Episkop Irinej optužio Mićunovića da se meša u rad SPC

U svakom slucaju podrzavam stav SPC da ne pusti drzavne delegacije na posed manastira radi proslave makedonskog nacionalnog praznika. Nije SPC izazvala ovaj incident vec makedonska drzava. Zbog toga bi bilo jako dobro da urade sto SPC tazi od njih.

Sto jest jeste, doticni predsednik skupstine bivse Jugoslavije sebi daje ovlascenja koja prevazilaze njegovu sadasnju funkciju i polozaj u drustvu.

Ovo je strasno. Irinej smatra da su verske slobode stvar “teologije i crkvenog prava”!!! Pa to je skandal. Inkvizicija na delu. To znaci da on smatra da crkva treba da odredjuje sta su verske slobode. To je maltene citat iz Jezuitskih knjiga i papskih doktrina iz najcrnjih dana mracnih vekova.
Da citiram Lasla Sekelja u pogledu verkih sloboda, jedan od najlepsih citata:
“Sloboda verovanja je izvedena iz osnovnog ljudskog prava SLOBODE SAVESTI: slobodu da verujem ili ne verujem, da budem gnostik ili agnostik, adventista, šiit, budista, bahajac, pravoslavac, teist ili ateist, da menjam svoj pogled na svet po vlastitom nahođenju - a da država bude u tom pogledu apsolutno neutralna i da mi upravo to fundamentalno pravo ne samo garantuje, nego i omogući u svakodnevnom životu. Otuda je osnovno liberalno načelo da je religija privatna stvar svakog pojedinca i neprestana borba liberalizma širom sveta sa raznim crkvama, radi funkcionisanja ovog načela.”
Stvarno da se covek nauci.
Preuzeto sa: http://www.geocities.com/veronavika/clanci/danas_laslo_sekelj.htm

SPC moze u sve da se mesa, cak i da odredjuje drugim narodima kako ce im se zvati crkva, a ne daj boze da SPCu neko nesto kaze sto joj nije po volji. Da li makedonski carinici zaustavljaju grcke pravoslavne svestenike? Ne. Da li zaustavljaju bugarske? Ne. Zasto zaustavljaju svestenike SPCa? To je najvaznije pitanje. Mozda se ljudi samo brane od agresivnosti i hegemonizma. Mozda se secaju kako je SPC za Milosevica pripremao ratove. Kada je SPC meni licno dojadio, mogu misliti kakav im je imidz u Makedoniji.

Bravo oce Irineju! Sta misli ovaj bivsi komunista Micunovic? Naravno da ce SPC da se umesa ako neko pokusava da joj otme, ono sto pripada SPC i nasem narodu. Pa valjda bi se Vlada umesala, kada bi jedno njeno ministarstvo odlucilo da vise nije ministarstvo Vlade Srbije, nego Vlade Makedonije. Politicari - dalje sape od Crkve!

Dajte ljudi saberite se malo.Dosta vise tih religija i onih koji nas zavadjaju u ime Boga.Neka svestenici,popovi,hodze,rabini i ne znam kako se sve vise ne nazivaju ti leziljebovici,prihvate se malo motike.Nista ne rade, a dobro zive. Legalno pljacakju zaludjele.Da li ste se kada upitali odakle tolika blaga religijoznim insitucijama? Prevarama,zaludjivanjem su to stekli.Na samrti su ljudima obecavali blaznestvo na onome svijetu ako svoja bogastva,imanja ostave religioznim insistucijama. Kompletne porodice preko noci su osironmasile, dosle na ivicu egziztencije.Pa zar ne vidite da se osnovna doktrina svake religije strah.Prva im je recenica BOJ SE BOGA.Pa nije Bog strasilo.

Da je SPC priznala Makedoncima da mogu sami birati kako im se zove crkva, ne bi nijedan pop imao problema u Makedoniji. A odnos bi bio kao sto medju bratskim crkvama i treba da bude. Cini mi se da nasi popovi jednostavno preterano - popuju!

Ljudi, hajdemo jednom da stvari razjašnjavamo, a ne da ih komplikujemo! Umesto filozofskih i političkih rasprava o ulozi SPC, odnosima crkve i države, pravoslavnih crkava međusobno i td. - spustimo "loptu na zemlju"!
Delegacija jedne države najavljuje ne posetu, već svoj dolazak u jedan srpski manastir gde namerava da proslavi praznik svoje države. Smatra da je dovoljno što na državnom nivou ima saglasnost druge države.
Međutim, niko domaćina ne pita hoće li ih i pod kojim uslovima primiti u svoj dom! A domaćin smatra da se njegovi sveštenici šikaniraju u susednoj državi i to od strane pogranične i redovne policije, uz saglasnost vlasti, te traže obećanje da će se sa tim prestati!
I šta je tu sporno? Ništa! Ako druga država nije spremna za promenu stava - neka i dalje trenira strogoću prema sveštenim licima SPC, ali je krajnje neumesno i neukusno da istovremeno traži da se u prostorijama SPC uveličava njihov nacionalni praznik! To niko normalan u svetu ne bi dopustio i zašto oko stvarati srpski "problem"? Problem je u ponašanju druge strane, preko granice!

Niko ovde ni ne pokusava da ospori pravo makedoncima na sopstvenu crkvu.Problem je sto su do 1967 imovina i manastiri pripadali SPC a onda drzavnim dekretom presli u ruke tzv MPC.
Ako hoces da osnivas svoju crkvu,sazidaj sebi bogomolje i organizuj se kako ti volja ali ne sa tudjom imovinom.
Ja imam problem sa logikom g.Micunovica:jeste da vama maltretiraju svestenike na granici,ali vi kao pravi domacini morate da dozvolite delegaciji strane drzave da koristi vas manastir za proslavu na koju se sama pozvala!

Sve bi bilo lepo i krasno kad bi Makedonci bili Srbi. Ali nisu.
Ako smo u dobra Cara Dusana bili isti narod (kako god to neko zvao), ako smo delili iste bogomolje... sad ih vise ne delimo.
Zahvaljujuci komunizmu ili cemu vec, nije ni bitno, mi NISMO isti narod. A pravoslavne crkve pripadaju onom ko tamo zivi.
Prostom logikom treba naci resenje i odrzati odlicne odnose dva naroda.
MPC postoji, Makedonci je zele, pa zasto SPC prenebregava tu cinjenicu? Nije ovo bas ni prosto pitanje imovine, jer Bugari smatraju da su njihove bogomolje uzaptili Srbi od 1912-e naovamo...
Stvar nije crno-bela, a ultimatumi SPC su takodje smesni... i lice na 91-u i treniranje strogoce i onog sto je sve ostale juzne Slovene udaljilo od Srba.
Makedonci su doduse mnogo uspaljeniji i deluju smesno. Njihovi mediji su infantilni.

Pa zar se u svakoj stvari,na svaku temu ispoljava taj navijacki duh!Nije stvar da li sam ja vernik ili ne;podrzavam SPC ili makedonsku delegaciju ili sl.Prosto je stvar logike i zdravog razuma ,sto ovde prilicno nedostaje,da ako postoje verska,ljudska prava i slobode(na sta nas podseca "Slobodan zauvek"?!)ona isto vaze-kako za makedonsku delegaciju-tako i za svestenike SPC!Ja problem razumem kao pitanje integriteta i ugleda jedne zemlje olicenog u svakom pojedinacnom stanovniku iste .Tako da nije stvar crkve ako neko gnjavi svestenike zato sto su to sto jesu(oni kao pojedinci sigurno nemaju veze sa sporom crkava)vec ugrozenosti gradjana jedne zemlje (bez obzira na sve osude,slozicemo se da oni to ipak jesu)a time i same te zemlje i njenog medjunarodnog ugleda!Ovo je za mene srz problema a dozivljavam da je za vecinu prilika da ispolje svoj stav prema Crkvi -koji niko ne ispituje niti osporava ovom prilikom!

Napokon jedan lep i uravnotezen stav. Takodje mislim da je krajnje vreme da se preispitaju odnosi MPC i SPC, jer diskriminacija koja postoji za ulazak i delovanje svestenika SPC u Makedoniji je neprihvatljiva. Mislim da se treba uspostaviti odnos reciprociteta, a sa time ide i pitanje odnosa Drzave sa Crkvom u Srbiji, jer je ocigledno da je MPC izvrsila odredjeni uticaj na svoju vladu koja je zabranila ulazak svestenika SPC u Makedoniju, sto kod nas ne postoji. Nasa Drzava zatvara oci pred ovom diskriminacijom, sto ne moze biti odnos partnera, nego povlascenog i podredjenog. G. Micunovic, koji i nema bas slavne odnose sa Crkvom nije osoba koja bi bila pozeljna za portparola jedne Drzave koja je u krajnje nezavidnoj situaciji, odnosno, koja ima itekakve probleme sa danas opsteprihvacenim prerogativima jedne drzave. Nemoralnost se cini kao problem koji ostaje i danas i ima neprijatan odjek u nasim usima. Iako pozdravljam ovakav stav SPC nemam razumevanja za mnoge druge stvari preko kojih se prelazi cutke. No, to je druga tema.
Svestenik Zoran Djurovic, Rim

Postovanom Episkopu Irineju je svaka rec na mestu. A Micunovicu, poznatom komunisti i marksisti, koji se 90-tih ubacio na prevaru u demokratske redove (izem ti takvog "demokratu") bih preporucio da se bavi onim sto jedino i zna: marksizmom i komunistickom filozofijom. To mu lepo i Episkop Irinej kaze, i da se ne mesa u pravoslavlje i teologiju, jer o tome NEMA POJMA, kao i o srpskoj istoriji!
I nadam se da ce Srbi na sledecim izborima konacno rascistiti sa komunizmom (pa vidite i sami da to nije uradjeno 5-og Oktobra 2000-te, kada su bivsi komunisti preuzeli vlast od Slobinih komunista). To isto preporucujem i makedoncima, pa u sklopu toga da preciste i sta je bilo 1963, kada je komunistickim dekretom (Titovim) stvorena MPC, uzurpacijom srpskih crkava i manastira na teritoriji BJRM. Sve to treba da se precisti, pa da se vidi vec jednom ko su istorijski narodi na Balkanu, ko proizvodi komunizma, a ko proizvodi Otomanskog i Austro-Ugarskog carstva!

Ovo skandalozna izjava gospodina Irineja je pravo ogledalo diskriminatorske politike koju SPC vodi.

Moze li neko Irineju da javi da to nije NJEGOVA, nego BOZJA kuca. Napravio ju je srpski narod, a ne SPC, a on je tu samo da pozeli dobrodoslicu svakome ko u nju udje.

U svakom slucaju podrzavam stav SPC da ne pusti drzavne delegacije na posed manastira radi proslave makedonskog nacionalnog praznika. Nije SPC izazvala ovaj incident vec makedonska drzava. Zbog toga bi bilo jako dobro da urade sto SPC tazi od njih.

Sto jest jeste, doticni predsednik skupstine bivse Jugoslavije sebi daje ovlascenja koja prevazilaze njegovu sadasnju funkciju i polozaj u drustvu.

Ovo je strasno. Irinej smatra da su verske slobode stvar “teologije i crkvenog prava”!!! Pa to je skandal. Inkvizicija na delu. To znaci da on smatra da crkva treba da odredjuje sta su verske slobode. To je maltene citat iz Jezuitskih knjiga i papskih doktrina iz najcrnjih dana mracnih vekova.
Da citiram Lasla Sekelja u pogledu verkih sloboda, jedan od najlepsih citata:
“Sloboda verovanja je izvedena iz osnovnog ljudskog prava SLOBODE SAVESTI: slobodu da verujem ili ne verujem, da budem gnostik ili agnostik, adventista, šiit, budista, bahajac, pravoslavac, teist ili ateist, da menjam svoj pogled na svet po vlastitom nahođenju - a da država bude u tom pogledu apsolutno neutralna i da mi upravo to fundamentalno pravo ne samo garantuje, nego i omogući u svakodnevnom životu. Otuda je osnovno liberalno načelo da je religija privatna stvar svakog pojedinca i neprestana borba liberalizma širom sveta sa raznim crkvama, radi funkcionisanja ovog načela.”
Stvarno da se covek nauci.
Preuzeto sa: http://www.geocities.com/veronavika/clanci/danas_laslo_sekelj.htm

SPC moze u sve da se mesa, cak i da odredjuje drugim narodima kako ce im se zvati crkva, a ne daj boze da SPCu neko nesto kaze sto joj nije po volji. Da li makedonski carinici zaustavljaju grcke pravoslavne svestenike? Ne. Da li zaustavljaju bugarske? Ne. Zasto zaustavljaju svestenike SPCa? To je najvaznije pitanje. Mozda se ljudi samo brane od agresivnosti i hegemonizma. Mozda se secaju kako je SPC za Milosevica pripremao ratove. Kada je SPC meni licno dojadio, mogu misliti kakav im je imidz u Makedoniji.

Bravo oce Irineju! Sta misli ovaj bivsi komunista Micunovic? Naravno da ce SPC da se umesa ako neko pokusava da joj otme, ono sto pripada SPC i nasem narodu. Pa valjda bi se Vlada umesala, kada bi jedno njeno ministarstvo odlucilo da vise nije ministarstvo Vlade Srbije, nego Vlade Makedonije. Politicari - dalje sape od Crkve!

Dajte ljudi saberite se malo.Dosta vise tih religija i onih koji nas zavadjaju u ime Boga.Neka svestenici,popovi,hodze,rabini i ne znam kako se sve vise ne nazivaju ti leziljebovici,prihvate se malo motike.Nista ne rade, a dobro zive. Legalno pljacakju zaludjele.Da li ste se kada upitali odakle tolika blaga religijoznim insitucijama? Prevarama,zaludjivanjem su to stekli.Na samrti su ljudima obecavali blaznestvo na onome svijetu ako svoja bogastva,imanja ostave religioznim insistucijama. Kompletne porodice preko noci su osironmasile, dosle na ivicu egziztencije.Pa zar ne vidite da se osnovna doktrina svake religije strah.Prva im je recenica BOJ SE BOGA.Pa nije Bog strasilo.

Da je SPC priznala Makedoncima da mogu sami birati kako im se zove crkva, ne bi nijedan pop imao problema u Makedoniji. A odnos bi bio kao sto medju bratskim crkvama i treba da bude. Cini mi se da nasi popovi jednostavno preterano - popuju!

Ljudi, hajdemo jednom da stvari razjašnjavamo, a ne da ih komplikujemo! Umesto filozofskih i političkih rasprava o ulozi SPC, odnosima crkve i države, pravoslavnih crkava međusobno i td. - spustimo "loptu na zemlju"!
Delegacija jedne države najavljuje ne posetu, već svoj dolazak u jedan srpski manastir gde namerava da proslavi praznik svoje države. Smatra da je dovoljno što na državnom nivou ima saglasnost druge države.
Međutim, niko domaćina ne pita hoće li ih i pod kojim uslovima primiti u svoj dom! A domaćin smatra da se njegovi sveštenici šikaniraju u susednoj državi i to od strane pogranične i redovne policije, uz saglasnost vlasti, te traže obećanje da će se sa tim prestati!
I šta je tu sporno? Ništa! Ako druga država nije spremna za promenu stava - neka i dalje trenira strogoću prema sveštenim licima SPC, ali je krajnje neumesno i neukusno da istovremeno traži da se u prostorijama SPC uveličava njihov nacionalni praznik! To niko normalan u svetu ne bi dopustio i zašto oko stvarati srpski "problem"? Problem je u ponašanju druge strane, preko granice!

Niko ovde ni ne pokusava da ospori pravo makedoncima na sopstvenu crkvu.Problem je sto su do 1967 imovina i manastiri pripadali SPC a onda drzavnim dekretom presli u ruke tzv MPC.
Ako hoces da osnivas svoju crkvu,sazidaj sebi bogomolje i organizuj se kako ti volja ali ne sa tudjom imovinom.
Ja imam problem sa logikom g.Micunovica:jeste da vama maltretiraju svestenike na granici,ali vi kao pravi domacini morate da dozvolite delegaciji strane drzave da koristi vas manastir za proslavu na koju se sama pozvala!

Sve bi bilo lepo i krasno kad bi Makedonci bili Srbi. Ali nisu.
Ako smo u dobra Cara Dusana bili isti narod (kako god to neko zvao), ako smo delili iste bogomolje... sad ih vise ne delimo.
Zahvaljujuci komunizmu ili cemu vec, nije ni bitno, mi NISMO isti narod. A pravoslavne crkve pripadaju onom ko tamo zivi.
Prostom logikom treba naci resenje i odrzati odlicne odnose dva naroda.
MPC postoji, Makedonci je zele, pa zasto SPC prenebregava tu cinjenicu? Nije ovo bas ni prosto pitanje imovine, jer Bugari smatraju da su njihove bogomolje uzaptili Srbi od 1912-e naovamo...
Stvar nije crno-bela, a ultimatumi SPC su takodje smesni... i lice na 91-u i treniranje strogoce i onog sto je sve ostale juzne Slovene udaljilo od Srba.
Makedonci su doduse mnogo uspaljeniji i deluju smesno. Njihovi mediji su infantilni.

Pa zar se u svakoj stvari,na svaku temu ispoljava taj navijacki duh!Nije stvar da li sam ja vernik ili ne;podrzavam SPC ili makedonsku delegaciju ili sl.Prosto je stvar logike i zdravog razuma ,sto ovde prilicno nedostaje,da ako postoje verska,ljudska prava i slobode(na sta nas podseca "Slobodan zauvek"?!)ona isto vaze-kako za makedonsku delegaciju-tako i za svestenike SPC!Ja problem razumem kao pitanje integriteta i ugleda jedne zemlje olicenog u svakom pojedinacnom stanovniku iste .Tako da nije stvar crkve ako neko gnjavi svestenike zato sto su to sto jesu(oni kao pojedinci sigurno nemaju veze sa sporom crkava)vec ugrozenosti gradjana jedne zemlje (bez obzira na sve osude,slozicemo se da oni to ipak jesu)a time i same te zemlje i njenog medjunarodnog ugleda!Ovo je za mene srz problema a dozivljavam da je za vecinu prilika da ispolje svoj stav prema Crkvi -koji niko ne ispituje niti osporava ovom prilikom!

Napokon jedan lep i uravnotezen stav. Takodje mislim da je krajnje vreme da se preispitaju odnosi MPC i SPC, jer diskriminacija koja postoji za ulazak i delovanje svestenika SPC u Makedoniji je neprihvatljiva. Mislim da se treba uspostaviti odnos reciprociteta, a sa time ide i pitanje odnosa Drzave sa Crkvom u Srbiji, jer je ocigledno da je MPC izvrsila odredjeni uticaj na svoju vladu koja je zabranila ulazak svestenika SPC u Makedoniju, sto kod nas ne postoji. Nasa Drzava zatvara oci pred ovom diskriminacijom, sto ne moze biti odnos partnera, nego povlascenog i podredjenog. G. Micunovic, koji i nema bas slavne odnose sa Crkvom nije osoba koja bi bila pozeljna za portparola jedne Drzave koja je u krajnje nezavidnoj situaciji, odnosno, koja ima itekakve probleme sa danas opsteprihvacenim prerogativima jedne drzave. Nemoralnost se cini kao problem koji ostaje i danas i ima neprijatan odjek u nasim usima. Iako pozdravljam ovakav stav SPC nemam razumevanja za mnoge druge stvari preko kojih se prelazi cutke. No, to je druga tema.
Svestenik Zoran Djurovic, Rim

Postovanom Episkopu Irineju je svaka rec na mestu. A Micunovicu, poznatom komunisti i marksisti, koji se 90-tih ubacio na prevaru u demokratske redove (izem ti takvog "demokratu") bih preporucio da se bavi onim sto jedino i zna: marksizmom i komunistickom filozofijom. To mu lepo i Episkop Irinej kaze, i da se ne mesa u pravoslavlje i teologiju, jer o tome NEMA POJMA, kao i o srpskoj istoriji!
I nadam se da ce Srbi na sledecim izborima konacno rascistiti sa komunizmom (pa vidite i sami da to nije uradjeno 5-og Oktobra 2000-te, kada su bivsi komunisti preuzeli vlast od Slobinih komunista). To isto preporucujem i makedoncima, pa u sklopu toga da preciste i sta je bilo 1963, kada je komunistickim dekretom (Titovim) stvorena MPC, uzurpacijom srpskih crkava i manastira na teritoriji BJRM. Sve to treba da se precisti, pa da se vidi vec jednom ko su istorijski narodi na Balkanu, ko proizvodi komunizma, a ko proizvodi Otomanskog i Austro-Ugarskog carstva!

Ovo skandalozna izjava gospodina Irineja je pravo ogledalo diskriminatorske politike koju SPC vodi.

Moze li neko Irineju da javi da to nije NJEGOVA, nego BOZJA kuca. Napravio ju je srpski narod, a ne SPC, a on je tu samo da pozeli dobrodoslicu svakome ko u nju udje.