Ni Ontario ne odoleva: Osnovni prihod za sve?

Ide se u pravcu Komunizma. Marks je bio skoro u svemu u pravu. Najrazvijenije zemlje ce preci prvo, pitanje je samo milom ili silom. Tacno je da mozak mora de se vise razvije za komunisticko drustvo. Uostalom Isus je imao 9 apostola koji su svi bili jednaki. I u Americi Sanders Predsednicki kandidat predlaze komunisticke ideje. Norveska, Svedska ... polako prelaze u Komunizam, mirnim putem.
(djuro, 1. mart 2016 19:39)

Kakvih 9 apostola pobogu Đuro. Devet je bilo Jugović. Mislim, stvarno, vidi se da si komunista.

Pitate se zasto bi neko radio za drugog koji lezi. E pa zamislite da se to uvede danas u srbiji i primate 250 € mesecno (radili ili ne radili)..jel bi sedeli kuci i dalje zivotarili sa tih 250€ ili bi sa zadovoljstvom radili za jos 250€ pa imali svaki mesec duplo vise? Ova idea je vrhunsko zamisljena ali narod treba biti na odredjenom mentalnom nivoju da bi je shvatio i primio. Mi na Balkanu naravno nismo zato ce se i uvesti u Skandinaviji a ovde mozda za 300 godina

Очигледно је да не разумете концепт. Какав црни комунизам. Ради се о томе, да сваки грађанин има минимални приход који му омогућава да достојно живи. А ко хоће кућу, стан, летовања, фирмирану гардеробу мора да ради и заради. Мултинационалне компаније, банке и сви остали „high rollers" кроз солидарни порез обезбеђују средства за овај систем. Добра идеја, надам се да ће бити примењива у пракси. У природи човека је да увек жели више, тако да се душебрижници опусте, нико неће престати да ради.

Ide se u pravcu Komunizma. Marks je bio skoro u svemu u pravu. Najrazvijenije zemlje ce preci prvo, pitanje je samo milom ili silom. Tacno je da mozak mora de se vise razvije za komunisticko drustvo. Uostalom Isus je imao 9 apostola koji su svi bili jednaki. I u Americi Sanders Predsednicki kandidat predlaze komunisticke ideje. Norveska, Svedska ... polako prelaze u Komunizam, mirnim putem.

Kada bi se u Srbiji ukinula milionska armija parazita imalo bi dovoljno novca sa sve.

Mozemo samo zamisliti sta bi se desilo kada bi sadasnja armija parazita pocela da radi nesto sto je zaista korisno za ostale clanove drustva.

@Nikola, 1. mart 2016 21:00
Koliko sam razumeo, ne govori se o tome da bi svi imali jednaka primanja, već da bi svi imali zagarantovan osnovni prihod, a ko hoće više ili misli da zaslužuje više, može da radi i zaradi. Inače, čak i kada bi to zaživelo, to ne bi bio komunizam. Komunizam počiva na zajedničkom vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, a to ovde niko ne spominje. Može se diskutovati da li je društvena svojina dobra ili vodi društvo u propast, ali bez društvene svojine nema komunizma. Druga stvar koja je osnova komunizma je internacionalizam. Ukidanje država i stvaranje jedinstvene zajednice svih građana sveta. U ovom trenutku je to nezamislivo. I to u ovom eksperimentu niko ne spominje.

Ne slažem se da u komunizmu ne bi bilo stimulansa da se radi i da se ljudi trude. Novac nije jedini stimulans u životu. Dobro, nekima jeste. Činjenica je da ljudi imaju potrebu da se istaknu, a kada ne bi mogli da se istaknu bogatstvom i statusnim simbolima, trudili bi se da se istaknu onim što će uraditi i stvoriti. Zašto ljudi postaju dobrovoljni davaoci krvi? Zašto skaču u vodu i vatru da bi spasili tuđi život? Nije sve u novcu.

U svakom slučaju, rezultate ovakvih istraživanja treba uzeti sa rezervom. U odnosu na ukupan broj ljudi na svetu, ovakvim eksperimentima će biti obuhvaćen zanemarljivo mali procenat u ograničenom vremenskom periodu. To je kao kada bi neko posmatrao stanovnike nekog sela u Africi i zakljuio da su svi ljudi na Zemlji crnci.

Zapad nam je prodao njihov jeftini istroseni kapitalizam, i taj zapad polako prelazi na neki neo-komunizam. Na neki modernizovani socijalizam. I taman kad se naša plemena malo naviknu na ovu brljotinu od sistema koji sad imamo, taj zapad ce nam se smejati koliko smo zaostali. Ponudice se da nam pomognu da se prebacimo na neki noviji savemeniji komumnizam. I sve ce to uredno da naplate. A mi ko neandertalci cemo da klimamo glavama, da tapsemo, da uvazavamo, i buljimo u taj zapad kao da igra bela mecka. Cinjenica je da su jedino za vreme Tiletovog 'mraka' imali neki respekt za nas. Ni pre, ni posle. Sta vam to govori? E moj narode. Ovo to sad imamo, to i zasluzujemo.

Jednostavna rešenja su i najbolja. Uvek bilo i biće. Zamislite da radite za minimalac i da još preko toga dobijete 15-20000. Nisu blesavi Finci, Holanđani i Kanađani.

To se zove komunizam. Uradi koliko mozes, a uzmi koliko ti treba. Ili radio ne radio svira ti radio. U realnosti neko mora da zaradi taj novac, da stvori proizvod, dodatnu vrednost. Posto vise nema stimulansa, napredak se gubi, sve postaje korumpirano. Zasto bi neko vredno radio za nekog ko dzabalebari?
Svi se secamo kako su prosle sve komunisticke zemlje "blagostanja". Komunizam nigde nije uspeo jer je to uredjenje u dubokoj suprotnosti za zeljama i intresima ljudi i pruza neuporedivo manje slobode od kapitalizma.

Ovaj projekat treba da pokaze koliko su losa socijalna davanja...Ovde sa minimalcem ne mozes da zivis ni nedelju dana, taman da jedes hleb I margarin svaki dan I povremeno da preskaces veceru...zdravlja radi...jer margarin je poprilicno los po zdravlje...i da spavas u satoru, naravno..

Slazem se sa prva 2-3 komentara da je ovo korak ka "komunizmu". Problem je na zalost sto nemamo (ni mi ni zapad)dovoljno visoko socioloski i eticki razvijeno drustvo za ovako veliki i nadasve naprasan poduhvat. Propasce usled nenormalne zloupotrebe, korupcije i nedostatka kolektivne solidarnosti.. Gledajuci kroz prizmu istorije covecanstva, prelazak na istinski "komunizam" ce biti moguc samo spontano, ali prirodno, posle globalne politicko-ekonomsko-ratne kataklizme a vrlo verovatno i vise njih.. Dok ne udarimo dno dna i shvatimo na tezi nacin da je trenutni sistem neodrziv i sputava istinski napredak covecanstva.

Nije ovo prelazak na komunizam, daleko od toga - ovo je proba prelaska u unapređeni kapitalizam u kome će tehnologija i roboti smanjiti potrebu za radnom snagom i povećati nezaposlenost. Ipak, neko mora da kupuje usluge i proizvode, zato će se dobijati zagarantovani minimalni prihod i pokušati sprečiti pobuna i revolucija. Siromašni će postati još siromašniji a bogati će ostati bogati i još moćniji jer više ne zavise od ljudske radne snage. Budućnost je prilično mračna jer će se čovečanstvo podeliti na dve vrste: na obične i na one koji će moći da plate genetski inženjering i tehnološki upgrade svog tela - možda će čak živeti par stotina godina i više.

nakon zivota u USA, gde sam rodjena, mogu da razumem zasto razvijene drzave klize ka nekom hibridnom socijalizmu.

zapadnoevropski model je doneo najvisi kvalitet zivota u istoriji civilizacije i to je najveca civilizacijska tekovina 21. veka.

otvoreno, humanisticko, uredjeno, sekularno i empaticno drustvo.

ponosna sam sto sam Evropljanka (!) i sto danas zivim u Evropi.

Ovo moze u zdravim drustvima. U bolesnim drzavama kao sto je nasa, gde imate parazite i nametnike koji vas drze paralisane u kolicima, ne mozete da razmisljate o dzogingu. Prvo treba skinuti tu omcu oko vrata, pa onda mozemo da razgovaramo sta cemo i kako cemo dalje.

"Ради се о томе, да сваки грађанин има минимални приход који му омогућава да достојно живи."

Malo sam se zagrcnuo kod ovog "dostojan". Šta je za koga dostojan život zavisi od mnogo faktora. Pojmovi o tome se sigurno drastično razlikuju. Ne misle o tome isto recimo jedan Švajcarac i naš čovek. Umesto "dostojan", ja bih pre rekao da ovaj (divni i genijalni!) experiment ima za cilj da omogući svakome da vodi jedan običan, "ravan" život, tj. da uglavnom ima šta da jede, obuče i plati račune, a da o tome ne brine i ne razmišlja. Na taj način siromaštvo je iskorenjeno. A ko ne želi takvu dosadu od života, već hoće knjige, kompjutere, koncerte, pozorišta, putovanja, auto, kuću...taj mora da nađe posao. O kako bi bilo lepo da se to i u Srbiji uvede!

Prvo zdrav kapitalizam pa onda socijalna pravda. Neki narodi su shvatili. Ovde bi trebalo otpustiti 100000 parazita da bi 800000 nezaposlenih uključujući i njih imalo minimalni socijalni dodatak. Kad budemo bogatiji to bi bila minimalna plata. Jedan od uslova je da se rešimo parazita sa de luxe socijalnom pomoći za partijaše. Korigovati mere ekonomske politike, favorizujući mala preduzeća a destimulisati uvoz. Sa rastom BDP-a biće lakše ostvarljive pomenute ideje.

Nije problem da postoje bogati ljudi (nisu svi jednaki, neki su mnogo sposobniji od ostalih), ali svi moraju da imaju dovoljno za normalan život. Sve drugo nije humano

ovo je za svaku pohvalu kod nas je socijala jako mala a koja ponizenja ti ljudi dok ostvare to pravo trpe to je posebna prica.

Dobra ideja, nije to nikakva jeres - drustvo vam i onako daje platu u zavisnosti od toga koliko mu vase zanimanje znaci...pa zasto onda ne bi drustvo pokazalo da mu i vi znacite kao bice, kao pripadnik tog istog drustva, barem kroz taj minimum...

Ovo nema veze sa komunizmom, radi se o pokušaju da se pojednostavi komplikovani sistem poreskih olakšica i raznih novčanih beneficija koje dobijaju oni sa niskim prihodima. Treba probati pa videti šta će se dogoditi. Mislim da će doći do rasta cena, a moraće da skoče i porezi.

Od tog osnovnog prihoda najveci deo ce se vratiti u budzet, placace se struja, voda... Kroz porez na promet takodje. Nekima ce ovo da zvuci kao utopija, neki ce da se obraduju, a u sustini ce drzava najvise profitirati jer to i jeste cilj.

Cisto da se zna,zagarantovana primanja u Francuskoj su 650 eura u Australiji,posle 55 godina zivote 1500 au dolara.To odavno.

Ne znam samo sa kojim parama to misle da finansiraju?!?! Alberta koja svojom naftom finansira ogroman deo kanadskog drzavnog aparata je u velikom problemu, obzirom na pad cena sirove nafte na svetskom trzistu.

Mislim da je ovo gore raspiranje resursa na dugi rok nego sovjetska planska privreda. Setite se šta je bilo sa Sovjetskim Savezom, bombastične stope rasta jedno 10-15 godina i bum! Ekonomija u kolapslu od početka 70ih do početka 90ih. Jer su rasipali resurse svojim eksperimentima sa isitim ishodima i primanjima za sve. Da biće uspešno koju godinu, a onda će se tamo 2021. svi hvatati za glavu...

Ide se u pravcu Komunizma. Marks je bio skoro u svemu u pravu. Najrazvijenije zemlje ce preci prvo, pitanje je samo milom ili silom. Tacno je da mozak mora de se vise razvije za komunisticko drustvo. Uostalom Isus je imao 9 apostola koji su svi bili jednaki. I u Americi Sanders Predsednicki kandidat predlaze komunisticke ideje. Norveska, Svedska ... polako prelaze u Komunizam, mirnim putem.

To se zove komunizam. Uradi koliko mozes, a uzmi koliko ti treba. Ili radio ne radio svira ti radio. U realnosti neko mora da zaradi taj novac, da stvori proizvod, dodatnu vrednost. Posto vise nema stimulansa, napredak se gubi, sve postaje korumpirano. Zasto bi neko vredno radio za nekog ko dzabalebari?
Svi se secamo kako su prosle sve komunisticke zemlje "blagostanja". Komunizam nigde nije uspeo jer je to uredjenje u dubokoj suprotnosti za zeljama i intresima ljudi i pruza neuporedivo manje slobode od kapitalizma.

Slazem se sa prva 2-3 komentara da je ovo korak ka "komunizmu". Problem je na zalost sto nemamo (ni mi ni zapad)dovoljno visoko socioloski i eticki razvijeno drustvo za ovako veliki i nadasve naprasan poduhvat. Propasce usled nenormalne zloupotrebe, korupcije i nedostatka kolektivne solidarnosti.. Gledajuci kroz prizmu istorije covecanstva, prelazak na istinski "komunizam" ce biti moguc samo spontano, ali prirodno, posle globalne politicko-ekonomsko-ratne kataklizme a vrlo verovatno i vise njih.. Dok ne udarimo dno dna i shvatimo na tezi nacin da je trenutni sistem neodrziv i sputava istinski napredak covecanstva.

Zapad nam je prodao njihov jeftini istroseni kapitalizam, i taj zapad polako prelazi na neki neo-komunizam. Na neki modernizovani socijalizam. I taman kad se naša plemena malo naviknu na ovu brljotinu od sistema koji sad imamo, taj zapad ce nam se smejati koliko smo zaostali. Ponudice se da nam pomognu da se prebacimo na neki noviji savemeniji komumnizam. I sve ce to uredno da naplate. A mi ko neandertalci cemo da klimamo glavama, da tapsemo, da uvazavamo, i buljimo u taj zapad kao da igra bela mecka. Cinjenica je da su jedino za vreme Tiletovog 'mraka' imali neki respekt za nas. Ni pre, ni posle. Sta vam to govori? E moj narode. Ovo to sad imamo, to i zasluzujemo.

Ide se u pravcu Komunizma. Marks je bio skoro u svemu u pravu. Najrazvijenije zemlje ce preci prvo, pitanje je samo milom ili silom. Tacno je da mozak mora de se vise razvije za komunisticko drustvo. Uostalom Isus je imao 9 apostola koji su svi bili jednaki. I u Americi Sanders Predsednicki kandidat predlaze komunisticke ideje. Norveska, Svedska ... polako prelaze u Komunizam, mirnim putem.
(djuro, 1. mart 2016 19:39)

Kakvih 9 apostola pobogu Đuro. Devet je bilo Jugović. Mislim, stvarno, vidi se da si komunista.

Pitate se zasto bi neko radio za drugog koji lezi. E pa zamislite da se to uvede danas u srbiji i primate 250 € mesecno (radili ili ne radili)..jel bi sedeli kuci i dalje zivotarili sa tih 250€ ili bi sa zadovoljstvom radili za jos 250€ pa imali svaki mesec duplo vise? Ova idea je vrhunsko zamisljena ali narod treba biti na odredjenom mentalnom nivoju da bi je shvatio i primio. Mi na Balkanu naravno nismo zato ce se i uvesti u Skandinaviji a ovde mozda za 300 godina

Ovaj projekat treba da pokaze koliko su losa socijalna davanja...Ovde sa minimalcem ne mozes da zivis ni nedelju dana, taman da jedes hleb I margarin svaki dan I povremeno da preskaces veceru...zdravlja radi...jer margarin je poprilicno los po zdravlje...i da spavas u satoru, naravno..

Jednostavna rešenja su i najbolja. Uvek bilo i biće. Zamislite da radite za minimalac i da još preko toga dobijete 15-20000. Nisu blesavi Finci, Holanđani i Kanađani.

Mislim da je ovo gore raspiranje resursa na dugi rok nego sovjetska planska privreda. Setite se šta je bilo sa Sovjetskim Savezom, bombastične stope rasta jedno 10-15 godina i bum! Ekonomija u kolapslu od početka 70ih do početka 90ih. Jer su rasipali resurse svojim eksperimentima sa isitim ishodima i primanjima za sve. Da biće uspešno koju godinu, a onda će se tamo 2021. svi hvatati za glavu...

Очигледно је да не разумете концепт. Какав црни комунизам. Ради се о томе, да сваки грађанин има минимални приход који му омогућава да достојно живи. А ко хоће кућу, стан, летовања, фирмирану гардеробу мора да ради и заради. Мултинационалне компаније, банке и сви остали „high rollers" кроз солидарни порез обезбеђују средства за овај систем. Добра идеја, надам се да ће бити примењива у пракси. У природи човека је да увек жели више, тако да се душебрижници опусте, нико неће престати да ради.

Ne znam samo sa kojim parama to misle da finansiraju?!?! Alberta koja svojom naftom finansira ogroman deo kanadskog drzavnog aparata je u velikom problemu, obzirom na pad cena sirove nafte na svetskom trzistu.

Kada bi se u Srbiji ukinula milionska armija parazita imalo bi dovoljno novca sa sve.

Mozemo samo zamisliti sta bi se desilo kada bi sadasnja armija parazita pocela da radi nesto sto je zaista korisno za ostale clanove drustva.

@Nikola, 1. mart 2016 21:00
Koliko sam razumeo, ne govori se o tome da bi svi imali jednaka primanja, već da bi svi imali zagarantovan osnovni prihod, a ko hoće više ili misli da zaslužuje više, može da radi i zaradi. Inače, čak i kada bi to zaživelo, to ne bi bio komunizam. Komunizam počiva na zajedničkom vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju, a to ovde niko ne spominje. Može se diskutovati da li je društvena svojina dobra ili vodi društvo u propast, ali bez društvene svojine nema komunizma. Druga stvar koja je osnova komunizma je internacionalizam. Ukidanje država i stvaranje jedinstvene zajednice svih građana sveta. U ovom trenutku je to nezamislivo. I to u ovom eksperimentu niko ne spominje.

Ne slažem se da u komunizmu ne bi bilo stimulansa da se radi i da se ljudi trude. Novac nije jedini stimulans u životu. Dobro, nekima jeste. Činjenica je da ljudi imaju potrebu da se istaknu, a kada ne bi mogli da se istaknu bogatstvom i statusnim simbolima, trudili bi se da se istaknu onim što će uraditi i stvoriti. Zašto ljudi postaju dobrovoljni davaoci krvi? Zašto skaču u vodu i vatru da bi spasili tuđi život? Nije sve u novcu.

U svakom slučaju, rezultate ovakvih istraživanja treba uzeti sa rezervom. U odnosu na ukupan broj ljudi na svetu, ovakvim eksperimentima će biti obuhvaćen zanemarljivo mali procenat u ograničenom vremenskom periodu. To je kao kada bi neko posmatrao stanovnike nekog sela u Africi i zakljuio da su svi ljudi na Zemlji crnci.

nakon zivota u USA, gde sam rodjena, mogu da razumem zasto razvijene drzave klize ka nekom hibridnom socijalizmu.

zapadnoevropski model je doneo najvisi kvalitet zivota u istoriji civilizacije i to je najveca civilizacijska tekovina 21. veka.

otvoreno, humanisticko, uredjeno, sekularno i empaticno drustvo.

ponosna sam sto sam Evropljanka (!) i sto danas zivim u Evropi.

Nije ovo prelazak na komunizam, daleko od toga - ovo je proba prelaska u unapređeni kapitalizam u kome će tehnologija i roboti smanjiti potrebu za radnom snagom i povećati nezaposlenost. Ipak, neko mora da kupuje usluge i proizvode, zato će se dobijati zagarantovani minimalni prihod i pokušati sprečiti pobuna i revolucija. Siromašni će postati još siromašniji a bogati će ostati bogati i još moćniji jer više ne zavise od ljudske radne snage. Budućnost je prilično mračna jer će se čovečanstvo podeliti na dve vrste: na obične i na one koji će moći da plate genetski inženjering i tehnološki upgrade svog tela - možda će čak živeti par stotina godina i više.

Ovo nema veze sa komunizmom, radi se o pokušaju da se pojednostavi komplikovani sistem poreskih olakšica i raznih novčanih beneficija koje dobijaju oni sa niskim prihodima. Treba probati pa videti šta će se dogoditi. Mislim da će doći do rasta cena, a moraće da skoče i porezi.

Prvo zdrav kapitalizam pa onda socijalna pravda. Neki narodi su shvatili. Ovde bi trebalo otpustiti 100000 parazita da bi 800000 nezaposlenih uključujući i njih imalo minimalni socijalni dodatak. Kad budemo bogatiji to bi bila minimalna plata. Jedan od uslova je da se rešimo parazita sa de luxe socijalnom pomoći za partijaše. Korigovati mere ekonomske politike, favorizujući mala preduzeća a destimulisati uvoz. Sa rastom BDP-a biće lakše ostvarljive pomenute ideje.

Od tog osnovnog prihoda najveci deo ce se vratiti u budzet, placace se struja, voda... Kroz porez na promet takodje. Nekima ce ovo da zvuci kao utopija, neki ce da se obraduju, a u sustini ce drzava najvise profitirati jer to i jeste cilj.

Ovo moze u zdravim drustvima. U bolesnim drzavama kao sto je nasa, gde imate parazite i nametnike koji vas drze paralisane u kolicima, ne mozete da razmisljate o dzogingu. Prvo treba skinuti tu omcu oko vrata, pa onda mozemo da razgovaramo sta cemo i kako cemo dalje.

Dobra ideja, nije to nikakva jeres - drustvo vam i onako daje platu u zavisnosti od toga koliko mu vase zanimanje znaci...pa zasto onda ne bi drustvo pokazalo da mu i vi znacite kao bice, kao pripadnik tog istog drustva, barem kroz taj minimum...

"Ради се о томе, да сваки грађанин има минимални приход који му омогућава да достојно живи."

Malo sam se zagrcnuo kod ovog "dostojan". Šta je za koga dostojan život zavisi od mnogo faktora. Pojmovi o tome se sigurno drastično razlikuju. Ne misle o tome isto recimo jedan Švajcarac i naš čovek. Umesto "dostojan", ja bih pre rekao da ovaj (divni i genijalni!) experiment ima za cilj da omogući svakome da vodi jedan običan, "ravan" život, tj. da uglavnom ima šta da jede, obuče i plati račune, a da o tome ne brine i ne razmišlja. Na taj način siromaštvo je iskorenjeno. A ko ne želi takvu dosadu od života, već hoće knjige, kompjutere, koncerte, pozorišta, putovanja, auto, kuću...taj mora da nađe posao. O kako bi bilo lepo da se to i u Srbiji uvede!

Nije problem da postoje bogati ljudi (nisu svi jednaki, neki su mnogo sposobniji od ostalih), ali svi moraju da imaju dovoljno za normalan život. Sve drugo nije humano

ovo je za svaku pohvalu kod nas je socijala jako mala a koja ponizenja ti ljudi dok ostvare to pravo trpe to je posebna prica.

Cisto da se zna,zagarantovana primanja u Francuskoj su 650 eura u Australiji,posle 55 godina zivote 1500 au dolara.To odavno.