polo
pre 8 godina
I da sutra Grckoj zaborave sve dugove, oni bi se opet isto zaduzivali. U tome je osnovni problem zasto EU neda pare.
Subota, 27.06.2015.
10:37
Oktobra 2011. Papandreu je predložio referendum o sporazumu koji je vlada postigla s poveriocima, i zato izgubio vlast, a Cipras je bio kategorično protiv.
Izvor: Beta
pre 8 godina
I da sutra Grckoj zaborave sve dugove, oni bi se opet isto zaduzivali. U tome je osnovni problem zasto EU neda pare.
pre 8 godina
@botovi 4.rajha
Ajd ne pričaj gluposti,Grčka moli da joj daju pomoć ,to što ti nazivas kreditom (ako ima negdje kredit od 0,25% kamatom kao ovo što im daju) ,znači Grci to traže ,a EU traži da srežu troškove ili povećaju priljev u proračun,da mogu vraćati ono što su posudili i potrošili prije. Grčka traži da joj se otpiše kamata na prošle kredite i odbija štednju.
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. (ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Slazem se sa svime sto si napisao, ali, ipak, ima tu jedna sitnica - svima je bilo savrseno jasno da Grci falsifikuju svoje finansije i to na veliko. Kad kazem "svima" ne mislim na ekonomiste (u stvari, moze biti da jedino njima nije bilo jasno) - pa o tome su pricali prodavci za pijacnim tezgama!
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008.
@(ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Izvinjavam se zbog brisanja pola komentara.
Kada zemlja od 10 miliona stanovnika duguje 300 milijardi, nema tih papira koji bi to mogli zamaskirati, valjda poverioci znaju koliko im ko duguje.
Kada ta ista zemlja ima probleme sa vraćenjem kredita, ne daju im se novi krediti dok se stvari ne stabilizuju, ja se možda ne razumem u ekonomiju ali mislim da imam zdravu logiku.
A logika mi kaže da pozajmljivanje para narkomanu rade samo zelenaši jer je sila u njihovim rukama i znaju da će naplatiti i glavnicu iako su već svoje troškove namirili.
Osim toga ja nikakve mantre ne govorim, ovo je prvi put da komentarišem o ovoj temi.
pre 8 godina
@ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47
Koje crne lazne podatke.
Grci hoce da prekinu sa zaduzivanjem, Nemacka hoce da ih na silu natera da i dalje besomucno uzimaju kredite, a ovde botovi sole pamet kako su zli Grci prevarili naivne bankare dobricine.
Grci zive luksuzom? A bankari zive u oskudici? Ima li veceg licemerja i bezobrazluka, pa i ako je od botova.
pre 8 godina
@sudnji dan, 27. jun 2015 12:16
BDP Grcke nije porastao nego je drasticno pao.
Porastao je BDP Nemacke jer te pare nisu trosene u Grckoj vec u Nemackoj za kupovinu precenjene nemacka robe koja nGrckoj uopste nije ni trebala.
Grcka ne trazi da joj se pozajmljuje vec hoce da odbije to, a Nemacka insistira da se Grcka i dalje besomucno zaduzuje.
Sve je obrnuto od te vase propagande koja nema nikakve veze sa istinom.
Zasto bi ti neko pozajmio pare a zna da ne mozes da vratis?
I jos trazi da uzmes jos kredita?
Sto to radu Nemacka? Pa da bi bila duznicki robovlasnik.
pre 8 godina
Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv, posledica je drasticno pogorsavanje krize.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo, i morace da se prekine sa politikom koja pravi samo jos vecu krizu.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
Pocela medijska hajka na Ciprasa...kao i uvek kada neko progovori istinu ili ukljuci narod a iskljuci finansijsko politicke elite i zapadne centre moci. Sta god da bude u sledexu nedelju Cipras je pokazao da je covek naroda a ne stranaca!
pre 8 godina
na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite? [...]
(Straitjacket, 27. jun 2015 12:47)
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008. je sve izaslo na videlo. nisu grci jedini, nedavno se ispostavilo da su i italijani lazirali stanje svog budzeta i finansija pred prelazak na evro. samo sto je italija visoko industrijalizaovana nacija, pa je donekle bila u stanju da izbalansira stanje. pritom svi vi koji branite obican narod, ne zanosite se nekim pricicama za malu decu tipa politicari su losi, a narod je neduzan. svi znamo iz prve ruke da se radi o naciji koja je zivela luksuzom kakav ni na zapadu ne postoji, a da se nisu zapitali otkud tolike pare. sad je djavo dosao po svoje.
pre 8 godina
Smesno da je Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
Mogao bi Cipras-kao i Putin-da se seti neodgovornog Milosevica koji je nama uvalio odluku koja je rezultirala bombardovanjem a nismo imali pojma o cemu se izjasnjavamo.Grcka dilema nije te vrste,ali sramota je i moralo bi biti kaznjivo kad se prodavci magle zvani politicari sakrivaju iza volje naroda.Mogu li onda da se zamene pa da narod bude podjednako placen,a da izabrani politicari preuzmu odgovornost i ne daju blesava i olaka obecanja.
pre 8 godina
Ekomija je jako jednostavna. Ukoliko nemaš dovoljno prihoda da pokriješ rashode imaš sledeće opcije:
1.Da povećaš prihode do nivoa da pokriješ rashode. (najviše odgovara narodu jer ne dira rashode)
2.Da smanjiš rashode kako bi trenutni prihodi bili dovoljnii. (nepopularna zbog smanjenja plata, penzija, potrošnje)
3.Kombinacija prve dve. (digneš poreze a smanjiš plate...
pre 8 godina
Cipras je dao odredjena predizborna obecanja i dobio izbore bez apsolutne vecine. Ponudio je plan oporezivanja bogatih ( uzgred, mislim da je veci deo grckog duga zavrsio u njihovim dzepovima.) Zasto su kreditori to odbili, znaju samo oni.
Covek dalje postuje demokratsku proceduru. U pitanju je odluka od koje zavisi buducnost. Gradjani treba da se izjasne racionalno ( nema onog dajes Kosovo, ne dajes Kosovo, oces bombardovanje, neces bombardovanje). Trazi se racionalan odgovor na pitanje KO treba da vrati dug.
Verujem da ce ukoliko Grci odluce da gradjani treba da vrcaju dug podneti ostavku.
Ne vidim bas nista sporno u raspisivanju referenduma.
pre 8 godina
Za sada su doživotno zadužena deca i unuci, dodatnim zaduživanjem se doživotno zadužuje generacija koja dolazi posle njih, znači deca od unuka, oni koji još nisu ni rođeni, što znači da će se rađati kao robovi i ceo život raditi za otplaćivanje dugova svojih baba i deda. Isti scenario i nas čeka, ako nastavimo da uziamo kredite da plaćamo one koji ništa ne rade. Oni koji ništa ne rade, u javnom sektoru, jer ništa ne stvaraju, oni nesvesno, jer su ograničeni, zadužuju svoje potomstvo koje će se patiti.
pre 8 godina
@verba volant - EU je odbila plan o oporezivanju bogatog koji je Cipras izlozio zbog toga što ne predvidja smanjivanje penzija. Jednostavno ne postoji način da se Grčka podigne iz pepela ako ne smanji penzije. Do prije 4 godine, Grci su davali 30% budžeta penzionerima, sada daju 16% i to je neizdrživ model čak i za njemačku, a ne za Grčku. To znači da Grci moraju smanjiti penzije ako žele da nekad riješe dug i nastave dalje. Bez smanjivanja penzija, Grčka će samo ponovo i ponovo upadati u dugove, bez obzira na pomoć - upravo zato EU ne želi prihvatiti Ciprasov plan. Bogati se mogu oporezivati i to je samo plus, ali i penzije moraju biti manje za makar 20-25%...
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
pre 8 godina
Tipičan balkanski demagog. Obećaš bajke, ljudi ti poveruju, kad ne ispuniš obećanja svališ krivicu na drugog. Prolazi ovde, prolazi i tamo
pre 8 godina
Nije to nista cudno. I nas sadasnji premijer je pre par godina optuzivao tadasnju vlast za izdaju zato sto su hteli da prodaju Telekom...
pre 8 godina
Pa nije baš tako. Nakon Papandreuovog pokušaja da raspiše referendum pre 4 godine, on nije izgubio vlast u demokratskom smislu, nego je istog momenta uklonjen sa mesta prvog ministra od strane EU. Njega nisu gradjani Grčke oterali, nego birokrate iz EU kojima se nije dopalo to što je referendum uzeo u obzir. Isto se desilo malo potom i u Italiji, kada su EU birokrate oborile Vladu i postavile Rencija (gradjani Italije se nisu ni pitali). Ja inače volim i podržavam EU, to je najbolja zajednica koja postoji, ali je ne podržavam ukoliko svima nama, kao gradjanima Evrope, birokrate i ekonomski gilipteri kroje sudbinu i pretvaraju naše živote u fiskalne užase. Mislim da se Cipras sapleo kod ove nepromišljene najave referenduma - isti se neće desiti jer Evropi to ne ide u korist. Plenarna sednica u grčkom parlamentu je već počela, popodne će se opet sastajati Evrogrupa u Briselu (pre glasanja u grčkom parlamentu), i ne sumnjam da će sve, do negde 5 sati popodne po našem vremenu, dobiti drugačiji tok. Ovo vidim kao poigravanje sa Ciprasom koji nema političko iskustvo, navukle ga EU birokrate na tanak led jer će ovim izletom sa referendumom dobiti udarac od gradjana Grčke (što odgovara EU).
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
@(sudnji dan, 27. jun 2015 12:16)
Davanje kredita je isto kao i nemarno zaduživanje, na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite?
Kada odete u banku i tražite kredit da kupite veš-mašinu, da li vam banka odobri kredit na lepe oči ili vam kaže dajte da vidimo prvo sa kakvim finansijama raspolažete.
Dok su davali Grčkoj kredite da bi prodavali svoje proizvode bilo im je lako odrešiti kesu, sada kada je Grčka na rubu bankrota to je samo Grčki problem.
Kao kada bih ja skoro na samrti otišao u banku da uzmem kredit od par miliona, banka koja bi mi taj kredit dala, bez ikakvih garancija, bi bila odgovorna za rizik ulaska u takav posao, a ako imaju garancije neka ih aktiviraju.
pre 8 godina
Nije ista situacija. Tad je Grcka imala 25% veci BDP. Ocigledno je da mere predlozene od MMFa upropascuju Grcku. Sta god da je resenje, rigidna stednja nije, dokazano na primeru Grcke.
pre 8 godina
Nije to nista cudno. I nas sadasnji premijer je pre par godina optuzivao tadasnju vlast za izdaju zato sto su hteli da prodaju Telekom...
pre 8 godina
Tipičan balkanski demagog. Obećaš bajke, ljudi ti poveruju, kad ne ispuniš obećanja svališ krivicu na drugog. Prolazi ovde, prolazi i tamo
pre 8 godina
Nije ista situacija. Tad je Grcka imala 25% veci BDP. Ocigledno je da mere predlozene od MMFa upropascuju Grcku. Sta god da je resenje, rigidna stednja nije, dokazano na primeru Grcke.
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
pre 8 godina
Za sada su doživotno zadužena deca i unuci, dodatnim zaduživanjem se doživotno zadužuje generacija koja dolazi posle njih, znači deca od unuka, oni koji još nisu ni rođeni, što znači da će se rađati kao robovi i ceo život raditi za otplaćivanje dugova svojih baba i deda. Isti scenario i nas čeka, ako nastavimo da uziamo kredite da plaćamo one koji ništa ne rade. Oni koji ništa ne rade, u javnom sektoru, jer ništa ne stvaraju, oni nesvesno, jer su ograničeni, zadužuju svoje potomstvo koje će se patiti.
pre 8 godina
Pa nije baš tako. Nakon Papandreuovog pokušaja da raspiše referendum pre 4 godine, on nije izgubio vlast u demokratskom smislu, nego je istog momenta uklonjen sa mesta prvog ministra od strane EU. Njega nisu gradjani Grčke oterali, nego birokrate iz EU kojima se nije dopalo to što je referendum uzeo u obzir. Isto se desilo malo potom i u Italiji, kada su EU birokrate oborile Vladu i postavile Rencija (gradjani Italije se nisu ni pitali). Ja inače volim i podržavam EU, to je najbolja zajednica koja postoji, ali je ne podržavam ukoliko svima nama, kao gradjanima Evrope, birokrate i ekonomski gilipteri kroje sudbinu i pretvaraju naše živote u fiskalne užase. Mislim da se Cipras sapleo kod ove nepromišljene najave referenduma - isti se neće desiti jer Evropi to ne ide u korist. Plenarna sednica u grčkom parlamentu je već počela, popodne će se opet sastajati Evrogrupa u Briselu (pre glasanja u grčkom parlamentu), i ne sumnjam da će sve, do negde 5 sati popodne po našem vremenu, dobiti drugačiji tok. Ovo vidim kao poigravanje sa Ciprasom koji nema političko iskustvo, navukle ga EU birokrate na tanak led jer će ovim izletom sa referendumom dobiti udarac od gradjana Grčke (što odgovara EU).
pre 8 godina
@verba volant - EU je odbila plan o oporezivanju bogatog koji je Cipras izlozio zbog toga što ne predvidja smanjivanje penzija. Jednostavno ne postoji način da se Grčka podigne iz pepela ako ne smanji penzije. Do prije 4 godine, Grci su davali 30% budžeta penzionerima, sada daju 16% i to je neizdrživ model čak i za njemačku, a ne za Grčku. To znači da Grci moraju smanjiti penzije ako žele da nekad riješe dug i nastave dalje. Bez smanjivanja penzija, Grčka će samo ponovo i ponovo upadati u dugove, bez obzira na pomoć - upravo zato EU ne želi prihvatiti Ciprasov plan. Bogati se mogu oporezivati i to je samo plus, ali i penzije moraju biti manje za makar 20-25%...
pre 8 godina
Cipras je dao odredjena predizborna obecanja i dobio izbore bez apsolutne vecine. Ponudio je plan oporezivanja bogatih ( uzgred, mislim da je veci deo grckog duga zavrsio u njihovim dzepovima.) Zasto su kreditori to odbili, znaju samo oni.
Covek dalje postuje demokratsku proceduru. U pitanju je odluka od koje zavisi buducnost. Gradjani treba da se izjasne racionalno ( nema onog dajes Kosovo, ne dajes Kosovo, oces bombardovanje, neces bombardovanje). Trazi se racionalan odgovor na pitanje KO treba da vrati dug.
Verujem da ce ukoliko Grci odluce da gradjani treba da vrcaju dug podneti ostavku.
Ne vidim bas nista sporno u raspisivanju referenduma.
pre 8 godina
Mogao bi Cipras-kao i Putin-da se seti neodgovornog Milosevica koji je nama uvalio odluku koja je rezultirala bombardovanjem a nismo imali pojma o cemu se izjasnjavamo.Grcka dilema nije te vrste,ali sramota je i moralo bi biti kaznjivo kad se prodavci magle zvani politicari sakrivaju iza volje naroda.Mogu li onda da se zamene pa da narod bude podjednako placen,a da izabrani politicari preuzmu odgovornost i ne daju blesava i olaka obecanja.
pre 8 godina
Pocela medijska hajka na Ciprasa...kao i uvek kada neko progovori istinu ili ukljuci narod a iskljuci finansijsko politicke elite i zapadne centre moci. Sta god da bude u sledexu nedelju Cipras je pokazao da je covek naroda a ne stranaca!
pre 8 godina
Ekomija je jako jednostavna. Ukoliko nemaš dovoljno prihoda da pokriješ rashode imaš sledeće opcije:
1.Da povećaš prihode do nivoa da pokriješ rashode. (najviše odgovara narodu jer ne dira rashode)
2.Da smanjiš rashode kako bi trenutni prihodi bili dovoljnii. (nepopularna zbog smanjenja plata, penzija, potrošnje)
3.Kombinacija prve dve. (digneš poreze a smanjiš plate...
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
@(sudnji dan, 27. jun 2015 12:16)
Davanje kredita je isto kao i nemarno zaduživanje, na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite?
Kada odete u banku i tražite kredit da kupite veš-mašinu, da li vam banka odobri kredit na lepe oči ili vam kaže dajte da vidimo prvo sa kakvim finansijama raspolažete.
Dok su davali Grčkoj kredite da bi prodavali svoje proizvode bilo im je lako odrešiti kesu, sada kada je Grčka na rubu bankrota to je samo Grčki problem.
Kao kada bih ja skoro na samrti otišao u banku da uzmem kredit od par miliona, banka koja bi mi taj kredit dala, bez ikakvih garancija, bi bila odgovorna za rizik ulaska u takav posao, a ako imaju garancije neka ih aktiviraju.
pre 8 godina
@sudnji dan, 27. jun 2015 12:16
BDP Grcke nije porastao nego je drasticno pao.
Porastao je BDP Nemacke jer te pare nisu trosene u Grckoj vec u Nemackoj za kupovinu precenjene nemacka robe koja nGrckoj uopste nije ni trebala.
Grcka ne trazi da joj se pozajmljuje vec hoce da odbije to, a Nemacka insistira da se Grcka i dalje besomucno zaduzuje.
Sve je obrnuto od te vase propagande koja nema nikakve veze sa istinom.
Zasto bi ti neko pozajmio pare a zna da ne mozes da vratis?
I jos trazi da uzmes jos kredita?
Sto to radu Nemacka? Pa da bi bila duznicki robovlasnik.
pre 8 godina
Smesno da je Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite? [...]
(Straitjacket, 27. jun 2015 12:47)
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008. je sve izaslo na videlo. nisu grci jedini, nedavno se ispostavilo da su i italijani lazirali stanje svog budzeta i finansija pred prelazak na evro. samo sto je italija visoko industrijalizaovana nacija, pa je donekle bila u stanju da izbalansira stanje. pritom svi vi koji branite obican narod, ne zanosite se nekim pricicama za malu decu tipa politicari su losi, a narod je neduzan. svi znamo iz prve ruke da se radi o naciji koja je zivela luksuzom kakav ni na zapadu ne postoji, a da se nisu zapitali otkud tolike pare. sad je djavo dosao po svoje.
pre 8 godina
@ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47
Koje crne lazne podatke.
Grci hoce da prekinu sa zaduzivanjem, Nemacka hoce da ih na silu natera da i dalje besomucno uzimaju kredite, a ovde botovi sole pamet kako su zli Grci prevarili naivne bankare dobricine.
Grci zive luksuzom? A bankari zive u oskudici? Ima li veceg licemerja i bezobrazluka, pa i ako je od botova.
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008.
@(ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Izvinjavam se zbog brisanja pola komentara.
Kada zemlja od 10 miliona stanovnika duguje 300 milijardi, nema tih papira koji bi to mogli zamaskirati, valjda poverioci znaju koliko im ko duguje.
Kada ta ista zemlja ima probleme sa vraćenjem kredita, ne daju im se novi krediti dok se stvari ne stabilizuju, ja se možda ne razumem u ekonomiju ali mislim da imam zdravu logiku.
A logika mi kaže da pozajmljivanje para narkomanu rade samo zelenaši jer je sila u njihovim rukama i znaju da će naplatiti i glavnicu iako su već svoje troškove namirili.
Osim toga ja nikakve mantre ne govorim, ovo je prvi put da komentarišem o ovoj temi.
pre 8 godina
@botovi 4.rajha
Ajd ne pričaj gluposti,Grčka moli da joj daju pomoć ,to što ti nazivas kreditom (ako ima negdje kredit od 0,25% kamatom kao ovo što im daju) ,znači Grci to traže ,a EU traži da srežu troškove ili povećaju priljev u proračun,da mogu vraćati ono što su posudili i potrošili prije. Grčka traži da joj se otpiše kamata na prošle kredite i odbija štednju.
pre 8 godina
I da sutra Grckoj zaborave sve dugove, oni bi se opet isto zaduzivali. U tome je osnovni problem zasto EU neda pare.
pre 8 godina
Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv, posledica je drasticno pogorsavanje krize.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo, i morace da se prekine sa politikom koja pravi samo jos vecu krizu.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. (ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Slazem se sa svime sto si napisao, ali, ipak, ima tu jedna sitnica - svima je bilo savrseno jasno da Grci falsifikuju svoje finansije i to na veliko. Kad kazem "svima" ne mislim na ekonomiste (u stvari, moze biti da jedino njima nije bilo jasno) - pa o tome su pricali prodavci za pijacnim tezgama!
pre 8 godina
Nije ista situacija. Tad je Grcka imala 25% veci BDP. Ocigledno je da mere predlozene od MMFa upropascuju Grcku. Sta god da je resenje, rigidna stednja nije, dokazano na primeru Grcke.
pre 8 godina
Pocela medijska hajka na Ciprasa...kao i uvek kada neko progovori istinu ili ukljuci narod a iskljuci finansijsko politicke elite i zapadne centre moci. Sta god da bude u sledexu nedelju Cipras je pokazao da je covek naroda a ne stranaca!
pre 8 godina
Tipičan balkanski demagog. Obećaš bajke, ljudi ti poveruju, kad ne ispuniš obećanja svališ krivicu na drugog. Prolazi ovde, prolazi i tamo
pre 8 godina
Pa nije baš tako. Nakon Papandreuovog pokušaja da raspiše referendum pre 4 godine, on nije izgubio vlast u demokratskom smislu, nego je istog momenta uklonjen sa mesta prvog ministra od strane EU. Njega nisu gradjani Grčke oterali, nego birokrate iz EU kojima se nije dopalo to što je referendum uzeo u obzir. Isto se desilo malo potom i u Italiji, kada su EU birokrate oborile Vladu i postavile Rencija (gradjani Italije se nisu ni pitali). Ja inače volim i podržavam EU, to je najbolja zajednica koja postoji, ali je ne podržavam ukoliko svima nama, kao gradjanima Evrope, birokrate i ekonomski gilipteri kroje sudbinu i pretvaraju naše živote u fiskalne užase. Mislim da se Cipras sapleo kod ove nepromišljene najave referenduma - isti se neće desiti jer Evropi to ne ide u korist. Plenarna sednica u grčkom parlamentu je već počela, popodne će se opet sastajati Evrogrupa u Briselu (pre glasanja u grčkom parlamentu), i ne sumnjam da će sve, do negde 5 sati popodne po našem vremenu, dobiti drugačiji tok. Ovo vidim kao poigravanje sa Ciprasom koji nema političko iskustvo, navukle ga EU birokrate na tanak led jer će ovim izletom sa referendumom dobiti udarac od gradjana Grčke (što odgovara EU).
pre 8 godina
@ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47
Koje crne lazne podatke.
Grci hoce da prekinu sa zaduzivanjem, Nemacka hoce da ih na silu natera da i dalje besomucno uzimaju kredite, a ovde botovi sole pamet kako su zli Grci prevarili naivne bankare dobricine.
Grci zive luksuzom? A bankari zive u oskudici? Ima li veceg licemerja i bezobrazluka, pa i ako je od botova.
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
@(sudnji dan, 27. jun 2015 12:16)
Davanje kredita je isto kao i nemarno zaduživanje, na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite?
Kada odete u banku i tražite kredit da kupite veš-mašinu, da li vam banka odobri kredit na lepe oči ili vam kaže dajte da vidimo prvo sa kakvim finansijama raspolažete.
Dok su davali Grčkoj kredite da bi prodavali svoje proizvode bilo im je lako odrešiti kesu, sada kada je Grčka na rubu bankrota to je samo Grčki problem.
Kao kada bih ja skoro na samrti otišao u banku da uzmem kredit od par miliona, banka koja bi mi taj kredit dala, bez ikakvih garancija, bi bila odgovorna za rizik ulaska u takav posao, a ako imaju garancije neka ih aktiviraju.
pre 8 godina
Cipras je dao odredjena predizborna obecanja i dobio izbore bez apsolutne vecine. Ponudio je plan oporezivanja bogatih ( uzgred, mislim da je veci deo grckog duga zavrsio u njihovim dzepovima.) Zasto su kreditori to odbili, znaju samo oni.
Covek dalje postuje demokratsku proceduru. U pitanju je odluka od koje zavisi buducnost. Gradjani treba da se izjasne racionalno ( nema onog dajes Kosovo, ne dajes Kosovo, oces bombardovanje, neces bombardovanje). Trazi se racionalan odgovor na pitanje KO treba da vrati dug.
Verujem da ce ukoliko Grci odluce da gradjani treba da vrcaju dug podneti ostavku.
Ne vidim bas nista sporno u raspisivanju referenduma.
pre 8 godina
@verba volant - EU je odbila plan o oporezivanju bogatog koji je Cipras izlozio zbog toga što ne predvidja smanjivanje penzija. Jednostavno ne postoji način da se Grčka podigne iz pepela ako ne smanji penzije. Do prije 4 godine, Grci su davali 30% budžeta penzionerima, sada daju 16% i to je neizdrživ model čak i za njemačku, a ne za Grčku. To znači da Grci moraju smanjiti penzije ako žele da nekad riješe dug i nastave dalje. Bez smanjivanja penzija, Grčka će samo ponovo i ponovo upadati u dugove, bez obzira na pomoć - upravo zato EU ne želi prihvatiti Ciprasov plan. Bogati se mogu oporezivati i to je samo plus, ali i penzije moraju biti manje za makar 20-25%...
pre 8 godina
na osnovu čeka su poverioci procenili da će Grčka moći vratiti sve te kredite? [...]
(Straitjacket, 27. jun 2015 12:47)
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008. je sve izaslo na videlo. nisu grci jedini, nedavno se ispostavilo da su i italijani lazirali stanje svog budzeta i finansija pred prelazak na evro. samo sto je italija visoko industrijalizaovana nacija, pa je donekle bila u stanju da izbalansira stanje. pritom svi vi koji branite obican narod, ne zanosite se nekim pricicama za malu decu tipa politicari su losi, a narod je neduzan. svi znamo iz prve ruke da se radi o naciji koja je zivela luksuzom kakav ni na zapadu ne postoji, a da se nisu zapitali otkud tolike pare. sad je djavo dosao po svoje.
pre 8 godina
@sudnji dan, 27. jun 2015 12:16
BDP Grcke nije porastao nego je drasticno pao.
Porastao je BDP Nemacke jer te pare nisu trosene u Grckoj vec u Nemackoj za kupovinu precenjene nemacka robe koja nGrckoj uopste nije ni trebala.
Grcka ne trazi da joj se pozajmljuje vec hoce da odbije to, a Nemacka insistira da se Grcka i dalje besomucno zaduzuje.
Sve je obrnuto od te vase propagande koja nema nikakve veze sa istinom.
Zasto bi ti neko pozajmio pare a zna da ne mozes da vratis?
I jos trazi da uzmes jos kredita?
Sto to radu Nemacka? Pa da bi bila duznicki robovlasnik.
pre 8 godina
@rayhmann
Posudi mi svu svoju ustedjevinu i garantujem ti da cu s tim parama podici potrosnju, time i BDP moje okoline. A kad mi zatrazis pare nazad, objasnicu ti da nemam otkud da ti vracam pare, cak da mi trebas pozajmiti jos love kako bih odrzao potrosnju, time i BDP.
pre 8 godina
Mogao bi Cipras-kao i Putin-da se seti neodgovornog Milosevica koji je nama uvalio odluku koja je rezultirala bombardovanjem a nismo imali pojma o cemu se izjasnjavamo.Grcka dilema nije te vrste,ali sramota je i moralo bi biti kaznjivo kad se prodavci magle zvani politicari sakrivaju iza volje naroda.Mogu li onda da se zamene pa da narod bude podjednako placen,a da izabrani politicari preuzmu odgovornost i ne daju blesava i olaka obecanja.
pre 8 godina
Smesno da je Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
Papandreu uzasnut referendumom, a sam je trazio referendum pre 4 godine i nije ga nikad odrzao vec je prihvati uslove a da narod nista nije pitao iako je 60% Grka bilo protiv, posledica je drasticno pogorsavanje krize.
Za razliku od tog licemerja, referendum ce sad biti odrzan i preko 60% ce biti protiv porobljavnja Grcke.
Zato su oni toliko uzasnuti, jer ce izaci delo na videlo, i morace da se prekine sa politikom koja pravi samo jos vecu krizu.
Bankrot je ako bankari ne dobiju pare.
Zbog cega bi se samo bankarima svi dugovi isplacivali tacno na vreme iako su apsolutno neposteni?
pre 8 godina
Za sada su doživotno zadužena deca i unuci, dodatnim zaduživanjem se doživotno zadužuje generacija koja dolazi posle njih, znači deca od unuka, oni koji još nisu ni rođeni, što znači da će se rađati kao robovi i ceo život raditi za otplaćivanje dugova svojih baba i deda. Isti scenario i nas čeka, ako nastavimo da uziamo kredite da plaćamo one koji ništa ne rade. Oni koji ništa ne rade, u javnom sektoru, jer ništa ne stvaraju, oni nesvesno, jer su ograničeni, zadužuju svoje potomstvo koje će se patiti.
pre 8 godina
Ekomija je jako jednostavna. Ukoliko nemaš dovoljno prihoda da pokriješ rashode imaš sledeće opcije:
1.Da povećaš prihode do nivoa da pokriješ rashode. (najviše odgovara narodu jer ne dira rashode)
2.Da smanjiš rashode kako bi trenutni prihodi bili dovoljnii. (nepopularna zbog smanjenja plata, penzija, potrošnje)
3.Kombinacija prve dve. (digneš poreze a smanjiš plate...
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. kada uzimate kredit na zapadu prolazite kroz nesto sto se zove credit check, tako i drzave - tome sluze bonitetne agencije. razlika je u tome sto je pojedincu nemoguce da prevari sistem provere, velikim korporacijama u zavisnosti od moci i veza sa drzavom tu i tamo jeste, dok drzavi nije ni najmanji problem da nasteluje cifre i sebe prikaze stabilnijom (ako to zeli). grci su svesno prikazivali lazne podatke i na taj nacin dobijali kredite; kako su se vise zaduzivali, tako su krediti bivali nepovoljniji i to je to. sa ekonomskom krizom 2008.
@(ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Izvinjavam se zbog brisanja pola komentara.
Kada zemlja od 10 miliona stanovnika duguje 300 milijardi, nema tih papira koji bi to mogli zamaskirati, valjda poverioci znaju koliko im ko duguje.
Kada ta ista zemlja ima probleme sa vraćenjem kredita, ne daju im se novi krediti dok se stvari ne stabilizuju, ja se možda ne razumem u ekonomiju ali mislim da imam zdravu logiku.
A logika mi kaže da pozajmljivanje para narkomanu rade samo zelenaši jer je sila u njihovim rukama i znaju da će naplatiti i glavnicu iako su već svoje troškove namirili.
Osim toga ja nikakve mantre ne govorim, ovo je prvi put da komentarišem o ovoj temi.
pre 8 godina
Nije to nista cudno. I nas sadasnji premijer je pre par godina optuzivao tadasnju vlast za izdaju zato sto su hteli da prodaju Telekom...
pre 8 godina
@botovi 4.rajha
Ajd ne pričaj gluposti,Grčka moli da joj daju pomoć ,to što ti nazivas kreditom (ako ima negdje kredit od 0,25% kamatom kao ovo što im daju) ,znači Grci to traže ,a EU traži da srežu troškove ili povećaju priljev u proračun,da mogu vraćati ono što su posudili i potrošili prije. Grčka traži da joj se otpiše kamata na prošle kredite i odbija štednju.
pre 8 godina
I da sutra Grckoj zaborave sve dugove, oni bi se opet isto zaduzivali. U tome je osnovni problem zasto EU neda pare.
pre 8 godina
prestanite vise sa tim mantrama kako su grcima pare davane na lepe oci. grci su falsifikovali stanje na svom racunu i na osnovu toga dobijali veci kreditni rejting. (ansreas kisser, 27. jun 2015 13:47)
Slazem se sa svime sto si napisao, ali, ipak, ima tu jedna sitnica - svima je bilo savrseno jasno da Grci falsifikuju svoje finansije i to na veliko. Kad kazem "svima" ne mislim na ekonomiste (u stvari, moze biti da jedino njima nije bilo jasno) - pa o tome su pricali prodavci za pijacnim tezgama!
21 Komentari
Sortiraj po: