Meka: Broj žrtava raste, najmanje 700 mrtvih

I svake godine tako...kako ne posumnjaju u svetost ovog mesta. Meka je Las Vegas religije...

ljudska glupost je nemerljiva.

Vera je čudo, nemam komentara.

U kojem veku žive ovi jadni ljudi?
:(

U kojem veku žive ovi jadni ljudi? 
:(
(Miroslav, 24. septembar 2015 11:36)

otprilike u istom u kom i ovi sto dodju mercedesom, na posao u crkvu, pa onda ispred baju, vracaju i polivaju asfalt svetim vodicama, za vreme nekih parada.

Budalee! Sto bi reko Kesic.

Ne mogu da verujem da ti ljudi žive još u dark ages , i kao takvi su pokazatelj koliko je Islam zagljupljujuća religija!

Svašta mogu prihvatiti ali da se ljudi dovedu u toliko degenerisano stanje da ugrožavaju život ne bi li se zavrteli oko nekog "svetog mesta" ili šta već rade tamo, to stvarno ne mogu razumeti. Nije ni čudo što se "najsvetiji" ljudi žestoko protive obrazovanju i dostupnosti informacija, najlakše je kontrolisati jednu bezumnu masu ovaca zaluđenu nekim praistorijskim shvatanjima, jer kako drugačije, sve što treba znati u životu nalazi se u toj jednoj, najsasvim i poptuno sasvim najjednijoj od svih jednih knjiga (po izboru ili nametnutoj).

Koliko je ovde zapravo opasno.

Zbog gramzivosti Saudi Arabije i primanja veceg broja ljudi nego sto mesto moze da podnese fizički svake godine im se desava isto...ginu na stotine ljudi u stampedu. Inace....odlazak na Hajj naplacuju 2-4.000 eura....pa vi vidite o kojoj se cifri radi...

veliki je to biznis na racun vere! A jos veca je cena svega toga ljudski zivoti!

e pa sta reci....

Ne mogu da verujem da ti ljudi žive još u dark ages , i kao takvi su pokazatelj koliko je Islam zagljupljujuća religija!
(Marko Kreljević - Musina noćna mora, 24. septembar 2015 11:24)

Sve su religije zaglupljujuće i izvor najvećeg broja ratova i zla koje se dešava na planeti. Saučešće porodicama stradalih, nažalost život je samo jedan.

Neka im je rahmet.

da li se ti ljudi zapitaju zasto ih njihov alah ne zastiti nego svake godine ispred meke uzme stotine zivota!!!

Gde je Allah ovde?

zaista tragedija. u svetost tog mesta se ne moze posumnjati jer nije mesto krivo za nesreću vec neodgovorno, nedolično i krajnje neoprezno ponašanje ljudi

U prvih 14 komentara (kada ja pišem bilo ih je toliko) NIJEDAN da izrazi saučešće !
Saučešće svim muslimanima od jednog hrišćanina
Ti ljudi su išli da iskažu svoju revnost i posvećenost a ne za pare
Ipak nam je svima ista knjiga i Bog

Poruka neznabošcima iz prethodnih komentara: knjiga = zapisana reč Božja, a ne knjiga prihoda i rashoda njegovog veličanstva dolara

Imate na Youtube snimke tog rituala tzv ''Kamenovanje djavola (stoning of the devil)'' iz prethodnih hadziluka, koji je najopasniji trenutak na hadziluku jer je gotovo svake godine bio neki smrtonosni incident, veci ili manji. Ogroman broj ljudi na malom prostoru gura se ka nekom velikom zidu, koji valjda predstavlja djavola, i svaki hadzi treba da baci nekoliko kamencica na zid, i tu redovno dolazi do guranja jer ovi iza se plase da nece stici da bace kamen, a ove ispred pogadjaju kamencici koji nisu dobacili ili oni koji su se odbili, onda kao na koncertima postoji neprestano pomeranje ljudi...Dodaj to da je vecina veoma neobrazovana, da su prosti i agresivni, umorni i jedva disu od ogromnog broja ljudi, i eto koktela za sveopstu paniku i stampedo, koji se desio vec ihaha puta od 1990 godine...Inace, vecina ljudi u stampedu ne pogine tako sto padnu na pod pa svi pretrce preko njih, nego dodje do pritiskanja gomile ljudi i situacije gde dolazi do gusenja, pucanja kostiju, itd, u stojecem polozaju...hororcina.

Neki verski poglavari ce sada reci da su poginuli ljudi ipak presrecni, jer im se to desilo u hadziluku i da im je zato zagarantovano mesto u raju.

Gledao sam pre neki dan na Discovery kanalu emisiju gde u jednoj sceni krdo gnuova u stampedu dolazi do reke i besomucno skacu u reku znajuci da ih cekaju krokodili. Pretpostavljam da racunaju, ne mogu oni nas toliko da pojedu koliko ce nas preci reku. Ne znam, mozda neki grupni delirijum.

Ispadne da sto su veci vernici, to im je razum manji. Neverovatno
(ap0calypto, 24. septembar 2015 15:32)

Ne znam šta ti je tu neverovatno. Neverovatno bi bilo da je obratno (to važi sa sve vernike bez obzira na veru).

Poginulo 700 kamenujuci Djavola? Ja sam oduvek imao stav da se sa djavolom ne treba kaciti, mnogo je opasan lik- vidite u jednom danu pojeo 700 za dorucak. Isti taj Djavo ubija u Siriji, Iraku i Afganastanu- svaki dan vise stotina. Mozda bi prestao kad bi ovi ljudi umesto da svoje negativne emocije- agresiju u obliku kamenovanja i ratovanja - usmerili u nesto kreativno- evo mog predloga: Napraviti skole i obrazovne programe za devojcice i zene a ne od njih praviti robove...
Sa postovanjem molim moderatora da objavi moj komentar jer ne vredja nikoga normalnog.

Sve će to narod pozlatiti...

Čudno mi je to bacanje kamena na Đavola. Znam da je to simbolično (jer bi inače od tolikog kamenja Đavo odavno bio pokopan i zaboravljen ispod jedne prilično velike planine), ali ako je već tako, to može da se uradi bilo gde. Zašto baš mora na jednom mestu?

Proveo sam nekoliko kogodina u jednoj muslimanskoj zemlji i tamo sam od nekih Muslimana čuo da je naročita čast i privilegija umreti na hadžiluku. Kome se to dogodi, ima direktnu prečicu za raj!

Tako da ih ovakvi događaji, koji izgleda da postaju manje/više rutina (a i onolikoj masi i gužvi praktično neizbežni), neće nimalo pokolebati u njihovoj veri, naprotv!

Zanimljivo kako velika nesreća utiče na druge vernike. U XVIII veku strašan zemljotres je potpuno uništio Lisabon, uz ogroman broj ljudskih žrtava i užasnu štetu. To je širom Evrope podstaklo ljude da se zapitaju zašto Bog dozvoljava takvo zlo? Jer ako je negde bilo zemlje gde se striktno upražnjava (katolička) vera i poštuje (katolički) Bog, to je bio tadašnji Portugal! Takvo razmišljanje je bilo jedan od okidača za nastajanje francuske filozofske škole (Volter, Didro, Dalamber), koja je kasnije dovela i do Velike francuske revolucije i drastičnih promena društvenih odnosa i načina razmišljanja u Evropi.

Na ovoj planeti ne postoji mesto gde se više nego u Meki odaje počast Alahu, niti gde se više poštuje Islam. Ali kao da se niko tamo ne pita zašto se ovakva zla tamo događaju. Ili čekaju da broj žrtava postane uporediv sa Lisabonom?

Ispadne da sto su veci vernici, to im je razum manji. Neverovatno

Nisam vernik, ali sam potpuno tolerantan za sve vere i nacije, medjutim ovo ne mogu nikako drugacije da okarakterisem nego kao idiotizam, bezglavlje i ogromnu ljudsku glupost!

Boze kad upadas u trans i ne primjetis da te rulja gazi i nisi svjestan da umires. Vlasti dolje natrpaju gomilu ljudi i skupe lovu. sigurnost je ninimalna i nema je. Samo sto radi je kasa gdje se uredno prima uplata za izvodjenje obreda.
I nekoliko novih Ferrarija jurca po pustinjskim cestama.
Ovi jadnici su sutra vec samo statistika. Uzas!

Marko, sve su ovo iskusenja za ljude. Pravi vernik opstaje posle velikih iskusenja. Sta bi Hriscani trebali da pomisle posto su im banditi ubili "Boga".
(Sandzak, 24. septembar 2015 11:12)

Jao, tipicni odgovor iz crkve, dzamije, katedrale, sta god vec.

Koliko su ljudi spremni da veruju bez i jednog jedinog dokaza! Ali znaci ne postoji nijedan dokaz koji mozes da vidis i kazes "o pa da, bog postoji". Postoji samo milion prica koje su stare MILION godina i koje su verovatno pocele kao bajke da ljudi u kamenom dobu uspavaju svoju decu navece. A mi se danas klanjamo tome i vodimo ratove.

Siguran sam da svi politicari i biznismeni ovog sveta uce iz religije. Jer ako im takvu maglu mozes prodat mozes sve!

@Sandzak Ispravka, nikakvi banditi nisu ubili Boga. Hriscani vjeruju da je Isus bio Bogocovjek, poptuno Bog i potpuno covjek, da je imao i bozansku i ljudsku prirodu u savrsenom spoju, drugim rijecima da je Bog odlucio da se na zemlji pojavi u savrsenom bezgresnom covjeku Isusu. I niko ga nije ubio vec je svojom sopstvenom voljom odlucio (vrlo vazno, muslimani cesto to ne shvataju!) da polozi svoj covjecji zivot i time prinese najvecu zrtvu za oprost grjehova i pobjedu na smrcu. Vi danas koljete kurban kao zrtvu Bogu na pr., mi to ne radimo jer vjerujemo da je Isusova, svojevoljna zrtva bila ultimativna i kao takva dovoljna. Pritom, Isus je predao samo svoj covjecji zivot, Boga nikad niko ne moze ubiti te on nikada nije prestajao da postoji. Ovo sam napisao jer iz razgovorima sa muslimanima cesto otkrijem da ne razumiju bas tacno u sta mi vjerujemo i cesto pogresno tumace nasa vjerovanja.

Pre svega saučešće porodicama.
Drugo...tumačenje da je ovo iskušenje preživelima je glupost i ako je to tačno.
Treće...glupost je da nastradali idu u raj, jer šta je sa ostalim vernicima, nisu dovoljni vernici jer ne poginuše rado.
Četvrto..dal je i jedan od poginulih došao da pogine, jer koliko sam shvatio, stampedo je ponašanje proizašlo iz traha, panike.
Ne ložite se ni na jednu veru. Vera treba da se upražnjava samo u duhu tradicije i pripadnosti svom narodu, bez ostrašćenosti i sa kritičkim osvrtom na sve. Ateiste ovde neki prozivaju naneprimeren način ne shvatajući da je i to vera i da imaju pravo na nju.
Stampedo je izraz vezan isključivo za životinje, pa je njegova upotreba od strane novinara degutantna, a često je upotrebljavaju i verovatno nesmotreno iz neznanja.

Znači ove godine je poginulo više od četvrtine poginulih u poslednjih 25 godina. Pomalo dosadno ispisati se na ovaj način, zar ne?.

Mene kad sam bio mali, 6 godina mislim, vodili u crkvu da se provlačim ispod nekakvog stola. Tad sam se onesvestio jer je valjda bilo previše gužva i posle toga u crkvu ni motkom da me teraju, a ove milonske hadžiluke ne pojmim uopšte, da bar idu da vide nešto pa ajde, mada bi ja i tad sačekao da se malo raziđe gužva.

molim vas da mi neko objasni šta izazove stampedo? jel tu ima nešto ko će pre negde da stigne? prvi nešto da uradi? da bude najbliži nečemu? kako bre 700 ljudi nije to dvoje troje pa da kaže čovek statistički na tolikom skupu mora da pogine neko ..... 700!! ej bre!

Sunce ti, prvo oluja, pa kran, pa sada ovaj stampedo! Šta se desava?

Meni oni stvarno nisu jasni. Nisam cuo da pripadnici drugih religija ginu u stampedima kada posecuju njihove hramove na praznike. Po meni je logicno da to za njih bude svecan cin ako vec veruju u to i da polako sacekaju na red da tamo dodju...

Da je SA neka drzava , oni bi odgovarali za losu organizaciju.Ovako nikom nista a sledece godine jovo nanovo. Strasno za te ljude

Marko, sve su ovo iskusenja za ljude. Pravi vernik opstaje posle velikih iskusenja. Sta bi Hriscani trebali da pomisle posto su im banditi ubili "Boga".

marko.... Zamisli da na nekom mjestu gdje moze da bude oko recimo 50 000- 60 000 ljudi, dodje 2 miliona... Na tom mjestu postoji Zid u kome oni gadjaju sejtana(djavola) sa 7 kamencica, i izgovaraju sehadet ( po islamu je to, da.nema drugog boga osim Allaha ). To god mjesta se ide pjeske 6 km. E sad, od ta 2 miliona, svako ko ispjesaci do tamo, zeli da stigne do blizine zida i gadja kamenom. U zelji da stignu prvi do tog mjesta, ljudji se bore da prvi dodju. ima starih koji nemaju snage i padaju, a nema se vremena da jedni druge drze i nose, vec idu pored njih, preko njih.

Ocigledno nisu oni u stanju da organizuju ovakvu manifestaciju!!

Ovaj dogadjaj ne treba tumaciti kao dokaz postojanja ili ne Boga ili Alaha, ali je neoborivi dokaz ljudske gluposti. Zao mi je poginulih i njihovih porodica.

Kakvo bre saučešće, njima je čast da poginu tamo. Pravi vernici i duhovne osobe nikada ne izjavljuju saučešće. Time bi pokazali da ne veruju u večni život.

@
Sve su religije zaglupljujuće i izvor najvećeg broja ratova i zla koje se dešava na planeti. Saučešće porodicama stradalih, nažalost život je samo jedan.
(dragan bb, 24. septembar 2015 14:20)

Ratova je bilo i pre Hrišćanstva i Islama, a da li su i koliko religije zaglupljujuće je tvoj pogled na stvari. A što se tiče izvora ratova i zala na svetu, svakako da religije ne proizvode oružje nego kapitalističke fabrike koje su pod zaštitom politike koju Amerika, Nato, Rusija i slični sprovode po svetu bez obzira na religijsku obojenost područja usrećenih njihovim milosrđem i građanskom brigom za slabe i siromačne.
Pridružujem se saućešću...

Nema razloga da se ubedjujemo na ovu temu. Svako komentarise iz svog ugla gledanja na veru. Bilo bi dobro da se svi uzdrze od vredjanja neistomisljenika i da ispostuju osecanja drugih. E to bi bilo u duhu vere i gradjanske tolerancije!

Životno iskustvo me je naucilo da vera nikoga nije ucinila boljim ili gorim čovekom.

Ako je među poginulima bio bar jedan dobar čovek, onda je ovo velika tragedija. Siguran sam da je bilo tako.

Ja ne žalim sa hađije koji su preselili kao šehidi inšaAllah (martiri koji su životom svjedocili svoju vjeru u Boga) nego mi ke vise žao nekih Komentatora koji ovde svjdoču njihovu glupost, nehumanost, nevjerstvo i mržnju prema Muslimanima. Neka takve Bog uputi a hađijama koji su preselili podari Đzenet(Raj) i njihovim bližim sabur(strpljenje). Amin

Svake godine ista pesma. Nije mi namera da ih kritikujem što idu tamo ali je stvarno čudno kako to mesto i dalje mogu zvati svetim mestom.

sta reci na to osim da ih njihov dragi alah kaznjava za puno zla sta nanose u zadnje vrijeme i sto su porusili sve crkve po islamskoj drzavi i sve krscane sta su poklali i na koje je lov ko na vjestice, a o tom se malo izvjestava.toliko ljudi da pogine i na tako svetom mjestu to moze bit samo kazna bozja.

Saucesce porodicama.

Pitam se kakva je to drzava sta ne moze organiziratai Hadz. Zna se sta su zelezne pateke i zagrade, kao pre velikim fudbalskim stadionima- da nema rulje , da nema panike i stampeda.

Ovo je ludilo i tragikomedija od drzave i od rulje i desava se svake godine. Samo pre jedne sedmice je pao kran

@Marko Kreljević - Musina noćna mora
A ti si druže nepismeni, zatucani ateista!!
Saucesce porodicama, neko danas slavi praznik a neko tuguje... To su ljudi od krvi i mesa, eto nesto slično kao i ti ...

za muslimane je cast umriti u Meki tokom Hadza. a posto neki pokusavaju da ospore Meku da samo podsetim da se za vreme Hadza okuoi 5 6 miliona vernika, a koliko se kod vas okupi za vreme bozica, 100 200 vernika. Meka je centar svijeta!! svim muslimanima srecan Bajram.

Imam prijatelja muslimana i tokom jednog razgovora on mi kaze da oni imaju izreku za hodocasnike u Meku. Ta izjava je otprilike: "Otisao, ne vratio se". Jer, valjda, ako neko pogine u Meki na hodocascu po njima ide u Dzenet/raj. (??)

Ocutao sam iz postovanja prema njemu. Ali sam se, bez obzira sto postujem islam i jesam za toleranciju, sokirao gluposcu tog rituala. Ej, da neko ide u raj jer pogine u stampedu? Sta taj Allah dobija time? Taj neko je verujem cesto mlad, ima i porodicu. U raj se ne ide takvom tragedijom. Vec zbog vere i dobrih dela.

@Dragan, to je sve tačno dok je islamski svet negovao kakve takve veze s potomcima antičkog sveta. no, kasnije se pojavio stvarno zli vehabijski pokret koji je sve nasilno prekinuo i napravio od islamskog sveta korumpiranu i užeglu prljavu baruštinu. može Saudija da se folira da je bogata, siromašna je Saudija i umom i razumom i oskudna ikakvim osećajem za stvarno poštenje i pravdu, tamo vehabije vladaju, tako da me ovo što se desilo nimalo ne čudi, pih. na muslimanima sveta je da vide koliko zlo im vehabizam nanosi, na ovaj ili onaj način.
saučešće porodicama i prijateljima tolikih poginulih i srećam Kurban Bajram iliti Idu l Adha- ali samo progresivnijim sufijama, umerenim sunitima i umerenim šiitima! poganim i zlim vehabijma ne čestitam ništa.

Vera....

Saucesce porodicama poginulih. Stvarno je tuzno sto nisu u stanju da to bolje organizuju. Vec dugo godina se desavaju ove nesrece ali organizatori ocigledno ne preduzimaju prave mere da to sprece. Tuga :(

E ovako ljudi. Bio sam tamo u Mekki, tamo dolaze ljudi sa svih krajeva sveta. Nisu svi podjednako poddluceni etici i ponasanju. Ono sto dovodi do ovakvih desavanja jeste to, da ljudi misle da ako se odvoje od svoje grupe. To momentalno znaci da ste se izgubili. Jer tu je 2 miliona ljudi. Zamislite 2 miliona ljudi na jednom prostoru velicine, ajde recimo malo vise od fudbalskog terena. A ne potrebno je vama ljudi da govorite da je to sve biznis. Jer nije! to sto smo mi navikli na bedu i na kradju od kad znamo za sebe. To kod njih nije slucaj oni su oduvek bogati, tako da ne interesuje njih plaho novac. Onaj ko negira religiju to je po meni glup covek.

pitanja gde je Bog, Alah postavljaju oni koji ne znaju ništa o veri. Bog je sloboda. dao nam je slobodu da biramo postupke. dakle, ovi ljudi su samovoljno došli ovde. znaju da svake godine desi se ista stvar, ali očigledno im to ne smeta da nastavljaju da dolaze. To je njihova odluka

Svake godine im se desava isto...ginu na stotine ljudi u stampedu. (Bob Milic, 24. septembar 2015 11:54)

Mislim da niste u pravu. Od 2006. i poslednjeg incidenta ove vrste, Saudijska Arabija je uložila dosta novca i truda da poboljša bezbednost u Meki. Sama džamija i prilazi su rekonstruisani, napravljeni su široki pristupni mostovi, implementiran je verovatno najnapredniji "crowd control" sistem u svetu, Saudijska Arabija je dozvolila hrišćanima (mahom Englezima) da privremeno dolaze u Meku kako bi sve ove mere (pre svega softver i elektronika) što efikasnije implementirali.

Od 2006. do danas u samoj Meki nije bilo incidenata. Ovaj se dogodio van Meke i očigledno je da je sledeći korak implementacija sličnih mera i na mestima gde hodočasnici obitavaju tokom hadžiluka.

Inače, ima godina kada na Hadžiluk dođe i do tri miliona ljudi tako da se ovogodišnja poseta, od dva miliona, može smatrati prosečnom.

Bog ne postoji! to su samo dogme oko kojih se narod skuplja u grupe,kojima kasnije upravljaju vladari iz senke zarad svojih interesa! a kako upravljaju moze se videti iz danasnje perspektive! kako inace objasniti da je Bog dozvolio da izginu ljudi koji su dosli da mu odaju cast!?

Saucesce unesrecenima.

Naravno da je potrebno saucesce.Dobra dusa ma koje vere,ne raduje se nicijoj smrti.Bog jeste jedan,ljudi su ti koji dele.Kada bismo se vise posvetili duhovnom zivotu a manje materijalnom,svakako bismo nasli mir.Mir u sebi.Ja sam pravoslavac,ali postujem druge religije.

da je normalna drzava ovo bi zabranila ejjjj.... 700 ljudi je poginulo i svake godine se gine...Strasno !!!

@London
Tacno je da od 2006 godine nije bilo incidenta sa zrtvama, ali nijebtacno da je ovo van Meke. Mesto gde se dogodio stampedo je upravo ono gde su se i ranije desavale tragedije - mesto ritualnog kamenovanja djavola. Saudijska Arabija je ulozila puno novca u rekonstrukciju, sada umesto stubova koje su ranije bili 'meta' kamenovanja izgradjen je odgomni viseetazni pesacki most, a kamenije se zid na svakoj etazi. Ocigledno da ovo i dalje nije dovoljno bezbedno jer su i pored silnih ulaganja, ovo je ostalo opasno mesto

Sad su pravi mučenici.

Ateista sam,ali da je islam zaglupljujuci nije cak naprotiv.Dok su parizani ziveli u sojenicama i blatu islamski svet je blistao u mramoru,uljnim svetiljkama,fontanama.Protezao se do Francuske.Spanija je bila u islamsmoj ddzavi.Najveci naucnici i matematicari su odatle.Jesi ucio Algebru (matematika)znas li ko je i odakle ?

Djavo se unistava lijepim mislima i humanizmom a ne bacanjem kamenja. Koliko ce dolje jos ljudi poginuti dok ne shvate vlasti da trebaju organizirati pametnije ovaj opasan ritual? mozda ga i ukinuti.

Religija je institucija, dogme i pravila ponašanja. Ko veruje na osnovu religije jeste vernik ali ne znači da je svako ko veruje religiozan. Ko veruje na osnovu religije često se i vara da je to njegov izbor, jer mu je vera i posledica vaspitanja, tradicije, nametanja i straha - jer mora da poštuje dogme i instituciju.
Religija je sporna, a ne vera. Religije/institucije ne možeš da opravdaš, previše su zla izazvali a i dalje to rade. Vernici na osnovu religije to ne shvataju, brane neodbranjivo. To rade i zato što bez religije ne bi umeli da veruju. Baš je to žalosno u stvari, jer vera kao takva nije ništa loše.
Itd, vera nije isto što i religija. Bitno je da se to shvati.

ODG Sandzak
Isus je Bog, stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga. Alfa i Omega Amen.
Saucesce za ove nastradale.

saucesce porodicama....posto znam da bas ovo citaju sada

@London
Tacno je da od 2006 godine nije bilo incidenta sa zrtvama, ali nijebtacno da je ovo van Meke. Mesto gde se dogodio stampedo je upravo ono gde su se i ranije desavale tragedije - mesto ritualnog kamenovanja djavola.
(pera, 24. septembar 2015 15:53)

Ipak grešite, ove godine se stampedo dogodio u, da tako kažem, stambenom delu, u mestu Mina par kilometara od Meke tokom rituala kamenovanja "đavola" ali se nije dogodio na mestu kamenovanja nego, kao što rekoh, u delu gde su šatori.

Inače, ritual traje danima, kao i ostale aktivnosti, jer moraju svi posetioci da ih obave a složićete se da šta god da radi dva miliona ljudi to će traati danima.

Tako bi novinari mogli za svaki događaj tokom hadžiluka da napišu da se dogodio "tokom rituala kamenovanja", kao što je i bio slučaj u ovom tekstu, pa vas je to zbunilo.

u sustini 1 % hodocasnika pogine svake godine na ovome, nije to ni malo sigurno

U prvih 14 komentara (kada ja pišem bilo ih je toliko) NIJEDAN da izrazi saučešće !
Saučešće svim muslimanima od jednog hrišćanina
Ti ljudi su išli da iskažu svoju revnost i posvećenost a ne za pare
Ipak nam je svima ista knjiga i Bog

Poruka neznabošcima iz prethodnih komentara: knjiga = zapisana reč Božja, a ne knjiga prihoda i rashoda njegovog veličanstva dolara

Marko, sve su ovo iskusenja za ljude. Pravi vernik opstaje posle velikih iskusenja. Sta bi Hriscani trebali da pomisle posto su im banditi ubili "Boga".

za muslimane je cast umriti u Meki tokom Hadza. a posto neki pokusavaju da ospore Meku da samo podsetim da se za vreme Hadza okuoi 5 6 miliona vernika, a koliko se kod vas okupi za vreme bozica, 100 200 vernika. Meka je centar svijeta!! svim muslimanima srecan Bajram.

Ja ne žalim sa hađije koji su preselili kao šehidi inšaAllah (martiri koji su životom svjedocili svoju vjeru u Boga) nego mi ke vise žao nekih Komentatora koji ovde svjdoču njihovu glupost, nehumanost, nevjerstvo i mržnju prema Muslimanima. Neka takve Bog uputi a hađijama koji su preselili podari Đzenet(Raj) i njihovim bližim sabur(strpljenje). Amin

Ne mogu da verujem da ti ljudi žive još u dark ages , i kao takvi su pokazatelj koliko je Islam zagljupljujuća religija!

E ovako ljudi. Bio sam tamo u Mekki, tamo dolaze ljudi sa svih krajeva sveta. Nisu svi podjednako poddluceni etici i ponasanju. Ono sto dovodi do ovakvih desavanja jeste to, da ljudi misle da ako se odvoje od svoje grupe. To momentalno znaci da ste se izgubili. Jer tu je 2 miliona ljudi. Zamislite 2 miliona ljudi na jednom prostoru velicine, ajde recimo malo vise od fudbalskog terena. A ne potrebno je vama ljudi da govorite da je to sve biznis. Jer nije! to sto smo mi navikli na bedu i na kradju od kad znamo za sebe. To kod njih nije slucaj oni su oduvek bogati, tako da ne interesuje njih plaho novac. Onaj ko negira religiju to je po meni glup covek.

U kojem veku žive ovi jadni ljudi? 
:(
(Miroslav, 24. septembar 2015 11:36)

otprilike u istom u kom i ovi sto dodju mercedesom, na posao u crkvu, pa onda ispred baju, vracaju i polivaju asfalt svetim vodicama, za vreme nekih parada.

da li se ti ljudi zapitaju zasto ih njihov alah ne zastiti nego svake godine ispred meke uzme stotine zivota!!!

zaista tragedija. u svetost tog mesta se ne moze posumnjati jer nije mesto krivo za nesreću vec neodgovorno, nedolično i krajnje neoprezno ponašanje ljudi

Gde je Allah ovde?

U kojem veku žive ovi jadni ljudi?
:(

Budalee! Sto bi reko Kesic.

ODG Sandzak
Isus je Bog, stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga. Alfa i Omega Amen.
Saucesce za ove nastradale.

@
Sve su religije zaglupljujuće i izvor najvećeg broja ratova i zla koje se dešava na planeti. Saučešće porodicama stradalih, nažalost život je samo jedan.
(dragan bb, 24. septembar 2015 14:20)

Ratova je bilo i pre Hrišćanstva i Islama, a da li su i koliko religije zaglupljujuće je tvoj pogled na stvari. A što se tiče izvora ratova i zala na svetu, svakako da religije ne proizvode oružje nego kapitalističke fabrike koje su pod zaštitom politike koju Amerika, Nato, Rusija i slični sprovode po svetu bez obzira na religijsku obojenost područja usrećenih njihovim milosrđem i građanskom brigom za slabe i siromačne.
Pridružujem se saućešću...

I svake godine tako...kako ne posumnjaju u svetost ovog mesta. Meka je Las Vegas religije...

Ne mogu da verujem da ti ljudi žive još u dark ages , i kao takvi su pokazatelj koliko je Islam zagljupljujuća religija!
(Marko Kreljević - Musina noćna mora, 24. septembar 2015 11:24)

Sve su religije zaglupljujuće i izvor najvećeg broja ratova i zla koje se dešava na planeti. Saučešće porodicama stradalih, nažalost život je samo jedan.

@Marko Kreljević - Musina noćna mora
A ti si druže nepismeni, zatucani ateista!!
Saucesce porodicama, neko danas slavi praznik a neko tuguje... To su ljudi od krvi i mesa, eto nesto slično kao i ti ...

Svašta mogu prihvatiti ali da se ljudi dovedu u toliko degenerisano stanje da ugrožavaju život ne bi li se zavrteli oko nekog "svetog mesta" ili šta već rade tamo, to stvarno ne mogu razumeti. Nije ni čudo što se "najsvetiji" ljudi žestoko protive obrazovanju i dostupnosti informacija, najlakše je kontrolisati jednu bezumnu masu ovaca zaluđenu nekim praistorijskim shvatanjima, jer kako drugačije, sve što treba znati u životu nalazi se u toj jednoj, najsasvim i poptuno sasvim najjednijoj od svih jednih knjiga (po izboru ili nametnutoj).

ljudska glupost je nemerljiva.

pitanja gde je Bog, Alah postavljaju oni koji ne znaju ništa o veri. Bog je sloboda. dao nam je slobodu da biramo postupke. dakle, ovi ljudi su samovoljno došli ovde. znaju da svake godine desi se ista stvar, ali očigledno im to ne smeta da nastavljaju da dolaze. To je njihova odluka

Neka im je rahmet.

Ateista sam,ali da je islam zaglupljujuci nije cak naprotiv.Dok su parizani ziveli u sojenicama i blatu islamski svet je blistao u mramoru,uljnim svetiljkama,fontanama.Protezao se do Francuske.Spanija je bila u islamsmoj ddzavi.Najveci naucnici i matematicari su odatle.Jesi ucio Algebru (matematika)znas li ko je i odakle ?

Vera je čudo, nemam komentara.

sta reci na to osim da ih njihov dragi alah kaznjava za puno zla sta nanose u zadnje vrijeme i sto su porusili sve crkve po islamskoj drzavi i sve krscane sta su poklali i na koje je lov ko na vjestice, a o tom se malo izvjestava.toliko ljudi da pogine i na tako svetom mjestu to moze bit samo kazna bozja.

@Sandzak Ispravka, nikakvi banditi nisu ubili Boga. Hriscani vjeruju da je Isus bio Bogocovjek, poptuno Bog i potpuno covjek, da je imao i bozansku i ljudsku prirodu u savrsenom spoju, drugim rijecima da je Bog odlucio da se na zemlji pojavi u savrsenom bezgresnom covjeku Isusu. I niko ga nije ubio vec je svojom sopstvenom voljom odlucio (vrlo vazno, muslimani cesto to ne shvataju!) da polozi svoj covjecji zivot i time prinese najvecu zrtvu za oprost grjehova i pobjedu na smrcu. Vi danas koljete kurban kao zrtvu Bogu na pr., mi to ne radimo jer vjerujemo da je Isusova, svojevoljna zrtva bila ultimativna i kao takva dovoljna. Pritom, Isus je predao samo svoj covjecji zivot, Boga nikad niko ne moze ubiti te on nikada nije prestajao da postoji. Ovo sam napisao jer iz razgovorima sa muslimanima cesto otkrijem da ne razumiju bas tacno u sta mi vjerujemo i cesto pogresno tumace nasa vjerovanja.

Sve će to narod pozlatiti...

Bog ne postoji! to su samo dogme oko kojih se narod skuplja u grupe,kojima kasnije upravljaju vladari iz senke zarad svojih interesa! a kako upravljaju moze se videti iz danasnje perspektive! kako inace objasniti da je Bog dozvolio da izginu ljudi koji su dosli da mu odaju cast!?

Kakvo bre saučešće, njima je čast da poginu tamo. Pravi vernici i duhovne osobe nikada ne izjavljuju saučešće. Time bi pokazali da ne veruju u večni život.

veliki je to biznis na racun vere! A jos veca je cena svega toga ljudski zivoti!

Marko, sve su ovo iskusenja za ljude. Pravi vernik opstaje posle velikih iskusenja. Sta bi Hriscani trebali da pomisle posto su im banditi ubili "Boga".
(Sandzak, 24. septembar 2015 11:12)

Jao, tipicni odgovor iz crkve, dzamije, katedrale, sta god vec.

Koliko su ljudi spremni da veruju bez i jednog jedinog dokaza! Ali znaci ne postoji nijedan dokaz koji mozes da vidis i kazes "o pa da, bog postoji". Postoji samo milion prica koje su stare MILION godina i koje su verovatno pocele kao bajke da ljudi u kamenom dobu uspavaju svoju decu navece. A mi se danas klanjamo tome i vodimo ratove.

Siguran sam da svi politicari i biznismeni ovog sveta uce iz religije. Jer ako im takvu maglu mozes prodat mozes sve!

Saucesce unesrecenima.

Zbog gramzivosti Saudi Arabije i primanja veceg broja ljudi nego sto mesto moze da podnese fizički svake godine im se desava isto...ginu na stotine ljudi u stampedu. Inace....odlazak na Hajj naplacuju 2-4.000 eura....pa vi vidite o kojoj se cifri radi...

Znači ove godine je poginulo više od četvrtine poginulih u poslednjih 25 godina. Pomalo dosadno ispisati se na ovaj način, zar ne?.

Mene kad sam bio mali, 6 godina mislim, vodili u crkvu da se provlačim ispod nekakvog stola. Tad sam se onesvestio jer je valjda bilo previše gužva i posle toga u crkvu ni motkom da me teraju, a ove milonske hadžiluke ne pojmim uopšte, da bar idu da vide nešto pa ajde, mada bi ja i tad sačekao da se malo raziđe gužva.

Koliko je ovde zapravo opasno.

Svake godine im se desava isto...ginu na stotine ljudi u stampedu. (Bob Milic, 24. septembar 2015 11:54)

Mislim da niste u pravu. Od 2006. i poslednjeg incidenta ove vrste, Saudijska Arabija je uložila dosta novca i truda da poboljša bezbednost u Meki. Sama džamija i prilazi su rekonstruisani, napravljeni su široki pristupni mostovi, implementiran je verovatno najnapredniji "crowd control" sistem u svetu, Saudijska Arabija je dozvolila hrišćanima (mahom Englezima) da privremeno dolaze u Meku kako bi sve ove mere (pre svega softver i elektronika) što efikasnije implementirali.

Od 2006. do danas u samoj Meki nije bilo incidenata. Ovaj se dogodio van Meke i očigledno je da je sledeći korak implementacija sličnih mera i na mestima gde hodočasnici obitavaju tokom hadžiluka.

Inače, ima godina kada na Hadžiluk dođe i do tri miliona ljudi tako da se ovogodišnja poseta, od dva miliona, može smatrati prosečnom.

Ocigledno nisu oni u stanju da organizuju ovakvu manifestaciju!!

Pre svega saučešće porodicama.
Drugo...tumačenje da je ovo iskušenje preživelima je glupost i ako je to tačno.
Treće...glupost je da nastradali idu u raj, jer šta je sa ostalim vernicima, nisu dovoljni vernici jer ne poginuše rado.
Četvrto..dal je i jedan od poginulih došao da pogine, jer koliko sam shvatio, stampedo je ponašanje proizašlo iz traha, panike.
Ne ložite se ni na jednu veru. Vera treba da se upražnjava samo u duhu tradicije i pripadnosti svom narodu, bez ostrašćenosti i sa kritičkim osvrtom na sve. Ateiste ovde neki prozivaju naneprimeren način ne shvatajući da je i to vera i da imaju pravo na nju.
Stampedo je izraz vezan isključivo za životinje, pa je njegova upotreba od strane novinara degutantna, a često je upotrebljavaju i verovatno nesmotreno iz neznanja.

Ispadne da sto su veci vernici, to im je razum manji. Neverovatno

Ispadne da sto su veci vernici, to im je razum manji. Neverovatno
(ap0calypto, 24. septembar 2015 15:32)

Ne znam šta ti je tu neverovatno. Neverovatno bi bilo da je obratno (to važi sa sve vernike bez obzira na veru).

e pa sta reci....

Saucesce porodicama poginulih. Stvarno je tuzno sto nisu u stanju da to bolje organizuju. Vec dugo godina se desavaju ove nesrece ali organizatori ocigledno ne preduzimaju prave mere da to sprece. Tuga :(

Svake godine ista pesma. Nije mi namera da ih kritikujem što idu tamo ali je stvarno čudno kako to mesto i dalje mogu zvati svetim mestom.

Čudno mi je to bacanje kamena na Đavola. Znam da je to simbolično (jer bi inače od tolikog kamenja Đavo odavno bio pokopan i zaboravljen ispod jedne prilično velike planine), ali ako je već tako, to može da se uradi bilo gde. Zašto baš mora na jednom mestu?

Proveo sam nekoliko kogodina u jednoj muslimanskoj zemlji i tamo sam od nekih Muslimana čuo da je naročita čast i privilegija umreti na hadžiluku. Kome se to dogodi, ima direktnu prečicu za raj!

Tako da ih ovakvi događaji, koji izgleda da postaju manje/više rutina (a i onolikoj masi i gužvi praktično neizbežni), neće nimalo pokolebati u njihovoj veri, naprotv!

Zanimljivo kako velika nesreća utiče na druge vernike. U XVIII veku strašan zemljotres je potpuno uništio Lisabon, uz ogroman broj ljudskih žrtava i užasnu štetu. To je širom Evrope podstaklo ljude da se zapitaju zašto Bog dozvoljava takvo zlo? Jer ako je negde bilo zemlje gde se striktno upražnjava (katolička) vera i poštuje (katolički) Bog, to je bio tadašnji Portugal! Takvo razmišljanje je bilo jedan od okidača za nastajanje francuske filozofske škole (Volter, Didro, Dalamber), koja je kasnije dovela i do Velike francuske revolucije i drastičnih promena društvenih odnosa i načina razmišljanja u Evropi.

Na ovoj planeti ne postoji mesto gde se više nego u Meki odaje počast Alahu, niti gde se više poštuje Islam. Ali kao da se niko tamo ne pita zašto se ovakva zla tamo događaju. Ili čekaju da broj žrtava postane uporediv sa Lisabonom?

Imam prijatelja muslimana i tokom jednog razgovora on mi kaze da oni imaju izreku za hodocasnike u Meku. Ta izjava je otprilike: "Otisao, ne vratio se". Jer, valjda, ako neko pogine u Meki na hodocascu po njima ide u Dzenet/raj. (??)

Ocutao sam iz postovanja prema njemu. Ali sam se, bez obzira sto postujem islam i jesam za toleranciju, sokirao gluposcu tog rituala. Ej, da neko ide u raj jer pogine u stampedu? Sta taj Allah dobija time? Taj neko je verujem cesto mlad, ima i porodicu. U raj se ne ide takvom tragedijom. Vec zbog vere i dobrih dela.

Sad su pravi mučenici.

Meni oni stvarno nisu jasni. Nisam cuo da pripadnici drugih religija ginu u stampedima kada posecuju njihove hramove na praznike. Po meni je logicno da to za njih bude svecan cin ako vec veruju u to i da polako sacekaju na red da tamo dodju...

marko.... Zamisli da na nekom mjestu gdje moze da bude oko recimo 50 000- 60 000 ljudi, dodje 2 miliona... Na tom mjestu postoji Zid u kome oni gadjaju sejtana(djavola) sa 7 kamencica, i izgovaraju sehadet ( po islamu je to, da.nema drugog boga osim Allaha ). To god mjesta se ide pjeske 6 km. E sad, od ta 2 miliona, svako ko ispjesaci do tamo, zeli da stigne do blizine zida i gadja kamenom. U zelji da stignu prvi do tog mjesta, ljudji se bore da prvi dodju. ima starih koji nemaju snage i padaju, a nema se vremena da jedni druge drze i nose, vec idu pored njih, preko njih.

Vera....

Gledao sam pre neki dan na Discovery kanalu emisiju gde u jednoj sceni krdo gnuova u stampedu dolazi do reke i besomucno skacu u reku znajuci da ih cekaju krokodili. Pretpostavljam da racunaju, ne mogu oni nas toliko da pojedu koliko ce nas preci reku. Ne znam, mozda neki grupni delirijum.

Poginulo 700 kamenujuci Djavola? Ja sam oduvek imao stav da se sa djavolom ne treba kaciti, mnogo je opasan lik- vidite u jednom danu pojeo 700 za dorucak. Isti taj Djavo ubija u Siriji, Iraku i Afganastanu- svaki dan vise stotina. Mozda bi prestao kad bi ovi ljudi umesto da svoje negativne emocije- agresiju u obliku kamenovanja i ratovanja - usmerili u nesto kreativno- evo mog predloga: Napraviti skole i obrazovne programe za devojcice i zene a ne od njih praviti robove...
Sa postovanjem molim moderatora da objavi moj komentar jer ne vredja nikoga normalnog.

Nisam vernik, ali sam potpuno tolerantan za sve vere i nacije, medjutim ovo ne mogu nikako drugacije da okarakterisem nego kao idiotizam, bezglavlje i ogromnu ljudsku glupost!

Saucesce porodicama.

Pitam se kakva je to drzava sta ne moze organiziratai Hadz. Zna se sta su zelezne pateke i zagrade, kao pre velikim fudbalskim stadionima- da nema rulje , da nema panike i stampeda.

Ovo je ludilo i tragikomedija od drzave i od rulje i desava se svake godine. Samo pre jedne sedmice je pao kran

u sustini 1 % hodocasnika pogine svake godine na ovome, nije to ni malo sigurno

Naravno da je potrebno saucesce.Dobra dusa ma koje vere,ne raduje se nicijoj smrti.Bog jeste jedan,ljudi su ti koji dele.Kada bismo se vise posvetili duhovnom zivotu a manje materijalnom,svakako bismo nasli mir.Mir u sebi.Ja sam pravoslavac,ali postujem druge religije.

@London
Tacno je da od 2006 godine nije bilo incidenta sa zrtvama, ali nijebtacno da je ovo van Meke. Mesto gde se dogodio stampedo je upravo ono gde su se i ranije desavale tragedije - mesto ritualnog kamenovanja djavola.
(pera, 24. septembar 2015 15:53)

Ipak grešite, ove godine se stampedo dogodio u, da tako kažem, stambenom delu, u mestu Mina par kilometara od Meke tokom rituala kamenovanja "đavola" ali se nije dogodio na mestu kamenovanja nego, kao što rekoh, u delu gde su šatori.

Inače, ritual traje danima, kao i ostale aktivnosti, jer moraju svi posetioci da ih obave a složićete se da šta god da radi dva miliona ljudi to će traati danima.

Tako bi novinari mogli za svaki događaj tokom hadžiluka da napišu da se dogodio "tokom rituala kamenovanja", kao što je i bio slučaj u ovom tekstu, pa vas je to zbunilo.

da je normalna drzava ovo bi zabranila ejjjj.... 700 ljudi je poginulo i svake godine se gine...Strasno !!!

Djavo se unistava lijepim mislima i humanizmom a ne bacanjem kamenja. Koliko ce dolje jos ljudi poginuti dok ne shvate vlasti da trebaju organizirati pametnije ovaj opasan ritual? mozda ga i ukinuti.

Imate na Youtube snimke tog rituala tzv ''Kamenovanje djavola (stoning of the devil)'' iz prethodnih hadziluka, koji je najopasniji trenutak na hadziluku jer je gotovo svake godine bio neki smrtonosni incident, veci ili manji. Ogroman broj ljudi na malom prostoru gura se ka nekom velikom zidu, koji valjda predstavlja djavola, i svaki hadzi treba da baci nekoliko kamencica na zid, i tu redovno dolazi do guranja jer ovi iza se plase da nece stici da bace kamen, a ove ispred pogadjaju kamencici koji nisu dobacili ili oni koji su se odbili, onda kao na koncertima postoji neprestano pomeranje ljudi...Dodaj to da je vecina veoma neobrazovana, da su prosti i agresivni, umorni i jedva disu od ogromnog broja ljudi, i eto koktela za sveopstu paniku i stampedo, koji se desio vec ihaha puta od 1990 godine...Inace, vecina ljudi u stampedu ne pogine tako sto padnu na pod pa svi pretrce preko njih, nego dodje do pritiskanja gomile ljudi i situacije gde dolazi do gusenja, pucanja kostiju, itd, u stojecem polozaju...hororcina.

Boze kad upadas u trans i ne primjetis da te rulja gazi i nisi svjestan da umires. Vlasti dolje natrpaju gomilu ljudi i skupe lovu. sigurnost je ninimalna i nema je. Samo sto radi je kasa gdje se uredno prima uplata za izvodjenje obreda.
I nekoliko novih Ferrarija jurca po pustinjskim cestama.
Ovi jadnici su sutra vec samo statistika. Uzas!

Neki verski poglavari ce sada reci da su poginuli ljudi ipak presrecni, jer im se to desilo u hadziluku i da im je zato zagarantovano mesto u raju.

Sunce ti, prvo oluja, pa kran, pa sada ovaj stampedo! Šta se desava?

Da je SA neka drzava , oni bi odgovarali za losu organizaciju.Ovako nikom nista a sledece godine jovo nanovo. Strasno za te ljude

Nema razloga da se ubedjujemo na ovu temu. Svako komentarise iz svog ugla gledanja na veru. Bilo bi dobro da se svi uzdrze od vredjanja neistomisljenika i da ispostuju osecanja drugih. E to bi bilo u duhu vere i gradjanske tolerancije!

Životno iskustvo me je naucilo da vera nikoga nije ucinila boljim ili gorim čovekom.

Ako je među poginulima bio bar jedan dobar čovek, onda je ovo velika tragedija. Siguran sam da je bilo tako.

saucesce porodicama....posto znam da bas ovo citaju sada

molim vas da mi neko objasni šta izazove stampedo? jel tu ima nešto ko će pre negde da stigne? prvi nešto da uradi? da bude najbliži nečemu? kako bre 700 ljudi nije to dvoje troje pa da kaže čovek statistički na tolikom skupu mora da pogine neko ..... 700!! ej bre!

@Dragan, to je sve tačno dok je islamski svet negovao kakve takve veze s potomcima antičkog sveta. no, kasnije se pojavio stvarno zli vehabijski pokret koji je sve nasilno prekinuo i napravio od islamskog sveta korumpiranu i užeglu prljavu baruštinu. može Saudija da se folira da je bogata, siromašna je Saudija i umom i razumom i oskudna ikakvim osećajem za stvarno poštenje i pravdu, tamo vehabije vladaju, tako da me ovo što se desilo nimalo ne čudi, pih. na muslimanima sveta je da vide koliko zlo im vehabizam nanosi, na ovaj ili onaj način.
saučešće porodicama i prijateljima tolikih poginulih i srećam Kurban Bajram iliti Idu l Adha- ali samo progresivnijim sufijama, umerenim sunitima i umerenim šiitima! poganim i zlim vehabijma ne čestitam ništa.

Ovaj dogadjaj ne treba tumaciti kao dokaz postojanja ili ne Boga ili Alaha, ali je neoborivi dokaz ljudske gluposti. Zao mi je poginulih i njihovih porodica.

Religija je institucija, dogme i pravila ponašanja. Ko veruje na osnovu religije jeste vernik ali ne znači da je svako ko veruje religiozan. Ko veruje na osnovu religije često se i vara da je to njegov izbor, jer mu je vera i posledica vaspitanja, tradicije, nametanja i straha - jer mora da poštuje dogme i instituciju.
Religija je sporna, a ne vera. Religije/institucije ne možeš da opravdaš, previše su zla izazvali a i dalje to rade. Vernici na osnovu religije to ne shvataju, brane neodbranjivo. To rade i zato što bez religije ne bi umeli da veruju. Baš je to žalosno u stvari, jer vera kao takva nije ništa loše.
Itd, vera nije isto što i religija. Bitno je da se to shvati.

@London
Tacno je da od 2006 godine nije bilo incidenta sa zrtvama, ali nijebtacno da je ovo van Meke. Mesto gde se dogodio stampedo je upravo ono gde su se i ranije desavale tragedije - mesto ritualnog kamenovanja djavola. Saudijska Arabija je ulozila puno novca u rekonstrukciju, sada umesto stubova koje su ranije bili 'meta' kamenovanja izgradjen je odgomni viseetazni pesacki most, a kamenije se zid na svakoj etazi. Ocigledno da ovo i dalje nije dovoljno bezbedno jer su i pored silnih ulaganja, ovo je ostalo opasno mesto