Subota, 27.06.2015.
10:11
Objava premijera Aleksisa Ciprasa da će 5. jula u Grčke biti sproveden referendum o uslovima kreditora za dobijanja finansijske pomoći, užasnula je opoziciju.
Izvor: Beta
IMAGE SOURCE
pre 8 godina
Dragi 29c4,
naravno da svaki zelenas, lihvar ili kako god zelis da ga zoves, zeli novac koji je posudio drugoj strani, ovaznije je pitanje zasto je novac dat nekom ko 1000% ne moze da ga vrati?
A otpisivanja duga od strane MMF prema Grckoj NIJE BILO, srezani su dugovi prema unutrasnjim potraziocima za oko 60% i kraj.
MMF da oprasta deo duga, sama pomisao je smesna!
pre 8 godina
U Švajcarskoj se tri, četiri puta godišnje izlazi na referendume, da se glasa o komunalnim do pitanja na saveznom nivou. Recimo jedan od zadnjih je bio da li da se Kanton Cirih zaduži oko 120 miliona CHF da bi napravio tramvajske šine preko jednog mosta. To je demokratija.
Priznajem, u CH se narod pita prilikom zaduživanja pa nema kukanja prilikom otplaćivanje dok u Grčkoj izgleda samo kada je frka. Trebali bi Grci da se prisjete kako se to radilo u Atini prije 2500 godina. Mogu i da pitaju Švicere koji su izgleda po modelu najbliži izvornoj grčkoj demokratiji.
Generalno svijet bi bio srećnije mjesto da ima više zemalja gdje demokratija funkioniše kao u CH.
pre 8 godina
@ Ti si zalutao malo. Grčka traži novac,a EU joj neda jer ne zele provesti mjere štednje . Lupaš ,a ne razumiješ o čemu se radi.
pre 8 godina
Srbi kao i uvek nasedaju na Nemacku propagandu i ne vide dalje od nosa (zato smo tu gde jesmo). Ovde se stalno nastavlja zamena teze koja se forsira iz centara bliskih Nemackoj i ostalim centralnoevropskim zemljama. Nikako da se potegne pitanje ECB i politike kursa evra koja se forsira SAMO da odgovara Nemackoj i mozda Austriji i Holandiji. Zato su UK i Skandinavija po strani u celoj prici. Zasto se recimo ne diskutuje politika slabijeg evra koji bi odgovarao Francuskoj, Spaniji , Italiji , Portugaliji i Grckoj npr. Da je politika valute vodjena drugacije onda ovaj problem dugova ne bi ovako eksplodirao u lice. Jedini izlaz Grcke JESTE izlazak iz evro zone (ali ne i iz EU ako je to uopste moguce) ali jos bolje bi bilo napustanje politike zajednickog trzista i vracanje carinskih barijera kako bi se zastitila domaca industrija. Ovo je za Nemce nocna mora posto su oni jedinstveni slucaj u ekonomiji da im se 50%GDP stvara od izvoze (USA je npr 10% a Kina mozda 25%). Nemci u sustini traze da se carolija nastavi da svi kupuju njihove proizvode bez carina (da bi npr bili konkurentni u odnosu na japanske/ kineske / USA) i da se politika valute drzi tako da imaju jeftine sirovine zbog jakog evra. To znaci da otprilike Nemacka trazi da 200mil ljudi u tzv mediteranskoj Evropu ode u bankrot da bi oni mogli komotno za zive. Smejurija - Grci svaka cast!
pre 8 godina
Novi svetski monetarni poredak je da svi duguju finasijskoj oligarhiji, koju čine manje od 20 000 ljudi, koji formalno poseduju više kapitala nego svi ostali ljudi zajedno. Iznos kamata na dodeljene "kredite" je 9 puta veći od glavnica. Znači da celo ćovečanstvo večno mora da radi, štedi i odriče se svega i živi u krajnjem siromaštvu da bi minorna manjina uživala u bahatom raskalašnom životu.
Kad bi se sve prezadužene zemlje (a njih je 9/10 čovečanstva) solidarisale i odlučile da ne vraćaju kredite MMF-u, Svetskoj banci i ostalim kolonijalnim institucijama, šta bi se desilo?
III rat?
I to je bolje od ovog ropstva.
Ovakvo stanje je ionako neodrživo. Puknuće kad-tad, za 5, 10 ili 20 godina.
Velike sile pomoću korupcije za sada drže sve siromašne zemlje pod kontrolom. Za to su međusobno ugovorile zone uticaja, kojih se čvrsto pridržavaju. Drugi rat je započeo akcijom Nemačke za preraspodelu tih zona. Ko sada to može pokrenuti?
Jedino ako se udruže Kina i Rusija, uz pomoć Indije. Zato je Amerima politički prioritet stalno izazivati animozitet između ove tri zemlje.
pre 8 godina
koliko shvatam referendum je bio opcija pre nekoliko godina ali je tada cipras bio protiv. sad je za i to ce mu biti kraj po svoj prilici.
pre 8 godina
duvace vetar sa istoka,i na kraju Grci se smeju,Nemci zbunjeni sta se desava
pre 8 godina
Primecuje se neka cudna mrznja i bes prema Grckoj.
Zasto su neki gradjani Srbije besni zbog eventualnog gubitka para zapadnih banaka.
pre 8 godina
A da ti eventualno nije palo na pamet da ne moraju uzeti kredit? Da ne moraš imati 14 plata u državnoj firmi....
"U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
(Miki, 27. jun 2015 18:47)"
pre 8 godina
Ocigledno da je kapitalizam istrosen, a socijalizam kompromitovan. Treba sada filozofi da ponude novi model drustveno-ekonomskih odnosa...
pre 8 godina
Dragi Miki,
MMF je Grckoj, naravno na Grcki zahtev, dao kredite od vise milijardi evra, i 2010 otpisao jedan deo duga (100 milijardi...).
Potpuno je normalno da MMF trazi da se ostatak vrati.
To sto ti pises je cista praznjikava ideologija i nema veze sa realnoscu.
Pozdrav
Miroslav
pre 8 godina
Uzasnuti su demokratijom.
Stvarno uzas.
Da Grcki narod sam odluci o svom zivotu, o uzasa.
A ko treba da odlucuje Solana,baronesa Eston, Karl Bilt, Junker.
Koja je to demokratija njih birala, oni samo menjaju fotelje do penzije, niko ne zna ko je odlucio da su oni vlast do penzije,kome oni polazu racune i zbog cega su uzasnuti demokratijom.
pre 8 godina
@rodeo
A šta to Nemačka gubi ako Grčka bankrotira? Nekoliko desetina milijardi za toliku ekonomiju nije preveliki zalogaj. Pre ili kasnije dug će biti naplaćen , ovoliko ili onoliko milijardi ali Nemačka zbog toga neće propasti. Jedino ko može da propadne je Grčka. Da su im Grci toliko bitni, našao bi se kompromis, dalo bi im se koliko treba i taj dalje.
Ali ne. Danas su im rekli da je kraj zezanja.
pre 8 godina
Ako mogu da upotrebim kliše, "zato smo tu gde jesmo", po većini komentara se vidi da Srbi ni najmanje ne shvataju šta to znači "demokratija". "Vladavina naroda", OK. Ergo, da li to znači puka vladavina većine?
Jel bi ste vi raspisali referendum oko toga, recimo, da li vam treba operacija slepog creva, ili pitate svog doktora?
Demokratija nije vladavina mediokriteta, nego se njena uspešnost upravo meri po dve stvari: 1) Koliko poštuje manjine, ne samo u nacionalnom ili verskom smislu, nego još važnije, u intelektualnom i kulturnom smislu; i 2) Efikasnost procesa kojim odgovarajući ljudi završavaju na odgovarajućim pozicijama -- znači, negde je to po babo-striko-sponzor-mito sistemu, a negde po kompetentnosti.
Grčka je katastrofalna u ovom drugom aspektu, iako je ok u prvom.
pre 8 godina
Грчкој није место на Западу.
pre 8 godina
Ciprasu je odavno predočeno da ima dva načina da reši problem dugovanja, a govor i referendum nemaju baš preterane veze sa tim. Može da dubi na trepavicama, ali ako ne isplati €1.6 milijardi, velika je mogućnost da se proglasi bankrot i da Grčku isključe iz Evrozone (bez obzira na ishod referenduma). Više o tome na sastanku u ponedeljak, javljaju ptičice sa grana..
pre 8 godina
Zasto bi Cipras preuzimao odgovornost? Nije on uzimao kredite, u stvari ko je pozajmljivao novac Grckoj? Imena i prezimena, nazive korporacija, a ne ovaj, onaj, te ovaj bord, te ova grupa. Niko nije pozajmljivao novac, nego su kupovali obaveznice. Isto kao sto i sa nama rade. A drzva ne ume da naplati porez od onih koji imaju, onda proda te iste obaveznice, i tako u nedogled, sve dok neko ne kaze da drzava nije solventna, i onda pocinje masovna prodaja obaveznica. Onda dodje MMF, i kaze, evo para da zapusite rupu, ali moraju da se vrate, a vi ne zapusite rupu, nego je i porsirite jer opet najbogatiji ne placaju nista i tako na kraju udri po sirotinji. Mere stednje?Kejnizijanci? Ma koji bre Kejnzijanci, ovo je proiyvod LIBERTIJANACA i monetarizma Tacerke i Regana. Ovo sa Kejnsom nema nikakve veze. A sto se mera stednje tice, sta mislite da cemo mi u Srbiji bolje proci? Ne, samoi sto cemo mi tresnuti gore nego 93-e. Drugo kada se frau Merkel toliko zalaze za stednju sto ne stedi kod sebe u Bundes Republik? Zasto nemcima ne smanjuje penzije, donese zakone koji prestaju da stite podstanare, tj stanare, liberalise sve zivo? Ne sme. Jer bi dobila novog Adolfa u roku dok smo rekli keks. A uostalom i ne mora, tamo da utajis porez kao u Grckoj ili Srbiji, jako tesko, skoro nemoguce.
pre 8 godina
@Milan
Raspitaj se ti malo ko je pozajmljivao novac, tj. koga je EU spasavala - samo velike evropske banke u Grčkoj. Ni 10% tih sredstava nije završilo u privredi ili državnom sektoru Grčke. Na kraju, u svakoj krizi poput one iz 2008. rizik snose i banke, a ne samo građani.
pre 8 godina
Čekajte, ovde mi nešto nije jasno. Zar MMF i Svetska Banka nisu one "humanitarne" organizacije koje spašavaju ekonomije država širom sveta? Nemoguće da one postavljaju ultimatume i da direktno utiču na bankrotstvo države koja je još pritom u EU. Ovo mora da je neka greška. Evo kako nas spašavaju, non-stop dobijamo neke "povoljne" kredite, a mogu da ih vraćaju i naša deca. U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
pre 8 godina
Доказ да капиталистима на првом месту није демократија, већ капитализам. Њима је проблем да народ сам одлучи да ли жели нешто да плаћа или не.
pre 8 godina
@parz
Po tebi onda niko nebi imao pravo glasa na izborima ko ima IQ ispod 130 .... Jednu vlast treba da sacinjavaju i akademici ali i zanatlije i obicni gradjani jer svi zivimo u toj drzavi i obicni ljudi i intelektualcu i bogati i siromasni!
Ako vec tako delis onda posto je ovo monetarni svet onda bi bogati trebali biti na vlasti a najbogatiji covek u drzavi prema Forbsovoj listi postaje presednik!Ipak on ima najvise moneta(novca) pa to znaci da mu je IQ iznad prosecnog!Nadam se da uvidjas glupost ....
Demokratija je drustvo koje uzima u obzir suprotonosti i te suprotnisti na osnovu demokrarije i tolerancije trude se da funcionisu dobro!Ne idealno nego dobro!Svaki gradjanin jedne drzave je bitan i vazan!Zato REFERDUM ce omoguciti volji vecine da se uradi sta je bitno za te gradjane!Vlada ne VLADA narodom i ne sprovodi odluke MMF,NATO ili EU nego srovodi odluke naroda i njegove volje na izborima!To je demokratija a sve drugo je sklonost ka apsolutizmu,diktaturi i kolonijalizmu!
Nasi politicari rade za pojedine strane sluzbe i to je SRAMOTA za jednu naciju!Dali mislis da takvi ljudi treba da odlucuju u ime vecine!?
pre 8 godina
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad!
Naravno da za sve nije kriv Zapad ni kao geografski pojam ni kao skup država slične kulture i političkog uređenja. Kriva je određena relativno mala grupa ljudi koja sebe naziva "kreditorima" a nekada i "gospodari univerzuma", koji se defakto manifestuju kao kancerogeno tkivo ove naše civilizacije. Zbog njihove politike (gde im bukvalno svi dođemo neke pare) u velikom su problemu i Istok i Zapad i Sever i Jug. Neko više neko manje ali bukvalno svi.
pre 8 godina
@Milan, 27. jun 2015 17:47
Pa ovo je referendum da se novac ne posudjuje. Nemacka insistira da Grcka uzima jos kredita, Grcka to odbija, jer ne moze da se izdrzi vise to ropstvo.
I da je bio pre 4 godine isti bi bio rezultat, Grci bi odbili da uzimaju te kredite, jer su ti zelenaski krediti toliko protiv njihovog zivota da je to nemoguce prihvatiti.
Sta ce njima krediti kojima su kupovali nemacko oruzje koje im uopste ne treba, a uslov je bio da dobiju otkaze i da ne mogu da se lece da bi uzeli kredite koje su potrosili na oruzje.
pre 8 godina
Gle! Grcka Peta Kolona uzasnuta.
Ko bi rek'o?
pre 8 godina
Jedino resenje za Grsku je zatvaranje granica za Grcke drzavljane.
Provera porekla imovine svih gradjana ukljucujuci i imovinu u Svajcarskim bankama, offshore kompanijama i da prisile Evropu i ostale da moraju da daju kompletne informacije o imovini svih Grckh drzavljana ili priznaju da brane lopove !
Ukoliko se ustanovi da ne mogu da objasne poreklo imovine ili da su utajili porez sto 99,99% bogatijih jeste svi u zatvore a sva imovina kao i imovina njihovih porodica se oduzima i vraca u drzavnu kasu i budzet.
Na ovaj nacin bi za mesec dana resili sve probleme i vratili veci deo duga.
Ako Evropa i svet ovo odbijaju i ne zele da saradjuju na ovoj ideji onda se sami ofiraju i to znaci da njima nije bitno da se dug vrati vec da se zastite lopovcine i u celoj ovoj prici ispasce negativci kako kod Grka tako i kod sopstvenih naroda.
Sve je vrlo jednostavno samo nema pravih ljudi da to sprovedu i u delo bas kao i u Srbiji. Dok god se ova mera ne sprovede do tada ce lopovcine da zive na racun naroda i da unistavaju citave drzave a onda sa pokradenim novcem da beze sa svojim porodicama u inostranstvo da uzivaju dok se narod davi u sopstvenim prezaduzenim drzavama.
pre 8 godina
"Zadovoljstvo koje ljudi imaju u pokoravanju i potčinjavanju nije uvek svesno, ali se ne može zanemariti. Za autoritarni karakter ostaje karakteristično da situacije u kojima on može iskazati pokornost za njega predstavljaju zadovoljstvo i da te situacije on nastoji učvrstiti, a ne promeniti."
Većina naroda se ovako ponaša tako da se referendum ne može uzimati kao vrhunac demokratije već kao festival pokornosti svojoj državi.Iz ovoga se vrlo lako može zaključiti kakav će biti rezultat eventualnog referenduma gde glasaju pokoreni i potčinjeni a ne slobodni ljudi.
Cipras sve to zna i zato prebacuje odgovornost na narod misleći da će Grčka tako pobediti kreditore ali će samo produžiti agoniju.
pre 8 godina
(Vladimir, 27. jun 2015 15:16)
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad! Zapad i samo Zapad, i nigde i nikad ne može biti niko drugi, osim Zapada! Kraj priče!
E sad, što to nema veze ni sa činjenicama, ni sa istinom, još manje sa elementarnom logikom, nije bitno, Logiku ovde ionako nismo nikad ni razumeli, ni cenili, Činjenice su nam uvek samo smetale (jer se ne uklapaju u ono što mi unapred "znamo"), a Razum nas samo smara (jer nam pokazuje da nismo uvek u pravu, niti pametni koliko mislimo da jesmo, što nikako ne volimo).
pre 8 godina
Uzalud vam trud sviraci evro-fanatici. Neokolonijana politika EU se osipa... Da nije dosla Ciriza, dosli bi neki drugi. ALI BI SIGURNO DOSLI.
Samo budale veruju da ce Nemcima, svetskoj banci i MMF-u proci ovo. Pukotina je velika. I u ovoj igri Grcka moze puno manje da izgubi od Nemacke, ukoliko se uzdrma evro-zona.
Hajde da vidimo da li smeju i da li uopste mogu da izbace grcku iz evro-zone. I smeju li da dopuste da Grcka bankrotira. Nek probaju. Bas bih voleo :-D
pre 8 godina
Zasto niste obavljali Referndum da li da novac posudjujete ili ne??
Klasicna komunisticka prevara.Da Cipras ne bi donosio odluku i preuzimao odgovornost evo vam gradjani vruc krompir. Vi preuzimajte odgovornost.
pre 8 godina
@Goran
Uzgled receno,referendum je demokratski izraz slodobnog naroda!Za razliku od Srbije,Grcka ima kakvu takvu nadu za svojom slobodom!Mi cemo biti potlaceni i bez referenduma jer imamo sposobne,ambiciozne politicare koji bolje vide od baba Vange sta ce biti u buducnosti!Referdum je nesto lepo i divno sto se moze dogoditi jednom narodu i on prestavlja volju naroda a politicare svrstava u grupu jednakih ljudi samo sa prefiksom prvi medju jednakima!
Izrazito postujem volju Grckog naroda i opet su pokazali ostatku sveta da su kolevka demokratije,slobode i jednakosti!
pre 8 godina
Postovani, dali se MMF zaduzio kod grka za 300-400 milijardi dolara/evra nije bitno ili obrnuto??
pre 8 godina
Najbolje resenje je da preuzmu dinar kao valutu, znamo da smo mi najjaci narod na svetu sa najboljom valutom, sigurno bi se tako Grci znacajno usrecili.
pre 8 godina
@Vladimir "Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku." - Prilicno ste blizu ali promasujete korene problema (i U Grckoj i u Srbiji): KO JE BIRAO POLITICARE KOJI SU SE ZADUZIVALI I ZASTO?! Odgovor je jednostavan: narod ih je dragovoljno birao jer su obecavali matematicki nemoguce penzije, plate i socijale. Narod je podkupljen nemogucim obecanjem koje je bilo podporeno zajmljenjem. Da, politicare koji su zajmili bi trebalo u zatvor ali i ova generacija ljudi, koja je bezbrizno zivela na parama pokradenim od buducnosti bi morala da uzme odgovornost i odzivi deceniju bede, malih penzija, malih plata,... umesto da sutne problem deci, unucima,... A oni (kako trenutno izgleda) nece. Ne priznaju svoj udeo.
Najzad, ko je ovima svima dao takve ideje: Kejnesijanski ekonomisti. Tvrdeci (i dobijajuci Nobelove nagrade) da drzavni dug nema veze, sve dok ima potrosnje. Evo, Kejnesijanci, dug doso', jer nema veze? U stvarnosti, potrosnja vredi samo ako je stvarna, ne iz zajma. Potrosnja iz zajma je ekonomsko samoubistvo. Kejnesijanske ekonomiste ne u zatvor vec na bandere.
pre 8 godina
Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku.I naravno sad su u opoziciji,a i dalje pod upravom zapadnih oligarha.No kod nas je jos gore,kod nas i vladom i opozicijom upravljaju zapadni paraziti.Ovih dana nas minister kaze da je MMF napravio reviziju aranzmana sa Srbijom.Zasto ne objasni sta to tacno znaci,nije objasnio ni sta znaci taj aranzman cim je sklopljen,samo posle vidimo da nam je MMF gazda tj Amerika.Oni vedre i oblace po Srbiji.Sva ova skupoca po Srbiji,vec godinama,sve je to posledica naredjenja od zapadnih mocnika.Preveliki porezi i takse jeste nacin ne samo da se jedan narod opljacka,vec i da se unisti.Premijer kaze da nam je budzet pun,pa sto onda sve poskupljuje? Niko nece da kaze gde ide silan novac koji je ostao drzavi od kresanja plata i penzija.Pa nije ostao Srbiji,otisao je u dzep "svetskog policajca" a svi znamo ko je to.
Sad kad je struja poskupela vidimo ko je to naredio,nasi zapadni partneri.Ali budite sigurni da su oni naredili sva ostala poskupljenja po Srbiji.I to sto je skocio enormno porez na imovinu,sto je prevoz skup,sto su takes uvedene I na vazduh,sto je je privreda oporezovana maksimalno.Cim sam video da nam uvode PDV i fiskalizaciju,znao sam da je tu zbogom jeftinoci,da krece dranje gradjana.
pre 8 godina
(cenzura, 27. jun 2015 14:31)
Klasican primer nekog ko nije u stanju da primeni osnovno logicko razmisljanje. Siriza je na vlast dosla na demagoskoj matrici, koristeci opravdano narodno nezadovoljstvo izazvano delovanjem lihvarske internacionale, olicene u MMF i SB. Posto su sarlatani, kao i ovi nasi na vlasti, kad su ukapirali da svetska politika nije decija igra i da imaju posla sa prevejanim manipulatorima, onda sta? Referendum! Klasicne kukavice. Pa sto ste se otimali da uzmete vlast? Dobili ste mandate za ono sto ste obecavali u kampanji, maksimalno koristeci korumpiranost vasih prethodnika! Izvolite gospodo-drugovi, sta li ste vec, sprovedite u delo obecanja iz predizborne kampanje. Grci su za to glasali. Sad sto je narod glup, pa nije jedini glup narod. Kako ste racunali na kratko pamcenje i glupost naroda u predizbornoj kampanji, primenite isto i sada. Odj... MMF, SB, EURO, EU, kreditore, NATO, sta ja znam koge ste sve vec odj... u predizbornoj kampanji i hrabro poginite, ili se vratite sa stitovima. Jok, referendum! Kad je Sloba to jos izmislio kod nas, ihaha!
pre 8 godina
Ubacis zabu u lonac sa vrelom vodom - ona odmah iskoci.
Ubacis zabu u lonac sa hladnom vodom pa je polako grejes do kljucanja - zaba se skuva ziva i ugine a da i ne primeti.
EU, svetska banka i MMF rade ovo drugo sa Grcima, podmuklo i zlo.
A Cipras je sa ovim uradio prvo - ubacio zabu u vrelu vodu.
pre 8 godina
Balkenjaro klasican. Da li ce u jednoj recenici na referendumu da im objasni sta ih ceka za 5 godina ako budu izabrali jednu ili drugu mogucnost ?? Nisam siguran da je prosecna inteligencija naroda takva da moze da da odgovore na ova pitanja ?? Da samo oni sa IQ vecim od 130 imaju pravo izlaska na referendum, to ima smisla. Ovako, gde je akademik jednak sa sibicarima, to vec nema smisla. Kad je frka ajde narod, kada delite bonuse, ko pita narod. Kao Milosevic, hocemo rat, on "evo vam rat", hocemo mir "evo vam Dejton"...mislim ko je jos imao srece od slusanja naroda (huligani su jedan vid izrazavanja tog naroda na utakmicama, mislim...)
pre 8 godina
Referendum je najbolji način da progurate ono što zaista želite, a pritom u potpunosti prebacite odgovornost na narod ako nešto krene po zlu. Referendum jeste demokratična stvar, ali je takođe "kao izmišljen" za manipulaciju svake vrste, jer ne razgovaraju građani svaki dan sa Angelom Merkel i direktorima MMF-a već oni za koje su glasali na izborima (zato je to "predstavnička demokratija"). Narod će glasati onako kako bi voleo da bude, a političari bi trebalo da su sposobni da donose odluke koje su u najboljem interesu države (i tog istog naroda) čak i kad te odluke nisu popularne. Mnoge odluke koje su donete upravo uz veliko protivljenje (čak revolt) građana ubrzo su se pokazale kao spasonosne i veoma korisne za te iste građane (vidi pod "Margaret Tačer"). Zato, u pamet braćo Grci!
pre 8 godina
koja bre opozicija uzsnuti su tajkuni koji su finansirali opoziciju a za uzvrat uzimali kredite i ojadili celu drzavu, slicno ko i kod nas, pored svih pucanja po savovima evropi je pod hitno potrebno resenje grcke krize, nedvoumim se oko tog da ce se naci resenje pa i mmf koji do juce bio u fazonu plati il gotovo kaze nastavicemo da popmazemo, nema sanse da grcka pukne a vi strucnjaci tisina.
pre 8 godina
@Goran
Tvoja konstatacija uopste nije na mjestu. Dacu ti ovaj primer. Ako si ti glasao za neku stranku i oni dodju na vlast. Dodje na red neko ekstremno vazno pitanje a ti se u tom trenutku ne slazes sa njima, jer je mozda od izbora proslo dosta vremena i ti si se predomislio. Nisam ni ja veliki fan referenduma, ali ipak treba da se raspisu za ovakve stvari koji mogu da odrede buducnost nacije u narednih 100, 200 godina, kao sto bi referendum trebao da se raspise o ulasku Srbije u EU. Takodje se mora priznati da su referendumi pobjede tzv. neposredne demokratije!
pre 8 godina
Grke tek ceka pakao. Ovi ovde koji podrzavaju Ciprasa, ne svataju da tek sada srljaju u propast. Grci i dalje imaju u odnosu na nas odlicne prosecne plate od oko 800 evra, minimalac gotovo-700 e!! Tek ce oni videti sta znaci imati-300-400 e plate, ili jos manje kao mi devedesetih. A referendum-to mi je nesto poznato- da li ste za to da NATO trupe udju u Srbiju, ili zajam za Srbiju itd.a znamo sta bi posle!
pre 8 godina
Zanimljivo razmisljanje u komentarima. Narod neobavesten, narod ne razume, narodu nije jasno. Ako je tako cemu izbori, cemu demokratija.
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika........Razlog je baš to, jer je demokratičan. Zapadni demokrati ne vole istinu. Jako jih boli.
pre 8 godina
Dobra fora - Nova demokratija je užasnuta, a oni predvodili najveće zaduzivanje uz punu asistenciju PASOK-a.
pre 8 godina
Referendum jeste demokratski, ali nesvrsishodan... glasaju ljudi koji nemaji informacije ili znanje o temi. Pametnije bi bilo sve ih zakljucati u parlament (kompletna vlada, rukovodstvo opozicije, svi poslanici, kao i eminentni vanstranacki strucnjaci) i ne pustati ih napolje dok izmedju sebe ne usaglase konsenzus.
pre 8 godina
po ovoj logici, svi su ekonomski stručnjaci... šta običan ostrašćeni grk zna o ovakvim teškim i kompleksnim stvarima?
Srećno, trebaće vam i više od same sreće...
pre 8 godina
"Duzan kao Grcka" to se govorilo I prije 40-50 godina. Grci zive na foru vec duze vrijeme, ipak imaju sa cim da zategnu jer Grcka je Grcka I nikome se iz EU ne pusta ta zemlja napolje, jos kad se zna da Rusija samo tapka nogom I ceka da napravi dil sa njom! Vidjecemo!
pre 8 godina
@Milan Tacno. Ali ako ti neko pozajmi milijarde sa obavezom da ih vratis, onda treba da ih vratis. Rezultat ovog grckog referenduma se unapred zna. Rezultat ce biti negde kao onaj kod nas 1999. godine o mesanju stranih sila.
pre 8 godina
Grcka je vec dovoljno opljackana od MMF i drugih zapadnih banaka te drzava.Mi ovde ne znamo pravu istinu,narod se i ne zanima da sazna detalje vec prica i pise kao navijaci da su.Novac od MMF nije dobila grcka drzava,milijarde su dobile zapadne banke u Grckoj,i sada se trazi da te pare vraca grcka drzava.E nece da moze,od tih milijardi nista nije video grcki narod a ni drzava.Mediji koje kontrolise isti taj MMF obmanjuju nas godinama da su Grci lenji,da su Grci ovo i ono.Grcka ima sve uslove da bude bogatija zemlja od Nemacke a vidimo da je obrnuto.Kroz istoriju ovo nije prvi put da je Grcka opljackana i satanizovana od zapadnih zemalja.Jedino resenje i jeste bankrot te izlazak iz EU.To ce biti bolno,to ce trajati,ali tako je I kad se izvadi kvaran zub,malo boli pa posle bude ok.Taj put su prosle neke zemlje Juzne Amerike i danas dobro stoje.Grcka mora da se oslobodi zapadnih parazita,ili ce postati njihova prcija.
MMF,zapadne druge banke i finansijske institucije,rukovodstvo Amerike i EU,te vodje Nato,Haski sud,sve je to isto drustvo i sve rade sinhronizovano.
pre 8 godina
Samo bacanje para za referendum. Stogod oni odlucili, sve ce ostati na starome, jedino ce oni na vlasti oprati ruke i moci na kraju reci, nismo mi krivi, tako je narod odlucio.
pre 8 godina
mere štednje su neviđena glupost.otpustiš ljude ili im smanjiš crkavicu I oni nemaju za šta da kupuju proizvode od recimo neke domaće firme,pa tako propada I ono malo nečeg što se proizvede I svi su na gubitku.neki dan je u londonu protestvovalo četvrt miliona ljudi protiv takvih mera.u irskoj izađe sto hiljada zbog cene vode,a kod nas struja poskupi dva puta u tri dana,obavezuju nas da plaćamo državnu televiziju na kojoj prikazuju samo pavića I bajića I svi ćute.stvarno su srbi ovce za šišanje.ako,tako nam I treba
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika.
pre 8 godina
Bankrot.....ura..na kraju ce se zavrsiti ova smejurija...
pre 8 godina
Kakva, najblaze receno - nesposobnost! Kad god neki politicar nema pojma sta da radi (ili se pravi da nema pojma kao Cipras), a u stvari zeli da zalegne iza onoga sto narod "voli" - organizuje referendum. Postavlja se pitanje zasto gradjani izlaze na izbore? Da bi posle izbora isli na referendum(e) ili da izabrani politicar preuzme ODGOVORNOST?
pre 8 godina
ijuuuuu, sta kazete, zagovara izlazak iz eu! auuuu, pa sta da radimo? da ga bacimo u vodu, ako se udavi znaci da je bio lazno optuzen da je zagovarao izlazak iz eu, ako ispliva znaci da sigurno zagovara izlazak iz eu i onda na lomacu
pre 8 godina
Kakva, najblaze receno - nesposobnost! Kad god neki politicar nema pojma sta da radi (ili se pravi da nema pojma kao Cipras), a u stvari zeli da zalegne iza onoga sto narod "voli" - organizuje referendum. Postavlja se pitanje zasto gradjani izlaze na izbore? Da bi posle izbora isli na referendum(e) ili da izabrani politicar preuzme ODGOVORNOST?
pre 8 godina
ijuuuuu, sta kazete, zagovara izlazak iz eu! auuuu, pa sta da radimo? da ga bacimo u vodu, ako se udavi znaci da je bio lazno optuzen da je zagovarao izlazak iz eu, ako ispliva znaci da sigurno zagovara izlazak iz eu i onda na lomacu
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika.
pre 8 godina
mere štednje su neviđena glupost.otpustiš ljude ili im smanjiš crkavicu I oni nemaju za šta da kupuju proizvode od recimo neke domaće firme,pa tako propada I ono malo nečeg što se proizvede I svi su na gubitku.neki dan je u londonu protestvovalo četvrt miliona ljudi protiv takvih mera.u irskoj izađe sto hiljada zbog cene vode,a kod nas struja poskupi dva puta u tri dana,obavezuju nas da plaćamo državnu televiziju na kojoj prikazuju samo pavića I bajića I svi ćute.stvarno su srbi ovce za šišanje.ako,tako nam I treba
pre 8 godina
Bankrot.....ura..na kraju ce se zavrsiti ova smejurija...
pre 8 godina
Grcka je vec dovoljno opljackana od MMF i drugih zapadnih banaka te drzava.Mi ovde ne znamo pravu istinu,narod se i ne zanima da sazna detalje vec prica i pise kao navijaci da su.Novac od MMF nije dobila grcka drzava,milijarde su dobile zapadne banke u Grckoj,i sada se trazi da te pare vraca grcka drzava.E nece da moze,od tih milijardi nista nije video grcki narod a ni drzava.Mediji koje kontrolise isti taj MMF obmanjuju nas godinama da su Grci lenji,da su Grci ovo i ono.Grcka ima sve uslove da bude bogatija zemlja od Nemacke a vidimo da je obrnuto.Kroz istoriju ovo nije prvi put da je Grcka opljackana i satanizovana od zapadnih zemalja.Jedino resenje i jeste bankrot te izlazak iz EU.To ce biti bolno,to ce trajati,ali tako je I kad se izvadi kvaran zub,malo boli pa posle bude ok.Taj put su prosle neke zemlje Juzne Amerike i danas dobro stoje.Grcka mora da se oslobodi zapadnih parazita,ili ce postati njihova prcija.
MMF,zapadne druge banke i finansijske institucije,rukovodstvo Amerike i EU,te vodje Nato,Haski sud,sve je to isto drustvo i sve rade sinhronizovano.
pre 8 godina
@Milan Tacno. Ali ako ti neko pozajmi milijarde sa obavezom da ih vratis, onda treba da ih vratis. Rezultat ovog grckog referenduma se unapred zna. Rezultat ce biti negde kao onaj kod nas 1999. godine o mesanju stranih sila.
pre 8 godina
Dobra fora - Nova demokratija je užasnuta, a oni predvodili najveće zaduzivanje uz punu asistenciju PASOK-a.
pre 8 godina
Zanimljivo razmisljanje u komentarima. Narod neobavesten, narod ne razume, narodu nije jasno. Ako je tako cemu izbori, cemu demokratija.
pre 8 godina
@Goran
Uzgled receno,referendum je demokratski izraz slodobnog naroda!Za razliku od Srbije,Grcka ima kakvu takvu nadu za svojom slobodom!Mi cemo biti potlaceni i bez referenduma jer imamo sposobne,ambiciozne politicare koji bolje vide od baba Vange sta ce biti u buducnosti!Referdum je nesto lepo i divno sto se moze dogoditi jednom narodu i on prestavlja volju naroda a politicare svrstava u grupu jednakih ljudi samo sa prefiksom prvi medju jednakima!
Izrazito postujem volju Grckog naroda i opet su pokazali ostatku sveta da su kolevka demokratije,slobode i jednakosti!
pre 8 godina
Samo bacanje para za referendum. Stogod oni odlucili, sve ce ostati na starome, jedino ce oni na vlasti oprati ruke i moci na kraju reci, nismo mi krivi, tako je narod odlucio.
pre 8 godina
Zasto niste obavljali Referndum da li da novac posudjujete ili ne??
Klasicna komunisticka prevara.Da Cipras ne bi donosio odluku i preuzimao odgovornost evo vam gradjani vruc krompir. Vi preuzimajte odgovornost.
pre 8 godina
@Goran
Tvoja konstatacija uopste nije na mjestu. Dacu ti ovaj primer. Ako si ti glasao za neku stranku i oni dodju na vlast. Dodje na red neko ekstremno vazno pitanje a ti se u tom trenutku ne slazes sa njima, jer je mozda od izbora proslo dosta vremena i ti si se predomislio. Nisam ni ja veliki fan referenduma, ali ipak treba da se raspisu za ovakve stvari koji mogu da odrede buducnost nacije u narednih 100, 200 godina, kao sto bi referendum trebao da se raspise o ulasku Srbije u EU. Takodje se mora priznati da su referendumi pobjede tzv. neposredne demokratije!
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika........Razlog je baš to, jer je demokratičan. Zapadni demokrati ne vole istinu. Jako jih boli.
pre 8 godina
(cenzura, 27. jun 2015 14:31)
Klasican primer nekog ko nije u stanju da primeni osnovno logicko razmisljanje. Siriza je na vlast dosla na demagoskoj matrici, koristeci opravdano narodno nezadovoljstvo izazvano delovanjem lihvarske internacionale, olicene u MMF i SB. Posto su sarlatani, kao i ovi nasi na vlasti, kad su ukapirali da svetska politika nije decija igra i da imaju posla sa prevejanim manipulatorima, onda sta? Referendum! Klasicne kukavice. Pa sto ste se otimali da uzmete vlast? Dobili ste mandate za ono sto ste obecavali u kampanji, maksimalno koristeci korumpiranost vasih prethodnika! Izvolite gospodo-drugovi, sta li ste vec, sprovedite u delo obecanja iz predizborne kampanje. Grci su za to glasali. Sad sto je narod glup, pa nije jedini glup narod. Kako ste racunali na kratko pamcenje i glupost naroda u predizbornoj kampanji, primenite isto i sada. Odj... MMF, SB, EURO, EU, kreditore, NATO, sta ja znam koge ste sve vec odj... u predizbornoj kampanji i hrabro poginite, ili se vratite sa stitovima. Jok, referendum! Kad je Sloba to jos izmislio kod nas, ihaha!
pre 8 godina
"Duzan kao Grcka" to se govorilo I prije 40-50 godina. Grci zive na foru vec duze vrijeme, ipak imaju sa cim da zategnu jer Grcka je Grcka I nikome se iz EU ne pusta ta zemlja napolje, jos kad se zna da Rusija samo tapka nogom I ceka da napravi dil sa njom! Vidjecemo!
pre 8 godina
Ubacis zabu u lonac sa vrelom vodom - ona odmah iskoci.
Ubacis zabu u lonac sa hladnom vodom pa je polako grejes do kljucanja - zaba se skuva ziva i ugine a da i ne primeti.
EU, svetska banka i MMF rade ovo drugo sa Grcima, podmuklo i zlo.
A Cipras je sa ovim uradio prvo - ubacio zabu u vrelu vodu.
pre 8 godina
Čekajte, ovde mi nešto nije jasno. Zar MMF i Svetska Banka nisu one "humanitarne" organizacije koje spašavaju ekonomije država širom sveta? Nemoguće da one postavljaju ultimatume i da direktno utiču na bankrotstvo države koja je još pritom u EU. Ovo mora da je neka greška. Evo kako nas spašavaju, non-stop dobijamo neke "povoljne" kredite, a mogu da ih vraćaju i naša deca. U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
pre 8 godina
Grke tek ceka pakao. Ovi ovde koji podrzavaju Ciprasa, ne svataju da tek sada srljaju u propast. Grci i dalje imaju u odnosu na nas odlicne prosecne plate od oko 800 evra, minimalac gotovo-700 e!! Tek ce oni videti sta znaci imati-300-400 e plate, ili jos manje kao mi devedesetih. A referendum-to mi je nesto poznato- da li ste za to da NATO trupe udju u Srbiju, ili zajam za Srbiju itd.a znamo sta bi posle!
pre 8 godina
Referendum jeste demokratski, ali nesvrsishodan... glasaju ljudi koji nemaji informacije ili znanje o temi. Pametnije bi bilo sve ih zakljucati u parlament (kompletna vlada, rukovodstvo opozicije, svi poslanici, kao i eminentni vanstranacki strucnjaci) i ne pustati ih napolje dok izmedju sebe ne usaglase konsenzus.
pre 8 godina
@Vladimir "Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku." - Prilicno ste blizu ali promasujete korene problema (i U Grckoj i u Srbiji): KO JE BIRAO POLITICARE KOJI SU SE ZADUZIVALI I ZASTO?! Odgovor je jednostavan: narod ih je dragovoljno birao jer su obecavali matematicki nemoguce penzije, plate i socijale. Narod je podkupljen nemogucim obecanjem koje je bilo podporeno zajmljenjem. Da, politicare koji su zajmili bi trebalo u zatvor ali i ova generacija ljudi, koja je bezbrizno zivela na parama pokradenim od buducnosti bi morala da uzme odgovornost i odzivi deceniju bede, malih penzija, malih plata,... umesto da sutne problem deci, unucima,... A oni (kako trenutno izgleda) nece. Ne priznaju svoj udeo.
Najzad, ko je ovima svima dao takve ideje: Kejnesijanski ekonomisti. Tvrdeci (i dobijajuci Nobelove nagrade) da drzavni dug nema veze, sve dok ima potrosnje. Evo, Kejnesijanci, dug doso', jer nema veze? U stvarnosti, potrosnja vredi samo ako je stvarna, ne iz zajma. Potrosnja iz zajma je ekonomsko samoubistvo. Kejnesijanske ekonomiste ne u zatvor vec na bandere.
pre 8 godina
(Vladimir, 27. jun 2015 15:16)
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad! Zapad i samo Zapad, i nigde i nikad ne može biti niko drugi, osim Zapada! Kraj priče!
E sad, što to nema veze ni sa činjenicama, ni sa istinom, još manje sa elementarnom logikom, nije bitno, Logiku ovde ionako nismo nikad ni razumeli, ni cenili, Činjenice su nam uvek samo smetale (jer se ne uklapaju u ono što mi unapred "znamo"), a Razum nas samo smara (jer nam pokazuje da nismo uvek u pravu, niti pametni koliko mislimo da jesmo, što nikako ne volimo).
pre 8 godina
po ovoj logici, svi su ekonomski stručnjaci... šta običan ostrašćeni grk zna o ovakvim teškim i kompleksnim stvarima?
Srećno, trebaće vam i više od same sreće...
pre 8 godina
Uzalud vam trud sviraci evro-fanatici. Neokolonijana politika EU se osipa... Da nije dosla Ciriza, dosli bi neki drugi. ALI BI SIGURNO DOSLI.
Samo budale veruju da ce Nemcima, svetskoj banci i MMF-u proci ovo. Pukotina je velika. I u ovoj igri Grcka moze puno manje da izgubi od Nemacke, ukoliko se uzdrma evro-zona.
Hajde da vidimo da li smeju i da li uopste mogu da izbace grcku iz evro-zone. I smeju li da dopuste da Grcka bankrotira. Nek probaju. Bas bih voleo :-D
pre 8 godina
Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku.I naravno sad su u opoziciji,a i dalje pod upravom zapadnih oligarha.No kod nas je jos gore,kod nas i vladom i opozicijom upravljaju zapadni paraziti.Ovih dana nas minister kaze da je MMF napravio reviziju aranzmana sa Srbijom.Zasto ne objasni sta to tacno znaci,nije objasnio ni sta znaci taj aranzman cim je sklopljen,samo posle vidimo da nam je MMF gazda tj Amerika.Oni vedre i oblace po Srbiji.Sva ova skupoca po Srbiji,vec godinama,sve je to posledica naredjenja od zapadnih mocnika.Preveliki porezi i takse jeste nacin ne samo da se jedan narod opljacka,vec i da se unisti.Premijer kaze da nam je budzet pun,pa sto onda sve poskupljuje? Niko nece da kaze gde ide silan novac koji je ostao drzavi od kresanja plata i penzija.Pa nije ostao Srbiji,otisao je u dzep "svetskog policajca" a svi znamo ko je to.
Sad kad je struja poskupela vidimo ko je to naredio,nasi zapadni partneri.Ali budite sigurni da su oni naredili sva ostala poskupljenja po Srbiji.I to sto je skocio enormno porez na imovinu,sto je prevoz skup,sto su takes uvedene I na vazduh,sto je je privreda oporezovana maksimalno.Cim sam video da nam uvode PDV i fiskalizaciju,znao sam da je tu zbogom jeftinoci,da krece dranje gradjana.
pre 8 godina
koja bre opozicija uzsnuti su tajkuni koji su finansirali opoziciju a za uzvrat uzimali kredite i ojadili celu drzavu, slicno ko i kod nas, pored svih pucanja po savovima evropi je pod hitno potrebno resenje grcke krize, nedvoumim se oko tog da ce se naci resenje pa i mmf koji do juce bio u fazonu plati il gotovo kaze nastavicemo da popmazemo, nema sanse da grcka pukne a vi strucnjaci tisina.
pre 8 godina
Balkenjaro klasican. Da li ce u jednoj recenici na referendumu da im objasni sta ih ceka za 5 godina ako budu izabrali jednu ili drugu mogucnost ?? Nisam siguran da je prosecna inteligencija naroda takva da moze da da odgovore na ova pitanja ?? Da samo oni sa IQ vecim od 130 imaju pravo izlaska na referendum, to ima smisla. Ovako, gde je akademik jednak sa sibicarima, to vec nema smisla. Kad je frka ajde narod, kada delite bonuse, ko pita narod. Kao Milosevic, hocemo rat, on "evo vam rat", hocemo mir "evo vam Dejton"...mislim ko je jos imao srece od slusanja naroda (huligani su jedan vid izrazavanja tog naroda na utakmicama, mislim...)
pre 8 godina
Gle! Grcka Peta Kolona uzasnuta.
Ko bi rek'o?
pre 8 godina
Najbolje resenje je da preuzmu dinar kao valutu, znamo da smo mi najjaci narod na svetu sa najboljom valutom, sigurno bi se tako Grci znacajno usrecili.
pre 8 godina
Referendum je najbolji način da progurate ono što zaista želite, a pritom u potpunosti prebacite odgovornost na narod ako nešto krene po zlu. Referendum jeste demokratična stvar, ali je takođe "kao izmišljen" za manipulaciju svake vrste, jer ne razgovaraju građani svaki dan sa Angelom Merkel i direktorima MMF-a već oni za koje su glasali na izborima (zato je to "predstavnička demokratija"). Narod će glasati onako kako bi voleo da bude, a političari bi trebalo da su sposobni da donose odluke koje su u najboljem interesu države (i tog istog naroda) čak i kad te odluke nisu popularne. Mnoge odluke koje su donete upravo uz veliko protivljenje (čak revolt) građana ubrzo su se pokazale kao spasonosne i veoma korisne za te iste građane (vidi pod "Margaret Tačer"). Zato, u pamet braćo Grci!
pre 8 godina
Postovani, dali se MMF zaduzio kod grka za 300-400 milijardi dolara/evra nije bitno ili obrnuto??
pre 8 godina
"Zadovoljstvo koje ljudi imaju u pokoravanju i potčinjavanju nije uvek svesno, ali se ne može zanemariti. Za autoritarni karakter ostaje karakteristično da situacije u kojima on može iskazati pokornost za njega predstavljaju zadovoljstvo i da te situacije on nastoji učvrstiti, a ne promeniti."
Većina naroda se ovako ponaša tako da se referendum ne može uzimati kao vrhunac demokratije već kao festival pokornosti svojoj državi.Iz ovoga se vrlo lako može zaključiti kakav će biti rezultat eventualnog referenduma gde glasaju pokoreni i potčinjeni a ne slobodni ljudi.
Cipras sve to zna i zato prebacuje odgovornost na narod misleći da će Grčka tako pobediti kreditore ali će samo produžiti agoniju.
pre 8 godina
Zasto bi Cipras preuzimao odgovornost? Nije on uzimao kredite, u stvari ko je pozajmljivao novac Grckoj? Imena i prezimena, nazive korporacija, a ne ovaj, onaj, te ovaj bord, te ova grupa. Niko nije pozajmljivao novac, nego su kupovali obaveznice. Isto kao sto i sa nama rade. A drzva ne ume da naplati porez od onih koji imaju, onda proda te iste obaveznice, i tako u nedogled, sve dok neko ne kaze da drzava nije solventna, i onda pocinje masovna prodaja obaveznica. Onda dodje MMF, i kaze, evo para da zapusite rupu, ali moraju da se vrate, a vi ne zapusite rupu, nego je i porsirite jer opet najbogatiji ne placaju nista i tako na kraju udri po sirotinji. Mere stednje?Kejnizijanci? Ma koji bre Kejnzijanci, ovo je proiyvod LIBERTIJANACA i monetarizma Tacerke i Regana. Ovo sa Kejnsom nema nikakve veze. A sto se mera stednje tice, sta mislite da cemo mi u Srbiji bolje proci? Ne, samoi sto cemo mi tresnuti gore nego 93-e. Drugo kada se frau Merkel toliko zalaze za stednju sto ne stedi kod sebe u Bundes Republik? Zasto nemcima ne smanjuje penzije, donese zakone koji prestaju da stite podstanare, tj stanare, liberalise sve zivo? Ne sme. Jer bi dobila novog Adolfa u roku dok smo rekli keks. A uostalom i ne mora, tamo da utajis porez kao u Grckoj ili Srbiji, jako tesko, skoro nemoguce.
pre 8 godina
@Milan
Raspitaj se ti malo ko je pozajmljivao novac, tj. koga je EU spasavala - samo velike evropske banke u Grčkoj. Ni 10% tih sredstava nije završilo u privredi ili državnom sektoru Grčke. Na kraju, u svakoj krizi poput one iz 2008. rizik snose i banke, a ne samo građani.
pre 8 godina
@rodeo
A šta to Nemačka gubi ako Grčka bankrotira? Nekoliko desetina milijardi za toliku ekonomiju nije preveliki zalogaj. Pre ili kasnije dug će biti naplaćen , ovoliko ili onoliko milijardi ali Nemačka zbog toga neće propasti. Jedino ko može da propadne je Grčka. Da su im Grci toliko bitni, našao bi se kompromis, dalo bi im se koliko treba i taj dalje.
Ali ne. Danas su im rekli da je kraj zezanja.
pre 8 godina
Novi svetski monetarni poredak je da svi duguju finasijskoj oligarhiji, koju čine manje od 20 000 ljudi, koji formalno poseduju više kapitala nego svi ostali ljudi zajedno. Iznos kamata na dodeljene "kredite" je 9 puta veći od glavnica. Znači da celo ćovečanstvo večno mora da radi, štedi i odriče se svega i živi u krajnjem siromaštvu da bi minorna manjina uživala u bahatom raskalašnom životu.
Kad bi se sve prezadužene zemlje (a njih je 9/10 čovečanstva) solidarisale i odlučile da ne vraćaju kredite MMF-u, Svetskoj banci i ostalim kolonijalnim institucijama, šta bi se desilo?
III rat?
I to je bolje od ovog ropstva.
Ovakvo stanje je ionako neodrživo. Puknuće kad-tad, za 5, 10 ili 20 godina.
Velike sile pomoću korupcije za sada drže sve siromašne zemlje pod kontrolom. Za to su međusobno ugovorile zone uticaja, kojih se čvrsto pridržavaju. Drugi rat je započeo akcijom Nemačke za preraspodelu tih zona. Ko sada to može pokrenuti?
Jedino ako se udruže Kina i Rusija, uz pomoć Indije. Zato je Amerima politički prioritet stalno izazivati animozitet između ove tri zemlje.
pre 8 godina
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad!
Naravno da za sve nije kriv Zapad ni kao geografski pojam ni kao skup država slične kulture i političkog uređenja. Kriva je određena relativno mala grupa ljudi koja sebe naziva "kreditorima" a nekada i "gospodari univerzuma", koji se defakto manifestuju kao kancerogeno tkivo ove naše civilizacije. Zbog njihove politike (gde im bukvalno svi dođemo neke pare) u velikom su problemu i Istok i Zapad i Sever i Jug. Neko više neko manje ali bukvalno svi.
pre 8 godina
Srbi kao i uvek nasedaju na Nemacku propagandu i ne vide dalje od nosa (zato smo tu gde jesmo). Ovde se stalno nastavlja zamena teze koja se forsira iz centara bliskih Nemackoj i ostalim centralnoevropskim zemljama. Nikako da se potegne pitanje ECB i politike kursa evra koja se forsira SAMO da odgovara Nemackoj i mozda Austriji i Holandiji. Zato su UK i Skandinavija po strani u celoj prici. Zasto se recimo ne diskutuje politika slabijeg evra koji bi odgovarao Francuskoj, Spaniji , Italiji , Portugaliji i Grckoj npr. Da je politika valute vodjena drugacije onda ovaj problem dugova ne bi ovako eksplodirao u lice. Jedini izlaz Grcke JESTE izlazak iz evro zone (ali ne i iz EU ako je to uopste moguce) ali jos bolje bi bilo napustanje politike zajednickog trzista i vracanje carinskih barijera kako bi se zastitila domaca industrija. Ovo je za Nemce nocna mora posto su oni jedinstveni slucaj u ekonomiji da im se 50%GDP stvara od izvoze (USA je npr 10% a Kina mozda 25%). Nemci u sustini traze da se carolija nastavi da svi kupuju njihove proizvode bez carina (da bi npr bili konkurentni u odnosu na japanske/ kineske / USA) i da se politika valute drzi tako da imaju jeftine sirovine zbog jakog evra. To znaci da otprilike Nemacka trazi da 200mil ljudi u tzv mediteranskoj Evropu ode u bankrot da bi oni mogli komotno za zive. Smejurija - Grci svaka cast!
pre 8 godina
@parz
Po tebi onda niko nebi imao pravo glasa na izborima ko ima IQ ispod 130 .... Jednu vlast treba da sacinjavaju i akademici ali i zanatlije i obicni gradjani jer svi zivimo u toj drzavi i obicni ljudi i intelektualcu i bogati i siromasni!
Ako vec tako delis onda posto je ovo monetarni svet onda bi bogati trebali biti na vlasti a najbogatiji covek u drzavi prema Forbsovoj listi postaje presednik!Ipak on ima najvise moneta(novca) pa to znaci da mu je IQ iznad prosecnog!Nadam se da uvidjas glupost ....
Demokratija je drustvo koje uzima u obzir suprotonosti i te suprotnisti na osnovu demokrarije i tolerancije trude se da funcionisu dobro!Ne idealno nego dobro!Svaki gradjanin jedne drzave je bitan i vazan!Zato REFERDUM ce omoguciti volji vecine da se uradi sta je bitno za te gradjane!Vlada ne VLADA narodom i ne sprovodi odluke MMF,NATO ili EU nego srovodi odluke naroda i njegove volje na izborima!To je demokratija a sve drugo je sklonost ka apsolutizmu,diktaturi i kolonijalizmu!
Nasi politicari rade za pojedine strane sluzbe i to je SRAMOTA za jednu naciju!Dali mislis da takvi ljudi treba da odlucuju u ime vecine!?
pre 8 godina
Primecuje se neka cudna mrznja i bes prema Grckoj.
Zasto su neki gradjani Srbije besni zbog eventualnog gubitka para zapadnih banaka.
pre 8 godina
Доказ да капиталистима на првом месту није демократија, већ капитализам. Њима је проблем да народ сам одлучи да ли жели нешто да плаћа или не.
pre 8 godina
U Švajcarskoj se tri, četiri puta godišnje izlazi na referendume, da se glasa o komunalnim do pitanja na saveznom nivou. Recimo jedan od zadnjih je bio da li da se Kanton Cirih zaduži oko 120 miliona CHF da bi napravio tramvajske šine preko jednog mosta. To je demokratija.
Priznajem, u CH se narod pita prilikom zaduživanja pa nema kukanja prilikom otplaćivanje dok u Grčkoj izgleda samo kada je frka. Trebali bi Grci da se prisjete kako se to radilo u Atini prije 2500 godina. Mogu i da pitaju Švicere koji su izgleda po modelu najbliži izvornoj grčkoj demokratiji.
Generalno svijet bi bio srećnije mjesto da ima više zemalja gdje demokratija funkioniše kao u CH.
pre 8 godina
@Milan, 27. jun 2015 17:47
Pa ovo je referendum da se novac ne posudjuje. Nemacka insistira da Grcka uzima jos kredita, Grcka to odbija, jer ne moze da se izdrzi vise to ropstvo.
I da je bio pre 4 godine isti bi bio rezultat, Grci bi odbili da uzimaju te kredite, jer su ti zelenaski krediti toliko protiv njihovog zivota da je to nemoguce prihvatiti.
Sta ce njima krediti kojima su kupovali nemacko oruzje koje im uopste ne treba, a uslov je bio da dobiju otkaze i da ne mogu da se lece da bi uzeli kredite koje su potrosili na oruzje.
pre 8 godina
Jedino resenje za Grsku je zatvaranje granica za Grcke drzavljane.
Provera porekla imovine svih gradjana ukljucujuci i imovinu u Svajcarskim bankama, offshore kompanijama i da prisile Evropu i ostale da moraju da daju kompletne informacije o imovini svih Grckh drzavljana ili priznaju da brane lopove !
Ukoliko se ustanovi da ne mogu da objasne poreklo imovine ili da su utajili porez sto 99,99% bogatijih jeste svi u zatvore a sva imovina kao i imovina njihovih porodica se oduzima i vraca u drzavnu kasu i budzet.
Na ovaj nacin bi za mesec dana resili sve probleme i vratili veci deo duga.
Ako Evropa i svet ovo odbijaju i ne zele da saradjuju na ovoj ideji onda se sami ofiraju i to znaci da njima nije bitno da se dug vrati vec da se zastite lopovcine i u celoj ovoj prici ispasce negativci kako kod Grka tako i kod sopstvenih naroda.
Sve je vrlo jednostavno samo nema pravih ljudi da to sprovedu i u delo bas kao i u Srbiji. Dok god se ova mera ne sprovede do tada ce lopovcine da zive na racun naroda i da unistavaju citave drzave a onda sa pokradenim novcem da beze sa svojim porodicama u inostranstvo da uzivaju dok se narod davi u sopstvenim prezaduzenim drzavama.
pre 8 godina
Ocigledno da je kapitalizam istrosen, a socijalizam kompromitovan. Treba sada filozofi da ponude novi model drustveno-ekonomskih odnosa...
pre 8 godina
duvace vetar sa istoka,i na kraju Grci se smeju,Nemci zbunjeni sta se desava
pre 8 godina
Dragi Miki,
MMF je Grckoj, naravno na Grcki zahtev, dao kredite od vise milijardi evra, i 2010 otpisao jedan deo duga (100 milijardi...).
Potpuno je normalno da MMF trazi da se ostatak vrati.
To sto ti pises je cista praznjikava ideologija i nema veze sa realnoscu.
Pozdrav
Miroslav
pre 8 godina
koliko shvatam referendum je bio opcija pre nekoliko godina ali je tada cipras bio protiv. sad je za i to ce mu biti kraj po svoj prilici.
pre 8 godina
Uzasnuti su demokratijom.
Stvarno uzas.
Da Grcki narod sam odluci o svom zivotu, o uzasa.
A ko treba da odlucuje Solana,baronesa Eston, Karl Bilt, Junker.
Koja je to demokratija njih birala, oni samo menjaju fotelje do penzije, niko ne zna ko je odlucio da su oni vlast do penzije,kome oni polazu racune i zbog cega su uzasnuti demokratijom.
pre 8 godina
A da ti eventualno nije palo na pamet da ne moraju uzeti kredit? Da ne moraš imati 14 plata u državnoj firmi....
"U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
(Miki, 27. jun 2015 18:47)"
pre 8 godina
@ Ti si zalutao malo. Grčka traži novac,a EU joj neda jer ne zele provesti mjere štednje . Lupaš ,a ne razumiješ o čemu se radi.
pre 8 godina
Ciprasu je odavno predočeno da ima dva načina da reši problem dugovanja, a govor i referendum nemaju baš preterane veze sa tim. Može da dubi na trepavicama, ali ako ne isplati €1.6 milijardi, velika je mogućnost da se proglasi bankrot i da Grčku isključe iz Evrozone (bez obzira na ishod referenduma). Više o tome na sastanku u ponedeljak, javljaju ptičice sa grana..
pre 8 godina
Грчкој није место на Западу.
pre 8 godina
Ako mogu da upotrebim kliše, "zato smo tu gde jesmo", po većini komentara se vidi da Srbi ni najmanje ne shvataju šta to znači "demokratija". "Vladavina naroda", OK. Ergo, da li to znači puka vladavina većine?
Jel bi ste vi raspisali referendum oko toga, recimo, da li vam treba operacija slepog creva, ili pitate svog doktora?
Demokratija nije vladavina mediokriteta, nego se njena uspešnost upravo meri po dve stvari: 1) Koliko poštuje manjine, ne samo u nacionalnom ili verskom smislu, nego još važnije, u intelektualnom i kulturnom smislu; i 2) Efikasnost procesa kojim odgovarajući ljudi završavaju na odgovarajućim pozicijama -- znači, negde je to po babo-striko-sponzor-mito sistemu, a negde po kompetentnosti.
Grčka je katastrofalna u ovom drugom aspektu, iako je ok u prvom.
pre 8 godina
Dragi 29c4,
naravno da svaki zelenas, lihvar ili kako god zelis da ga zoves, zeli novac koji je posudio drugoj strani, ovaznije je pitanje zasto je novac dat nekom ko 1000% ne moze da ga vrati?
A otpisivanja duga od strane MMF prema Grckoj NIJE BILO, srezani su dugovi prema unutrasnjim potraziocima za oko 60% i kraj.
MMF da oprasta deo duga, sama pomisao je smesna!
pre 8 godina
Kakva, najblaze receno - nesposobnost! Kad god neki politicar nema pojma sta da radi (ili se pravi da nema pojma kao Cipras), a u stvari zeli da zalegne iza onoga sto narod "voli" - organizuje referendum. Postavlja se pitanje zasto gradjani izlaze na izbore? Da bi posle izbora isli na referendum(e) ili da izabrani politicar preuzme ODGOVORNOST?
pre 8 godina
Bankrot.....ura..na kraju ce se zavrsiti ova smejurija...
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika.
pre 8 godina
ijuuuuu, sta kazete, zagovara izlazak iz eu! auuuu, pa sta da radimo? da ga bacimo u vodu, ako se udavi znaci da je bio lazno optuzen da je zagovarao izlazak iz eu, ako ispliva znaci da sigurno zagovara izlazak iz eu i onda na lomacu
pre 8 godina
Zasto niste obavljali Referndum da li da novac posudjujete ili ne??
Klasicna komunisticka prevara.Da Cipras ne bi donosio odluku i preuzimao odgovornost evo vam gradjani vruc krompir. Vi preuzimajte odgovornost.
pre 8 godina
Grcka je vec dovoljno opljackana od MMF i drugih zapadnih banaka te drzava.Mi ovde ne znamo pravu istinu,narod se i ne zanima da sazna detalje vec prica i pise kao navijaci da su.Novac od MMF nije dobila grcka drzava,milijarde su dobile zapadne banke u Grckoj,i sada se trazi da te pare vraca grcka drzava.E nece da moze,od tih milijardi nista nije video grcki narod a ni drzava.Mediji koje kontrolise isti taj MMF obmanjuju nas godinama da su Grci lenji,da su Grci ovo i ono.Grcka ima sve uslove da bude bogatija zemlja od Nemacke a vidimo da je obrnuto.Kroz istoriju ovo nije prvi put da je Grcka opljackana i satanizovana od zapadnih zemalja.Jedino resenje i jeste bankrot te izlazak iz EU.To ce biti bolno,to ce trajati,ali tako je I kad se izvadi kvaran zub,malo boli pa posle bude ok.Taj put su prosle neke zemlje Juzne Amerike i danas dobro stoje.Grcka mora da se oslobodi zapadnih parazita,ili ce postati njihova prcija.
MMF,zapadne druge banke i finansijske institucije,rukovodstvo Amerike i EU,te vodje Nato,Haski sud,sve je to isto drustvo i sve rade sinhronizovano.
pre 8 godina
Grke tek ceka pakao. Ovi ovde koji podrzavaju Ciprasa, ne svataju da tek sada srljaju u propast. Grci i dalje imaju u odnosu na nas odlicne prosecne plate od oko 800 evra, minimalac gotovo-700 e!! Tek ce oni videti sta znaci imati-300-400 e plate, ili jos manje kao mi devedesetih. A referendum-to mi je nesto poznato- da li ste za to da NATO trupe udju u Srbiju, ili zajam za Srbiju itd.a znamo sta bi posle!
pre 8 godina
Referendum je najdemokratskije izjasnjavanje naroda. Cemu onda tolika panika........Razlog je baš to, jer je demokratičan. Zapadni demokrati ne vole istinu. Jako jih boli.
pre 8 godina
Balkenjaro klasican. Da li ce u jednoj recenici na referendumu da im objasni sta ih ceka za 5 godina ako budu izabrali jednu ili drugu mogucnost ?? Nisam siguran da je prosecna inteligencija naroda takva da moze da da odgovore na ova pitanja ?? Da samo oni sa IQ vecim od 130 imaju pravo izlaska na referendum, to ima smisla. Ovako, gde je akademik jednak sa sibicarima, to vec nema smisla. Kad je frka ajde narod, kada delite bonuse, ko pita narod. Kao Milosevic, hocemo rat, on "evo vam rat", hocemo mir "evo vam Dejton"...mislim ko je jos imao srece od slusanja naroda (huligani su jedan vid izrazavanja tog naroda na utakmicama, mislim...)
pre 8 godina
@Milan Tacno. Ali ako ti neko pozajmi milijarde sa obavezom da ih vratis, onda treba da ih vratis. Rezultat ovog grckog referenduma se unapred zna. Rezultat ce biti negde kao onaj kod nas 1999. godine o mesanju stranih sila.
pre 8 godina
Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku.I naravno sad su u opoziciji,a i dalje pod upravom zapadnih oligarha.No kod nas je jos gore,kod nas i vladom i opozicijom upravljaju zapadni paraziti.Ovih dana nas minister kaze da je MMF napravio reviziju aranzmana sa Srbijom.Zasto ne objasni sta to tacno znaci,nije objasnio ni sta znaci taj aranzman cim je sklopljen,samo posle vidimo da nam je MMF gazda tj Amerika.Oni vedre i oblace po Srbiji.Sva ova skupoca po Srbiji,vec godinama,sve je to posledica naredjenja od zapadnih mocnika.Preveliki porezi i takse jeste nacin ne samo da se jedan narod opljacka,vec i da se unisti.Premijer kaze da nam je budzet pun,pa sto onda sve poskupljuje? Niko nece da kaze gde ide silan novac koji je ostao drzavi od kresanja plata i penzija.Pa nije ostao Srbiji,otisao je u dzep "svetskog policajca" a svi znamo ko je to.
Sad kad je struja poskupela vidimo ko je to naredio,nasi zapadni partneri.Ali budite sigurni da su oni naredili sva ostala poskupljenja po Srbiji.I to sto je skocio enormno porez na imovinu,sto je prevoz skup,sto su takes uvedene I na vazduh,sto je je privreda oporezovana maksimalno.Cim sam video da nam uvode PDV i fiskalizaciju,znao sam da je tu zbogom jeftinoci,da krece dranje gradjana.
pre 8 godina
(cenzura, 27. jun 2015 14:31)
Klasican primer nekog ko nije u stanju da primeni osnovno logicko razmisljanje. Siriza je na vlast dosla na demagoskoj matrici, koristeci opravdano narodno nezadovoljstvo izazvano delovanjem lihvarske internacionale, olicene u MMF i SB. Posto su sarlatani, kao i ovi nasi na vlasti, kad su ukapirali da svetska politika nije decija igra i da imaju posla sa prevejanim manipulatorima, onda sta? Referendum! Klasicne kukavice. Pa sto ste se otimali da uzmete vlast? Dobili ste mandate za ono sto ste obecavali u kampanji, maksimalno koristeci korumpiranost vasih prethodnika! Izvolite gospodo-drugovi, sta li ste vec, sprovedite u delo obecanja iz predizborne kampanje. Grci su za to glasali. Sad sto je narod glup, pa nije jedini glup narod. Kako ste racunali na kratko pamcenje i glupost naroda u predizbornoj kampanji, primenite isto i sada. Odj... MMF, SB, EURO, EU, kreditore, NATO, sta ja znam koge ste sve vec odj... u predizbornoj kampanji i hrabro poginite, ili se vratite sa stitovima. Jok, referendum! Kad je Sloba to jos izmislio kod nas, ihaha!
pre 8 godina
Uzalud vam trud sviraci evro-fanatici. Neokolonijana politika EU se osipa... Da nije dosla Ciriza, dosli bi neki drugi. ALI BI SIGURNO DOSLI.
Samo budale veruju da ce Nemcima, svetskoj banci i MMF-u proci ovo. Pukotina je velika. I u ovoj igri Grcka moze puno manje da izgubi od Nemacke, ukoliko se uzdrma evro-zona.
Hajde da vidimo da li smeju i da li uopste mogu da izbace grcku iz evro-zone. I smeju li da dopuste da Grcka bankrotira. Nek probaju. Bas bih voleo :-D
pre 8 godina
Referendum jeste demokratski, ali nesvrsishodan... glasaju ljudi koji nemaji informacije ili znanje o temi. Pametnije bi bilo sve ih zakljucati u parlament (kompletna vlada, rukovodstvo opozicije, svi poslanici, kao i eminentni vanstranacki strucnjaci) i ne pustati ih napolje dok izmedju sebe ne usaglase konsenzus.
pre 8 godina
Postovani, dali se MMF zaduzio kod grka za 300-400 milijardi dolara/evra nije bitno ili obrnuto??
pre 8 godina
(Vladimir, 27. jun 2015 15:16)
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad! Zapad i samo Zapad, i nigde i nikad ne može biti niko drugi, osim Zapada! Kraj priče!
E sad, što to nema veze ni sa činjenicama, ni sa istinom, još manje sa elementarnom logikom, nije bitno, Logiku ovde ionako nismo nikad ni razumeli, ni cenili, Činjenice su nam uvek samo smetale (jer se ne uklapaju u ono što mi unapred "znamo"), a Razum nas samo smara (jer nam pokazuje da nismo uvek u pravu, niti pametni koliko mislimo da jesmo, što nikako ne volimo).
pre 8 godina
Referendum je najbolji način da progurate ono što zaista želite, a pritom u potpunosti prebacite odgovornost na narod ako nešto krene po zlu. Referendum jeste demokratična stvar, ali je takođe "kao izmišljen" za manipulaciju svake vrste, jer ne razgovaraju građani svaki dan sa Angelom Merkel i direktorima MMF-a već oni za koje su glasali na izborima (zato je to "predstavnička demokratija"). Narod će glasati onako kako bi voleo da bude, a političari bi trebalo da su sposobni da donose odluke koje su u najboljem interesu države (i tog istog naroda) čak i kad te odluke nisu popularne. Mnoge odluke koje su donete upravo uz veliko protivljenje (čak revolt) građana ubrzo su se pokazale kao spasonosne i veoma korisne za te iste građane (vidi pod "Margaret Tačer"). Zato, u pamet braćo Grci!
pre 8 godina
@Goran
Uzgled receno,referendum je demokratski izraz slodobnog naroda!Za razliku od Srbije,Grcka ima kakvu takvu nadu za svojom slobodom!Mi cemo biti potlaceni i bez referenduma jer imamo sposobne,ambiciozne politicare koji bolje vide od baba Vange sta ce biti u buducnosti!Referdum je nesto lepo i divno sto se moze dogoditi jednom narodu i on prestavlja volju naroda a politicare svrstava u grupu jednakih ljudi samo sa prefiksom prvi medju jednakima!
Izrazito postujem volju Grckog naroda i opet su pokazali ostatku sveta da su kolevka demokratije,slobode i jednakosti!
pre 8 godina
Ubacis zabu u lonac sa vrelom vodom - ona odmah iskoci.
Ubacis zabu u lonac sa hladnom vodom pa je polako grejes do kljucanja - zaba se skuva ziva i ugine a da i ne primeti.
EU, svetska banka i MMF rade ovo drugo sa Grcima, podmuklo i zlo.
A Cipras je sa ovim uradio prvo - ubacio zabu u vrelu vodu.
pre 8 godina
Najbolje resenje je da preuzmu dinar kao valutu, znamo da smo mi najjaci narod na svetu sa najboljom valutom, sigurno bi se tako Grci znacajno usrecili.
pre 8 godina
Samo bacanje para za referendum. Stogod oni odlucili, sve ce ostati na starome, jedino ce oni na vlasti oprati ruke i moci na kraju reci, nismo mi krivi, tako je narod odlucio.
pre 8 godina
"Duzan kao Grcka" to se govorilo I prije 40-50 godina. Grci zive na foru vec duze vrijeme, ipak imaju sa cim da zategnu jer Grcka je Grcka I nikome se iz EU ne pusta ta zemlja napolje, jos kad se zna da Rusija samo tapka nogom I ceka da napravi dil sa njom! Vidjecemo!
pre 8 godina
"Zadovoljstvo koje ljudi imaju u pokoravanju i potčinjavanju nije uvek svesno, ali se ne može zanemariti. Za autoritarni karakter ostaje karakteristično da situacije u kojima on može iskazati pokornost za njega predstavljaju zadovoljstvo i da te situacije on nastoji učvrstiti, a ne promeniti."
Većina naroda se ovako ponaša tako da se referendum ne može uzimati kao vrhunac demokratije već kao festival pokornosti svojoj državi.Iz ovoga se vrlo lako može zaključiti kakav će biti rezultat eventualnog referenduma gde glasaju pokoreni i potčinjeni a ne slobodni ljudi.
Cipras sve to zna i zato prebacuje odgovornost na narod misleći da će Grčka tako pobediti kreditore ali će samo produžiti agoniju.
pre 8 godina
Čekajte, ovde mi nešto nije jasno. Zar MMF i Svetska Banka nisu one "humanitarne" organizacije koje spašavaju ekonomije država širom sveta? Nemoguće da one postavljaju ultimatume i da direktno utiču na bankrotstvo države koja je još pritom u EU. Ovo mora da je neka greška. Evo kako nas spašavaju, non-stop dobijamo neke "povoljne" kredite, a mogu da ih vraćaju i naša deca. U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
pre 8 godina
Gle! Grcka Peta Kolona uzasnuta.
Ko bi rek'o?
pre 8 godina
@Vladimir "Ovo treba da ide na referendum jer je previse vazno.Grcka se nije zaduzila kod kreditora,Grcka je opljackana.Bivsa vlast je odgovorna za to,da je pravde te vodje bivsih vlada treba da dobiju maksimalnu zatvorsku kaznu sto su omogucili da zapadni vladari opljackaju Grcku." - Prilicno ste blizu ali promasujete korene problema (i U Grckoj i u Srbiji): KO JE BIRAO POLITICARE KOJI SU SE ZADUZIVALI I ZASTO?! Odgovor je jednostavan: narod ih je dragovoljno birao jer su obecavali matematicki nemoguce penzije, plate i socijale. Narod je podkupljen nemogucim obecanjem koje je bilo podporeno zajmljenjem. Da, politicare koji su zajmili bi trebalo u zatvor ali i ova generacija ljudi, koja je bezbrizno zivela na parama pokradenim od buducnosti bi morala da uzme odgovornost i odzivi deceniju bede, malih penzija, malih plata,... umesto da sutne problem deci, unucima,... A oni (kako trenutno izgleda) nece. Ne priznaju svoj udeo.
Najzad, ko je ovima svima dao takve ideje: Kejnesijanski ekonomisti. Tvrdeci (i dobijajuci Nobelove nagrade) da drzavni dug nema veze, sve dok ima potrosnje. Evo, Kejnesijanci, dug doso', jer nema veze? U stvarnosti, potrosnja vredi samo ako je stvarna, ne iz zajma. Potrosnja iz zajma je ekonomsko samoubistvo. Kejnesijanske ekonomiste ne u zatvor vec na bandere.
pre 8 godina
mere štednje su neviđena glupost.otpustiš ljude ili im smanjiš crkavicu I oni nemaju za šta da kupuju proizvode od recimo neke domaće firme,pa tako propada I ono malo nečeg što se proizvede I svi su na gubitku.neki dan je u londonu protestvovalo četvrt miliona ljudi protiv takvih mera.u irskoj izađe sto hiljada zbog cene vode,a kod nas struja poskupi dva puta u tri dana,obavezuju nas da plaćamo državnu televiziju na kojoj prikazuju samo pavića I bajića I svi ćute.stvarno su srbi ovce za šišanje.ako,tako nam I treba
pre 8 godina
koja bre opozicija uzsnuti su tajkuni koji su finansirali opoziciju a za uzvrat uzimali kredite i ojadili celu drzavu, slicno ko i kod nas, pored svih pucanja po savovima evropi je pod hitno potrebno resenje grcke krize, nedvoumim se oko tog da ce se naci resenje pa i mmf koji do juce bio u fazonu plati il gotovo kaze nastavicemo da popmazemo, nema sanse da grcka pukne a vi strucnjaci tisina.
pre 8 godina
po ovoj logici, svi su ekonomski stručnjaci... šta običan ostrašćeni grk zna o ovakvim teškim i kompleksnim stvarima?
Srećno, trebaće vam i više od same sreće...
pre 8 godina
@Goran
Tvoja konstatacija uopste nije na mjestu. Dacu ti ovaj primer. Ako si ti glasao za neku stranku i oni dodju na vlast. Dodje na red neko ekstremno vazno pitanje a ti se u tom trenutku ne slazes sa njima, jer je mozda od izbora proslo dosta vremena i ti si se predomislio. Nisam ni ja veliki fan referenduma, ali ipak treba da se raspisu za ovakve stvari koji mogu da odrede buducnost nacije u narednih 100, 200 godina, kao sto bi referendum trebao da se raspise o ulasku Srbije u EU. Takodje se mora priznati da su referendumi pobjede tzv. neposredne demokratije!
pre 8 godina
Dobra fora - Nova demokratija je užasnuta, a oni predvodili najveće zaduzivanje uz punu asistenciju PASOK-a.
pre 8 godina
Zanimljivo razmisljanje u komentarima. Narod neobavesten, narod ne razume, narodu nije jasno. Ako je tako cemu izbori, cemu demokratija.
pre 8 godina
@rodeo
A šta to Nemačka gubi ako Grčka bankrotira? Nekoliko desetina milijardi za toliku ekonomiju nije preveliki zalogaj. Pre ili kasnije dug će biti naplaćen , ovoliko ili onoliko milijardi ali Nemačka zbog toga neće propasti. Jedino ko može da propadne je Grčka. Da su im Grci toliko bitni, našao bi se kompromis, dalo bi im se koliko treba i taj dalje.
Ali ne. Danas su im rekli da je kraj zezanja.
pre 8 godina
Доказ да капиталистима на првом месту није демократија, већ капитализам. Њима је проблем да народ сам одлучи да ли жели нешто да плаћа или не.
pre 8 godina
Dragi Miki,
MMF je Grckoj, naravno na Grcki zahtev, dao kredite od vise milijardi evra, i 2010 otpisao jedan deo duga (100 milijardi...).
Potpuno je normalno da MMF trazi da se ostatak vrati.
To sto ti pises je cista praznjikava ideologija i nema veze sa realnoscu.
Pozdrav
Miroslav
pre 8 godina
Zasto bi Cipras preuzimao odgovornost? Nije on uzimao kredite, u stvari ko je pozajmljivao novac Grckoj? Imena i prezimena, nazive korporacija, a ne ovaj, onaj, te ovaj bord, te ova grupa. Niko nije pozajmljivao novac, nego su kupovali obaveznice. Isto kao sto i sa nama rade. A drzva ne ume da naplati porez od onih koji imaju, onda proda te iste obaveznice, i tako u nedogled, sve dok neko ne kaze da drzava nije solventna, i onda pocinje masovna prodaja obaveznica. Onda dodje MMF, i kaze, evo para da zapusite rupu, ali moraju da se vrate, a vi ne zapusite rupu, nego je i porsirite jer opet najbogatiji ne placaju nista i tako na kraju udri po sirotinji. Mere stednje?Kejnizijanci? Ma koji bre Kejnzijanci, ovo je proiyvod LIBERTIJANACA i monetarizma Tacerke i Regana. Ovo sa Kejnsom nema nikakve veze. A sto se mera stednje tice, sta mislite da cemo mi u Srbiji bolje proci? Ne, samoi sto cemo mi tresnuti gore nego 93-e. Drugo kada se frau Merkel toliko zalaze za stednju sto ne stedi kod sebe u Bundes Republik? Zasto nemcima ne smanjuje penzije, donese zakone koji prestaju da stite podstanare, tj stanare, liberalise sve zivo? Ne sme. Jer bi dobila novog Adolfa u roku dok smo rekli keks. A uostalom i ne mora, tamo da utajis porez kao u Grckoj ili Srbiji, jako tesko, skoro nemoguce.
pre 8 godina
Primecuje se neka cudna mrznja i bes prema Grckoj.
Zasto su neki gradjani Srbije besni zbog eventualnog gubitka para zapadnih banaka.
pre 8 godina
Srbi kao i uvek nasedaju na Nemacku propagandu i ne vide dalje od nosa (zato smo tu gde jesmo). Ovde se stalno nastavlja zamena teze koja se forsira iz centara bliskih Nemackoj i ostalim centralnoevropskim zemljama. Nikako da se potegne pitanje ECB i politike kursa evra koja se forsira SAMO da odgovara Nemackoj i mozda Austriji i Holandiji. Zato su UK i Skandinavija po strani u celoj prici. Zasto se recimo ne diskutuje politika slabijeg evra koji bi odgovarao Francuskoj, Spaniji , Italiji , Portugaliji i Grckoj npr. Da je politika valute vodjena drugacije onda ovaj problem dugova ne bi ovako eksplodirao u lice. Jedini izlaz Grcke JESTE izlazak iz evro zone (ali ne i iz EU ako je to uopste moguce) ali jos bolje bi bilo napustanje politike zajednickog trzista i vracanje carinskih barijera kako bi se zastitila domaca industrija. Ovo je za Nemce nocna mora posto su oni jedinstveni slucaj u ekonomiji da im se 50%GDP stvara od izvoze (USA je npr 10% a Kina mozda 25%). Nemci u sustini traze da se carolija nastavi da svi kupuju njihove proizvode bez carina (da bi npr bili konkurentni u odnosu na japanske/ kineske / USA) i da se politika valute drzi tako da imaju jeftine sirovine zbog jakog evra. To znaci da otprilike Nemacka trazi da 200mil ljudi u tzv mediteranskoj Evropu ode u bankrot da bi oni mogli komotno za zive. Smejurija - Grci svaka cast!
pre 8 godina
Novi svetski monetarni poredak je da svi duguju finasijskoj oligarhiji, koju čine manje od 20 000 ljudi, koji formalno poseduju više kapitala nego svi ostali ljudi zajedno. Iznos kamata na dodeljene "kredite" je 9 puta veći od glavnica. Znači da celo ćovečanstvo večno mora da radi, štedi i odriče se svega i živi u krajnjem siromaštvu da bi minorna manjina uživala u bahatom raskalašnom životu.
Kad bi se sve prezadužene zemlje (a njih je 9/10 čovečanstva) solidarisale i odlučile da ne vraćaju kredite MMF-u, Svetskoj banci i ostalim kolonijalnim institucijama, šta bi se desilo?
III rat?
I to je bolje od ovog ropstva.
Ovakvo stanje je ionako neodrživo. Puknuće kad-tad, za 5, 10 ili 20 godina.
Velike sile pomoću korupcije za sada drže sve siromašne zemlje pod kontrolom. Za to su međusobno ugovorile zone uticaja, kojih se čvrsto pridržavaju. Drugi rat je započeo akcijom Nemačke za preraspodelu tih zona. Ko sada to može pokrenuti?
Jedino ako se udruže Kina i Rusija, uz pomoć Indije. Zato je Amerima politički prioritet stalno izazivati animozitet između ove tri zemlje.
pre 8 godina
Ako mogu da upotrebim kliše, "zato smo tu gde jesmo", po većini komentara se vidi da Srbi ni najmanje ne shvataju šta to znači "demokratija". "Vladavina naroda", OK. Ergo, da li to znači puka vladavina većine?
Jel bi ste vi raspisali referendum oko toga, recimo, da li vam treba operacija slepog creva, ili pitate svog doktora?
Demokratija nije vladavina mediokriteta, nego se njena uspešnost upravo meri po dve stvari: 1) Koliko poštuje manjine, ne samo u nacionalnom ili verskom smislu, nego još važnije, u intelektualnom i kulturnom smislu; i 2) Efikasnost procesa kojim odgovarajući ljudi završavaju na odgovarajućim pozicijama -- znači, negde je to po babo-striko-sponzor-mito sistemu, a negde po kompetentnosti.
Grčka je katastrofalna u ovom drugom aspektu, iako je ok u prvom.
pre 8 godina
koliko shvatam referendum je bio opcija pre nekoliko godina ali je tada cipras bio protiv. sad je za i to ce mu biti kraj po svoj prilici.
pre 8 godina
@ Ti si zalutao malo. Grčka traži novac,a EU joj neda jer ne zele provesti mjere štednje . Lupaš ,a ne razumiješ o čemu se radi.
pre 8 godina
@Milan, 27. jun 2015 17:47
Pa ovo je referendum da se novac ne posudjuje. Nemacka insistira da Grcka uzima jos kredita, Grcka to odbija, jer ne moze da se izdrzi vise to ropstvo.
I da je bio pre 4 godine isti bi bio rezultat, Grci bi odbili da uzimaju te kredite, jer su ti zelenaski krediti toliko protiv njihovog zivota da je to nemoguce prihvatiti.
Sta ce njima krediti kojima su kupovali nemacko oruzje koje im uopste ne treba, a uslov je bio da dobiju otkaze i da ne mogu da se lece da bi uzeli kredite koje su potrosili na oruzje.
pre 8 godina
Грчкој није место на Западу.
pre 8 godina
duvace vetar sa istoka,i na kraju Grci se smeju,Nemci zbunjeni sta se desava
pre 8 godina
@Milan
Raspitaj se ti malo ko je pozajmljivao novac, tj. koga je EU spasavala - samo velike evropske banke u Grčkoj. Ni 10% tih sredstava nije završilo u privredi ili državnom sektoru Grčke. Na kraju, u svakoj krizi poput one iz 2008. rizik snose i banke, a ne samo građani.
pre 8 godina
Uzasnuti su demokratijom.
Stvarno uzas.
Da Grcki narod sam odluci o svom zivotu, o uzasa.
A ko treba da odlucuje Solana,baronesa Eston, Karl Bilt, Junker.
Koja je to demokratija njih birala, oni samo menjaju fotelje do penzije, niko ne zna ko je odlucio da su oni vlast do penzije,kome oni polazu racune i zbog cega su uzasnuti demokratijom.
pre 8 godina
Mnogo si nešto zapenio i razvukao da "objasniš", a mogao si sve da skratiš na jedno vrlo kratko:
"Za sve je kriv Zapad!"
pa da te lepo razume prosečan Srbin, koji odavno i vrlo pouzdano zna" da je uvek, svuda i za sve kriv Zapad!
Naravno da za sve nije kriv Zapad ni kao geografski pojam ni kao skup država slične kulture i političkog uređenja. Kriva je određena relativno mala grupa ljudi koja sebe naziva "kreditorima" a nekada i "gospodari univerzuma", koji se defakto manifestuju kao kancerogeno tkivo ove naše civilizacije. Zbog njihove politike (gde im bukvalno svi dođemo neke pare) u velikom su problemu i Istok i Zapad i Sever i Jug. Neko više neko manje ali bukvalno svi.
pre 8 godina
Ciprasu je odavno predočeno da ima dva načina da reši problem dugovanja, a govor i referendum nemaju baš preterane veze sa tim. Može da dubi na trepavicama, ali ako ne isplati €1.6 milijardi, velika je mogućnost da se proglasi bankrot i da Grčku isključe iz Evrozone (bez obzira na ishod referenduma). Više o tome na sastanku u ponedeljak, javljaju ptičice sa grana..
pre 8 godina
Ocigledno da je kapitalizam istrosen, a socijalizam kompromitovan. Treba sada filozofi da ponude novi model drustveno-ekonomskih odnosa...
pre 8 godina
A da ti eventualno nije palo na pamet da ne moraju uzeti kredit? Da ne moraš imati 14 plata u državnoj firmi....
"U slučaju da ne mogu da vrate, neće biti problema, prodavaće svoju decu u belo roblje ili će prodati državu... ako preostane nešto.
(Miki, 27. jun 2015 18:47)"
pre 8 godina
Jedino resenje za Grsku je zatvaranje granica za Grcke drzavljane.
Provera porekla imovine svih gradjana ukljucujuci i imovinu u Svajcarskim bankama, offshore kompanijama i da prisile Evropu i ostale da moraju da daju kompletne informacije o imovini svih Grckh drzavljana ili priznaju da brane lopove !
Ukoliko se ustanovi da ne mogu da objasne poreklo imovine ili da su utajili porez sto 99,99% bogatijih jeste svi u zatvore a sva imovina kao i imovina njihovih porodica se oduzima i vraca u drzavnu kasu i budzet.
Na ovaj nacin bi za mesec dana resili sve probleme i vratili veci deo duga.
Ako Evropa i svet ovo odbijaju i ne zele da saradjuju na ovoj ideji onda se sami ofiraju i to znaci da njima nije bitno da se dug vrati vec da se zastite lopovcine i u celoj ovoj prici ispasce negativci kako kod Grka tako i kod sopstvenih naroda.
Sve je vrlo jednostavno samo nema pravih ljudi da to sprovedu i u delo bas kao i u Srbiji. Dok god se ova mera ne sprovede do tada ce lopovcine da zive na racun naroda i da unistavaju citave drzave a onda sa pokradenim novcem da beze sa svojim porodicama u inostranstvo da uzivaju dok se narod davi u sopstvenim prezaduzenim drzavama.
pre 8 godina
@parz
Po tebi onda niko nebi imao pravo glasa na izborima ko ima IQ ispod 130 .... Jednu vlast treba da sacinjavaju i akademici ali i zanatlije i obicni gradjani jer svi zivimo u toj drzavi i obicni ljudi i intelektualcu i bogati i siromasni!
Ako vec tako delis onda posto je ovo monetarni svet onda bi bogati trebali biti na vlasti a najbogatiji covek u drzavi prema Forbsovoj listi postaje presednik!Ipak on ima najvise moneta(novca) pa to znaci da mu je IQ iznad prosecnog!Nadam se da uvidjas glupost ....
Demokratija je drustvo koje uzima u obzir suprotonosti i te suprotnisti na osnovu demokrarije i tolerancije trude se da funcionisu dobro!Ne idealno nego dobro!Svaki gradjanin jedne drzave je bitan i vazan!Zato REFERDUM ce omoguciti volji vecine da se uradi sta je bitno za te gradjane!Vlada ne VLADA narodom i ne sprovodi odluke MMF,NATO ili EU nego srovodi odluke naroda i njegove volje na izborima!To je demokratija a sve drugo je sklonost ka apsolutizmu,diktaturi i kolonijalizmu!
Nasi politicari rade za pojedine strane sluzbe i to je SRAMOTA za jednu naciju!Dali mislis da takvi ljudi treba da odlucuju u ime vecine!?
pre 8 godina
U Švajcarskoj se tri, četiri puta godišnje izlazi na referendume, da se glasa o komunalnim do pitanja na saveznom nivou. Recimo jedan od zadnjih je bio da li da se Kanton Cirih zaduži oko 120 miliona CHF da bi napravio tramvajske šine preko jednog mosta. To je demokratija.
Priznajem, u CH se narod pita prilikom zaduživanja pa nema kukanja prilikom otplaćivanje dok u Grčkoj izgleda samo kada je frka. Trebali bi Grci da se prisjete kako se to radilo u Atini prije 2500 godina. Mogu i da pitaju Švicere koji su izgleda po modelu najbliži izvornoj grčkoj demokratiji.
Generalno svijet bi bio srećnije mjesto da ima više zemalja gdje demokratija funkioniše kao u CH.
pre 8 godina
Dragi 29c4,
naravno da svaki zelenas, lihvar ili kako god zelis da ga zoves, zeli novac koji je posudio drugoj strani, ovaznije je pitanje zasto je novac dat nekom ko 1000% ne moze da ga vrati?
A otpisivanja duga od strane MMF prema Grckoj NIJE BILO, srezani su dugovi prema unutrasnjim potraziocima za oko 60% i kraj.
MMF da oprasta deo duga, sama pomisao je smesna!
55 Komentari
Sortiraj po: