Dokumentarce o komunikaciji medju delfinima sam gledao jos kao dete pre 40 godina i jos tada se smatralo sve ovo sto ovaj ruski naucnik ponavlja kao papagaj.
Obican plagijator.
A šta su delfini ako ne životinje? Ako ćemo gledati po 'pameti', svinje su 'najpametniji' (bar koliko mi možemo da procenimo iz antropocentričnog pogleda) kopneni sisari, pa su i dalje jako ukusne i tamanimo ih u ogromnom broju. Uostalom, kao što bi i one nas, kad bi imale priliku i mogućnost.
Električne jegulje nisu otkrile ništa, reč je o jednostavnom fiziološkom procesu do čije upotrebe ih je doterala evolucija - čak i najosnovniji organizmi koriste elektro-hemijske procese samo ne u magnitudi i za potrebe za koje ih koriste el. jegulje.
To što si rekao je kao da si rekao da je priroda sama otkrila munju pre više od tri milijardi godina a čovek tek pre 200-ak godina provalio elektricitet.
@tolikootome
Šira javnost je svesna da i uz sve kampanje i radove na čišćenju zagađenja koje proizvodimo, sve kampanje za održavanje i spasavanje planete, je na kraju kupovanje vremena. Pre ili kasnije naša Zemlja će morati da bude napuštena. Pre ili kasnije ćemo morati da nađemo novo mesto za život, zato nam je neki kamen u svemiru super važan za istraživanje.
Kad se već daje omaž Klarku i Adamsu, nije zgoreg pomenuti i Brina...
Njegove knige "Uzdizanja" su sjajne, živopisne, ali nažalost i dosta optimistične u pogledu stanja ljudske svesti prema životnoj okolini i živim bićima, jer kako sada stvari stoje glupi čovek neće uzdići delfine, pse i čimpanze na nivo svesnih bića, njemu ravnih, nego će ih satrti.
Samo da vas potsetim, elektricne jegulje su otkrile struju davno pre nove ere a mi tek nedavno. Sta reci? Umesto da se zanimamo za nasu planetu nas interesuje kamencic koji ce preleteti svemirom i nikad se nece vratiti.
@miki,
ja se i dalje nadam da si procitao "Autostoperski vodic...", lakse mi je da poverujem da ja nisam razumeo tvoj komentar nego da postoji neko ko nije citao tu knjigu. Ili su mozda preozbiljno protumacio moju parafrazu cuvenog citata?
Delfini, kao i ostale svjesne zivotinje, razgovaraju telepatski. Zvukovi koje prave su vise dozivanje ili igra.
Inace, jedino ljudi imaju "razvijeni" oblik komunikacije
@Ribolovac nemas ti pojma nista,kada mozes tako da pises,a kamoli da se hvalis takvim imbecilnostima.Jeo si delfina,pa jesi li svestan da delfini nisu zivotinje?Klasican si primer egoisticnog humanoida koji bi sve da unisti,pojede i zatruje.I to je sve sto ga zanima o svom okuzenju i svetu koji ga okruzuje.
Delfini su mozda jedina zivotinjska vrsta koja zna za organizirano nasilje, udruzuju se u bande, nisu ni oni bolje prosli s inteligencijom, emotivna stvorenja.
Druze prvo nisi nikakav ribolovac, a drugo sigurno nisi jeo Flipera jer je pun zive. Jeo si 100% Mahi-mahi sto je manja riba iz roda delfina.
Pogledaj film ''The Cove'' pa vidi sta se desava sa ljudima koji jedu meso velikih delfina.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Da li ti znas da meso delfina sadrzi velike kolicine zive i da Japanci koji ga jedu imaju problema sa tim? Pre ce biti da si ti jeo ono sto se zove delfin fis, a ne pravog delfina. Elem, ako nekad pozelim da napravim stari dobri zabranjeni toplomer posto su ovi sada s****e mogu li da racunam na epruveticu?
PS. Valja se nekad raspitati o onome sto se jede, pogotovo kada sama logika kaze da to nije prirodna hrana za ljude.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Bratac, i svinje su inteligentne životinje, pa su vrlo ukusne, tako da ne sumnjam...
pa i ako je samo slican treba uciniti napor i stupiti u kontakt sa njima a i ostalim zivim bicima na planeti videli bi da nismo naj pametniji niti naj uopste....
i
da li se neko seca flipera ,delfin iz istoimenog filma.imala sam priliku da ga vidim u akva zoovrtu na floridi.on odgovara na pitanja,radi sve sto mu kazu ,prepametan je,i strogo cuvan ,s njim nema fotografisanja radi bezbednosti njegove.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
Delfini su mnogo više od onoga što smo mi kao ljudi trenutno spremni da spoznamo. Ali i to će se promeniti, kao i sve što se menja. Onda ćemo shvatiti da su delfini visoko razvijena bića, da su čak RELIGIOZNA bića. Da, da... NIsmo još spremni za mnogo što šta, pa ni to.
