Kina otkrila: Evo zašto kupujemo ruske lovce

Ako hoćeš da kupiš sofisticirano oružje, kupi izraelsko.
Ako hoćeš da kupiš skupo oružje, kupi američko.
Ako hoćeš da ratuješ i kaniš pobediti u ratu, kupi rusko.

Kinezi ce kupiti par aviona, rasklopiti i prekopirati i napraviti iste takve samo 70% jeftinije.

Kaniš li kupiti Ruski borbeni avion, nemoj kupiti Američki.

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.

U tekstu se pominje više različitih modela aviona što zbunjuje.

Pa zbog copy/paste.

Nekada je cena ruskih aviona u odnosu na najbolje avione SAD bila visestruko niza, ali je to bila posledica toga sto su bili inferiorni u pogledu opreme i elektronskih sistema. Shvatili su da to jednostavno ne pije vodu (danas bez kvalitetnog radara avion ima daleko manju upotrebnu vrednost), ali se ta naprednija oprema sada ogleda u visoj ceni.

Kupili su ih da bi mogli na miru da ih rasture, izuce i naprave isti ili bolji avion. Prosto je.

Pa da copy-paste takvih 10 000

"Kinezi će sigurno iskoristiti neke od osobina konstrukcije Su–35 u projektovanju domaćih aviona"

У преводу, ископираће га скроз.

Vestacka ostrva trebaju zastitu.

A zasto da ne kupuje? Sto ne pisete kome su Amerikanci prodali oruzje?!

Pa zato sto su bolji a jeftiniji...

I vi svasta pitate...

Nije vojni avion plasticna igracka pa da ga iskopiraju i stancuju serijski... Da imaju tu tehnologiju Kinezi bi ih sami pravili, a ne bi davali milijarde za ruske avione. U razvoju raketnih motora Rusi su ubedljivo prvi u svetu, ni Ameri ne mogu da se mere sa njima u tom polju, a kamoli Kinezi. A motor je skoro nemoguce iskopirati, makar i ako napravite fizicki potpuno isti nece imati iste karakteristike i izdrzljivost, jer postupak proizvodnje nije bio isti. Zato si price da ce kineska kopija da bude bolja od originala vise nego smesne.
I jos jedna misao: ko zna kakav li su novi avion Rusi napravili i drze u tajnosti kad prodaju Su-35. Niko ne prodaje svoje najbolje oruzije stranoj sili, jer time gubi prednost. Sigurno postoji jos napredniji avion za koji ce da cujemo tek za nekoliko godina.

Znaci Rusi imaju jos bolji avion od Su-35

Što? Pa bolji su od konkurencije...

Na slici je rafal ali verovatno ce su-35 da ima ovu cevku za sipanje goriva u vazduhu kada ga Kinezi modificiraju.

U vojnoj tehnici kopy/paste nije moguće. Kalašnjikov je jedno a avijonski motor nešto sasvim drugo. Šta je tajna? Tajna je tehnologija izrade sklopova motora. Mikrtotalasna ili mikser nije isto što i motor. Naši su svojevremeno pokušali da kopiraju motor miraža 2000 pa se kopija zapalila posle 2 minuta rada. Isti materijali i iste dimenzije ali tehnologija izrade nije ista i rezultat je bio istopljen motor. Tako isto i Kinezi, tu se vidi ko ulaže u svoju mašinsku industriju i koliko. Mi u životu nebi mogli da napravimo ništa što zahteva složenu proceduru obrade materijala, nekad smo mogli nešto lakšeg stepena obrade ali srednjeg nikad.
I jedna primedba u tekstu se pominje su25 o kome nije reč a na slici je jedan prelep avijon Rafal (Francuski) o njemu bi umesto Mig 29 trebala razmisliti naša armija, vrhunski lovac bommbarder velikog doleta. Eto rešenja za Hrvatske lansere zemlja zemlja.

Kinezi samo kopiraju i nista vise. Copy Paste made in China.

Prosto kinezi jos ni sada nisu u stanju da naprave dobar motor za lovacki avion. Za to treba duga tradicija i za sad je ima sacica drzava. Naravno jaz izmedju Kine i ostalih se smanjuje ali jos uvek postoji.

@ (andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)

Nemačka ima 50% veću gustinu naseljenosti nego Kina, je l' to znači da će ona krenuti na recimo Francusku? Priče o Kinezima kojima je potreban prostor za naseljavanje i koji planiraju da nasele Sibir nemaju veze sa životom.

Mogu da razumem da ima ljudi koji iz nekog razloga ne vole Ruse, ali ne možete da lupetate koješta bez ikakve stvarne osnove.

Све ваздухопловни стручњаци,мој до мојега.кад ово откуцам идем да поцепам диплому ваздухопловног инжењера,шта ја да причам поред
"експерата" с интернета који борбени авион ни видели нису.Боже,Боже
колико глупости на једном месту,па то ни пас с маслом појео не би.
F-22,"Генерација 5,може само да свира и пева поред Су-35.Он је стелт
колико и торањ на Авали.Руски радар "Заслон" домета 400 км,са
вишефазном решетком га налази ко ја моје цигарете на столу.Домет
руских ракета ваздух-ваздух је 300 км(320 крајњи)100 км више од било ког западног пандана.Према томе,Миг-31(уствари ДАЛЕКО најопаснији
руски авион)и Су-35(оба имају радар "Заслон")су велике маце за мале
америчке мишеве F-22 i F-35.Стицајем околности већ више од 20 година
познајем једног италоијанског ваздухопловног генерала(од скора у
пензији),наравно пилот.неколико пута ми је рекао,у било каквој
ваздушној борби западни авиони немају шта да траже против Су-27,
Су-30 и сад Су-35.Па онај руски пробни пилот(заборавио сам име)је
пре 10 година изазвао Запад на ваздушни двобој,али правом муницијом.
НИКАДА нису одговорили.Шта мислите зашто?Ако су толико уверени да су
њихови авиони бољи,што не изађу на црту.Него буља жваће гаће.И УВЕК
су њихови пилоти на вежбама резервни(Национална Гарда).Мало сутра.
И још једно питање за "стручњаке".Што УАЕ купују,готово сигурно,
руске авионе?Јел што не ваљају,а Арапима се баш бацају милијарде$.

To spada sve u robnu razmenu,Rusi dobiju knesku robu siroke potrosnje,plate u suhojima,jer razmena mora biti razmena,u oba pravca.

Gospodo, vi što pišete gluposti ovde,porediti Rusku tehnologiju i
Američku, pa vi ne znate šta govorite ,to su stvari koje samo nekakav primitivac ili Putinov bot mogu porediti.
Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!
(Jenki, 20. novembar 2015 13:17)

Jenki, legendo! Oni komentarišu uporedne karakreristike aviona pete generacije(PAK 50 i F-22) a ti ih porediš sa performansama aviona sredine prošlog veka. SU-25 i MIG-21 u poređenju sa F-22 i PAK 50 su stvarno kante... :)

A za bombardovanje Rake se ne brini, Rusi to mogu da dobace iz Kaspijskog jezera.

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)

hmm, pitam se samo sta ce biti kada se kinezi i otvoreno okrenu ka sibiru. 13 miliona km2 i manje od 40 miliona stanovnika. imajuci u vidu konstantno opadanje broja stanovnika rusije, za par decenija bice to najpustije mesto na svetu posle antarktika, a kinezima vec sada curi voda na usta! kinezi nemaju nikakvu pretnju od strane amerike (ne NATO-a, NATO nije prisutan na dalekom istoku), ali kina jeste pretnja svojim susedima, koji su svi odreda (ukljucujuci i vijetnam) prisli americi. ali cak i to je predstava za mase. dugorocan kineski cilj jos od ranih 1990ih je sibir. to je toliko ocigledno, da samo ljudi koji razmiljaju najdalje do prekosutra (kakvih je u srbiji vecina, zato nam tako dobro i ide!) to ne mogu da vide.

Tito bi kao i sa Migovima pazario 20-30 komada. Ovako ministar vojni kuka za donaciju u akomulatorima da nam polete dva aviona stara preko 50 godina. Tito nista nije valjao ali ja za ove sada gospodin i biznismen.

Usporedjivati Raptor sa bilo cime je naprosto smijesno. Raptor je trenutno 20 godina ispred bilo cega sta imaju Rusi. (damir, 20. novembar 2015 11:41)
Raptor ili F-22 je u poredjenju prema kanti F-35 stvarno vrhunski avion, i po svim karakteristikama jedini koji moze donekle da se nosi sa SU-35, ali porediti njega sa SU-50 je krajnje neozbiljno. Pre 20 godina kada su i poceli taj projekat F-35 (F-22 je u medjuvremenu projektovan i realizovan jer se prici oko F-35 ne vidi kraj) on je kao visenamenski lovac/bombarder 5. generacije trebao da bude 20 godina ispred tadasnjih lovaca/bombardera, ali godine prolaze, on nikako da poleti a ostali ne sede skrstenih ruku.

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)


И заборавио си основни разлог: Американци не би ни хтели да им продају авионе:)

Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!
(Jenki, 20. novembar 2015 13:17)

Gde nadje radari, ameri biju glavu kako da omete nove ruske radare kojima ne smeta stelth, mozda im ti mozez pomoci. A za radius kretanja, Su-27 3.530 km, Su-34 3.600 km, mozez lako da proveris na netu, ne znam zasto iznosis neistine.

Neki komentatori stalno pominju copy/paste, pa treba reci da to ipak nije tako jednostavno kako neki zamisljaju. Tacno je da Kinezi prave npr. kopiju aviona Su-27, ali su za to dobili licencu a motore i dalje kupuju od Rusije. Amerikanci takodje vec godinama koriste ruski raketni motor za lansiranje satelita i jos nisu uspeli da naprave motor slicnih performansi, uprkos svim nastojanjima i projektima.
Avioni i mobilni telefoni su ipak razlicite stvari i kompleksnost detalja i materijala je neuporediva. Naravno da mogu da pokusavaju da kopiraju, mozda ce na kraju i napraviti nesto pribliznog kvaliteta, ali u medjuvremenu se i tehnologija razvija dalje i Suhoj ce isto tako razvijati nove avione, tako da se pukim kopiranjem uvek zaostaje za korak.

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
U redu, navijacke strasti, ali cela Kina je manja prilicno od Sibira, 9.5, slicno kao USA, u odnosu na preko 13, Sibir. Proverite gustinu naseljenoti i prirodna bogatstva Kine i bice vam jasnije zasto Kinezi nikada nece krenuti masovno u Sibir, pored klimatskih uslova naravno. Idu samo tamo gde su pozvani da investiraju. To su uglavnom naseljenja podrucija Sibira. I na kraju, sta mislite koliko Kineza zivi u USA i dali je USA okupirana Kinezima? I toplo vam preporucujem da probate da vidite bar malo Sibira.

Pitanje za sve koji komentarišu kako će Kinezi rastaviti avione pa copy/paste i kako samo kopiraju sve: Da li je to za Kinu i kinesku armiju izašlo na loše?! Ne, naprotiv, od zemlje kojoj su se širom sveta smejali zbog "kineske robe" postali su vodeća ekonomska sila, skinuli su SAD sa trona pa vi vidite...
A tu rastucu ekonomiju bi šipak bili sposobni zastiti i razvijati bez smetnji da nisu kupovali ruske avione i sisteme raketne PVO pa štancali copy/paste. Šta fali avionima Chengdu i Shenyang? Baš tako, ništa! Oni su napravili plan za dugi niz godina sta zele da naprave od svoje zemlje a ne kao kod nas od danas do sutra, sve rasprodaj, izdrzavaj drzavu od otetih plata, penzija, podizanja akciza i drugih nameta, dočekaj samopozvane okupatore sa pogačom i solju na aerodromu.
Ne bi bilo loše da se po tom pitanju "copy/paste" malo i mi ugledamo na njih. Pada mi na pamet nekoliko (ruskih) vojnih projekata koji nisu "svemirska tehnologija" a koji bi se dali pokrenuti u Srbiji u nekom našem obliku, pa čak možda i uz neke licence, ali ipak sve i jedan je za Balkan i više nego dovoljan, i to bez ikakve KRAĐE tehnologije, samo pametna ideja!
Jedan smešan primer... Zašto Srbija ne bi kupila licencu za Kamazove kamione 6560(m) koje bi radio FAP umesto što nisu napravili još nijedan "Sisu Polar"?! To je inače kamion čija se šasija koristi za haubicu Noru B52. Turska namenska je takođe dobar primer na koji se valja ugledati ali ni oni ne misle od danas do sutra.

Kupuje ih jer su smeće pa nije neka šteta ako se unište tokom testiranja. Kinezi će ih iskopirat i poboljšat pa će ti avioni konačno na nešto ličit.

(Bojan, 20. novembar 2015 10:48) 

Usporedjivati Raptor sa bilo cime je naprosto smijesno. Raptor je trenutno 20 godina ispred bilo cega sta imaju Rusi. Pa ne salju Rusi protestne note na samu cinjenicu da su Raptori stacionirani u Poljskoj iz zezancije? To je, strateski gledano, u rangu postavljanja nuklearnih bombi. Rusi bez PAK-FA mogu samo slati protestne note protiv Raptora. Ili ti mislis da se PAK-FA razvija jer Rusi nemaju pametnijeg posla?

(Red Flag, 20. novembar 2015 13:46)

Sve ste pobrkali. Rusija je nedavno prodala Indiji nosač aviona i nuklearnu podmornicu, tako da Indija i dalje najviše kupuje ruske oružane sisteme. Su-30MKI se pokazao toliko superiornim u odnosu na avione zapadne proizvodnje da zapadni piloti sa strahopoštovanjem govore o njemu. F-15 nikada nije imao nikakvih šansi u simuliranim borbama vazdušnim borbama sa tim avionom.

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
Desice im se isto kao 1962 kada su pokusali da osvoje deo Sovjetske teritorije.

Kinezi samo kopiraju i nista vise. Copy Paste made in China.
(malimarko, 20. novembar 2015 10:44)

Dali zaista misliš da je moguće kopirati borbeni avio?U tom slučaju kupili bi samo jedan i štancali.Moguće je kopirati samo izgleda ali tehnologiju izrade ne,pa imaju kinezi i kopiju Range Rovera koja liči pa to nije auto koji se može porediti sa Range-om.Kinezi ove avione kupuju prevashodno kao odgovor Americi i Japanu zbog najavljenih preleta preko ostrva u Južnom Kineskom moru.

Kupuju ih zato sto su najbolji?

(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)

Lepo je to sto volis Rusiju, volim je i ja!!! Ali hajde sad malo realnosti da ukljucimo u celu pricu. Avion F-22 Raptor je jedini avion pete generacije na svetu. Po karakteristikama, manevarskim sposobnostima, "nevidljivosti", elektronici, tesko da ce neko moci da se priblizi ovom avionu u skorijoj buducnosti. Suhoj jeste odlican avion, ali u klasi sa F-16, sto je daleko ispod F-22. Rusi tek razvijaju svoj avion pete generacije PAK-FA, a s obzirom da je americki Raptor u operatvnoj upotrebi od 2001. cini mi se, nemoj da mislis da su Amerikanci spavali 15 godina! Hteo ti to ili ne, ma koliko god voleo Rusiju, mnogo je glupo reci da je Raptor losiji avion. To je samo dalo do znanja da si ili klinac, ili ne sagledavas stvari realno, sto tvoj komentar cini neozbiljnim. Bilo bi neozbiljno sa moje strane kada bi ovo bio odgovor na tvoj komentar, nego su ovo samo neke cinjenice za sve ljude koji ti daju plus. :)

Vrlo prosto.
Ruski avioni su najbolji na svetu!
Indija, Severna Koreja, Belorusija, Iran, Pakistan, Brazil, pa sada i Kina.
Zemlje Nato-a su u obavezi da kupuju americke.
To je jedan od uslova za ulazak.
Prisiljeni su da voze te nasminkane kante i mole Boga da ne nalete na neki ruski u vazduhu.

Zasto se interesujete za kinu ?

@bojan
- Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima.
Koji "Su"? Uzmimo najbolji (prema Rusima) Su-30MKI koji je testiran u vjezbama protiv F-16 Block52, F-15E i F-22.
Najbolji Indijski piloti su imali 1:1 uspjeh protiv F-16 i F-15E u Indiji. Americki piloti su bili "rezervisti".
U SAD su Amerikanci sljustili Indijce. F-22 je nadmasio sve avione po pitanju naoruzanja, elektronike i manevarskih sposobnosti. Ovo su izjave Indijaca. Su-30, iako ima vektorsko upravljanje je pretezak = gubi brzinu prilikom manevara.

-Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
Stvarno? Ti znas nesto sto niko na planeti ne zna? Ajde, podjeli sa nama tvoje tajne. Takve bombasticne tvrdnje zahtjevaju podobre dokaze. Do sada imamo gorepomenutu vjezbu koja te pobija na svim tackama.

- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
To se moze dogovoriti sa svima.
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
HAHAHAHAHA. Rusija stoji za polovinu cyber-attack protiv SAD, Kine, Japana...
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
HAHAHAHAHA. Rusi su najveci protivnik Kine u regionu, veci od Japana. Kina zeli Sibir jos od 1946. Kina saradjuje vise sa S. Korejom i SAD nego sa Rusijom.

Ja se iskreno nadam da ti nisi stariji od jedno 15 godina.

Za kime je to kina tehnoloski zaostala?za Srbijom mozda?hahaha

Kinezi ce kupiti par komada, rasklopiti ih i napraviti jeftiniju i goru repliku. Koja komedija od stereotipa. Jos jedan od razloga zasto Kina nikad nece biti supersila, ne mozes pobeci od svog mentaliteta.

Amerika ne prodaje oruzje Kini (zvanicno komunisticka zemlja). Ali ono sto treba uzeti u obzir je tiho naoruzavanje Indije. Indija ubrzano modernizuje svoju vojsku. Prosle godine Indija je postala najveci kupac americkog naoruzanja i pretekla Saudijsku Arabiju. Do prosle godine Saudijci su bili najveci kupci americkog naoruzanja a sada su to Indijci. Takodje, Indijci su tradicionalno kupovali naoruzanje od Rusije, ali je prosla godina bila prekretnica jer je Rusija otisla u drugi plan. Indija je po prvi put narucila vise naoruzanja od Amerike nego od Rusije. Takodje, Indijski piloti vec nekoliko godina ucestvuju na Red Flag vezbama u Americi. Red Flag su vezbe koje se svake godine odrzavaju u Americi na kojima piloti raznih zemalja simuliraju vazdusne borbe jedni protiv drugih. Od 2008. indijski piloti u Ameriku na vezbe dolaze sa svojim Su-30MK. Ovo omogucuje americkim i ostalim zapadnim avijacijama da dobro upoznaju Su, tehnologiju i razrade taktiku. Ono sto je interesantno je da je Su-30MK dobio dosta slabe ocene od americkih pilota uz zakljucak da je F-15C bio nadmocan u preko 95% vazdusnih borbi (o F-22 da ne pricamo). Ali daleko interesantnije je da su americki piloti imali ogromnih problema sa Mig-21 Bison i imaju samo reci hvale o toj varijanti. Naime, Indija je modernizovala svoje Mig-21 u Izraelu i opremila ih sa aktivnom kacigom za pilota, da nisani gde pogleda i izraelskim sistemom za elektronsko ometanje. Avion je, ako je verovati izvestajima iznenadjujuce opasan

Na slici je Dasault Rafale mornaricka verzija.Chuck Yeager

Су-25, који се помиње у тексту је грешка, то је потпуно други тип авиона. Руси и Кинези су се надмудривали око куповине мотора и количине авиона. Кинези су већ ископирали авион и дали му име Ј11, али копирани мотори нису имали потребне карактеристике па су морали да купују руске моторе за своје клонове Су-27. Руси су их условили једначином нова верзија мотора једнако велика количина купљених авиона како би се бар мало покрио предвиђени губитак након сигурног кинеског копирања новог типа мотора.

Прва ознака авиона, током развоја, била је Т10, затим следе Су-27 са додацима С,П,УБ,М,УБК,СК... зависи од намене или надоградње до варијанти Су-27 које постају Су-30, Су-32 који еволуира у Су-34, Су-33, Су-35 и Су-37.

Су-27ПД има додатак за пуњење горива током лета.

@Jenki: Makar se prvo informisite da barem ne biste delovali kao priprosti propagandista kada tvrdite "oni ne mogu do Rake ni da dolete": Pomenuta Raka je bombardovana gotovo svakodnevno kao i Dajr ez Zaur na drugom kraju zemlje uz iracku granicu. Tu uglavnom deluju Su-34 koji imaju maksimalan dolet od 4000 km, o svemu tome mozete da se informisete makar na Vikipediji koja ipak daje koliko-toliko tacne podatke uprkos prozapadoj interpretaciji dogadjaja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_the_Syrian_Civil_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-34

Kinezi ce kupiti par aviona, rasklopiti i prekopirati i napraviti iste takve samo 70% jeftinije.
(Aca, 20. novembar 2015 10:27)

Nije to automobil koji ce voziti obicni civili . Od ovih masina zavisi njihovo postojanje i nijedna zemlja na svetu sem neke najsiromasnije nece kupovati jeftinije kopije jer u slucaju nekog rata im nece koristiti , kao i Kinezima . Pokusace Kinezi da iskopiraju sta je moguce vise ali mislim da im Rusi ipak nece prodati onaj koji koristi i njihova vojska .

Au pa ja zaboravio da su Rusi napravili najveći MIKROčip na svetu.
Stvarno impresivna tehnologija.....

andreas je dobio gomilu minusa za potpuno ispravno misljenje...jos pre vise od 4o g. pokojni deng ksi jao ping je pokusavao nesto da izpregovara sa sovjetima u vezi sibira ,kraj hladnog rata se nazirao kao i urusavanje sov.saveza,sve je bilo zakukuljeno,zamumuljeno,nista ozvaniceno...prema nekim podacima broj kineza se trenutno u sibiru povecava geometrijskom progresijom i svakako ce dobar deo sibira ,na ovaj ili onaj nacin ,naseliti kinezi,pogotovu ako se uzme u obzir globalno otopljavanje i evidentna promena klime ....

@andreas kisser - u potpunosti se slažem sa tobom. Sve zemlje oko Kine strepe za svoju bezbjednost. Većina komentatora ne gleda dalje od svog sela kada komentariše Kinesku politiku. Pogledajte Tajvan, Vijetnam, Koreju (čak i sjevernu) - sve zemlje oko Kine se boje napada! Kina nije demokratska zemlja, i napad sutra može biti pokrenut samo zato jer je nekoliko zvaničnika komunističke partije ustalo na lijevu nogu - narod nema pravo da se pobuni - već smo vidjeli sta se desi kada se narod digne u Kini - pokolj! Kina ima teritorijalne pretenzije prema Sibiru, zbog prirodnih bogatstava, a Kinesko-Ruski odnosi su bili izuzetno zategnuti u godinama nakon drugog svjetskog rata (to nije tajna). Kao što je Kina napala i osvojila Tibet, isto tako će napasti i osvojiti Sibir. Ne kompletan odjednom, već dio po dio - prvo će uzeti dijelove u kome žive tipični azijati, jer Kina sve azijate u svojoj okolini zove Kinezima, a nakon toga i ostatak Sibira. Ne sutra, već za 50 godina, kada većina stanovništva Rusije pobjegne na zapad ili umre od starosti - živi bili pa vidjeli! :D

Gospodo, vi što pišete gluposti ovde,porediti Rusku tehnologiju i Američku, pa vi ne znate šta govorite ,to su stvari koje samo nekakav primitivac ili Putinov bot mogu porediti.
Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!

Zbog toga jer im Amerika neče da proda svoje. I užasno su ljuti jer neki Tajvan može da kupuje američko naoružanje kako poželi. Ko ima para i dozvoljeno mu je da kupi američko taj kupuje američko (npr. Saudova Arabija) mada bi mogao i rusko. Onaj ko ima para a nije mu dozvoljeno kupovati američko taj kupuje rusko. Onaj koji nema para taj opet kupuje rusko na ruski kredit. Ko nema para i nije dobar sa rusima taj ima polovne kalašnikovke zaostale iz nekih boljih ratova... Za one baš na dnu i poneki nožič može da posluži...

- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)
Od kuda vama to da ce se Kinezi ikad udruziti sa Rusima protiv NATO-a? Cista fantastika. Kinezi mudru igru igraju iskoristit ce ipak Ameriku da bi dosli do svojih strateskih interesa u Sibiru gdje vec zivi vise od milion Kineza. I u ostalom, cemu tolika mrznja prema NATO-u kad Kinezi s njim suraduju?

Znaci Rusi prodaju porodicnu srebreninu, sta je ostalo jos da date kinezima, Sledeci korak je Sibir za malo hleba.

Pa kupuju ih zato da naprave 1000 plasticnih! Salu na stranu, Kinezi imaju problem sa sofisticiranom tehnologijom i jedino sto znaju raditi je da dobro iskopiraju. Kina jos uvjek tehnoloski zaostaje iako se taj jaz smanjuje i za kojih 10-15 godina mogla bi uhvatiti prikljucak sa svojim susjedima.

Амерички научни програм TV NOVA је направио јако добру епизоду и упоредио америчке и руске авионе: https://www.youtube.com/watch?v=K3fr02KWI_o. Интервјуисали су и америчке пилоте, али и руске, и закључили да се руски авиони праве за рат и рад у тешким условима (прљава писта, лоше слетање, кварови) док су амерички авиони добри, али веома осетљиви на реалне ратне услове. Колико сам читао и у западној штампи, Кина за сада може да копира авионе, али и даље заостају у технологији израде млазних мотора.

артиљерац,
МиГ-31 има Заслон радар, који је уједно и први ПФРР (пасивна фазан радарска решетка) уграђен икада у један ловачки авион, а настао је почетком 80тих годиан у тадашњем СССР. Знач ито је уто време био најмоћнији радар на планети који је поседовао дата линк (умрежени МиГ-31 авиони, који су делили међусобно податке са бојишта). Одговор са запада на то је уследио тек почетком 90тих година, а све захваљујући шпијуну који је радио у Тихомирову институту и који је проследио податке о овом радару америма. Ал да не дужим о овом радару и његовој историји.
Заслон радар једино псоедују ловци-пресретачи МиГ-31, да би у задњих пар година тај радар на њима био модернизован и у спрегу са ракетом Р-33 иам невероватну могућнсот гађања циљева до 400км ( а реч је о циљевима типа авакса, ловце може да гађа на нешто мањим даљинама).
Сухој Су35 поседује ИРБИС радар који је микс између активне и пасивне фазбе решетке, који је још моћнији и који има могућност да октрије авион чија је радарска пројекција величине 0,1м на преко 150км и да исти захвати на око 100км. Изузетно моћан радар.
Кинези муку муче са таквим радарима, а поред тога и са моторима. Зато су купили то те Су-35 јер уз њих добијају савремене моторе. Моторе које кинези праве за своје копије Су-27 имају мали ресурс одсвега 400 сати. Јер ниеј све у кпирању, а аз доабр мотор потребно је кинезима још много много година рада на ситим, а то они немају. ЊИма ови мотори требају одмах и вероватно з Су-35 ће добити и те моторе

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
Desice im se isto kao 1962 kada su pokusali da osvoje deo Sovjetske teritorije.
(Gradjanin opasnih namera, 20. novembar 2015 12:38)

drago mu je sto ste za razliku od MIhaila i ovog drugog sto su mi replicirali znate o cemu govorim; oni su pomislili da aludiram na nedostatak prostora za kineze u kini, ili nesto tako. naravno da govorimo o resursima! medjutim kratak odgovor vama posto zaista ne zelim da se ubedjujem, vec sam pokusao da skrenem paznju ostrascenim komentatorima da stvari nisu tako jednodimenzionalne kako ih posmatraju. dakle problem sa vasim odgovorom za ruse je u tome sto u poslednih 15 godina oni postali slabiji partner u tom trenutnom prividnom partnerstvu! sem nuklearnog naoruzanja, svi ostali parametri su na strani kine. zar zaista mislite da su u moskvi odusevljeni projektom 'put svile' koji zalazi u srce jedine interesne sfere u kojoj rusi trenutno imaju apsolutnu dominaciju!? sta mislite zbog cega vec deset dogina rusija uporno pokusava da spoji SCO (shnghai coop. org.) i CSTO (ruski cntralnoazijski pandan Nato), a kinezi to uporno odbijaju i insistiraju da je osnovna uloga SCO ekonomska saradnja? rusi znaju jako dobro da im jedino biletaralno ili bilo kako drugo (u okviru saveza recimo) ugovorno vojno povezivanje sa kinom garantuje sigurnost na ruskom dalekom istoku. a kinezima ne pada na pamet da se ugovorno vezuju. i gde mislite da kina ima vise da dobije, u juz.kin. moru ili u prostranstvima sibira?

Kupuje ih jer su smeće pa nije neka šteta ako se unište tokom testiranja. Kinezi će ih iskopirat i poboljšat pa će ti avioni konačno na nešto ličit.

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)

hmm, pitam se samo sta ce biti kada se kinezi i otvoreno okrenu ka sibiru. 13 miliona km2 i manje od 40 miliona stanovnika. imajuci u vidu konstantno opadanje broja stanovnika rusije, za par decenija bice to najpustije mesto na svetu posle antarktika, a kinezima vec sada curi voda na usta! kinezi nemaju nikakvu pretnju od strane amerike (ne NATO-a, NATO nije prisutan na dalekom istoku), ali kina jeste pretnja svojim susedima, koji su svi odreda (ukljucujuci i vijetnam) prisli americi. ali cak i to je predstava za mase. dugorocan kineski cilj jos od ranih 1990ih je sibir. to je toliko ocigledno, da samo ljudi koji razmiljaju najdalje do prekosutra (kakvih je u srbiji vecina, zato nam tako dobro i ide!) to ne mogu da vide.

(Bojan, 20. novembar 2015 10:48) 

Usporedjivati Raptor sa bilo cime je naprosto smijesno. Raptor je trenutno 20 godina ispred bilo cega sta imaju Rusi. Pa ne salju Rusi protestne note na samu cinjenicu da su Raptori stacionirani u Poljskoj iz zezancije? To je, strateski gledano, u rangu postavljanja nuklearnih bombi. Rusi bez PAK-FA mogu samo slati protestne note protiv Raptora. Ili ti mislis da se PAK-FA razvija jer Rusi nemaju pametnijeg posla?

Gospodo, vi što pišete gluposti ovde,porediti Rusku tehnologiju i Američku, pa vi ne znate šta govorite ,to su stvari koje samo nekakav primitivac ili Putinov bot mogu porediti.
Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!

Zasto se interesujete za kinu ?

@bojan
- Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima.
Koji "Su"? Uzmimo najbolji (prema Rusima) Su-30MKI koji je testiran u vjezbama protiv F-16 Block52, F-15E i F-22.
Najbolji Indijski piloti su imali 1:1 uspjeh protiv F-16 i F-15E u Indiji. Americki piloti su bili "rezervisti".
U SAD su Amerikanci sljustili Indijce. F-22 je nadmasio sve avione po pitanju naoruzanja, elektronike i manevarskih sposobnosti. Ovo su izjave Indijaca. Su-30, iako ima vektorsko upravljanje je pretezak = gubi brzinu prilikom manevara.

-Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
Stvarno? Ti znas nesto sto niko na planeti ne zna? Ajde, podjeli sa nama tvoje tajne. Takve bombasticne tvrdnje zahtjevaju podobre dokaze. Do sada imamo gorepomenutu vjezbu koja te pobija na svim tackama.

- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
To se moze dogovoriti sa svima.
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
HAHAHAHAHA. Rusija stoji za polovinu cyber-attack protiv SAD, Kine, Japana...
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
HAHAHAHAHA. Rusi su najveci protivnik Kine u regionu, veci od Japana. Kina zeli Sibir jos od 1946. Kina saradjuje vise sa S. Korejom i SAD nego sa Rusijom.

Ja se iskreno nadam da ti nisi stariji od jedno 15 godina.

Au pa ja zaboravio da su Rusi napravili najveći MIKROčip na svetu.
Stvarno impresivna tehnologija.....

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)


И заборавио си основни разлог: Американци не би ни хтели да им продају авионе:)

Kinezi ce kupiti par aviona, rasklopiti i prekopirati i napraviti iste takve samo 70% jeftinije.

@andreas kisser - u potpunosti se slažem sa tobom. Sve zemlje oko Kine strepe za svoju bezbjednost. Većina komentatora ne gleda dalje od svog sela kada komentariše Kinesku politiku. Pogledajte Tajvan, Vijetnam, Koreju (čak i sjevernu) - sve zemlje oko Kine se boje napada! Kina nije demokratska zemlja, i napad sutra može biti pokrenut samo zato jer je nekoliko zvaničnika komunističke partije ustalo na lijevu nogu - narod nema pravo da se pobuni - već smo vidjeli sta se desi kada se narod digne u Kini - pokolj! Kina ima teritorijalne pretenzije prema Sibiru, zbog prirodnih bogatstava, a Kinesko-Ruski odnosi su bili izuzetno zategnuti u godinama nakon drugog svjetskog rata (to nije tajna). Kao što je Kina napala i osvojila Tibet, isto tako će napasti i osvojiti Sibir. Ne kompletan odjednom, već dio po dio - prvo će uzeti dijelove u kome žive tipični azijati, jer Kina sve azijate u svojoj okolini zove Kinezima, a nakon toga i ostatak Sibira. Ne sutra, već za 50 godina, kada većina stanovništva Rusije pobjegne na zapad ili umre od starosti - živi bili pa vidjeli! :D

(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)

Lepo je to sto volis Rusiju, volim je i ja!!! Ali hajde sad malo realnosti da ukljucimo u celu pricu. Avion F-22 Raptor je jedini avion pete generacije na svetu. Po karakteristikama, manevarskim sposobnostima, "nevidljivosti", elektronici, tesko da ce neko moci da se priblizi ovom avionu u skorijoj buducnosti. Suhoj jeste odlican avion, ali u klasi sa F-16, sto je daleko ispod F-22. Rusi tek razvijaju svoj avion pete generacije PAK-FA, a s obzirom da je americki Raptor u operatvnoj upotrebi od 2001. cini mi se, nemoj da mislis da su Amerikanci spavali 15 godina! Hteo ti to ili ne, ma koliko god voleo Rusiju, mnogo je glupo reci da je Raptor losiji avion. To je samo dalo do znanja da si ili klinac, ili ne sagledavas stvari realno, sto tvoj komentar cini neozbiljnim. Bilo bi neozbiljno sa moje strane kada bi ovo bio odgovor na tvoj komentar, nego su ovo samo neke cinjenice za sve ljude koji ti daju plus. :)

Kinezi ce kupiti par komada, rasklopiti ih i napraviti jeftiniju i goru repliku. Koja komedija od stereotipa. Jos jedan od razloga zasto Kina nikad nece biti supersila, ne mozes pobeci od svog mentaliteta.

Znaci Rusi prodaju porodicnu srebreninu, sta je ostalo jos da date kinezima, Sledeci korak je Sibir za malo hleba.

Amerika ne prodaje oruzje Kini (zvanicno komunisticka zemlja). Ali ono sto treba uzeti u obzir je tiho naoruzavanje Indije. Indija ubrzano modernizuje svoju vojsku. Prosle godine Indija je postala najveci kupac americkog naoruzanja i pretekla Saudijsku Arabiju. Do prosle godine Saudijci su bili najveci kupci americkog naoruzanja a sada su to Indijci. Takodje, Indijci su tradicionalno kupovali naoruzanje od Rusije, ali je prosla godina bila prekretnica jer je Rusija otisla u drugi plan. Indija je po prvi put narucila vise naoruzanja od Amerike nego od Rusije. Takodje, Indijski piloti vec nekoliko godina ucestvuju na Red Flag vezbama u Americi. Red Flag su vezbe koje se svake godine odrzavaju u Americi na kojima piloti raznih zemalja simuliraju vazdusne borbe jedni protiv drugih. Od 2008. indijski piloti u Ameriku na vezbe dolaze sa svojim Su-30MK. Ovo omogucuje americkim i ostalim zapadnim avijacijama da dobro upoznaju Su, tehnologiju i razrade taktiku. Ono sto je interesantno je da je Su-30MK dobio dosta slabe ocene od americkih pilota uz zakljucak da je F-15C bio nadmocan u preko 95% vazdusnih borbi (o F-22 da ne pricamo). Ali daleko interesantnije je da su americki piloti imali ogromnih problema sa Mig-21 Bison i imaju samo reci hvale o toj varijanti. Naime, Indija je modernizovala svoje Mig-21 u Izraelu i opremila ih sa aktivnom kacigom za pilota, da nisani gde pogleda i izraelskim sistemom za elektronsko ometanje. Avion je, ako je verovati izvestajima iznenadjujuce opasan

Ako hoćeš da kupiš sofisticirano oružje, kupi izraelsko.
Ako hoćeš da kupiš skupo oružje, kupi američko.
Ako hoćeš da ratuješ i kaniš pobediti u ratu, kupi rusko.

andreas je dobio gomilu minusa za potpuno ispravno misljenje...jos pre vise od 4o g. pokojni deng ksi jao ping je pokusavao nesto da izpregovara sa sovjetima u vezi sibira ,kraj hladnog rata se nazirao kao i urusavanje sov.saveza,sve je bilo zakukuljeno,zamumuljeno,nista ozvaniceno...prema nekim podacima broj kineza se trenutno u sibiru povecava geometrijskom progresijom i svakako ce dobar deo sibira ,na ovaj ili onaj nacin ,naseliti kinezi,pogotovu ako se uzme u obzir globalno otopljavanje i evidentna promena klime ....

Ruski Su su najbolji lovci na svetu po manevarskim sposobnostima. Naravno da će Kinezi kupovati ove lovce a ne američke iz nekoliko razloga:
- Po svemu su bolji od američkih promašenih projekata tipa raptor;
- Sa Rusima se može napraviti dogovor oko ugradnje kineske opreme;
- Rusi ih neće špijunirati i podmetati im trojance;
- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.

Zbog toga jer im Amerika neče da proda svoje. I užasno su ljuti jer neki Tajvan može da kupuje američko naoružanje kako poželi. Ko ima para i dozvoljeno mu je da kupi američko taj kupuje američko (npr. Saudova Arabija) mada bi mogao i rusko. Onaj ko ima para a nije mu dozvoljeno kupovati američko taj kupuje rusko. Onaj koji nema para taj opet kupuje rusko na ruski kredit. Ko nema para i nije dobar sa rusima taj ima polovne kalašnikovke zaostale iz nekih boljih ratova... Za one baš na dnu i poneki nožič može da posluži...

- Rusi su im daleko najbolji saveznik protiv NATO-a i sa njim moraju da stvaraju odbrambeni zid.
(Bojan, 20. novembar 2015 10:48)
Od kuda vama to da ce se Kinezi ikad udruziti sa Rusima protiv NATO-a? Cista fantastika. Kinezi mudru igru igraju iskoristit ce ipak Ameriku da bi dosli do svojih strateskih interesa u Sibiru gdje vec zivi vise od milion Kineza. I u ostalom, cemu tolika mrznja prema NATO-u kad Kinezi s njim suraduju?

Kinezi samo kopiraju i nista vise. Copy Paste made in China.

Kupili su ih da bi mogli na miru da ih rasture, izuce i naprave isti ili bolji avion. Prosto je.

U vojnoj tehnici kopy/paste nije moguće. Kalašnjikov je jedno a avijonski motor nešto sasvim drugo. Šta je tajna? Tajna je tehnologija izrade sklopova motora. Mikrtotalasna ili mikser nije isto što i motor. Naši su svojevremeno pokušali da kopiraju motor miraža 2000 pa se kopija zapalila posle 2 minuta rada. Isti materijali i iste dimenzije ali tehnologija izrade nije ista i rezultat je bio istopljen motor. Tako isto i Kinezi, tu se vidi ko ulaže u svoju mašinsku industriju i koliko. Mi u životu nebi mogli da napravimo ništa što zahteva složenu proceduru obrade materijala, nekad smo mogli nešto lakšeg stepena obrade ali srednjeg nikad.
I jedna primedba u tekstu se pominje su25 o kome nije reč a na slici je jedan prelep avijon Rafal (Francuski) o njemu bi umesto Mig 29 trebala razmisliti naša armija, vrhunski lovac bommbarder velikog doleta. Eto rešenja za Hrvatske lansere zemlja zemlja.

To spada sve u robnu razmenu,Rusi dobiju knesku robu siroke potrosnje,plate u suhojima,jer razmena mora biti razmena,u oba pravca.

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
Desice im se isto kao 1962 kada su pokusali da osvoje deo Sovjetske teritorije.
(Gradjanin opasnih namera, 20. novembar 2015 12:38)

drago mu je sto ste za razliku od MIhaila i ovog drugog sto su mi replicirali znate o cemu govorim; oni su pomislili da aludiram na nedostatak prostora za kineze u kini, ili nesto tako. naravno da govorimo o resursima! medjutim kratak odgovor vama posto zaista ne zelim da se ubedjujem, vec sam pokusao da skrenem paznju ostrascenim komentatorima da stvari nisu tako jednodimenzionalne kako ih posmatraju. dakle problem sa vasim odgovorom za ruse je u tome sto u poslednih 15 godina oni postali slabiji partner u tom trenutnom prividnom partnerstvu! sem nuklearnog naoruzanja, svi ostali parametri su na strani kine. zar zaista mislite da su u moskvi odusevljeni projektom 'put svile' koji zalazi u srce jedine interesne sfere u kojoj rusi trenutno imaju apsolutnu dominaciju!? sta mislite zbog cega vec deset dogina rusija uporno pokusava da spoji SCO (shnghai coop. org.) i CSTO (ruski cntralnoazijski pandan Nato), a kinezi to uporno odbijaju i insistiraju da je osnovna uloga SCO ekonomska saradnja? rusi znaju jako dobro da im jedino biletaralno ili bilo kako drugo (u okviru saveza recimo) ugovorno vojno povezivanje sa kinom garantuje sigurnost na ruskom dalekom istoku. a kinezima ne pada na pamet da se ugovorno vezuju. i gde mislite da kina ima vise da dobije, u juz.kin. moru ili u prostranstvima sibira?

A zasto da ne kupuje? Sto ne pisete kome su Amerikanci prodali oruzje?!

Све ваздухопловни стручњаци,мој до мојега.кад ово откуцам идем да поцепам диплому ваздухопловног инжењера,шта ја да причам поред
"експерата" с интернета који борбени авион ни видели нису.Боже,Боже
колико глупости на једном месту,па то ни пас с маслом појео не би.
F-22,"Генерација 5,може само да свира и пева поред Су-35.Он је стелт
колико и торањ на Авали.Руски радар "Заслон" домета 400 км,са
вишефазном решетком га налази ко ја моје цигарете на столу.Домет
руских ракета ваздух-ваздух је 300 км(320 крајњи)100 км више од било ког западног пандана.Према томе,Миг-31(уствари ДАЛЕКО најопаснији
руски авион)и Су-35(оба имају радар "Заслон")су велике маце за мале
америчке мишеве F-22 i F-35.Стицајем околности већ више од 20 година
познајем једног италоијанског ваздухопловног генерала(од скора у
пензији),наравно пилот.неколико пута ми је рекао,у било каквој
ваздушној борби западни авиони немају шта да траже против Су-27,
Су-30 и сад Су-35.Па онај руски пробни пилот(заборавио сам име)је
пре 10 година изазвао Запад на ваздушни двобој,али правом муницијом.
НИКАДА нису одговорили.Шта мислите зашто?Ако су толико уверени да су
њихови авиони бољи,што не изађу на црту.Него буља жваће гаће.И УВЕК
су њихови пилоти на вежбама резервни(Национална Гарда).Мало сутра.
И још једно питање за "стручњаке".Што УАЕ купују,готово сигурно,
руске авионе?Јел што не ваљају,а Арапима се баш бацају милијарде$.

Kaniš li kupiti Ruski borbeni avion, nemoj kupiti Američki.

Što? Pa bolji su od konkurencije...

Pa zbog copy/paste.

Pa zato sto su bolji a jeftiniji...

I vi svasta pitate...

"Kinezi će sigurno iskoristiti neke od osobina konstrukcije Su–35 u projektovanju domaćih aviona"

У преводу, ископираће га скроз.

Pa kupuju ih zato da naprave 1000 plasticnih! Salu na stranu, Kinezi imaju problem sa sofisticiranom tehnologijom i jedino sto znaju raditi je da dobro iskopiraju. Kina jos uvjek tehnoloski zaostaje iako se taj jaz smanjuje i za kojih 10-15 godina mogla bi uhvatiti prikljucak sa svojim susjedima.

Nekada je cena ruskih aviona u odnosu na najbolje avione SAD bila visestruko niza, ali je to bila posledica toga sto su bili inferiorni u pogledu opreme i elektronskih sistema. Shvatili su da to jednostavno ne pije vodu (danas bez kvalitetnog radara avion ima daleko manju upotrebnu vrednost), ali se ta naprednija oprema sada ogleda u visoj ceni.

Usporedjivati Raptor sa bilo cime je naprosto smijesno. Raptor je trenutno 20 godina ispred bilo cega sta imaju Rusi. (damir, 20. novembar 2015 11:41)
Raptor ili F-22 je u poredjenju prema kanti F-35 stvarno vrhunski avion, i po svim karakteristikama jedini koji moze donekle da se nosi sa SU-35, ali porediti njega sa SU-50 je krajnje neozbiljno. Pre 20 godina kada su i poceli taj projekat F-35 (F-22 je u medjuvremenu projektovan i realizovan jer se prici oko F-35 ne vidi kraj) on je kao visenamenski lovac/bombarder 5. generacije trebao da bude 20 godina ispred tadasnjih lovaca/bombardera, ali godine prolaze, on nikako da poleti a ostali ne sede skrstenih ruku.

Pa da copy-paste takvih 10 000

U tekstu se pominje više različitih modela aviona što zbunjuje.

Znaci Rusi imaju jos bolji avion od Su-35

Nije vojni avion plasticna igracka pa da ga iskopiraju i stancuju serijski... Da imaju tu tehnologiju Kinezi bi ih sami pravili, a ne bi davali milijarde za ruske avione. U razvoju raketnih motora Rusi su ubedljivo prvi u svetu, ni Ameri ne mogu da se mere sa njima u tom polju, a kamoli Kinezi. A motor je skoro nemoguce iskopirati, makar i ako napravite fizicki potpuno isti nece imati iste karakteristike i izdrzljivost, jer postupak proizvodnje nije bio isti. Zato si price da ce kineska kopija da bude bolja od originala vise nego smesne.
I jos jedna misao: ko zna kakav li su novi avion Rusi napravili i drze u tajnosti kad prodaju Su-35. Niko ne prodaje svoje najbolje oruzije stranoj sili, jer time gubi prednost. Sigurno postoji jos napredniji avion za koji ce da cujemo tek za nekoliko godina.

Vrlo prosto.
Ruski avioni su najbolji na svetu!
Indija, Severna Koreja, Belorusija, Iran, Pakistan, Brazil, pa sada i Kina.
Zemlje Nato-a su u obavezi da kupuju americke.
To je jedan od uslova za ulazak.
Prisiljeni su da voze te nasminkane kante i mole Boga da ne nalete na neki ruski u vazduhu.

(Red Flag, 20. novembar 2015 13:46)

Sve ste pobrkali. Rusija je nedavno prodala Indiji nosač aviona i nuklearnu podmornicu, tako da Indija i dalje najviše kupuje ruske oružane sisteme. Su-30MKI se pokazao toliko superiornim u odnosu na avione zapadne proizvodnje da zapadni piloti sa strahopoštovanjem govore o njemu. F-15 nikada nije imao nikakvih šansi u simuliranim borbama vazdušnim borbama sa tim avionom.

Kupuju ih zato sto su najbolji?

Gospodo, vi što pišete gluposti ovde,porediti Rusku tehnologiju i
Američku, pa vi ne znate šta govorite ,to su stvari koje samo nekakav primitivac ili Putinov bot mogu porediti.
Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!
(Jenki, 20. novembar 2015 13:17)

Jenki, legendo! Oni komentarišu uporedne karakreristike aviona pete generacije(PAK 50 i F-22) a ti ih porediš sa performansama aviona sredine prošlog veka. SU-25 i MIG-21 u poređenju sa F-22 i PAK 50 su stvarno kante... :)

A za bombardovanje Rake se ne brini, Rusi to mogu da dobace iz Kaspijskog jezera.

Vestacka ostrva trebaju zastitu.

Na slici je rafal ali verovatno ce su-35 da ima ovu cevku za sipanje goriva u vazduhu kada ga Kinezi modificiraju.

@ (andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)

Nemačka ima 50% veću gustinu naseljenosti nego Kina, je l' to znači da će ona krenuti na recimo Francusku? Priče o Kinezima kojima je potreban prostor za naseljavanje i koji planiraju da nasele Sibir nemaju veze sa životom.

Mogu da razumem da ima ljudi koji iz nekog razloga ne vole Ruse, ali ne možete da lupetate koješta bez ikakve stvarne osnove.

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
U redu, navijacke strasti, ali cela Kina je manja prilicno od Sibira, 9.5, slicno kao USA, u odnosu na preko 13, Sibir. Proverite gustinu naseljenoti i prirodna bogatstva Kine i bice vam jasnije zasto Kinezi nikada nece krenuti masovno u Sibir, pored klimatskih uslova naravno. Idu samo tamo gde su pozvani da investiraju. To su uglavnom naseljenja podrucija Sibira. I na kraju, sta mislite koliko Kineza zivi u USA i dali je USA okupirana Kinezima? I toplo vam preporucujem da probate da vidite bar malo Sibira.

(andreas kisser, 20. novembar 2015 11:57)
Desice im se isto kao 1962 kada su pokusali da osvoje deo Sovjetske teritorije.

Ej gde im je elektronika radari navođenje itd itd.....Pa oni avioni što su u Siriji imaju radijus kretanja samo 600 km ,pa oni ne mogu do Rake ni da dolete !!!!!!
(Jenki, 20. novembar 2015 13:17)

Gde nadje radari, ameri biju glavu kako da omete nove ruske radare kojima ne smeta stelth, mozda im ti mozez pomoci. A za radius kretanja, Su-27 3.530 km, Su-34 3.600 km, mozez lako da proveris na netu, ne znam zasto iznosis neistine.

Neki komentatori stalno pominju copy/paste, pa treba reci da to ipak nije tako jednostavno kako neki zamisljaju. Tacno je da Kinezi prave npr. kopiju aviona Su-27, ali su za to dobili licencu a motore i dalje kupuju od Rusije. Amerikanci takodje vec godinama koriste ruski raketni motor za lansiranje satelita i jos nisu uspeli da naprave motor slicnih performansi, uprkos svim nastojanjima i projektima.
Avioni i mobilni telefoni su ipak razlicite stvari i kompleksnost detalja i materijala je neuporediva. Naravno da mogu da pokusavaju da kopiraju, mozda ce na kraju i napraviti nesto pribliznog kvaliteta, ali u medjuvremenu se i tehnologija razvija dalje i Suhoj ce isto tako razvijati nove avione, tako da se pukim kopiranjem uvek zaostaje za korak.

Су-25, који се помиње у тексту је грешка, то је потпуно други тип авиона. Руси и Кинези су се надмудривали око куповине мотора и количине авиона. Кинези су већ ископирали авион и дали му име Ј11, али копирани мотори нису имали потребне карактеристике па су морали да купују руске моторе за своје клонове Су-27. Руси су их условили једначином нова верзија мотора једнако велика количина купљених авиона како би се бар мало покрио предвиђени губитак након сигурног кинеског копирања новог типа мотора.

Прва ознака авиона, током развоја, била је Т10, затим следе Су-27 са додацима С,П,УБ,М,УБК,СК... зависи од намене или надоградње до варијанти Су-27 које постају Су-30, Су-32 који еволуира у Су-34, Су-33, Су-35 и Су-37.

Су-27ПД има додатак за пуњење горива током лета.

Kinezi samo kopiraju i nista vise. Copy Paste made in China.
(malimarko, 20. novembar 2015 10:44)

Dali zaista misliš da je moguće kopirati borbeni avio?U tom slučaju kupili bi samo jedan i štancali.Moguće je kopirati samo izgleda ali tehnologiju izrade ne,pa imaju kinezi i kopiju Range Rovera koja liči pa to nije auto koji se može porediti sa Range-om.Kinezi ove avione kupuju prevashodno kao odgovor Americi i Japanu zbog najavljenih preleta preko ostrva u Južnom Kineskom moru.

Tito bi kao i sa Migovima pazario 20-30 komada. Ovako ministar vojni kuka za donaciju u akomulatorima da nam polete dva aviona stara preko 50 godina. Tito nista nije valjao ali ja za ove sada gospodin i biznismen.

Pitanje za sve koji komentarišu kako će Kinezi rastaviti avione pa copy/paste i kako samo kopiraju sve: Da li je to za Kinu i kinesku armiju izašlo na loše?! Ne, naprotiv, od zemlje kojoj su se širom sveta smejali zbog "kineske robe" postali su vodeća ekonomska sila, skinuli su SAD sa trona pa vi vidite...
A tu rastucu ekonomiju bi šipak bili sposobni zastiti i razvijati bez smetnji da nisu kupovali ruske avione i sisteme raketne PVO pa štancali copy/paste. Šta fali avionima Chengdu i Shenyang? Baš tako, ništa! Oni su napravili plan za dugi niz godina sta zele da naprave od svoje zemlje a ne kao kod nas od danas do sutra, sve rasprodaj, izdrzavaj drzavu od otetih plata, penzija, podizanja akciza i drugih nameta, dočekaj samopozvane okupatore sa pogačom i solju na aerodromu.
Ne bi bilo loše da se po tom pitanju "copy/paste" malo i mi ugledamo na njih. Pada mi na pamet nekoliko (ruskih) vojnih projekata koji nisu "svemirska tehnologija" a koji bi se dali pokrenuti u Srbiji u nekom našem obliku, pa čak možda i uz neke licence, ali ipak sve i jedan je za Balkan i više nego dovoljan, i to bez ikakve KRAĐE tehnologije, samo pametna ideja!
Jedan smešan primer... Zašto Srbija ne bi kupila licencu za Kamazove kamione 6560(m) koje bi radio FAP umesto što nisu napravili još nijedan "Sisu Polar"?! To je inače kamion čija se šasija koristi za haubicu Noru B52. Turska namenska je takođe dobar primer na koji se valja ugledati ali ni oni ne misle od danas do sutra.

Na slici je Dasault Rafale mornaricka verzija.Chuck Yeager

@Jenki: Makar se prvo informisite da barem ne biste delovali kao priprosti propagandista kada tvrdite "oni ne mogu do Rake ni da dolete": Pomenuta Raka je bombardovana gotovo svakodnevno kao i Dajr ez Zaur na drugom kraju zemlje uz iracku granicu. Tu uglavnom deluju Su-34 koji imaju maksimalan dolet od 4000 km, o svemu tome mozete da se informisete makar na Vikipediji koja ipak daje koliko-toliko tacne podatke uprkos prozapadoj interpretaciji dogadjaja:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_the_Syrian_Civil_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-34

Prosto kinezi jos ni sada nisu u stanju da naprave dobar motor za lovacki avion. Za to treba duga tradicija i za sad je ima sacica drzava. Naravno jaz izmedju Kine i ostalih se smanjuje ali jos uvek postoji.

Kinezi ce kupiti par aviona, rasklopiti i prekopirati i napraviti iste takve samo 70% jeftinije.
(Aca, 20. novembar 2015 10:27)

Nije to automobil koji ce voziti obicni civili . Od ovih masina zavisi njihovo postojanje i nijedna zemlja na svetu sem neke najsiromasnije nece kupovati jeftinije kopije jer u slucaju nekog rata im nece koristiti , kao i Kinezima . Pokusace Kinezi da iskopiraju sta je moguce vise ali mislim da im Rusi ipak nece prodati onaj koji koristi i njihova vojska .

Za kime je to kina tehnoloski zaostala?za Srbijom mozda?hahaha

артиљерац,
МиГ-31 има Заслон радар, који је уједно и први ПФРР (пасивна фазан радарска решетка) уграђен икада у један ловачки авион, а настао је почетком 80тих годиан у тадашњем СССР. Знач ито је уто време био најмоћнији радар на планети који је поседовао дата линк (умрежени МиГ-31 авиони, који су делили међусобно податке са бојишта). Одговор са запада на то је уследио тек почетком 90тих година, а све захваљујући шпијуну који је радио у Тихомирову институту и који је проследио податке о овом радару америма. Ал да не дужим о овом радару и његовој историји.
Заслон радар једино псоедују ловци-пресретачи МиГ-31, да би у задњих пар година тај радар на њима био модернизован и у спрегу са ракетом Р-33 иам невероватну могућнсот гађања циљева до 400км ( а реч је о циљевима типа авакса, ловце може да гађа на нешто мањим даљинама).
Сухој Су35 поседује ИРБИС радар који је микс између активне и пасивне фазбе решетке, који је још моћнији и који има могућност да октрије авион чија је радарска пројекција величине 0,1м на преко 150км и да исти захвати на око 100км. Изузетно моћан радар.
Кинези муку муче са таквим радарима, а поред тога и са моторима. Зато су купили то те Су-35 јер уз њих добијају савремене моторе. Моторе које кинези праве за своје копије Су-27 имају мали ресурс одсвега 400 сати. Јер ниеј све у кпирању, а аз доабр мотор потребно је кинезима још много много година рада на ситим, а то они немају. ЊИма ови мотори требају одмах и вероватно з Су-35 ће добити и те моторе

Амерички научни програм TV NOVA је направио јако добру епизоду и упоредио америчке и руске авионе: https://www.youtube.com/watch?v=K3fr02KWI_o. Интервјуисали су и америчке пилоте, али и руске, и закључили да се руски авиони праве за рат и рад у тешким условима (прљава писта, лоше слетање, кварови) док су амерички авиони добри, али веома осетљиви на реалне ратне услове. Колико сам читао и у западној штампи, Кина за сада може да копира авионе, али и даље заостају у технологији израде млазних мотора.