u 89. Kome ima veka ima mu i leka!

jer smo tako u mogucnosti..

Kupujem brašno od celog pšeničnog zrna i pečem hleb sama, jer hleba od celog zrna ovde gde živim nema po podnošljivoj ceni da se kupi. Uglavnom su to neke mesavine sa belim brašnom koje masno naplaćuju. Probala sam jednom za foru od onog sitno mlevenog kokosovog brasna, koje inace koristim za kolace, napraviti hleb i samo mogu reci da to nije za mene, ne svidja mi se ukus, plus to brašno je zaista skupo. Inace kad god pojedem sta od belog pšeničnog brasna nekako se osecam tromo i bez energije, kao da sam pojela kamen, zato sam se i odlucila da pocnem sama praviti hleb. Mom suprugu recimo ne smeta uopste belo brašno, ne oseca nikakve tegobe.

Ako umete da istražujete i bavite se naukom i ishanom, onda ste svesni i da nauka kaže da zdravlje ljudi u odnosu na ishranu ide sledećim redom (od najzdravijih) - WFPB, Vegan, Vegetarian, Flexetarian, Mediteranian, Omnivores, SAD (američka standardna ishrana). A Vi ste primetili samo da kikiriki nije orašasti plod nego mahunarka i grešku u kucanju? Jako relevantno.

Ja sam se hranila jedno vreme veganski a sada sam peskovegetarijanac.Oba ta nacina ishrane mi savrseno odgovaraju.Jedino sto je bilo uzasno jeste kad sam se mesec dana hranila sirovom hranom sa vrlo malo masnoce iz orasastih plodova i eventualno ponekad kakao maslaca.Ne moze nase telo normalno da funkcionise kada mu nedostaju masti i to je istina koju mnogi ne zele da prihvate.Mnogo se vise potencira pitanje "a jel unosis dovoljno proteina",a oni zaista nisu problem,pogotovo vegetarijancima koji jedu jaja,mlecne proizvode,mahunarke.
Poenta diskusije je da nisu sve masnoce iste;kao sto ni svi UH nisu isti.Mislila sam da je to do danas svima jasno,ali eto...

Mislim da smo previse reci potrosili da pokusamo nekome da objasnimo ono sto ne zeli da shvati,a informacije su danas dostupnije nego ikada.Svak ima pravo da se hrani kako hoce,ako neko jede svaki dan hamburger i kroasane,ili se hrani frutarijanski,ili visokoproteinski sa mnogo mesa,to je sve licni izbor iako se meni mozda nista od tog ne dopada.Ono sto nije ok jeste siriti dezinformacije jer kod nas ljudi nisu bas mnogo edukovani po pitanju ishrane i lako ih je ubediti u razne besmislice.