...I znaju pre od nas kad ce kraj sveta. Naime dugo smo mislili da smo najiniligentnija bica na planeti. Mi smo tek na 3. mestu. Ispred nas su delfini, a na prvom mestu naravno misevi. :)
Gledao sam u jednom dokumentarcu pre nekoliko godina (Discovery, NatGeo - neki od tih kanala) o komunikaciji među delfinima. Tu je izričito rečeno da oni NE komuniciraju kao ljudi, jer se njihov centar za govor nalazi u međumozgu, a ne u velikom mozgu. Drugim rečima, njihova komunikacija nije uslovljena inteligencijom, niti je odraz inteligencije, nego predstavlja jednu vrstu fiziološkog procesa. I to je, u evolucionom smislu, veoma napredno jer im omogućava da istovremeno komuniciraju sa većim brojem drugih jedinki, pošto takva vrsta komunikacije ne zahteva učešće svesti. Kad bi za komunikaciju koristili veliki mozak, mogli da razgovaraju samo "jedan na jedan", kao i ljudi. Ovako, mogu da se udruže u velika jata, da budu u kontaktu doslovno svaki sa svakim, i da love ogromna jata riba sa izuzetnim uspehom. Ipak, to nije govor nalik ljudskom.
Da bi bili sigurrni, da "delfinski jezik/govor" postoji, mora prvo da se utvrdi patern ponavljanja "reči", u "rečenicama", jer ga mora biti. Ovako, konstatacija o "govoru delfina" je samo nagađanje, koje ne može da bude nikakav dokaz, nego samo prilično neutemeljena pretpostavka.
Ja sam, posto sam kao mala procitala Klarkovo Ostrvo delfina, uzela zdravo za gotovo da delfini razgovaraju, i da cemo jednog dana moci da s njima komuniciramo. Klark je za toliko toga bio u pravu, a cinilo mi se da je delfine dovoljno proucio - pa sam mu poverovala.
davno sam gledao emisiju o kitovima...tamo svaka grupa ima drugačije "naričje" tj. koriste malo drugačije frekvencije i tajminge za " sličan razgovor", ali se među sobom razumeju, i pare isključivo sa pripadnicima drugih grupa...redovno komuniciraju sa razumevanjem među sobom. snimali su 4 ili 5 delfina u grupnom lovu na ribu, i stalno su istim redosledom puštali određene iste zvuke, tako da su bili nepogrešivi i zajedno saterivali ribu...
Vrlo se zivo secam trenutka kada sam u jednom prirodnjackom muzeju prvi put video lobanju delfina. Prilaz joj je bio direktno spreda, i ono, na 10m si, gledas - kao onaj covek sa Munkove slike Vrisak. Pridjes na 3m, vrlo cudan covek, aaaa, delfin...
Za nekoga u komentarima nize. Teorija u obicnom govoru znaci da imas neku ideju o necemu. U nauci se to kaze hipoteza, najpribliznije. Teorija u nauci znaci krov, glavnu ideju koja objasnjava sve prikupljene cinjenice i daje predikcije za ono sto nije otkriveno. Zato neka epohalna otkrica traze novu teoriju, novi krov.
A teorija evolucije na osnovu selekcije radi u praksi, radi u teoriji, daje tacne predikcije.
Teorija inteligentnog dizajna nije teorija u naucnom smislu jer zapravo ne daje nista. Ako nesto zivo dobije mutaciju, imas li dokaza da je stvorena inteligentno? Kako mozes da prizoves / odbijes inteligenciju? Nikako? Onda nije teorija.
Teoerija o drevnim astronautima isto nije teorija jer ne objasnjava nista, niti daje neku predikciju koja se da proveriti. Samo posteno nemam pojma kako menja sa bem li ga... Vanzemaljci? Ako bi se reklo da vanzemaljci slecu tacno tada - to je vec nesto.
da delfini medjusobno komuniciraju nije sporno. ali da njihova komunikacija zaista lici na ljudski jezik mi ne zvuci verovatno. mada se ne moze iskljuciti, jer cak i plesovi pcela (koji isto sluze za komunikaciju) imaju slicnosti sa ljudskim jezikom. ipak mislim da je najverovatnije da tu ostajemo usamljeni na ovom svetu.
Pre nekoliko meseci je u NG izasao opsiran clanak na ovu temu. I pored visegodisnjih napora, snimanja, desifrovanja kliktanja i zvizduka, reprodukovanja i ronjenja sa delfinima u pokusaju komunikacije nije se odmaklo dalje od nule.
A ako ona naucnica koja je mesecima zivela sama u kuci sa mladim delfinom negde sezdesetih, i navodno polno opstila s njim, na kraju nije uspela da izvuce ni rec, ne znam ko ce. Nadjite na netu, prica je skroz luda.
To ne naci da delfini nisu inteligentna bica, mozda naprosto nece da gube vreme s nama.
Odavno je jasno da su sa tolikim mozgom (čak i veći od čovekovog)
delfini razumna bića, bar u nivou sa šimpanzama, možda i više od njih.
Razum po nekim kriterijumima podrazumeva konverzaciju, analizu, planiranje -predviđanje. Upotreba alata je samo nusprodukt.
Kada sopstveni ljudski egoizam odbacimo kao budalaštinu, shvatićemo da odavno "nismo sami" čak i na sopstvenoj planeti.
Da, trebaće dosta truda da se taj saživot popne na viši nivo i da od navedenih vrsta učinimo sebi bližnje ali ćemo tada biti duhovno bogatiji i daleko zreliji
Delfini su nekad ziveli na kopnu i gospodarili planetom, blizi se dan kada ce ponovo izaci iz vode i preuzeti ulogu dominantne vrste bar tako kazu Simpsonovi.
Ako je evolucija isla paralelno u vodi i na kopnu, logicno bi bilo da i u tom okruženju postoji inteligencija. Mozda čak i prije nego na kopnu jer je manje bila podlozna uticaju spolja. Ali mi danas znamo da svako stvaranje mora poteci iz uma stvaraoca, tako da je o TEORIJI evolucije nepotrebno raspravljati.
ako oni konstruisu taj uredjaj koji ce omoguciti kominikaciju izmedju ljudi i delfina to znaci da ce moci i da se kominicira sa vanzemaljcima ako do tog susreta dodje, mozda svemirci koriste jezik slican delfinskom..ako ne uspeju u tome znaci da moramo jos da napredujemo i ucimo
Došao muž kući s posla pa pita ženu:
- Ženo, šta ima za ručak?
- One dve ptice što si doneo u subotu s pijace.
- Pa to su bili papagaji koji znaju da pričaju !!
- Otkud sam znala , ništa mi nisu rekli...
Ok, zatvorite i te naucnike u sobu od 10m2 na dvadeset godina, bacite im po koji sendvic s vremena na vreme i snimajte sta ce jedno drugom da kazu nakon tog vremena....i to sebe naziva naucnikom?!
Mozda i najfascinantnije bice o kojem malo znamo, sto samo govori da ljudi vise zamisljaju da su popili svu pamet i znanje sveta nego sto zaista znaju. Slucajevi u kojima su delfini spasavali ljude od ajkula, pomagali fokama i kitovima da se vrate u more su neverovatni...
Imaju li delfini civilizacije? Glavna mana jeste nedostajuci deo tela za rukovanje stvarima oko sebe, što onemogućuje pisanje, građenje, spravljanje itd. Nadam se da grešim i da sam samo antropocentričan, ali mala doza skepse svakako jeste u ime nauke i njenog metoda.
Delfini su nekad ziveli na kopnu i gospodarili planetom, blizi se dan kada ce ponovo izaci iz vode i preuzeti ulogu dominantne vrste bar tako kazu Simpsonovi.
Došao muž kući s posla pa pita ženu:
- Ženo, šta ima za ručak?
- One dve ptice što si doneo u subotu s pijace.
- Pa to su bili papagaji koji znaju da pričaju !!
- Otkud sam znala , ništa mi nisu rekli...
Mozda i najfascinantnije bice o kojem malo znamo, sto samo govori da ljudi vise zamisljaju da su popili svu pamet i znanje sveta nego sto zaista znaju. Slucajevi u kojima su delfini spasavali ljude od ajkula, pomagali fokama i kitovima da se vrate u more su neverovatni...
Ja sam, posto sam kao mala procitala Klarkovo Ostrvo delfina, uzela zdravo za gotovo da delfini razgovaraju, i da cemo jednog dana moci da s njima komuniciramo. Klark je za toliko toga bio u pravu, a cinilo mi se da je delfine dovoljno proucio - pa sam mu poverovala.
Odavno je jasno da su sa tolikim mozgom (čak i veći od čovekovog)
delfini razumna bića, bar u nivou sa šimpanzama, možda i više od njih.
Razum po nekim kriterijumima podrazumeva konverzaciju, analizu, planiranje -predviđanje. Upotreba alata je samo nusprodukt.
Kada sopstveni ljudski egoizam odbacimo kao budalaštinu, shvatićemo da odavno "nismo sami" čak i na sopstvenoj planeti.
Da, trebaće dosta truda da se taj saživot popne na viši nivo i da od navedenih vrsta učinimo sebi bližnje ali ćemo tada biti duhovno bogatiji i daleko zreliji
Pre nekoliko meseci je u NG izasao opsiran clanak na ovu temu. I pored visegodisnjih napora, snimanja, desifrovanja kliktanja i zvizduka, reprodukovanja i ronjenja sa delfinima u pokusaju komunikacije nije se odmaklo dalje od nule.
A ako ona naucnica koja je mesecima zivela sama u kuci sa mladim delfinom negde sezdesetih, i navodno polno opstila s njim, na kraju nije uspela da izvuce ni rec, ne znam ko ce. Nadjite na netu, prica je skroz luda.
To ne naci da delfini nisu inteligentna bica, mozda naprosto nece da gube vreme s nama.
davno sam gledao emisiju o kitovima...tamo svaka grupa ima drugačije "naričje" tj. koriste malo drugačije frekvencije i tajminge za " sličan razgovor", ali se među sobom razumeju, i pare isključivo sa pripadnicima drugih grupa...redovno komuniciraju sa razumevanjem među sobom. snimali su 4 ili 5 delfina u grupnom lovu na ribu, i stalno su istim redosledom puštali određene iste zvuke, tako da su bili nepogrešivi i zajedno saterivali ribu...
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Da li ti znas da meso delfina sadrzi velike kolicine zive i da Japanci koji ga jedu imaju problema sa tim? Pre ce biti da si ti jeo ono sto se zove delfin fis, a ne pravog delfina. Elem, ako nekad pozelim da napravim stari dobri zabranjeni toplomer posto su ovi sada s****e mogu li da racunam na epruveticu?
PS. Valja se nekad raspitati o onome sto se jede, pogotovo kada sama logika kaze da to nije prirodna hrana za ljude.
Imaju li delfini civilizacije? Glavna mana jeste nedostajuci deo tela za rukovanje stvarima oko sebe, što onemogućuje pisanje, građenje, spravljanje itd. Nadam se da grešim i da sam samo antropocentričan, ali mala doza skepse svakako jeste u ime nauke i njenog metoda.
Gledao sam u jednom dokumentarcu pre nekoliko godina (Discovery, NatGeo - neki od tih kanala) o komunikaciji među delfinima. Tu je izričito rečeno da oni NE komuniciraju kao ljudi, jer se njihov centar za govor nalazi u međumozgu, a ne u velikom mozgu. Drugim rečima, njihova komunikacija nije uslovljena inteligencijom, niti je odraz inteligencije, nego predstavlja jednu vrstu fiziološkog procesa. I to je, u evolucionom smislu, veoma napredno jer im omogućava da istovremeno komuniciraju sa većim brojem drugih jedinki, pošto takva vrsta komunikacije ne zahteva učešće svesti. Kad bi za komunikaciju koristili veliki mozak, mogli da razgovaraju samo "jedan na jedan", kao i ljudi. Ovako, mogu da se udruže u velika jata, da budu u kontaktu doslovno svaki sa svakim, i da love ogromna jata riba sa izuzetnim uspehom. Ipak, to nije govor nalik ljudskom.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Bratac, i svinje su inteligentne životinje, pa su vrlo ukusne, tako da ne sumnjam...
pa i ako je samo slican treba uciniti napor i stupiti u kontakt sa njima a i ostalim zivim bicima na planeti videli bi da nismo naj pametniji niti naj uopste....
i
da li se neko seca flipera ,delfin iz istoimenog filma.imala sam priliku da ga vidim u akva zoovrtu na floridi.on odgovara na pitanja,radi sve sto mu kazu ,prepametan je,i strogo cuvan ,s njim nema fotografisanja radi bezbednosti njegove.
Delfini su mnogo više od onoga što smo mi kao ljudi trenutno spremni da spoznamo. Ali i to će se promeniti, kao i sve što se menja. Onda ćemo shvatiti da su delfini visoko razvijena bića, da su čak RELIGIOZNA bića. Da, da... NIsmo još spremni za mnogo što šta, pa ni to.
Vrlo se zivo secam trenutka kada sam u jednom prirodnjackom muzeju prvi put video lobanju delfina. Prilaz joj je bio direktno spreda, i ono, na 10m si, gledas - kao onaj covek sa Munkove slike Vrisak. Pridjes na 3m, vrlo cudan covek, aaaa, delfin...
Za nekoga u komentarima nize. Teorija u obicnom govoru znaci da imas neku ideju o necemu. U nauci se to kaze hipoteza, najpribliznije. Teorija u nauci znaci krov, glavnu ideju koja objasnjava sve prikupljene cinjenice i daje predikcije za ono sto nije otkriveno. Zato neka epohalna otkrica traze novu teoriju, novi krov.
A teorija evolucije na osnovu selekcije radi u praksi, radi u teoriji, daje tacne predikcije.
Teorija inteligentnog dizajna nije teorija u naucnom smislu jer zapravo ne daje nista. Ako nesto zivo dobije mutaciju, imas li dokaza da je stvorena inteligentno? Kako mozes da prizoves / odbijes inteligenciju? Nikako? Onda nije teorija.
Teoerija o drevnim astronautima isto nije teorija jer ne objasnjava nista, niti daje neku predikciju koja se da proveriti. Samo posteno nemam pojma kako menja sa bem li ga... Vanzemaljci? Ako bi se reklo da vanzemaljci slecu tacno tada - to je vec nesto.
Ako je evolucija isla paralelno u vodi i na kopnu, logicno bi bilo da i u tom okruženju postoji inteligencija. Mozda čak i prije nego na kopnu jer je manje bila podlozna uticaju spolja. Ali mi danas znamo da svako stvaranje mora poteci iz uma stvaraoca, tako da je o TEORIJI evolucije nepotrebno raspravljati.
@Ribolovac nemas ti pojma nista,kada mozes tako da pises,a kamoli da se hvalis takvim imbecilnostima.Jeo si delfina,pa jesi li svestan da delfini nisu zivotinje?Klasican si primer egoisticnog humanoida koji bi sve da unisti,pojede i zatruje.I to je sve sto ga zanima o svom okuzenju i svetu koji ga okruzuje.
Druze prvo nisi nikakav ribolovac, a drugo sigurno nisi jeo Flipera jer je pun zive. Jeo si 100% Mahi-mahi sto je manja riba iz roda delfina.
Pogledaj film ''The Cove'' pa vidi sta se desava sa ljudima koji jedu meso velikih delfina.
da delfini medjusobno komuniciraju nije sporno. ali da njihova komunikacija zaista lici na ljudski jezik mi ne zvuci verovatno. mada se ne moze iskljuciti, jer cak i plesovi pcela (koji isto sluze za komunikaciju) imaju slicnosti sa ljudskim jezikom. ipak mislim da je najverovatnije da tu ostajemo usamljeni na ovom svetu.
...I znaju pre od nas kad ce kraj sveta. Naime dugo smo mislili da smo najiniligentnija bica na planeti. Mi smo tek na 3. mestu. Ispred nas su delfini, a na prvom mestu naravno misevi. :)
ako oni konstruisu taj uredjaj koji ce omoguciti kominikaciju izmedju ljudi i delfina to znaci da ce moci i da se kominicira sa vanzemaljcima ako do tog susreta dodje, mozda svemirci koriste jezik slican delfinskom..ako ne uspeju u tome znaci da moramo jos da napredujemo i ucimo
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
Ok, zatvorite i te naucnike u sobu od 10m2 na dvadeset godina, bacite im po koji sendvic s vremena na vreme i snimajte sta ce jedno drugom da kazu nakon tog vremena....i to sebe naziva naucnikom?!
Da bi bili sigurrni, da "delfinski jezik/govor" postoji, mora prvo da se utvrdi patern ponavljanja "reči", u "rečenicama", jer ga mora biti. Ovako, konstatacija o "govoru delfina" je samo nagađanje, koje ne može da bude nikakav dokaz, nego samo prilično neutemeljena pretpostavka.
Samo da vas potsetim, elektricne jegulje su otkrile struju davno pre nove ere a mi tek nedavno. Sta reci? Umesto da se zanimamo za nasu planetu nas interesuje kamencic koji ce preleteti svemirom i nikad se nece vratiti.
Delfini su mozda jedina zivotinjska vrsta koja zna za organizirano nasilje, udruzuju se u bande, nisu ni oni bolje prosli s inteligencijom, emotivna stvorenja.
Delfini, kao i ostale svjesne zivotinje, razgovaraju telepatski. Zvukovi koje prave su vise dozivanje ili igra.
Inace, jedino ljudi imaju "razvijeni" oblik komunikacije
@miki,
ja se i dalje nadam da si procitao "Autostoperski vodic...", lakse mi je da poverujem da ja nisam razumeo tvoj komentar nego da postoji neko ko nije citao tu knjigu. Ili su mozda preozbiljno protumacio moju parafrazu cuvenog citata?
Kad se već daje omaž Klarku i Adamsu, nije zgoreg pomenuti i Brina...
Njegove knige "Uzdizanja" su sjajne, živopisne, ali nažalost i dosta optimistične u pogledu stanja ljudske svesti prema životnoj okolini i živim bićima, jer kako sada stvari stoje glupi čovek neće uzdići delfine, pse i čimpanze na nivo svesnih bića, njemu ravnih, nego će ih satrti.
A šta su delfini ako ne životinje? Ako ćemo gledati po 'pameti', svinje su 'najpametniji' (bar koliko mi možemo da procenimo iz antropocentričnog pogleda) kopneni sisari, pa su i dalje jako ukusne i tamanimo ih u ogromnom broju. Uostalom, kao što bi i one nas, kad bi imale priliku i mogućnost.
Električne jegulje nisu otkrile ništa, reč je o jednostavnom fiziološkom procesu do čije upotrebe ih je doterala evolucija - čak i najosnovniji organizmi koriste elektro-hemijske procese samo ne u magnitudi i za potrebe za koje ih koriste el. jegulje.
To što si rekao je kao da si rekao da je priroda sama otkrila munju pre više od tri milijardi godina a čovek tek pre 200-ak godina provalio elektricitet.
Dokumentarce o komunikaciji medju delfinima sam gledao jos kao dete pre 40 godina i jos tada se smatralo sve ovo sto ovaj ruski naucnik ponavlja kao papagaj.
Obican plagijator.
@tolikootome
Šira javnost je svesna da i uz sve kampanje i radove na čišćenju zagađenja koje proizvodimo, sve kampanje za održavanje i spasavanje planete, je na kraju kupovanje vremena. Pre ili kasnije naša Zemlja će morati da bude napuštena. Pre ili kasnije ćemo morati da nađemo novo mesto za život, zato nam je neki kamen u svemiru super važan za istraživanje.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
Ok, zatvorite i te naucnike u sobu od 10m2 na dvadeset godina, bacite im po koji sendvic s vremena na vreme i snimajte sta ce jedno drugom da kazu nakon tog vremena....i to sebe naziva naucnikom?!
Ako je evolucija isla paralelno u vodi i na kopnu, logicno bi bilo da i u tom okruženju postoji inteligencija. Mozda čak i prije nego na kopnu jer je manje bila podlozna uticaju spolja. Ali mi danas znamo da svako stvaranje mora poteci iz uma stvaraoca, tako da je o TEORIJI evolucije nepotrebno raspravljati.
Došao muž kući s posla pa pita ženu:
- Ženo, šta ima za ručak?
- One dve ptice što si doneo u subotu s pijace.
- Pa to su bili papagaji koji znaju da pričaju !!
- Otkud sam znala , ništa mi nisu rekli...
da delfini medjusobno komuniciraju nije sporno. ali da njihova komunikacija zaista lici na ljudski jezik mi ne zvuci verovatno. mada se ne moze iskljuciti, jer cak i plesovi pcela (koji isto sluze za komunikaciju) imaju slicnosti sa ljudskim jezikom. ipak mislim da je najverovatnije da tu ostajemo usamljeni na ovom svetu.
Delfini su mnogo više od onoga što smo mi kao ljudi trenutno spremni da spoznamo. Ali i to će se promeniti, kao i sve što se menja. Onda ćemo shvatiti da su delfini visoko razvijena bića, da su čak RELIGIOZNA bića. Da, da... NIsmo još spremni za mnogo što šta, pa ni to.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Bratac, i svinje su inteligentne životinje, pa su vrlo ukusne, tako da ne sumnjam...
Delfini su nekad ziveli na kopnu i gospodarili planetom, blizi se dan kada ce ponovo izaci iz vode i preuzeti ulogu dominantne vrste bar tako kazu Simpsonovi.
Vrlo se zivo secam trenutka kada sam u jednom prirodnjackom muzeju prvi put video lobanju delfina. Prilaz joj je bio direktno spreda, i ono, na 10m si, gledas - kao onaj covek sa Munkove slike Vrisak. Pridjes na 3m, vrlo cudan covek, aaaa, delfin...
Za nekoga u komentarima nize. Teorija u obicnom govoru znaci da imas neku ideju o necemu. U nauci se to kaze hipoteza, najpribliznije. Teorija u nauci znaci krov, glavnu ideju koja objasnjava sve prikupljene cinjenice i daje predikcije za ono sto nije otkriveno. Zato neka epohalna otkrica traze novu teoriju, novi krov.
A teorija evolucije na osnovu selekcije radi u praksi, radi u teoriji, daje tacne predikcije.
Teorija inteligentnog dizajna nije teorija u naucnom smislu jer zapravo ne daje nista. Ako nesto zivo dobije mutaciju, imas li dokaza da je stvorena inteligentno? Kako mozes da prizoves / odbijes inteligenciju? Nikako? Onda nije teorija.
Teoerija o drevnim astronautima isto nije teorija jer ne objasnjava nista, niti daje neku predikciju koja se da proveriti. Samo posteno nemam pojma kako menja sa bem li ga... Vanzemaljci? Ako bi se reklo da vanzemaljci slecu tacno tada - to je vec nesto.
Samo da vas potsetim, elektricne jegulje su otkrile struju davno pre nove ere a mi tek nedavno. Sta reci? Umesto da se zanimamo za nasu planetu nas interesuje kamencic koji ce preleteti svemirom i nikad se nece vratiti.
Da bi bili sigurrni, da "delfinski jezik/govor" postoji, mora prvo da se utvrdi patern ponavljanja "reči", u "rečenicama", jer ga mora biti. Ovako, konstatacija o "govoru delfina" je samo nagađanje, koje ne može da bude nikakav dokaz, nego samo prilično neutemeljena pretpostavka.
pa i ako je samo slican treba uciniti napor i stupiti u kontakt sa njima a i ostalim zivim bicima na planeti videli bi da nismo naj pametniji niti naj uopste....
i
Pre nekoliko meseci je u NG izasao opsiran clanak na ovu temu. I pored visegodisnjih napora, snimanja, desifrovanja kliktanja i zvizduka, reprodukovanja i ronjenja sa delfinima u pokusaju komunikacije nije se odmaklo dalje od nule.
A ako ona naucnica koja je mesecima zivela sama u kuci sa mladim delfinom negde sezdesetih, i navodno polno opstila s njim, na kraju nije uspela da izvuce ni rec, ne znam ko ce. Nadjite na netu, prica je skroz luda.
To ne naci da delfini nisu inteligentna bica, mozda naprosto nece da gube vreme s nama.
Jednom sam u inostranstvu jeo meso delfina. Bilo je skupo prilicno, ali nista ukusnije nisam jeo. Sto se mene tice, mogu da razgovaraju koliko hoce, ali mesto im je u tanjiru.
(Ribolovac, 13. septembar 2016 16:13)
Da li ti znas da meso delfina sadrzi velike kolicine zive i da Japanci koji ga jedu imaju problema sa tim? Pre ce biti da si ti jeo ono sto se zove delfin fis, a ne pravog delfina. Elem, ako nekad pozelim da napravim stari dobri zabranjeni toplomer posto su ovi sada s****e mogu li da racunam na epruveticu?
PS. Valja se nekad raspitati o onome sto se jede, pogotovo kada sama logika kaze da to nije prirodna hrana za ljude.
Imaju li delfini civilizacije? Glavna mana jeste nedostajuci deo tela za rukovanje stvarima oko sebe, što onemogućuje pisanje, građenje, spravljanje itd. Nadam se da grešim i da sam samo antropocentričan, ali mala doza skepse svakako jeste u ime nauke i njenog metoda.
Odavno je jasno da su sa tolikim mozgom (čak i veći od čovekovog)
delfini razumna bića, bar u nivou sa šimpanzama, možda i više od njih.
Razum po nekim kriterijumima podrazumeva konverzaciju, analizu, planiranje -predviđanje. Upotreba alata je samo nusprodukt.
Kada sopstveni ljudski egoizam odbacimo kao budalaštinu, shvatićemo da odavno "nismo sami" čak i na sopstvenoj planeti.
Da, trebaće dosta truda da se taj saživot popne na viši nivo i da od navedenih vrsta učinimo sebi bližnje ali ćemo tada biti duhovno bogatiji i daleko zreliji
Ja sam, posto sam kao mala procitala Klarkovo Ostrvo delfina, uzela zdravo za gotovo da delfini razgovaraju, i da cemo jednog dana moci da s njima komuniciramo. Klark je za toliko toga bio u pravu, a cinilo mi se da je delfine dovoljno proucio - pa sam mu poverovala.
Delfini su mozda jedina zivotinjska vrsta koja zna za organizirano nasilje, udruzuju se u bande, nisu ni oni bolje prosli s inteligencijom, emotivna stvorenja.
ako oni konstruisu taj uredjaj koji ce omoguciti kominikaciju izmedju ljudi i delfina to znaci da ce moci i da se kominicira sa vanzemaljcima ako do tog susreta dodje, mozda svemirci koriste jezik slican delfinskom..ako ne uspeju u tome znaci da moramo jos da napredujemo i ucimo
...I znaju pre od nas kad ce kraj sveta. Naime dugo smo mislili da smo najiniligentnija bica na planeti. Mi smo tek na 3. mestu. Ispred nas su delfini, a na prvom mestu naravno misevi. :)
Gledao sam u jednom dokumentarcu pre nekoliko godina (Discovery, NatGeo - neki od tih kanala) o komunikaciji među delfinima. Tu je izričito rečeno da oni NE komuniciraju kao ljudi, jer se njihov centar za govor nalazi u međumozgu, a ne u velikom mozgu. Drugim rečima, njihova komunikacija nije uslovljena inteligencijom, niti je odraz inteligencije, nego predstavlja jednu vrstu fiziološkog procesa. I to je, u evolucionom smislu, veoma napredno jer im omogućava da istovremeno komuniciraju sa većim brojem drugih jedinki, pošto takva vrsta komunikacije ne zahteva učešće svesti. Kad bi za komunikaciju koristili veliki mozak, mogli da razgovaraju samo "jedan na jedan", kao i ljudi. Ovako, mogu da se udruže u velika jata, da budu u kontaktu doslovno svaki sa svakim, i da love ogromna jata riba sa izuzetnim uspehom. Ipak, to nije govor nalik ljudskom.
