Aktuelno

Četvrtak, 23.03.2017.

09:58

Izgleda da ono što smo znali o evoluciji dinosaurusa ne stoji

Izvor: B92

Izgleda da ono što smo znali o evoluciji dinosaurusa ne stoji IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

68 Komentari

Sortiraj po:

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je to svakom samosvesnom čoveku. Nego, misliš li da se njegov duh ujedinio sa energijom sunca ili bi mogli ići u drugu krajnost pa reći da ima sposobnost sličnu ili istu kao i "oni" pravi vladari, a to je sposobnost uzimanja tela (u njegovom slučaju mlađeg)?!

Marko

pre 7 godina

@ dominus

Kako na sta sam ciljao?
Ko su Rokfeleri, Rotsildi...?
Kako je strukturiran ovaj svet?
Ko je glavni?
Cije ime znaci..."onaj koji nosi svetlost"?
Ko nam donosi svetlost svako jutro?
To nije tesko povezati.

razuma bez

pre 7 godina

Sta god ste znali o evoluciji bilo cega, ne stoji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Bandjur, 23. mart 2017 12:20) # Link komentara

Tako je, jer opste je poznata i 100 puta dokazana cinjenica, da se zene ne radjaju, vec nastaju od rebra muskarca...

zg232

pre 7 godina

(mica2, 23. mart 2017 11:49)

Postojalo je nekoliko vrsta između majmuna i čovjeka, čak i nekoliko vrsta ljudi, od kojih su preživjeli, građom najslabiji, ali po fizičkoj sposobnosti najpokretnijih ljudi. Naši preci, koji su opstali, potjeću od tzv. ljudi hijena, jer su se hranili ostacima zvijeri i biljkama. Prvi čovjekoliki oblik, pripada ženki, koju su nazvali Lusi i koja je više podsjećala na majmuna, nego na čovjeka. Živjela je prije milijun godina. Evolucija nije prestala, ali je mnogo usporena, jer više nije pravilo da najzdraviji, najjači, najbrži i najpamentiji uspjevaju. Danas gene prenose svi, jer se više ne trebamo boriti za sklonište, hranu ili ženu, a većina bolesti se liječi.Boja očiju je nastala zbog jačine sunca kojoj su ljudi bili izloženi. Najstarije su tamne, skoro crne oči, jer su nam preci došli iz Afrike, a najmlađe su sive i plave boje, kada su se ljudi prilagođavali svjevernim područjima Europe i smanjenoj količini sunca. Evolucija od majmuna do čovjeka trajala je preko milijun godina. Naša vrsta nastala je prije oko 70 tisuća godina. Stari Egipad je živio i prije 10.000 godina, a i prije njih su bile vrlo inteligentne zajednice ljudi u Kini i Indiji. Čovjek iz starog Egipta, starosti oko 35 godina snašao bi se i danas, bolje od današnjih pripadnika nekih primitivnih zajednica. Bio bi mu šok vidjeti kako živimo, ali u inteligenciji nema razlike između tadašnjih ljudi i nas.

Ћупић

pre 7 godina

molio bih nekog stručnjaka vernika da objasni odakle dinosaurusi na planeti i gde su tačno spomenuti u bibliji, hvala
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Peđa, 23. mart 2017 11:05)
На истом месту где и куче.

mmm

pre 7 godina

@mica2. Zar postoje uopste ljudi kojima u 21. veku treba objasnjavati teoriju evolucije (a da zivot nisu proveli u planinama Avganistana, africkom plemenu i sl.). Za pocetak ljudi kao rasa postoje mnogo duze od 2-3 hiljade godina. Pa covece na kalendaru ti je 2017. Ne kazem da ljudi danas znaju sve, ali mogu da znaju mnogo, samo malo da ukljuce mozak. Odgovore koje trazis potrazi na specijalizovanim sajtovim i forumima ili u literaturi a ne u komentarima na nekom portalu.

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je da se o Suncu vrlo malo zna, osim da je izvor energije neophodne za razvoj zivota. Mada, opet, pitanje je koliko i to tačna činjenica.
Mene interesuje, na šta si tačno ciljao spominjanjem Dejvida Rokfelera?

Seth

pre 7 godina

@VladaBGD

Mogli biste malo da pročitate o velikom prasku i crnim rupama pre nego što počnete da pominjete dokaze. A što se tiče evolucije, pustiću nekog stručnijeg da vam odgovori jer ja ne znam dovoljno (i nemam problem da kažem da ne znam dovoljno, za razliku od većine komentatora) :)

AjmoSad

pre 7 godina

@mica2

Pa jedno od mogucih objasnjenja jeste da je homo sapiens potamanio sve svoje konkurente (sve te vrste izmedju majmuna i coveka), a majmune ostavio da zive jer nisu predstavljali irektnu opasnost po njega. Pa zamisli u to vreme da zivis i da su ti komsije neko tamo pleme Neandertalaca, glupi a agresivni...

Sto se razlicitih boja koze tice - pogledaj na netu. Mi belci smo mutacija! Prvi covek je bio crn i ziveo u Africi i zbog suse morao da se seli. Najstariji pronajeni kosturi nam to pokazuju. Kad je dospeo u Evroaziju koza je trpela mnogo manju kolicinu sunca te se prilagodila.

Cakic 012

pre 7 godina

ne znam sve mi je to sa tim milionima godina čudno...ovo je zamalo 300miliona ono 6milijardi ovo milion... kao bombarduju ugljen i znaju koliko je prošlo vremena...kako znaju da su u pravu bas da je to taj račun..sta ako greše za jednu nulu...bilo čega...i ovo sa nama ...milioni godina je trebalo da se pojavi prvi pravi oblik čoveka koga poznajemo i danas...a on se pojavio prvi put pre 200.000god.. e sad mi imamo prvu poznatu istorijsku civilizaciju tek nešto pre oko 15-20.000godina maximum...kako to da je tada savremenom čoveku trebalo toliko stotina hiljada godina do prve uređene civilizacije a posle za samo nekoliko vekova se dostiže vrhunac građevina i svega ostalog pa i do današnje tehnologije je trebalo eto koliko samo 10ak hiljada

Trovach

pre 7 godina

@neko iz mase...Meni je od mezozoika zanimljiviji poslednji period paleozoika, perm. Taj period nazivaju i "period reptila", kada su nastali preci svih kasnijih klasa. Iako su dinosaurusi svrstani u klasu gmizavaca (reptila), mislim da se od njih dovoljno razlikuju da bi bili posebna klasa. Ptice su posebna klasa, a od dinosaurusa se razlikuju samo po umecu letenja (vecine vrsta) i po stalnoj temperaturi tela, ali se sve vise sumnja da su i dinosaurusi bili endotermi.

Trovach

pre 7 godina

@mica2...Previse pitanja ste postavili, ali pokusacu da odgovorim na neka.
Kao prvo, nismo postali ovako pametni pre 2-3 hiljade godina, nego pre bar 70 000.
Covekoliki majmuni zive u drugacijim stanistima od coveka, u dzunglama, i nisu imali potrebu da se bitnije menjaju. Izlazak u otvorenija stanista (savane, stepe i polupustinje) je zahtevao prilagodjavanje na nove uslove. Svaka nova vrsta je bila uspesnija od prethodne, tako da ju je potisnula. Zato vise nema Australopitekusa, Homo habilisa, ergastera, erectusa, rhodesiensisa i idaltu.
Boja koze i ociju je rezultat mutacije, ali je kod bele rase bela koza bolja jer melanin smanjuje iskoriscavanje UV zraka zahvaljujuci kojima efikasnije sintetisemo D vitamin.

Trovach

pre 7 godina

@Joc@...Mlecne zlezde su nastale od znojnih i najprimitivnije su kod kljunara i mravljeg jeza. Oni nemaju bradavice. Riba diskus (veoma cenjena medju akvaristima) takodje "doji" svoju mladj. Naime, posle izleganja mladji iz koze luci sirastu materiju koje potomstvo jede. Golubovi u grlu, prvih dana po izleganju, takodje luce sirastu materiju velike hranljive vrednosti kojom "doje" golupcice. Zato oni tako brzo rastu.

jasdf

pre 7 godina

Malo pretenciozan naslov. Ceo rad se zasniva o klasifikaciji jedne podskupine dinosaurasa, a naslov aludira da je sve o dinosaurisima dovedeno u pitanje.

padre

pre 7 godina

Ma, sve je poćelo na tom otočiću, koji je prvi štrčao iz vode, mada i voda potiće od tamo!Gde su samo pronašli Škotsku pre toliko milenijuma!Verovstno je najprije postolo to ostrvo, pa se posle oko njega stvorila zemlja!

kentaur

pre 7 godina

Bog je stvorio čovjeka, čovjek se pravi majmun, a majmun misli da je sve rezultat evolucije, jer time hoće da se izjednači sa čovjekom.

uvredjeni dinosaurusi

pre 7 godina

Dinosaurusi nikad nisu ni postojali.
(Eric Dubay, 23. mart 2017 11:29)


a ti si neki ekspert za nepostojanje dinosaurusa?
200 miliona godina smo bili najbrojnija i najdominantnija vrsta na planeti, skoro da nema stene gde nismo ostavili nase fosilizovane moshti - i onda se javi neki biser i pun sigurnosti kaze "nema sanse"?
sa takvima vam asteroid ne treba.

neutralni felsh

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...
(Vlado Banja Luka, 23. mart 2017 11:42)


da da, bankari su odavno poznati po tome da vise od svega mrze biznis plan jer vole da ulazu novac u naucne prezentacije - narocito im je milo und drago da svakodnevno pocaste svakog naucnika ko im pobudi interesovanje za evoluciju i globalno "zagrejavanje".

Pitam, ne vredjam!

pre 7 godina

Tako su naucnici eto imali pretpostavku da postoji Higsov bozon, a onda taman kad je doslo vreme da se raspravlja o isplativosti CERN-a i LHC projekta, oni ga brze-bolje pronadjose! Ima tu dokaza kazu, taman dovoljno da nastave sa istrazivanjem :) NASA to radi stalno, geolozi i arheolozi takodje, farmaceute da ne pominjem - dakle budzet ili zarada su na prvom mestu! Setimo se samo da je WHO na kraju priznala da vakcine za svinjski grip usopste nisu bile neophodne kao sto su to oni predstavljali, zar ne?
Da rezimiramo - onog momenta kad je ogroman novac usao u sport, nauku, medicinu i sve ostale "visoko-eticke" grane, istog tog momenta je istinitost izjava MNOGIH UCESNIKA u tim "igricama" postala VRLO upitna! Kladim se da svako od nas poznaje bar jednog coveka koji bi za novac uradio BUKVALNO sve?! Ako je odgovor DA, onda ne vidim zasto neki "naucnici" gotovo religiozno tvrde da sve sto neko "bitan" negde napise mora biti istinito?
Toliko.

Idemo po RG

pre 7 godina

Mislim da su mica2 i marko na ovu vest podelili titulu najpromucurnijeg komentara, uz standardnog joc@ koji je odavno vec pocasni komentator kojeg svaki put sa nestrpljenjem iscekujem da ga ne procitam.

Mica2, nasa evolucija ne traje 2-3k godina, nego minimum 4m godina. Nisu ostale samo pocetna i krajnja vrsta, nego nekoliko krajnjih (trenutno krajnjih), mi,simpnaze, gorile, orangutani.

Marko, sta ti covece naprica. Ne kazem da lazes, samo lupetas za medalju. Jelda da ces glasati za vucica?

neutralni felsh

pre 7 godina

Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta! 
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna. 
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart? 
Instrument je zabagovao? 
Cisto sumnjam.
(Marko, 23. mart 2017 11:46)


jedna od mogucnosti: rokfeler i sunce su bili dobri drugari.

Dinomania

pre 7 godina

Najviše kostura na svetu dolazi iz nalazišta u kini, a pored nalazišta je fabrika koja melje pileće kosti. Kinezi baš imaju smisao za biznis. Kompletne kosture dinosaurusa je teško naći. Većina izloženih kostura dolazi upravo iz kine i radi se o replikama, koji su upotpunjeni delimično sa puno mašte. U svakom slučaju su dinosaurusi vrlo unosan posao.

Steve G

pre 7 godina

@Milan
Nije Teorija gravitacije, nego ZAKON gravitacije, kao Njutnov zakon gravitacije! A, danas imamo teoreticare ili teorijske fizicare, poput Micio Kakua, pa i Stivena Hokinga koji ne mogu apsolutno nista da dokazu od svojih teorija. Ni Ajnstajnova teorija relativiteta ne moze da se dokaze, za razliku od ZAKONA gravitacije. Teorije struna, odnosa brzine svetlosti i prostor/vremena NE MOGU da se dokazu, bar ne jos uvek...

objava

pre 7 godina

E da mi je biti tako arogantan kao sto su neki pa da mogu samo da mahnem rukom na godine rada naucnika na osnovu jednog dva teksta. Isti ti naucnici evo sad govore mozda smo bili u krivu oko nekih stvari al to kometator b92 nikad nije jos da prizna da ne zna nesto...

simo

pre 7 godina

opaska za prevodioca 'nejčr' ili kako već piše za 'nature'. Ako već svaku stranu reč uboksujemo u srpsko pismo, što nema smisla osim ako se ne da i reč u originalu da ljudi znaju o čemu se govori, onda moramo biti precizniji. Nature na britanskom engleskom bi se na srpskom izgovorila bliže kao 'neića' nego 'neičr'. nemojte zbunjivati narod pogadjanjem kako se nešto piše na srpskom jer je to nezgrapno. Dajte uvek i original u tom slučaju.

Pehad

pre 7 godina

Nisam siguran da razumem pitanje, ali mislim da mogu da Vam odgovorim:
Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale?

Covek, Homo sapiens, spada u rod Homo.
Pre nekih 3 miliona godina sva ta ljudiolika bica imaju zajednickog pretka. I ta ljudolika bica su mi, erectus, habilis, neandertalci...
Zasto samo mi zivimo danas - ne postoji neki odgovor. Drugi su izumreli pre nas

Pre nekih 6 miliona godina imamo pretka koji je dao Homininae, nas i simpanze.

Pre 9 miliona imamo zajednickog rpetka sa gorilama.

Pre 15 miliona sa orangutanom, a pre 20 sa gibonima.
I te druge vrste ne postoje samo sa jednim predstavnikom, tako da je to da je od drugih Homo ostao samo covek je -eto tako.

Da nema zavere pokazuje to da je dosta promenjeno u klasifikaciji od kako su sekvencirani genomi. Svi podaci su javno dostupni i Besplatni.
Upravo tako, mozete vec sada da se bacite u pretragu genoma i predlozite svoju verziju evolucije. Ako vam samo 2 recenzenta to proglase za ok i neki casopis prihvati vasu ideju - eto nove teorije evolucije po Vama, kakav Darvil.

Dakle, nadjete bozansku DNA, sekvencu koja pise na nekoj steni, knjizi, bem li ga, i eto - in god we trust. Do tada, ticu...

Who bre?

pre 7 godina

Izgleda da mnogo toga sto su nas ucili NE STOJI, posebno sto se tice evolucije svega i svacega u poznatom univerzumu.
Dakle vreme je za REvoluciju (ili cemo dobrovoljno drzati glave u pesku dok "velike vodje" ne narede drugacije)!

мики

pre 7 godina

А што не питате Деретића , па ће те сазнати да ли су диносаруси били кућни или дворишни љубимци најстаријих живих бића СРБА.

Teorija

pre 7 godina

(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Teorije se mogu zasnivati samo na cinjenicama. Hipoteze se zasnivaju na pretpostavkama.
U ovom slucaju cinjenice nisu sporne, nego je sporno teorijsko obrazlozenje cinjenica.
Konkretno u ovom slucaju nije sporno postojanje svih ovih vrsta dinosaura, nego je sporno gdje spadaju teropodi. Tj., moglo bi biti sporno, mada su male sanse da ovo teorijsko objasnjenje prevlada. Ali uvijek mi je malo bilo cudno da su se ptice razvile od teropoda, a da je ustvari citava skupina dinosaura sa pticjim kukovljem izumrla...

Milan

pre 7 godina

VladaBGD, 23. mart 2017 10:36
Vlado, reč "teorija "u nauci nema isto značenje kao reč teorija koju koristimo u svakodnevnom govoru. "Često se može čuti tvrdnja da “evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije”. U svakodnevnom govoru, ljudi koriste reč “teorija” da označe neku maglovitu ideju koju imaju o nekoj stvari ili događaju. U nauci reč “teorija” označava sistem objašnjenja, model koji najbolje odgovara svim činjenicama. Reč “zakon” označava kratku formulu ili definiciju neke naučne činjenice.
Otud imamo Teoriju Gravitacije, Mikrobiološku Teoriju Bolesti, i Teoriju Evolucije. Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci, i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine."

sanjuro

pre 7 godina

Dokazi evolucije i mehanizama iste su prisutni u prirodi. Prirodna selekcija i razmnozavanje su stvorili sve vrste na zemlji. Zasto su azijski lavovi razliciti od africkih? Jer su se privikli na drugacije uslove zivota. Dokaza ima koliko ima vrsta i rasa. Pre nego sto zakljucite da je teorija evolucije samo teorija, preispitajte svoje znanje iz biologije za 5. razred.

Stari Taja

pre 7 godina

Ljudi se bave, ozbiljnim stvarima, naukom.Bili u pravu ili ne, istrazivanje, nauka, napredak, a be samo, ko je lopov, najveci kriminalac....

Komifo

pre 7 godina

(Joc@, 23. mart 2017 10:27)

Baš treba biti bezobrazan (ili vanredno glup) pa se kao vernik javljati da komentarišeš dinosauruse, temu na kojoj pucaju sve njihove bajke o postanku sveta.

mica2

pre 7 godina

Ja bih imao samo jedno pitanje u vezi evolucije pa bih onda mozda i poverovao u tu varijantu. Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale? Da li se evolucija zaustavila ili sta? Kako su nastale razlicite boje ljudske koze i oci? I ako je evolucija nesto sto traje milionima godina kako smo tako brzo evoluirali u pametno bice za samo 2-3 hiljade godina a pre toga pojma nemamo sta se desavalo. Kako su napravljene piramide?

Pedja

pre 7 godina

Ne razumem zasto ljudi i na ovom tekstu u komentarima dovode u pitanje Darvinovu Teoriju Evolucije?
Teorija Evolucije nije teorija u kolokvijalnom znacenju, vec naucnom i smatra se naucnim zakonom kao i njutnovi zakoni, kulonov zakon... Potvrdjena je toliko puta, za razliku od price o potopu i stvaranju sveta za 7 dana, odlasku proroka na nebo na letecem konju, tvrdnji da je zemlja ravna ploca, da je raj na nebu i slicno...

Darvin je jedan od najvecih umova covecenastva. Sa jedne strane imao je protiv sebe generacije i generacije ljudi i njihove kulture i religije, a sa druge milione i milione godinea evolucije kao dokaze svojoj teoriji.

Marko

pre 7 godina

A sta znamo o Suncu?
Skoro sve?
Fuzioni reaktor udaljen 150 miliona kilometara?
Odete na sajt hidrometeoroloskog zavoda Srbije, idete na aktuelni podaci, pa na Automatske meteoroloske stanice, izaberete Kosutnjak i dobijete grafikone, jedan grafikon prikazuje intenzitet Suncevog zracenja u W/m^2, to su vati po metru kvadratnom.Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta!
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna.
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart?
Instrument je zabagovao?
Cisto sumnjam.

genije

pre 7 godina

@(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)
Nema u nauci verovanja.
Teorije su upravo to - teorije (UVEK potkrepljene nekim dokazima inače ne bi bile teorije već "pretpostavke").
I važe dok se ne dokaže drugačije.

Vlado Banja Luka

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...

Dex

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........
(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Zato i jesu teorije, premda svakako ima odredjenih dokaza; ali jos uvek nista nije neoborivo (mozda nikad nece biti).

cobo

pre 7 godina

Bile su dve vrste,kokosi i gusteri i njihova najveca briga je bila gde se nalazi Tanzanija i Skotska :(
I to su puno u pravu jer su se kontinenti toliko pomerali i pucali da dinosaurusi nekad nisu znali da li su u Tanzaniji ili Skotskoj.Zbog toga stara teorija ne stima .

neko iz mase

pre 7 godina

Stalno se pitamo da li postoji živi svet na nekoj drugoj planeti,gde ziva bica izgledaju drugacije od nas. Ustvari na Zemlji su vec postojala ziva bica koja su se razlikovala od danasnjeg sveta,a to su upravo dinosaurusi. Na putanje kako je nastao covek odgovaramo od covekolikog majmuna,ali onda se pitam kako je nastao covekoliki majmun,kako je nastao vuk,slon,kit,lav i ostale ne zivotinje kako ih mi zovemo nego ziva bica?

Joc@

pre 7 godina

Sve vrlo dobro znamo i sve je nama tu jasno:
i kako je nastao prvi živ stvor, i kako DNK lanac, i kako srce i krvotok
i kako oko i kako s!se u s!sara, i kako je moderni čovek nastao
od neke životinje... i samo još ovih 10 miliona sad kad
smo saznali, od sad sve to isto znamo odlično.

VladaBGD

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........

мики

pre 7 godina

А што не питате Деретића , па ће те сазнати да ли су диносаруси били кућни или дворишни љубимци најстаријих живих бића СРБА.

VladaBGD

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........

Milan

pre 7 godina

VladaBGD, 23. mart 2017 10:36
Vlado, reč "teorija "u nauci nema isto značenje kao reč teorija koju koristimo u svakodnevnom govoru. "Često se može čuti tvrdnja da “evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije”. U svakodnevnom govoru, ljudi koriste reč “teorija” da označe neku maglovitu ideju koju imaju o nekoj stvari ili događaju. U nauci reč “teorija” označava sistem objašnjenja, model koji najbolje odgovara svim činjenicama. Reč “zakon” označava kratku formulu ili definiciju neke naučne činjenice.
Otud imamo Teoriju Gravitacije, Mikrobiološku Teoriju Bolesti, i Teoriju Evolucije. Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci, i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine."

neko iz mase

pre 7 godina

Stalno se pitamo da li postoji živi svet na nekoj drugoj planeti,gde ziva bica izgledaju drugacije od nas. Ustvari na Zemlji su vec postojala ziva bica koja su se razlikovala od danasnjeg sveta,a to su upravo dinosaurusi. Na putanje kako je nastao covek odgovaramo od covekolikog majmuna,ali onda se pitam kako je nastao covekoliki majmun,kako je nastao vuk,slon,kit,lav i ostale ne zivotinje kako ih mi zovemo nego ziva bica?

cobo

pre 7 godina

Bile su dve vrste,kokosi i gusteri i njihova najveca briga je bila gde se nalazi Tanzanija i Skotska :(
I to su puno u pravu jer su se kontinenti toliko pomerali i pucali da dinosaurusi nekad nisu znali da li su u Tanzaniji ili Skotskoj.Zbog toga stara teorija ne stima .

Komifo

pre 7 godina

(Joc@, 23. mart 2017 10:27)

Baš treba biti bezobrazan (ili vanredno glup) pa se kao vernik javljati da komentarišeš dinosauruse, temu na kojoj pucaju sve njihove bajke o postanku sveta.

Pedja

pre 7 godina

Ne razumem zasto ljudi i na ovom tekstu u komentarima dovode u pitanje Darvinovu Teoriju Evolucije?
Teorija Evolucije nije teorija u kolokvijalnom znacenju, vec naucnom i smatra se naucnim zakonom kao i njutnovi zakoni, kulonov zakon... Potvrdjena je toliko puta, za razliku od price o potopu i stvaranju sveta za 7 dana, odlasku proroka na nebo na letecem konju, tvrdnji da je zemlja ravna ploca, da je raj na nebu i slicno...

Darvin je jedan od najvecih umova covecenastva. Sa jedne strane imao je protiv sebe generacije i generacije ljudi i njihove kulture i religije, a sa druge milione i milione godinea evolucije kao dokaze svojoj teoriji.

sanjuro

pre 7 godina

Dokazi evolucije i mehanizama iste su prisutni u prirodi. Prirodna selekcija i razmnozavanje su stvorili sve vrste na zemlji. Zasto su azijski lavovi razliciti od africkih? Jer su se privikli na drugacije uslove zivota. Dokaza ima koliko ima vrsta i rasa. Pre nego sto zakljucite da je teorija evolucije samo teorija, preispitajte svoje znanje iz biologije za 5. razred.

Teorija

pre 7 godina

(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Teorije se mogu zasnivati samo na cinjenicama. Hipoteze se zasnivaju na pretpostavkama.
U ovom slucaju cinjenice nisu sporne, nego je sporno teorijsko obrazlozenje cinjenica.
Konkretno u ovom slucaju nije sporno postojanje svih ovih vrsta dinosaura, nego je sporno gdje spadaju teropodi. Tj., moglo bi biti sporno, mada su male sanse da ovo teorijsko objasnjenje prevlada. Ali uvijek mi je malo bilo cudno da su se ptice razvile od teropoda, a da je ustvari citava skupina dinosaura sa pticjim kukovljem izumrla...

genije

pre 7 godina

@(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)
Nema u nauci verovanja.
Teorije su upravo to - teorije (UVEK potkrepljene nekim dokazima inače ne bi bile teorije već "pretpostavke").
I važe dok se ne dokaže drugačije.

Who bre?

pre 7 godina

Izgleda da mnogo toga sto su nas ucili NE STOJI, posebno sto se tice evolucije svega i svacega u poznatom univerzumu.
Dakle vreme je za REvoluciju (ili cemo dobrovoljno drzati glave u pesku dok "velike vodje" ne narede drugacije)!

mica2

pre 7 godina

Ja bih imao samo jedno pitanje u vezi evolucije pa bih onda mozda i poverovao u tu varijantu. Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale? Da li se evolucija zaustavila ili sta? Kako su nastale razlicite boje ljudske koze i oci? I ako je evolucija nesto sto traje milionima godina kako smo tako brzo evoluirali u pametno bice za samo 2-3 hiljade godina a pre toga pojma nemamo sta se desavalo. Kako su napravljene piramide?

Joc@

pre 7 godina

Sve vrlo dobro znamo i sve je nama tu jasno:
i kako je nastao prvi živ stvor, i kako DNK lanac, i kako srce i krvotok
i kako oko i kako s!se u s!sara, i kako je moderni čovek nastao
od neke životinje... i samo još ovih 10 miliona sad kad
smo saznali, od sad sve to isto znamo odlično.

Stari Taja

pre 7 godina

Ljudi se bave, ozbiljnim stvarima, naukom.Bili u pravu ili ne, istrazivanje, nauka, napredak, a be samo, ko je lopov, najveci kriminalac....

Dex

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........
(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Zato i jesu teorije, premda svakako ima odredjenih dokaza; ali jos uvek nista nije neoborivo (mozda nikad nece biti).

Vlado Banja Luka

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...

Marko

pre 7 godina

A sta znamo o Suncu?
Skoro sve?
Fuzioni reaktor udaljen 150 miliona kilometara?
Odete na sajt hidrometeoroloskog zavoda Srbije, idete na aktuelni podaci, pa na Automatske meteoroloske stanice, izaberete Kosutnjak i dobijete grafikone, jedan grafikon prikazuje intenzitet Suncevog zracenja u W/m^2, to su vati po metru kvadratnom.Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta!
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna.
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart?
Instrument je zabagovao?
Cisto sumnjam.

razuma bez

pre 7 godina

Sta god ste znali o evoluciji bilo cega, ne stoji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Bandjur, 23. mart 2017 12:20) # Link komentara

Tako je, jer opste je poznata i 100 puta dokazana cinjenica, da se zene ne radjaju, vec nastaju od rebra muskarca...

zg232

pre 7 godina

(mica2, 23. mart 2017 11:49)

Postojalo je nekoliko vrsta između majmuna i čovjeka, čak i nekoliko vrsta ljudi, od kojih su preživjeli, građom najslabiji, ali po fizičkoj sposobnosti najpokretnijih ljudi. Naši preci, koji su opstali, potjeću od tzv. ljudi hijena, jer su se hranili ostacima zvijeri i biljkama. Prvi čovjekoliki oblik, pripada ženki, koju su nazvali Lusi i koja je više podsjećala na majmuna, nego na čovjeka. Živjela je prije milijun godina. Evolucija nije prestala, ali je mnogo usporena, jer više nije pravilo da najzdraviji, najjači, najbrži i najpamentiji uspjevaju. Danas gene prenose svi, jer se više ne trebamo boriti za sklonište, hranu ili ženu, a većina bolesti se liječi.Boja očiju je nastala zbog jačine sunca kojoj su ljudi bili izloženi. Najstarije su tamne, skoro crne oči, jer su nam preci došli iz Afrike, a najmlađe su sive i plave boje, kada su se ljudi prilagođavali svjevernim područjima Europe i smanjenoj količini sunca. Evolucija od majmuna do čovjeka trajala je preko milijun godina. Naša vrsta nastala je prije oko 70 tisuća godina. Stari Egipad je živio i prije 10.000 godina, a i prije njih su bile vrlo inteligentne zajednice ljudi u Kini i Indiji. Čovjek iz starog Egipta, starosti oko 35 godina snašao bi se i danas, bolje od današnjih pripadnika nekih primitivnih zajednica. Bio bi mu šok vidjeti kako živimo, ali u inteligenciji nema razlike između tadašnjih ljudi i nas.

uvredjeni dinosaurusi

pre 7 godina

Dinosaurusi nikad nisu ni postojali.
(Eric Dubay, 23. mart 2017 11:29)


a ti si neki ekspert za nepostojanje dinosaurusa?
200 miliona godina smo bili najbrojnija i najdominantnija vrsta na planeti, skoro da nema stene gde nismo ostavili nase fosilizovane moshti - i onda se javi neki biser i pun sigurnosti kaze "nema sanse"?
sa takvima vam asteroid ne treba.

mmm

pre 7 godina

@mica2. Zar postoje uopste ljudi kojima u 21. veku treba objasnjavati teoriju evolucije (a da zivot nisu proveli u planinama Avganistana, africkom plemenu i sl.). Za pocetak ljudi kao rasa postoje mnogo duze od 2-3 hiljade godina. Pa covece na kalendaru ti je 2017. Ne kazem da ljudi danas znaju sve, ali mogu da znaju mnogo, samo malo da ukljuce mozak. Odgovore koje trazis potrazi na specijalizovanim sajtovim i forumima ili u literaturi a ne u komentarima na nekom portalu.

kentaur

pre 7 godina

Bog je stvorio čovjeka, čovjek se pravi majmun, a majmun misli da je sve rezultat evolucije, jer time hoće da se izjednači sa čovjekom.

neutralni felsh

pre 7 godina

Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta! 
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna. 
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart? 
Instrument je zabagovao? 
Cisto sumnjam.
(Marko, 23. mart 2017 11:46)


jedna od mogucnosti: rokfeler i sunce su bili dobri drugari.

jasdf

pre 7 godina

Malo pretenciozan naslov. Ceo rad se zasniva o klasifikaciji jedne podskupine dinosaurasa, a naslov aludira da je sve o dinosaurisima dovedeno u pitanje.

Pitam, ne vredjam!

pre 7 godina

Tako su naucnici eto imali pretpostavku da postoji Higsov bozon, a onda taman kad je doslo vreme da se raspravlja o isplativosti CERN-a i LHC projekta, oni ga brze-bolje pronadjose! Ima tu dokaza kazu, taman dovoljno da nastave sa istrazivanjem :) NASA to radi stalno, geolozi i arheolozi takodje, farmaceute da ne pominjem - dakle budzet ili zarada su na prvom mestu! Setimo se samo da je WHO na kraju priznala da vakcine za svinjski grip usopste nisu bile neophodne kao sto su to oni predstavljali, zar ne?
Da rezimiramo - onog momenta kad je ogroman novac usao u sport, nauku, medicinu i sve ostale "visoko-eticke" grane, istog tog momenta je istinitost izjava MNOGIH UCESNIKA u tim "igricama" postala VRLO upitna! Kladim se da svako od nas poznaje bar jednog coveka koji bi za novac uradio BUKVALNO sve?! Ako je odgovor DA, onda ne vidim zasto neki "naucnici" gotovo religiozno tvrde da sve sto neko "bitan" negde napise mora biti istinito?
Toliko.

Trovach

pre 7 godina

@mica2...Previse pitanja ste postavili, ali pokusacu da odgovorim na neka.
Kao prvo, nismo postali ovako pametni pre 2-3 hiljade godina, nego pre bar 70 000.
Covekoliki majmuni zive u drugacijim stanistima od coveka, u dzunglama, i nisu imali potrebu da se bitnije menjaju. Izlazak u otvorenija stanista (savane, stepe i polupustinje) je zahtevao prilagodjavanje na nove uslove. Svaka nova vrsta je bila uspesnija od prethodne, tako da ju je potisnula. Zato vise nema Australopitekusa, Homo habilisa, ergastera, erectusa, rhodesiensisa i idaltu.
Boja koze i ociju je rezultat mutacije, ali je kod bele rase bela koza bolja jer melanin smanjuje iskoriscavanje UV zraka zahvaljujuci kojima efikasnije sintetisemo D vitamin.

Cakic 012

pre 7 godina

ne znam sve mi je to sa tim milionima godina čudno...ovo je zamalo 300miliona ono 6milijardi ovo milion... kao bombarduju ugljen i znaju koliko je prošlo vremena...kako znaju da su u pravu bas da je to taj račun..sta ako greše za jednu nulu...bilo čega...i ovo sa nama ...milioni godina je trebalo da se pojavi prvi pravi oblik čoveka koga poznajemo i danas...a on se pojavio prvi put pre 200.000god.. e sad mi imamo prvu poznatu istorijsku civilizaciju tek nešto pre oko 15-20.000godina maximum...kako to da je tada savremenom čoveku trebalo toliko stotina hiljada godina do prve uređene civilizacije a posle za samo nekoliko vekova se dostiže vrhunac građevina i svega ostalog pa i do današnje tehnologije je trebalo eto koliko samo 10ak hiljada

Idemo po RG

pre 7 godina

Mislim da su mica2 i marko na ovu vest podelili titulu najpromucurnijeg komentara, uz standardnog joc@ koji je odavno vec pocasni komentator kojeg svaki put sa nestrpljenjem iscekujem da ga ne procitam.

Mica2, nasa evolucija ne traje 2-3k godina, nego minimum 4m godina. Nisu ostale samo pocetna i krajnja vrsta, nego nekoliko krajnjih (trenutno krajnjih), mi,simpnaze, gorile, orangutani.

Marko, sta ti covece naprica. Ne kazem da lazes, samo lupetas za medalju. Jelda da ces glasati za vucica?

neutralni felsh

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...
(Vlado Banja Luka, 23. mart 2017 11:42)


da da, bankari su odavno poznati po tome da vise od svega mrze biznis plan jer vole da ulazu novac u naucne prezentacije - narocito im je milo und drago da svakodnevno pocaste svakog naucnika ko im pobudi interesovanje za evoluciju i globalno "zagrejavanje".

Steve G

pre 7 godina

@Milan
Nije Teorija gravitacije, nego ZAKON gravitacije, kao Njutnov zakon gravitacije! A, danas imamo teoreticare ili teorijske fizicare, poput Micio Kakua, pa i Stivena Hokinga koji ne mogu apsolutno nista da dokazu od svojih teorija. Ni Ajnstajnova teorija relativiteta ne moze da se dokaze, za razliku od ZAKONA gravitacije. Teorije struna, odnosa brzine svetlosti i prostor/vremena NE MOGU da se dokazu, bar ne jos uvek...

Ћупић

pre 7 godina

molio bih nekog stručnjaka vernika da objasni odakle dinosaurusi na planeti i gde su tačno spomenuti u bibliji, hvala
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Peđa, 23. mart 2017 11:05)
На истом месту где и куче.

Trovach

pre 7 godina

@Joc@...Mlecne zlezde su nastale od znojnih i najprimitivnije su kod kljunara i mravljeg jeza. Oni nemaju bradavice. Riba diskus (veoma cenjena medju akvaristima) takodje "doji" svoju mladj. Naime, posle izleganja mladji iz koze luci sirastu materiju koje potomstvo jede. Golubovi u grlu, prvih dana po izleganju, takodje luce sirastu materiju velike hranljive vrednosti kojom "doje" golupcice. Zato oni tako brzo rastu.

simo

pre 7 godina

opaska za prevodioca 'nejčr' ili kako već piše za 'nature'. Ako već svaku stranu reč uboksujemo u srpsko pismo, što nema smisla osim ako se ne da i reč u originalu da ljudi znaju o čemu se govori, onda moramo biti precizniji. Nature na britanskom engleskom bi se na srpskom izgovorila bliže kao 'neića' nego 'neičr'. nemojte zbunjivati narod pogadjanjem kako se nešto piše na srpskom jer je to nezgrapno. Dajte uvek i original u tom slučaju.

AjmoSad

pre 7 godina

@mica2

Pa jedno od mogucih objasnjenja jeste da je homo sapiens potamanio sve svoje konkurente (sve te vrste izmedju majmuna i coveka), a majmune ostavio da zive jer nisu predstavljali irektnu opasnost po njega. Pa zamisli u to vreme da zivis i da su ti komsije neko tamo pleme Neandertalaca, glupi a agresivni...

Sto se razlicitih boja koze tice - pogledaj na netu. Mi belci smo mutacija! Prvi covek je bio crn i ziveo u Africi i zbog suse morao da se seli. Najstariji pronajeni kosturi nam to pokazuju. Kad je dospeo u Evroaziju koza je trpela mnogo manju kolicinu sunca te se prilagodila.

Seth

pre 7 godina

@VladaBGD

Mogli biste malo da pročitate o velikom prasku i crnim rupama pre nego što počnete da pominjete dokaze. A što se tiče evolucije, pustiću nekog stručnijeg da vam odgovori jer ja ne znam dovoljno (i nemam problem da kažem da ne znam dovoljno, za razliku od većine komentatora) :)

Pehad

pre 7 godina

Nisam siguran da razumem pitanje, ali mislim da mogu da Vam odgovorim:
Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale?

Covek, Homo sapiens, spada u rod Homo.
Pre nekih 3 miliona godina sva ta ljudiolika bica imaju zajednickog pretka. I ta ljudolika bica su mi, erectus, habilis, neandertalci...
Zasto samo mi zivimo danas - ne postoji neki odgovor. Drugi su izumreli pre nas

Pre nekih 6 miliona godina imamo pretka koji je dao Homininae, nas i simpanze.

Pre 9 miliona imamo zajednickog rpetka sa gorilama.

Pre 15 miliona sa orangutanom, a pre 20 sa gibonima.
I te druge vrste ne postoje samo sa jednim predstavnikom, tako da je to da je od drugih Homo ostao samo covek je -eto tako.

Da nema zavere pokazuje to da je dosta promenjeno u klasifikaciji od kako su sekvencirani genomi. Svi podaci su javno dostupni i Besplatni.
Upravo tako, mozete vec sada da se bacite u pretragu genoma i predlozite svoju verziju evolucije. Ako vam samo 2 recenzenta to proglase za ok i neki casopis prihvati vasu ideju - eto nove teorije evolucije po Vama, kakav Darvil.

Dakle, nadjete bozansku DNA, sekvencu koja pise na nekoj steni, knjizi, bem li ga, i eto - in god we trust. Do tada, ticu...

Trovach

pre 7 godina

@neko iz mase...Meni je od mezozoika zanimljiviji poslednji period paleozoika, perm. Taj period nazivaju i "period reptila", kada su nastali preci svih kasnijih klasa. Iako su dinosaurusi svrstani u klasu gmizavaca (reptila), mislim da se od njih dovoljno razlikuju da bi bili posebna klasa. Ptice su posebna klasa, a od dinosaurusa se razlikuju samo po umecu letenja (vecine vrsta) i po stalnoj temperaturi tela, ali se sve vise sumnja da su i dinosaurusi bili endotermi.

padre

pre 7 godina

Ma, sve je poćelo na tom otočiću, koji je prvi štrčao iz vode, mada i voda potiće od tamo!Gde su samo pronašli Škotsku pre toliko milenijuma!Verovstno je najprije postolo to ostrvo, pa se posle oko njega stvorila zemlja!

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je da se o Suncu vrlo malo zna, osim da je izvor energije neophodne za razvoj zivota. Mada, opet, pitanje je koliko i to tačna činjenica.
Mene interesuje, na šta si tačno ciljao spominjanjem Dejvida Rokfelera?

Dinomania

pre 7 godina

Najviše kostura na svetu dolazi iz nalazišta u kini, a pored nalazišta je fabrika koja melje pileće kosti. Kinezi baš imaju smisao za biznis. Kompletne kosture dinosaurusa je teško naći. Većina izloženih kostura dolazi upravo iz kine i radi se o replikama, koji su upotpunjeni delimično sa puno mašte. U svakom slučaju su dinosaurusi vrlo unosan posao.

objava

pre 7 godina

E da mi je biti tako arogantan kao sto su neki pa da mogu samo da mahnem rukom na godine rada naucnika na osnovu jednog dva teksta. Isti ti naucnici evo sad govore mozda smo bili u krivu oko nekih stvari al to kometator b92 nikad nije jos da prizna da ne zna nesto...

Marko

pre 7 godina

@ dominus

Kako na sta sam ciljao?
Ko su Rokfeleri, Rotsildi...?
Kako je strukturiran ovaj svet?
Ko je glavni?
Cije ime znaci..."onaj koji nosi svetlost"?
Ko nam donosi svetlost svako jutro?
To nije tesko povezati.

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je to svakom samosvesnom čoveku. Nego, misliš li da se njegov duh ujedinio sa energijom sunca ili bi mogli ići u drugu krajnost pa reći da ima sposobnost sličnu ili istu kao i "oni" pravi vladari, a to je sposobnost uzimanja tela (u njegovom slučaju mlađeg)?!

VladaBGD

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........

mica2

pre 7 godina

Ja bih imao samo jedno pitanje u vezi evolucije pa bih onda mozda i poverovao u tu varijantu. Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale? Da li se evolucija zaustavila ili sta? Kako su nastale razlicite boje ljudske koze i oci? I ako je evolucija nesto sto traje milionima godina kako smo tako brzo evoluirali u pametno bice za samo 2-3 hiljade godina a pre toga pojma nemamo sta se desavalo. Kako su napravljene piramide?

Marko

pre 7 godina

A sta znamo o Suncu?
Skoro sve?
Fuzioni reaktor udaljen 150 miliona kilometara?
Odete na sajt hidrometeoroloskog zavoda Srbije, idete na aktuelni podaci, pa na Automatske meteoroloske stanice, izaberete Kosutnjak i dobijete grafikone, jedan grafikon prikazuje intenzitet Suncevog zracenja u W/m^2, to su vati po metru kvadratnom.Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta!
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna.
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart?
Instrument je zabagovao?
Cisto sumnjam.

Vlado Banja Luka

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...

Who bre?

pre 7 godina

Izgleda da mnogo toga sto su nas ucili NE STOJI, posebno sto se tice evolucije svega i svacega u poznatom univerzumu.
Dakle vreme je za REvoluciju (ili cemo dobrovoljno drzati glave u pesku dok "velike vodje" ne narede drugacije)!

Joc@

pre 7 godina

Sve vrlo dobro znamo i sve je nama tu jasno:
i kako je nastao prvi živ stvor, i kako DNK lanac, i kako srce i krvotok
i kako oko i kako s!se u s!sara, i kako je moderni čovek nastao
od neke životinje... i samo još ovih 10 miliona sad kad
smo saznali, od sad sve to isto znamo odlično.

neko iz mase

pre 7 godina

Stalno se pitamo da li postoji živi svet na nekoj drugoj planeti,gde ziva bica izgledaju drugacije od nas. Ustvari na Zemlji su vec postojala ziva bica koja su se razlikovala od danasnjeg sveta,a to su upravo dinosaurusi. Na putanje kako je nastao covek odgovaramo od covekolikog majmuna,ali onda se pitam kako je nastao covekoliki majmun,kako je nastao vuk,slon,kit,lav i ostale ne zivotinje kako ih mi zovemo nego ziva bica?

мики

pre 7 godina

А што не питате Деретића , па ће те сазнати да ли су диносаруси били кућни или дворишни љубимци најстаријих живих бића СРБА.

Pedja

pre 7 godina

Ne razumem zasto ljudi i na ovom tekstu u komentarima dovode u pitanje Darvinovu Teoriju Evolucije?
Teorija Evolucije nije teorija u kolokvijalnom znacenju, vec naucnom i smatra se naucnim zakonom kao i njutnovi zakoni, kulonov zakon... Potvrdjena je toliko puta, za razliku od price o potopu i stvaranju sveta za 7 dana, odlasku proroka na nebo na letecem konju, tvrdnji da je zemlja ravna ploca, da je raj na nebu i slicno...

Darvin je jedan od najvecih umova covecenastva. Sa jedne strane imao je protiv sebe generacije i generacije ljudi i njihove kulture i religije, a sa druge milione i milione godinea evolucije kao dokaze svojoj teoriji.

Milan

pre 7 godina

VladaBGD, 23. mart 2017 10:36
Vlado, reč "teorija "u nauci nema isto značenje kao reč teorija koju koristimo u svakodnevnom govoru. "Često se može čuti tvrdnja da “evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije”. U svakodnevnom govoru, ljudi koriste reč “teorija” da označe neku maglovitu ideju koju imaju o nekoj stvari ili događaju. U nauci reč “teorija” označava sistem objašnjenja, model koji najbolje odgovara svim činjenicama. Reč “zakon” označava kratku formulu ili definiciju neke naučne činjenice.
Otud imamo Teoriju Gravitacije, Mikrobiološku Teoriju Bolesti, i Teoriju Evolucije. Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci, i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine."

Komifo

pre 7 godina

(Joc@, 23. mart 2017 10:27)

Baš treba biti bezobrazan (ili vanredno glup) pa se kao vernik javljati da komentarišeš dinosauruse, temu na kojoj pucaju sve njihove bajke o postanku sveta.

sanjuro

pre 7 godina

Dokazi evolucije i mehanizama iste su prisutni u prirodi. Prirodna selekcija i razmnozavanje su stvorili sve vrste na zemlji. Zasto su azijski lavovi razliciti od africkih? Jer su se privikli na drugacije uslove zivota. Dokaza ima koliko ima vrsta i rasa. Pre nego sto zakljucite da je teorija evolucije samo teorija, preispitajte svoje znanje iz biologije za 5. razred.

cobo

pre 7 godina

Bile su dve vrste,kokosi i gusteri i njihova najveca briga je bila gde se nalazi Tanzanija i Skotska :(
I to su puno u pravu jer su se kontinenti toliko pomerali i pucali da dinosaurusi nekad nisu znali da li su u Tanzaniji ili Skotskoj.Zbog toga stara teorija ne stima .

razuma bez

pre 7 godina

Sta god ste znali o evoluciji bilo cega, ne stoji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Bandjur, 23. mart 2017 12:20) # Link komentara

Tako je, jer opste je poznata i 100 puta dokazana cinjenica, da se zene ne radjaju, vec nastaju od rebra muskarca...

Dex

pre 7 godina

Bez ikakve potrebe da poričem evoluciju vrsta, konstatujem da su teorije koje smo učili i kojima nas uče postavljene na pretpostavkama a ne na nepobitnim dokazima. Čini mi se da su mnoge teorije u opticaju jer u njih verujemo, a verujemo jer nemamo dokaze, evolucija, crne rupe, veliki prasak ...........
(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Zato i jesu teorije, premda svakako ima odredjenih dokaza; ali jos uvek nista nije neoborivo (mozda nikad nece biti).

Teorija

pre 7 godina

(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)

Teorije se mogu zasnivati samo na cinjenicama. Hipoteze se zasnivaju na pretpostavkama.
U ovom slucaju cinjenice nisu sporne, nego je sporno teorijsko obrazlozenje cinjenica.
Konkretno u ovom slucaju nije sporno postojanje svih ovih vrsta dinosaura, nego je sporno gdje spadaju teropodi. Tj., moglo bi biti sporno, mada su male sanse da ovo teorijsko objasnjenje prevlada. Ali uvijek mi je malo bilo cudno da su se ptice razvile od teropoda, a da je ustvari citava skupina dinosaura sa pticjim kukovljem izumrla...

genije

pre 7 godina

@(VladaBGD, 23. mart 2017 10:36)
Nema u nauci verovanja.
Teorije su upravo to - teorije (UVEK potkrepljene nekim dokazima inače ne bi bile teorije već "pretpostavke").
I važe dok se ne dokaže drugačije.

mmm

pre 7 godina

@mica2. Zar postoje uopste ljudi kojima u 21. veku treba objasnjavati teoriju evolucije (a da zivot nisu proveli u planinama Avganistana, africkom plemenu i sl.). Za pocetak ljudi kao rasa postoje mnogo duze od 2-3 hiljade godina. Pa covece na kalendaru ti je 2017. Ne kazem da ljudi danas znaju sve, ali mogu da znaju mnogo, samo malo da ukljuce mozak. Odgovore koje trazis potrazi na specijalizovanim sajtovim i forumima ili u literaturi a ne u komentarima na nekom portalu.

zg232

pre 7 godina

(mica2, 23. mart 2017 11:49)

Postojalo je nekoliko vrsta između majmuna i čovjeka, čak i nekoliko vrsta ljudi, od kojih su preživjeli, građom najslabiji, ali po fizičkoj sposobnosti najpokretnijih ljudi. Naši preci, koji su opstali, potjeću od tzv. ljudi hijena, jer su se hranili ostacima zvijeri i biljkama. Prvi čovjekoliki oblik, pripada ženki, koju su nazvali Lusi i koja je više podsjećala na majmuna, nego na čovjeka. Živjela je prije milijun godina. Evolucija nije prestala, ali je mnogo usporena, jer više nije pravilo da najzdraviji, najjači, najbrži i najpamentiji uspjevaju. Danas gene prenose svi, jer se više ne trebamo boriti za sklonište, hranu ili ženu, a većina bolesti se liječi.Boja očiju je nastala zbog jačine sunca kojoj su ljudi bili izloženi. Najstarije su tamne, skoro crne oči, jer su nam preci došli iz Afrike, a najmlađe su sive i plave boje, kada su se ljudi prilagođavali svjevernim područjima Europe i smanjenoj količini sunca. Evolucija od majmuna do čovjeka trajala je preko milijun godina. Naša vrsta nastala je prije oko 70 tisuća godina. Stari Egipad je živio i prije 10.000 godina, a i prije njih su bile vrlo inteligentne zajednice ljudi u Kini i Indiji. Čovjek iz starog Egipta, starosti oko 35 godina snašao bi se i danas, bolje od današnjih pripadnika nekih primitivnih zajednica. Bio bi mu šok vidjeti kako živimo, ali u inteligenciji nema razlike između tadašnjih ljudi i nas.

Trovach

pre 7 godina

@mica2...Previse pitanja ste postavili, ali pokusacu da odgovorim na neka.
Kao prvo, nismo postali ovako pametni pre 2-3 hiljade godina, nego pre bar 70 000.
Covekoliki majmuni zive u drugacijim stanistima od coveka, u dzunglama, i nisu imali potrebu da se bitnije menjaju. Izlazak u otvorenija stanista (savane, stepe i polupustinje) je zahtevao prilagodjavanje na nove uslove. Svaka nova vrsta je bila uspesnija od prethodne, tako da ju je potisnula. Zato vise nema Australopitekusa, Homo habilisa, ergastera, erectusa, rhodesiensisa i idaltu.
Boja koze i ociju je rezultat mutacije, ali je kod bele rase bela koza bolja jer melanin smanjuje iskoriscavanje UV zraka zahvaljujuci kojima efikasnije sintetisemo D vitamin.

kentaur

pre 7 godina

Bog je stvorio čovjeka, čovjek se pravi majmun, a majmun misli da je sve rezultat evolucije, jer time hoće da se izjednači sa čovjekom.

Cakic 012

pre 7 godina

ne znam sve mi je to sa tim milionima godina čudno...ovo je zamalo 300miliona ono 6milijardi ovo milion... kao bombarduju ugljen i znaju koliko je prošlo vremena...kako znaju da su u pravu bas da je to taj račun..sta ako greše za jednu nulu...bilo čega...i ovo sa nama ...milioni godina je trebalo da se pojavi prvi pravi oblik čoveka koga poznajemo i danas...a on se pojavio prvi put pre 200.000god.. e sad mi imamo prvu poznatu istorijsku civilizaciju tek nešto pre oko 15-20.000godina maximum...kako to da je tada savremenom čoveku trebalo toliko stotina hiljada godina do prve uređene civilizacije a posle za samo nekoliko vekova se dostiže vrhunac građevina i svega ostalog pa i do današnje tehnologije je trebalo eto koliko samo 10ak hiljada

neutralni felsh

pre 7 godina

Ovim "naucnicima" iz Britanije bi bilo bolje i pametnije, u pokusaju dokazivanja farse zvane evolucija, da pokazu jasan i kvalitetan fosil nekog prelaznog oblika. Ali dobro, razumijem, plata mora da ide, a bankari ce da isplacuju i unapradjuju samo one "naucnike" koji svaki dan "dokazuju" gluposti tipa evolucija ili globalno zagrijavanje...
(Vlado Banja Luka, 23. mart 2017 11:42)


da da, bankari su odavno poznati po tome da vise od svega mrze biznis plan jer vole da ulazu novac u naucne prezentacije - narocito im je milo und drago da svakodnevno pocaste svakog naucnika ko im pobudi interesovanje za evoluciju i globalno "zagrejavanje".

AjmoSad

pre 7 godina

@mica2

Pa jedno od mogucih objasnjenja jeste da je homo sapiens potamanio sve svoje konkurente (sve te vrste izmedju majmuna i coveka), a majmune ostavio da zive jer nisu predstavljali irektnu opasnost po njega. Pa zamisli u to vreme da zivis i da su ti komsije neko tamo pleme Neandertalaca, glupi a agresivni...

Sto se razlicitih boja koze tice - pogledaj na netu. Mi belci smo mutacija! Prvi covek je bio crn i ziveo u Africi i zbog suse morao da se seli. Najstariji pronajeni kosturi nam to pokazuju. Kad je dospeo u Evroaziju koza je trpela mnogo manju kolicinu sunca te se prilagodila.

uvredjeni dinosaurusi

pre 7 godina

Dinosaurusi nikad nisu ni postojali.
(Eric Dubay, 23. mart 2017 11:29)


a ti si neki ekspert za nepostojanje dinosaurusa?
200 miliona godina smo bili najbrojnija i najdominantnija vrsta na planeti, skoro da nema stene gde nismo ostavili nase fosilizovane moshti - i onda se javi neki biser i pun sigurnosti kaze "nema sanse"?
sa takvima vam asteroid ne treba.

Pehad

pre 7 godina

Nisam siguran da razumem pitanje, ali mislim da mogu da Vam odgovorim:
Ako je covek postao od covekolikog majmuna kako da su na svetu ostale samo pocetna i krajnja vrsta a medju vrste nestale?

Covek, Homo sapiens, spada u rod Homo.
Pre nekih 3 miliona godina sva ta ljudiolika bica imaju zajednickog pretka. I ta ljudolika bica su mi, erectus, habilis, neandertalci...
Zasto samo mi zivimo danas - ne postoji neki odgovor. Drugi su izumreli pre nas

Pre nekih 6 miliona godina imamo pretka koji je dao Homininae, nas i simpanze.

Pre 9 miliona imamo zajednickog rpetka sa gorilama.

Pre 15 miliona sa orangutanom, a pre 20 sa gibonima.
I te druge vrste ne postoje samo sa jednim predstavnikom, tako da je to da je od drugih Homo ostao samo covek je -eto tako.

Da nema zavere pokazuje to da je dosta promenjeno u klasifikaciji od kako su sekvencirani genomi. Svi podaci su javno dostupni i Besplatni.
Upravo tako, mozete vec sada da se bacite u pretragu genoma i predlozite svoju verziju evolucije. Ako vam samo 2 recenzenta to proglase za ok i neki casopis prihvati vasu ideju - eto nove teorije evolucije po Vama, kakav Darvil.

Dakle, nadjete bozansku DNA, sekvencu koja pise na nekoj steni, knjizi, bem li ga, i eto - in god we trust. Do tada, ticu...

Dinomania

pre 7 godina

Najviše kostura na svetu dolazi iz nalazišta u kini, a pored nalazišta je fabrika koja melje pileće kosti. Kinezi baš imaju smisao za biznis. Kompletne kosture dinosaurusa je teško naći. Većina izloženih kostura dolazi upravo iz kine i radi se o replikama, koji su upotpunjeni delimično sa puno mašte. U svakom slučaju su dinosaurusi vrlo unosan posao.

Idemo po RG

pre 7 godina

Mislim da su mica2 i marko na ovu vest podelili titulu najpromucurnijeg komentara, uz standardnog joc@ koji je odavno vec pocasni komentator kojeg svaki put sa nestrpljenjem iscekujem da ga ne procitam.

Mica2, nasa evolucija ne traje 2-3k godina, nego minimum 4m godina. Nisu ostale samo pocetna i krajnja vrsta, nego nekoliko krajnjih (trenutno krajnjih), mi,simpnaze, gorile, orangutani.

Marko, sta ti covece naprica. Ne kazem da lazes, samo lupetas za medalju. Jelda da ces glasati za vucica?

Trovach

pre 7 godina

@Joc@...Mlecne zlezde su nastale od znojnih i najprimitivnije su kod kljunara i mravljeg jeza. Oni nemaju bradavice. Riba diskus (veoma cenjena medju akvaristima) takodje "doji" svoju mladj. Naime, posle izleganja mladji iz koze luci sirastu materiju koje potomstvo jede. Golubovi u grlu, prvih dana po izleganju, takodje luce sirastu materiju velike hranljive vrednosti kojom "doje" golupcice. Zato oni tako brzo rastu.

Seth

pre 7 godina

@VladaBGD

Mogli biste malo da pročitate o velikom prasku i crnim rupama pre nego što počnete da pominjete dokaze. A što se tiče evolucije, pustiću nekog stručnijeg da vam odgovori jer ja ne znam dovoljno (i nemam problem da kažem da ne znam dovoljno, za razliku od većine komentatora) :)

Stari Taja

pre 7 godina

Ljudi se bave, ozbiljnim stvarima, naukom.Bili u pravu ili ne, istrazivanje, nauka, napredak, a be samo, ko je lopov, najveci kriminalac....

Steve G

pre 7 godina

@Milan
Nije Teorija gravitacije, nego ZAKON gravitacije, kao Njutnov zakon gravitacije! A, danas imamo teoreticare ili teorijske fizicare, poput Micio Kakua, pa i Stivena Hokinga koji ne mogu apsolutno nista da dokazu od svojih teorija. Ni Ajnstajnova teorija relativiteta ne moze da se dokaze, za razliku od ZAKONA gravitacije. Teorije struna, odnosa brzine svetlosti i prostor/vremena NE MOGU da se dokazu, bar ne jos uvek...

neutralni felsh

pre 7 godina

Izaberite da se prikazu vrednosti za prethodnih sedam dana.Videcete da je poslednjih dana ta vrednost dostizala maksimum oko 700, svaki dan, OSIM ponedeljka.Na taj dan 20. Mart, intenzitet je dostigao vrtoglavih 942 W/m^2.To je vrednost za Jun/Jul.Ni pod razno se ne sme desiti 20.og Marta! 
Ja mislim da Sunce nije ono sto nam govore, ja mislim da je Zemlja ravna. 
Ja ovu anomaliju sa Suncem, koju mozete proveriti, objasnjavam tako sto je u ponedeljak umro Dejvid Rokfeler.Sada se vi nasmejete.Nasmejte se, ali mi onda kroz fiziku i matematiku objasnite kako se desilo 942 W/m^2 na 20. Mart? 
Instrument je zabagovao? 
Cisto sumnjam.
(Marko, 23. mart 2017 11:46)


jedna od mogucnosti: rokfeler i sunce su bili dobri drugari.

Pitam, ne vredjam!

pre 7 godina

Tako su naucnici eto imali pretpostavku da postoji Higsov bozon, a onda taman kad je doslo vreme da se raspravlja o isplativosti CERN-a i LHC projekta, oni ga brze-bolje pronadjose! Ima tu dokaza kazu, taman dovoljno da nastave sa istrazivanjem :) NASA to radi stalno, geolozi i arheolozi takodje, farmaceute da ne pominjem - dakle budzet ili zarada su na prvom mestu! Setimo se samo da je WHO na kraju priznala da vakcine za svinjski grip usopste nisu bile neophodne kao sto su to oni predstavljali, zar ne?
Da rezimiramo - onog momenta kad je ogroman novac usao u sport, nauku, medicinu i sve ostale "visoko-eticke" grane, istog tog momenta je istinitost izjava MNOGIH UCESNIKA u tim "igricama" postala VRLO upitna! Kladim se da svako od nas poznaje bar jednog coveka koji bi za novac uradio BUKVALNO sve?! Ako je odgovor DA, onda ne vidim zasto neki "naucnici" gotovo religiozno tvrde da sve sto neko "bitan" negde napise mora biti istinito?
Toliko.

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je da se o Suncu vrlo malo zna, osim da je izvor energije neophodne za razvoj zivota. Mada, opet, pitanje je koliko i to tačna činjenica.
Mene interesuje, na šta si tačno ciljao spominjanjem Dejvida Rokfelera?

simo

pre 7 godina

opaska za prevodioca 'nejčr' ili kako već piše za 'nature'. Ako već svaku stranu reč uboksujemo u srpsko pismo, što nema smisla osim ako se ne da i reč u originalu da ljudi znaju o čemu se govori, onda moramo biti precizniji. Nature na britanskom engleskom bi se na srpskom izgovorila bliže kao 'neića' nego 'neičr'. nemojte zbunjivati narod pogadjanjem kako se nešto piše na srpskom jer je to nezgrapno. Dajte uvek i original u tom slučaju.

objava

pre 7 godina

E da mi je biti tako arogantan kao sto su neki pa da mogu samo da mahnem rukom na godine rada naucnika na osnovu jednog dva teksta. Isti ti naucnici evo sad govore mozda smo bili u krivu oko nekih stvari al to kometator b92 nikad nije jos da prizna da ne zna nesto...

Trovach

pre 7 godina

@neko iz mase...Meni je od mezozoika zanimljiviji poslednji period paleozoika, perm. Taj period nazivaju i "period reptila", kada su nastali preci svih kasnijih klasa. Iako su dinosaurusi svrstani u klasu gmizavaca (reptila), mislim da se od njih dovoljno razlikuju da bi bili posebna klasa. Ptice su posebna klasa, a od dinosaurusa se razlikuju samo po umecu letenja (vecine vrsta) i po stalnoj temperaturi tela, ali se sve vise sumnja da su i dinosaurusi bili endotermi.

padre

pre 7 godina

Ma, sve je poćelo na tom otočiću, koji je prvi štrčao iz vode, mada i voda potiće od tamo!Gde su samo pronašli Škotsku pre toliko milenijuma!Verovstno je najprije postolo to ostrvo, pa se posle oko njega stvorila zemlja!

jasdf

pre 7 godina

Malo pretenciozan naslov. Ceo rad se zasniva o klasifikaciji jedne podskupine dinosaurasa, a naslov aludira da je sve o dinosaurisima dovedeno u pitanje.

Ћупић

pre 7 godina

molio bih nekog stručnjaka vernika da objasni odakle dinosaurusi na planeti i gde su tačno spomenuti u bibliji, hvala
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Peđa, 23. mart 2017 11:05)
На истом месту где и куче.

Marko

pre 7 godina

@ dominus

Kako na sta sam ciljao?
Ko su Rokfeleri, Rotsildi...?
Kako je strukturiran ovaj svet?
Ko je glavni?
Cije ime znaci..."onaj koji nosi svetlost"?
Ko nam donosi svetlost svako jutro?
To nije tesko povezati.

dominus

pre 7 godina

@ Marko

Jasno je to svakom samosvesnom čoveku. Nego, misliš li da se njegov duh ujedinio sa energijom sunca ili bi mogli ići u drugu krajnost pa reći da ima sposobnost sličnu ili istu kao i "oni" pravi vladari, a to je sposobnost uzimanja tela (u njegovom slučaju mlađeg)?!