da li se neko seca flipera ,delfin iz istoimenog filma.imala sam priliku da ga vidim u akva zoovrtu na floridi.on odgovara na pitanja,radi sve sto mu kazu ,prepametan je,i strogo cuvan ,s njim nema fotografisanja radi bezbednosti njegove.
Delfini, kao i ostale svjesne zivotinje, razgovaraju telepatski. Zvukovi koje prave su vise dozivanje ili igra.
Inace, jedino ljudi imaju "razvijeni" oblik komunikacije
@Ribolovac nemas ti pojma nista,kada mozes tako da pises,a kamoli da se hvalis takvim imbecilnostima.Jeo si delfina,pa jesi li svestan da delfini nisu zivotinje?Klasican si primer egoisticnog humanoida koji bi sve da unisti,pojede i zatruje.I to je sve sto ga zanima o svom okuzenju i svetu koji ga okruzuje.
davno sam gledao emisiju o kitovima...tamo svaka grupa ima drugačije "naričje" tj. koriste malo drugačije frekvencije i tajminge za " sličan razgovor", ali se među sobom razumeju, i pare isključivo sa pripadnicima drugih grupa...redovno komuniciraju sa razumevanjem među sobom. snimali su 4 ili 5 delfina u grupnom lovu na ribu, i stalno su istim redosledom puštali određene iste zvuke, tako da su bili nepogrešivi i zajedno saterivali ribu...
Mozda i najfascinantnije bice o kojem malo znamo, sto samo govori da ljudi vise zamisljaju da su popili svu pamet i znanje sveta nego sto zaista znaju. Slucajevi u kojima su delfini spasavali ljude od ajkula, pomagali fokama i kitovima da se vrate u more su neverovatni...
Druze prvo nisi nikakav ribolovac, a drugo sigurno nisi jeo Flipera jer je pun zive. Jeo si 100% Mahi-mahi sto je manja riba iz roda delfina.
Pogledaj film ''The Cove'' pa vidi sta se desava sa ljudima koji jedu meso velikih delfina.
Kad se već daje omaž Klarku i Adamsu, nije zgoreg pomenuti i Brina...
Njegove knige "Uzdizanja" su sjajne, živopisne, ali nažalost i dosta optimistične u pogledu stanja ljudske svesti prema životnoj okolini i živim bićima, jer kako sada stvari stoje glupi čovek neće uzdići delfine, pse i čimpanze na nivo svesnih bića, njemu ravnih, nego će ih satrti.
Električne jegulje nisu otkrile ništa, reč je o jednostavnom fiziološkom procesu do čije upotrebe ih je doterala evolucija - čak i najosnovniji organizmi koriste elektro-hemijske procese samo ne u magnitudi i za potrebe za koje ih koriste el. jegulje.
To što si rekao je kao da si rekao da je priroda sama otkrila munju pre više od tri milijardi godina a čovek tek pre 200-ak godina provalio elektricitet.
@miki,
ja se i dalje nadam da si procitao "Autostoperski vodic...", lakse mi je da poverujem da ja nisam razumeo tvoj komentar nego da postoji neko ko nije citao tu knjigu. Ili su mozda preozbiljno protumacio moju parafrazu cuvenog citata?
@tolikootome
Šira javnost je svesna da i uz sve kampanje i radove na čišćenju zagađenja koje proizvodimo, sve kampanje za održavanje i spasavanje planete, je na kraju kupovanje vremena. Pre ili kasnije naša Zemlja će morati da bude napuštena. Pre ili kasnije ćemo morati da nađemo novo mesto za život, zato nam je neki kamen u svemiru super važan za istraživanje.
A šta su delfini ako ne životinje? Ako ćemo gledati po 'pameti', svinje su 'najpametniji' (bar koliko mi možemo da procenimo iz antropocentričnog pogleda) kopneni sisari, pa su i dalje jako ukusne i tamanimo ih u ogromnom broju. Uostalom, kao što bi i one nas, kad bi imale priliku i mogućnost.
Dokumentarce o komunikaciji medju delfinima sam gledao jos kao dete pre 40 godina i jos tada se smatralo sve ovo sto ovaj ruski naucnik ponavlja kao papagaj.
Obican plagijator.
IMAGE SOURCE
100 Komentari
Sortiraj po: