Kako je nastao alfabet?

Glupog li teksta.
Pa vec 20 godina je priznato Vincansko pismo kao najstarije do sada pronadjeno, i kao osnof iz koga su se kasnije razvili i sumersko i fenicansko, pa i alfabet, odnosno nasa cirlica.
Cak 22 znaka iz Vincanskog pisam su skoro ista kao i u modernoj cirilici.

Нема потребе да се иде толико далеко чак у Кину, винчанско писмо наших предака је много ближе, а и много старије...

Glupog li teksta. Pa vec 20 godina je priznato Vincansko pismo kao najstarije do sada pronadjeno, i kao osnof iz koga su se kasnije razvili i sumersko i fenicansko, pa i alfabet, odnosno nasa cirlica.Cak 22 znaka iz Vincanskog pisam su skoro ista kao i u modernoj cirilici.
(Dejan, 11. septembar 2014 09:43)
Ajde, reci mi koje ti kvalifikacije imas da tvrdis da je u pitanju PISMO? Evo, ja sam klasicni filolog, to znaci da sam pozvan da pricam o ovome.
Navedi mi jedan jedini, ali samo jedan naucni rad koji moze da dokaze da je u pitanju PISMO, a ne skup piktografskih znakova, koji u najboljem slucaju predstavljaju PROTO-PISMO. Dakle, mozda krije neku poruku u sebi, ali ne predstavlja unapred utvrdjen nacin da se govor prenese u pisanu formu. Da li krije neku poruku u sebi ne mozemo sa sigurnoscu da znamo, ali pretpostavljamo, posto postoji veliki broj piktografiskih znakova gotovo identicnih, koji su nadjeni na vise lokaliteta (neki i u Indiji)-npr "svastika"-sto nikako ne znaci da su praSrbi ziveli i u Indiji, vec da je takav simbol predefinisan da ga posle izvesnog broja pokusaja ljudi nacrtaju. Velika je razlika izmedju onoga sto su imali Fenicani i ovoga u Vinci, jer prvo JESTE JEZIK, kojim svako ko poznaje konvenciju moze da belezi svoje misli, a neko drugi ko je zna to da procita, upravo zbog postojanja koncencije. Kod vincanskih simbola konvencija NE POSTOJI. I za kraj samo mi navedi gde je to pre 20 godina "vincansko pismo" priznato?? Sta, Branko Dragas ga priznao?

Objavite nesto o vincanskom pismu. Ne radi se o nekoj srpskoj mitomanskoj azbuci, nego o pravom pravcatom pismu drevnog drustva koje je zivelo na ovim prostorima. Staro je 9000 godina, ali mi ne umemo da popularizujemo takve stvari pa se o samom pismu i civilizaciji koja ga je koristila i ne pise...

A vincansko pismo, 5.000 godina pne?

Док је латиница све популарнија, наша прелепа ћирилица изумире! Један јапански лекар је препоручивао својим пацијентима да читају текстове на ћирилици, како би лечили главобољу. Инсталирајмо на "Андроид" телефоне ћирилицу ("Ћирилизација") Очувајмо ЋИРИЛИЦУ, очувајмо свој ИДЕНТИНЕТ!
ЋИРИЛИЦА БРЕ!
А Б В Г Д Ђ Е Ж З И Ј К Л Љ М Н Њ О П Р С Т Ћ У Ф Ц Ч Џ Ш

Citam ove komentare i setio sam se kako su nasi ismevali Hrvate kad se kod njih pojavio neki lik koji ih je povezivao sa drevnim Persijancima ili tako nesto.

A mi smo totalno pukli. 10 godina sankcija i Miloseviceve propagande su stvorili savrsene uslove za teorije zavere i iluzije o sopstvenoj vrednosti kroz neke slavne istorije koje, kako ovde vidimo, neki povezuju cak i sa Vincom.

Pa zar nije vinčansko pismo starije?

Koje ste vi paljevine!Vincanci nisu imali pismo,imali su nekoliko oznaka koje bi urezivali u posude ali to nije bio sistem kakav se zahteva kod pisma...

omnipresent = sveprisutan

JOVAN DERETIC!!!! :D

Za ove srpske politicare i te kako je potreban analfabet.

Kakve budalaštine, nastavlja se plasiranje lažne istorije,isto kao i lažno i izmišljeno doseljavanje Srba,odnosno Slovena na ove prostore. Pa kao što je pomenuto u drugim komentarima, Vinčansko pismo ili stara Srbica je starije od Sumerskog pisma i to je već dokazano u naučnim krugovima i mi danas koristimo 25,6 slova iz tog pisma. Dokle više sa tim lažima i izmišljotinama?

@racErx

По Вашем одговору бих закључио да сте диплому филолога "набавили" где и председник Србије своју.

Винчанско писмо или Србица или Дунавско писмо, како га већ зову има 26 знакова од којих су 22 идентична ћириличном писму, има 5 вокала. О Винчанском писму су писали: Милан Будимир, Радивој Пешић, Јоан Марлер, Харланд Харман, Марко Мерлини, Вин Шон и остали. Да не дужим, треба читати и нешто научити, па онда изводити закључке, а ови побројани научници су, верујем, нешто и прочитали.

@(Јое, 11. septembar 2014 12:09)
Da biste išta mogli da zaključite potrebno je da podelite sa nama koja je vaša ekspertiza na ovom polju. Ovako neuko navodjenje autora bez ne samo STRANE, nego naziva dela, mesta i godine objavljivanja najbolje govori o njenoj šarlatanskoj prirodi. Ja sam lično diplomu dobio na istoj katedri gde ju je dobio i cenjeni Milan Budimir, dakle katedri za klasične nauke Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu. Kako mislite da iko pronadje medju stotinama radova npr. Milana Budimira? Bolje od ovoga je i N. Stefanović navodio literaturu (vidite kako je lako prozivati). Inače, interesantno je da ste se pozvali na auctoritas vetustatis (izguglajte) M. Budimira u temi koja se bavi piktografskim simbolima. Prvo što bi trebalo da znate o pokojnom prof. Budimiru je da je bio SLEP. Vi navodite ova imena, ne zato što ste čitali njihove radove, več zato što ste ih prepisali iz nekog senzacionalističkog teksta "Tabloid" ili knjiga "novoromantičara" tipa Deretić, ili teksta Branka Dragaša u kome se ekonomista bavi istorijskom gramatikom... dakle, tekst koji su pisali osobe bez znanja i stručnosti. Ovako smele tvrdnje mogu da iznose samo ljudi koji blage veze nemaju KOLIKO NE ZNAJU, ali lako ćete me demantovati, samo napišite šta ste vi to završili, a bilo bi lepo da dopunite post pravilnim navodjenjem izvora. Dakle: prezime, ime, naziv dela, izdavač, mesto, godina i naravno STRANA.

U gradu Sibrinu, kako ga naziva Strabon,a po Grcima Ksantos, u Maloj Aziji, pokrajina Lika,pronađen je veliki kamen ispisan na SRBICI i koji se lako čita. Zakonik, napisan 800 godina pre Hrista. Pisan pre 2800. godina. Ovo je dopuna tekstu i zahteva ozbiljnu reakciju Vlade - Ministarstva kulture, Fakulteta-istoriografije i same Akademije nauka.Ako neće oni valjda je ostalo nešto od novinara istraživača!
Kamenu je mesto u Srbiji ili bar replici!!!

Čitam komentare i ne verujem da neko ima na raspolaganju internet i računar, a da je na nivou poznavanja istorije kao da živi izolova na planini na pocetku IXX veka.
Kako stanovnici Vinče mogu da budu naši pretci? Srbi su na ove prostore došli toko VI-VII veka NOVE ERE, izmedju naseg dolaska i nestanka vinčanske kulture postoji preko 5000 godina razlike!! Evo da vas pitam nešto: Kakve veze ima Konstantin Veliki sa nekim današjim Srbinom iz Niša, sem što su rodjeni na relativno sličnom geografskom području? NEMA NIKAKVE. Da vam maksimalno uprostim: to je isto kao da vi sada kupite stan u nekoj zgradi od nekog starog doktora nauka i člana SANU, koji uskoro umre. I zbog toga što vi sada živite u stanu gde je i on živeo nekada počnete da pričate svojim prijateljima o tome da je on u stvari vaš predak i krenete da se dičite njegovim uspesima. Uskoro krenete da verujete da mora da se i u vama krije neka genijalnost, pošto vam je predak bio tako uman čovek. Mislim da bi svako za takvu osobu rekao da nije pod libelu, ali cela ova prica sa nasim PRETCIMA iz Vince, ili srpskim Konstantinom, takodje PRETKOM- je upravo to!!! Isto tako pricati o "zaveri" o doseljavanju Srba, inace zaveri koja je uradjena u saradnji sa naucnikom i istoricarem, inace VIZANTIJSKIM CAREM, koji je to napisao pre 1000 god... Ljudi, ja ne pisem kritike na teorije o nuklearnoj i astro fizici u slobodno vreme, loveci zavere. Stoga bih vas zamolio da ove probleme ostavite nama klasicarima ili istoricarima.

Mogli ste tu temu i bolje da obradite. Nekoliko hiljada godina izmedju pecinskih crteza i rimske latinice obelezili su najpre razna proto-pisma - graficke oznake za koje nije utvrdjeno da li su reprodukovala glasove ili objekte. Vincansko proto-pismo je jedan primer, a ima ih jos mnogo i sva su iz slicnog razdoblja. Iz proto-pisama su se razvila i prva pisma - sumersko, staropersijsko i najzad FENICNASKO, koje je zaista najznacajnije, jer su se iz njega razvile skoro sva pisma u Evropi i na Bliskom Istoku, a moguce i sire. Od fenicanskog pisma je nastalo aramejsko, od aramejskog hebrejsko i arapsko. Fenicani su svoj uticaj preneli i na anticke Grke, koji su sa njima trgovali i sporazumevali se koristeci njihovo pismo. Kasnije su Grci svoju azbuku napravili po ugledu na njih. Od starogrcke azbuke su nastale cirilica i latinica, mada je cirilica direktno povukla i neka aramejska slova, izmedju ostalih Ш - slovo koje ne postoji ni u latinici ni u grckoj azbuci, a postoji u fenicanskoj, aramerjskoj i heberjskoj (shin - שׂ).

Prvo i prvi, Vinčansko pismo NIJE pismo. Kao što je neko već napisao, pismo kao pismo je skup znakova koje služi da se "prenese" neka jezička poruka onome ko zna da "pročita" (pre toga je potrebno da poznaje jezik poruke). Skup znakova/crteža koji se pojavljuju širom sveta NIJE pismo, već nešto sasvim drugo (jer ne postoji niti je postojala univerzalna konvencija da se prevede kao JEDNOZNAČNA i nedvosmislena poruka).
Druga stvar, koja se tiče naše ćirilice - ona je tekovina tkz Slovenske pismenosti, i koreni joj svakako nisu u Vinči, već u prapostojbini naših predaka, koji NISU (naučno i istorijski dokazano) živeli na ovim prostorima. Dokle će više kvazinaučnici falsifikovati istoriju? Jel to postalo popularno? A još gore je što komentatori to prihvataju zdravo za gotovo, a pri tome verovatno nikada nisu posetili niti jedan muzej, a na našim prostorima ima toliko arheoloških lokaliteta koji svedoče o narodima koji su ovuda defilovali tokom vremena, toliko rimskih zapisa, ma toliko dokaza o životu na ovim prostorima, i sve to je "srušio" neki pametni kvazi-istoričar (plaćen?!?) samo tako što je rekao nekakve gluposti, i nepismena raja poverovala? O, pobogu.

svi ovi komentari su mnogo jadni
izvinjavam se, nisu svi vec ogromna vecina

sta znaci pismo?
prenosenje nekih podataka i poruka?

pa nije bas tako

pismo nije: urezacu ovu saru, ma ona mi mnogo lici na komsijinu, urezacu ovakvu ili dodati jos dve. takooo, ova posuda je sada moja

ne, to nije pismo

mozda je tako nastalo

ali pismo je ovo: narezacu saru koja znaci: ja, taj i taj, imam 5 ovaca, a tri koze sam dao komsiji koje mora da mi vrati!! komsija, potpisi se

ili: ovo selo (grad, drzava) ima 5 (50, 500, 5000) poreznih obveznika koji treba da plate tri bale pirinca po kuci....

i na kraju se dobije "pismo", sa kojim mozes da pricas i o kozama koje potrazujes, ali i o ahilu koji je mnogo mnogo (bas mnogo) besan

dakle, da zakljucim: vincansko pismo NE POSTOJI

Skup simbola koje neki kvazinaučnici pokušavaju da promovišu kao vinčansko pismo, a neki Srbistanci oberučke to prihvataju, se javlja u vidu pojedinačnih znakova na posudama ili nekim drugim keramičkim predmetima tog doba. Prihvatiću i ja teoriju da je reč o pismu i zamišljam nekog Vinčanca koji piše mami koja živi u drugoj oblasti.
Na svaku posudu urezuje po jedan znak, a pošto je poruka malo duža, spremio je jedno tristotinak glinenih šerpi i lonaca kako bi mogao da je kompletira. Svi članovi njegove zajednice su angažovani na prenošenju pisma mami, a i vraćanju maminog odgovora sinu:-)
Stvarno treba biti operisan od pameti pa skup simbola koji se javljaju u okviru vinčanske kulture nazvati pismom.
Neko je naveo par imena osoba koje naziva naučnicima... Radivoj Pešić i Marko Merlini sigurno nisu naučnici. Za ostale likove nisam ni čuo osim što znam da je Šon Vin pisao doktorat o ovim simbolima ali to ga ne kvalifikuje kao dokazanog naučnika.

(Јое, 11. septembar 2014 12:09)

molim vas da ime milana budimira ne skrnavite ovakvim glupostima. covek se bavio proucavanjem pre-klasicnih jezika na tlu evrope, i nikada nisam cuo da je negde pomenuo jezik srbicu! takodje nigde nikada nije koristio svoje lingvisticke analize da bi dokazao postojanje srba na prostoru balkana pre osam hiljada godina. za ostale pomenute ne znam, jer nisam filolog (niti neo-romanticar). srbi su se doselili na prostor balkana pocetkom sedmog veka, dokazano, savremeni vizantijski pisci su ostavili vise nego dovoljno narantivnih izvora o tome (dakle oni koji su ziveli u to doba), a da ne govorimo o arheoloskim dokazima. ni herodot ni strabon nigde ne pominju srbe kao narod, ne znam kako su se takve gluposti uopste zapatile medju naivnim ljudima koji u ovo zele da veruju (jer je dovoljno uzeti herodotovu istoriju iz prve biblioteke i u to se uveriti - al' ko da cita 500 strana majku mu :-)), a toponimi ili reci u stranim jezicima koje u sebi sadrze koren 'srb' nisu i ne mogu predstavljati nikakav dokaz, vec obicnu slucajnost. najzad, lingvisticke analize i paralele nisu u ozbiljnoj nauci nikakav dokaz buduci da svi inro-evropski narodi imaju isti koren. ne postoji nikakva skrivena istorija, utuvite to sebi vec jednom u glavu!

@zato sto se starogrcki alfabet razvio od feničanskog pisma, sa kojim su Grci došli u kontakt preko fenicaniskih trgovaca. Naime, feničanski trgovci su vodili živu razmenu u tom delu Mediterana. Na sličan način se razvila latinska abeceda, koju su preko Kume (grčeko kolonije u Velikoj Grčkoj, danas Siciliji) primili Etrurci, koji su vladali Rimom u doba kraljeva (znamo po imenima kraljeva, koja su etrurskog porekla). Mada, mozes lepo da kazes kao ovaj Joe da su to sve pra-SRBI i da je feničansko pismo, uostalom kao i grčko samo jedna varijanta пра-ћирилице ili ti pra-SRBICE, posto su ovo sve ionako nepotrebni detalji

Hehe, tačno sam znao da će biti gomila Deretićevaca među komentatorima. :)
Bio ja, pre neki dan, na njegovom predavanju. Inače gotivim dekicu, ali on sa naukom veze nema. Par ortaka i ja se sprdali. Čovek kao navodi primere srpskih reči u drugim jezicima, kaže ortak plug(eng.) = orati, kao primer da su Englezi od naše reči plug dobili glagol orati (što naravno dokazuje da su Englezi nastali od Srba), Deretić viče: "Da, da", a ja umirem od smeha.
Šta tek reći za Nina Belova i njegov čuveni pohod u Indiju pre 10.000 godina?
No, kao što rekoh, i pored gomile gluposti koje piše, meni je dekica simpatičan, a i ume da održi predavanje, samo ne vredi uzimati ga za ozbiljno.
No, čini mi se da je za jednu stvar ipak u pravu, a tu mislim na priču o tome kako su drugi narodi, a pre svih zapadni, falsifikovali svoju i tuđu istoriju. Nemam dokaza za ovo, ali tu su indicije neke. Recimo kako se piše savrmena istorija Balkana. Kad se tako bezočno laže o događajima koji su se zbili pre svega dvadestak godina, mogu misliti kolika je pouzdanost srednjovekovnih izvora, npr.
Sveži primer imamo i kod komšija, čuvena emisija o hrvatskim kraljevima, gotovo cela urađena u potencijalu (mož' biti, a i ne mora). Dok je HR bila u sastavu SFRJ, strani istoričari su se podsmevali sa idejom o Tomislavu kao kralju, a danas kada je HR u EU, i takve budalaštine prolaze, čak se vrte na History Chanel-u.

Razumemo da je okupacija, da pisete tekstove po diktatu, ali nikako da to radite bez stida. Pa gospodo, izucite neki zanat i bavite se drugim stvarima ako vec niste u stanju da se bavite ovim poslom.
Idite recimo za pocetak u Vincu i ocistite deponiju kojom prekrivate dokaze svetske pismenosti, umesto sto za bedne plate pisete ovakve gluposti, bez potpisa autora.

mmda.. a za to vreme EVO SAD meni php funkcija strtoupper( ) ne prepoznaje i ne radi tacno auto CAPS za nasa slova pod utf-8 , a vi pricajte o vincanskom kineskom i svakom drugom pismu do utorka.

Alo bre, mir! Jezik i pismo se menja. Neki nestaje a neki se pojavljuje. Pa pogledajte svoj jezik, kako je koji vetar dunuo tako je doneo svoj uticaj. Moracete to priznati. Sve zavisi od toga da mozete komunicirati sa sto vecim brojem ljudi. Zato je i izmosljeno. Pa vase ovo modifikovano pismo je staro tek koju stotinu godina. I veoma je lokalno a treba komunicirati sa celim svetom. Birajte hocete li propasti ili cete se razvijati. I jos nesto, vise je Adobe uradio za vase pismo od vas velikih cuvara. Manite me gramatike jer nemam vremena za lektorisanje.

U tekstu ne spominje grcki alfabet. Sto o njemu nisu nista napisali? On je osnova danasnje pismenosti.

koju su preko Kume (grčeko kolonije u Velikoj Grčkoj, danas Siciliji) (racErx, 11. septembar 2014 15:52)

Ako imas ambicije da prosvecujes narod, morao bi izbeci barem tako diletantske greske! Cuma nije na Siciliji, nije bila onda, niti je to danas, a necu da kazem kako nikada nece ni biti, jer, neko vreme jeste bila U "Siciliji", ali - onoj "drugoj", za vreme Kraljevstva Dveju Sicilija. Cuma je kraj Napulja.

Vincanska kultura opet tone u zaborav.

Prva rečenica i odmah greška. Besmisleno je prevoditi prozapdne tekstove u zemlji odkle potiče najstarije, Vinčansko pismo i to međunarodno priznato. Na googlu izberite slike, kucajte vinčansko pismo radivoje pešić
Dobićete slike sa uporednim vinčanskim i savremenim pismom koje potpuno jasno pokazuju poreklo alfabeta.

Dobar dan, molio bih tvorca ovog clanka da cita prave knjige i pravu istoeiju
kada hoce da se bavi sa temom pisama.
hvala

Sreća pa većina ovih komentatora, koja se busaju u grudi balkanske stare 5 triliona godina na ovim prostorima, ne ume da pronađe vest kada se skloni sa headline-a. A u kulturnu rubriku retko zalaze :)

Hoce li neko da se zapita zašto su Feničansko i Staro-grčko pismo skoro identična pisma??? Ili još bolje, da nam objasni???

Ako ima takvih, molio bih za još jednu temu za razmišljanje: Latinsko pismo - Latinska istorija (sa sve Etrurskim uticajima)...?????????????????????...

Kakve budalaštine, nastavlja se plasiranje lažne istorije,isto kao i lažno i izmišljeno doseljavanje Srba,odnosno Slovena na ove prostore. Pa kao što je pomenuto u drugim komentarima, Vinčansko pismo ili stara Srbica je starije od Sumerskog pisma i to je već dokazano u naučnim krugovima i mi danas koristimo 25,6 slova iz tog pisma. Dokle više sa tim lažima i izmišljotinama?

Glupog li teksta.
Pa vec 20 godina je priznato Vincansko pismo kao najstarije do sada pronadjeno, i kao osnof iz koga su se kasnije razvili i sumersko i fenicansko, pa i alfabet, odnosno nasa cirlica.
Cak 22 znaka iz Vincanskog pisam su skoro ista kao i u modernoj cirilici.

Нема потребе да се иде толико далеко чак у Кину, винчанско писмо наших предака је много ближе, а и много старије...

@racErx

По Вашем одговору бих закључио да сте диплому филолога "набавили" где и председник Србије своју.

Винчанско писмо или Србица или Дунавско писмо, како га већ зову има 26 знакова од којих су 22 идентична ћириличном писму, има 5 вокала. О Винчанском писму су писали: Милан Будимир, Радивој Пешић, Јоан Марлер, Харланд Харман, Марко Мерлини, Вин Шон и остали. Да не дужим, треба читати и нешто научити, па онда изводити закључке, а ови побројани научници су, верујем, нешто и прочитали.

U gradu Sibrinu, kako ga naziva Strabon,a po Grcima Ksantos, u Maloj Aziji, pokrajina Lika,pronađen je veliki kamen ispisan na SRBICI i koji se lako čita. Zakonik, napisan 800 godina pre Hrista. Pisan pre 2800. godina. Ovo je dopuna tekstu i zahteva ozbiljnu reakciju Vlade - Ministarstva kulture, Fakulteta-istoriografije i same Akademije nauka.Ako neće oni valjda je ostalo nešto od novinara istraživača!
Kamenu je mesto u Srbiji ili bar replici!!!

Док је латиница све популарнија, наша прелепа ћирилица изумире! Један јапански лекар је препоручивао својим пацијентима да читају текстове на ћирилици, како би лечили главобољу. Инсталирајмо на "Андроид" телефоне ћирилицу ("Ћирилизација") Очувајмо ЋИРИЛИЦУ, очувајмо свој ИДЕНТИНЕТ!
ЋИРИЛИЦА БРЕ!
А Б В Г Д Ђ Е Ж З И Ј К Л Љ М Н Њ О П Р С Т Ћ У Ф Ц Ч Џ Ш

A vincansko pismo, 5.000 godina pne?

Pa zar nije vinčansko pismo starije?

Objavite nesto o vincanskom pismu. Ne radi se o nekoj srpskoj mitomanskoj azbuci, nego o pravom pravcatom pismu drevnog drustva koje je zivelo na ovim prostorima. Staro je 9000 godina, ali mi ne umemo da popularizujemo takve stvari pa se o samom pismu i civilizaciji koja ga je koristila i ne pise...

Glupog li teksta. Pa vec 20 godina je priznato Vincansko pismo kao najstarije do sada pronadjeno, i kao osnof iz koga su se kasnije razvili i sumersko i fenicansko, pa i alfabet, odnosno nasa cirlica.Cak 22 znaka iz Vincanskog pisam su skoro ista kao i u modernoj cirilici.
(Dejan, 11. septembar 2014 09:43)
Ajde, reci mi koje ti kvalifikacije imas da tvrdis da je u pitanju PISMO? Evo, ja sam klasicni filolog, to znaci da sam pozvan da pricam o ovome.
Navedi mi jedan jedini, ali samo jedan naucni rad koji moze da dokaze da je u pitanju PISMO, a ne skup piktografskih znakova, koji u najboljem slucaju predstavljaju PROTO-PISMO. Dakle, mozda krije neku poruku u sebi, ali ne predstavlja unapred utvrdjen nacin da se govor prenese u pisanu formu. Da li krije neku poruku u sebi ne mozemo sa sigurnoscu da znamo, ali pretpostavljamo, posto postoji veliki broj piktografiskih znakova gotovo identicnih, koji su nadjeni na vise lokaliteta (neki i u Indiji)-npr "svastika"-sto nikako ne znaci da su praSrbi ziveli i u Indiji, vec da je takav simbol predefinisan da ga posle izvesnog broja pokusaja ljudi nacrtaju. Velika je razlika izmedju onoga sto su imali Fenicani i ovoga u Vinci, jer prvo JESTE JEZIK, kojim svako ko poznaje konvenciju moze da belezi svoje misli, a neko drugi ko je zna to da procita, upravo zbog postojanja koncencije. Kod vincanskih simbola konvencija NE POSTOJI. I za kraj samo mi navedi gde je to pre 20 godina "vincansko pismo" priznato?? Sta, Branko Dragas ga priznao?

Koje ste vi paljevine!Vincanci nisu imali pismo,imali su nekoliko oznaka koje bi urezivali u posude ali to nije bio sistem kakav se zahteva kod pisma...

JOVAN DERETIC!!!! :D

Citam ove komentare i setio sam se kako su nasi ismevali Hrvate kad se kod njih pojavio neki lik koji ih je povezivao sa drevnim Persijancima ili tako nesto.

A mi smo totalno pukli. 10 godina sankcija i Miloseviceve propagande su stvorili savrsene uslove za teorije zavere i iluzije o sopstvenoj vrednosti kroz neke slavne istorije koje, kako ovde vidimo, neki povezuju cak i sa Vincom.

Razumemo da je okupacija, da pisete tekstove po diktatu, ali nikako da to radite bez stida. Pa gospodo, izucite neki zanat i bavite se drugim stvarima ako vec niste u stanju da se bavite ovim poslom.
Idite recimo za pocetak u Vincu i ocistite deponiju kojom prekrivate dokaze svetske pismenosti, umesto sto za bedne plate pisete ovakve gluposti, bez potpisa autora.

Vincanska kultura opet tone u zaborav.

Dobar dan, molio bih tvorca ovog clanka da cita prave knjige i pravu istoeiju
kada hoce da se bavi sa temom pisama.
hvala

Hoce li neko da se zapita zašto su Feničansko i Staro-grčko pismo skoro identična pisma??? Ili još bolje, da nam objasni???

Ako ima takvih, molio bih za još jednu temu za razmišljanje: Latinsko pismo - Latinska istorija (sa sve Etrurskim uticajima)...?????????????????????...

Prva rečenica i odmah greška. Besmisleno je prevoditi prozapdne tekstove u zemlji odkle potiče najstarije, Vinčansko pismo i to međunarodno priznato. Na googlu izberite slike, kucajte vinčansko pismo radivoje pešić
Dobićete slike sa uporednim vinčanskim i savremenim pismom koje potpuno jasno pokazuju poreklo alfabeta.

Hehe, tačno sam znao da će biti gomila Deretićevaca među komentatorima. :)
Bio ja, pre neki dan, na njegovom predavanju. Inače gotivim dekicu, ali on sa naukom veze nema. Par ortaka i ja se sprdali. Čovek kao navodi primere srpskih reči u drugim jezicima, kaže ortak plug(eng.) = orati, kao primer da su Englezi od naše reči plug dobili glagol orati (što naravno dokazuje da su Englezi nastali od Srba), Deretić viče: "Da, da", a ja umirem od smeha.
Šta tek reći za Nina Belova i njegov čuveni pohod u Indiju pre 10.000 godina?
No, kao što rekoh, i pored gomile gluposti koje piše, meni je dekica simpatičan, a i ume da održi predavanje, samo ne vredi uzimati ga za ozbiljno.
No, čini mi se da je za jednu stvar ipak u pravu, a tu mislim na priču o tome kako su drugi narodi, a pre svih zapadni, falsifikovali svoju i tuđu istoriju. Nemam dokaza za ovo, ali tu su indicije neke. Recimo kako se piše savrmena istorija Balkana. Kad se tako bezočno laže o događajima koji su se zbili pre svega dvadestak godina, mogu misliti kolika je pouzdanost srednjovekovnih izvora, npr.
Sveži primer imamo i kod komšija, čuvena emisija o hrvatskim kraljevima, gotovo cela urađena u potencijalu (mož' biti, a i ne mora). Dok je HR bila u sastavu SFRJ, strani istoričari su se podsmevali sa idejom o Tomislavu kao kralju, a danas kada je HR u EU, i takve budalaštine prolaze, čak se vrte na History Chanel-u.

Za ove srpske politicare i te kako je potreban analfabet.

Alo bre, mir! Jezik i pismo se menja. Neki nestaje a neki se pojavljuje. Pa pogledajte svoj jezik, kako je koji vetar dunuo tako je doneo svoj uticaj. Moracete to priznati. Sve zavisi od toga da mozete komunicirati sa sto vecim brojem ljudi. Zato je i izmosljeno. Pa vase ovo modifikovano pismo je staro tek koju stotinu godina. I veoma je lokalno a treba komunicirati sa celim svetom. Birajte hocete li propasti ili cete se razvijati. I jos nesto, vise je Adobe uradio za vase pismo od vas velikih cuvara. Manite me gramatike jer nemam vremena za lektorisanje.

@(Јое, 11. septembar 2014 12:09)
Da biste išta mogli da zaključite potrebno je da podelite sa nama koja je vaša ekspertiza na ovom polju. Ovako neuko navodjenje autora bez ne samo STRANE, nego naziva dela, mesta i godine objavljivanja najbolje govori o njenoj šarlatanskoj prirodi. Ja sam lično diplomu dobio na istoj katedri gde ju je dobio i cenjeni Milan Budimir, dakle katedri za klasične nauke Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu. Kako mislite da iko pronadje medju stotinama radova npr. Milana Budimira? Bolje od ovoga je i N. Stefanović navodio literaturu (vidite kako je lako prozivati). Inače, interesantno je da ste se pozvali na auctoritas vetustatis (izguglajte) M. Budimira u temi koja se bavi piktografskim simbolima. Prvo što bi trebalo da znate o pokojnom prof. Budimiru je da je bio SLEP. Vi navodite ova imena, ne zato što ste čitali njihove radove, več zato što ste ih prepisali iz nekog senzacionalističkog teksta "Tabloid" ili knjiga "novoromantičara" tipa Deretić, ili teksta Branka Dragaša u kome se ekonomista bavi istorijskom gramatikom... dakle, tekst koji su pisali osobe bez znanja i stručnosti. Ovako smele tvrdnje mogu da iznose samo ljudi koji blage veze nemaju KOLIKO NE ZNAJU, ali lako ćete me demantovati, samo napišite šta ste vi to završili, a bilo bi lepo da dopunite post pravilnim navodjenjem izvora. Dakle: prezime, ime, naziv dela, izdavač, mesto, godina i naravno STRANA.

svi ovi komentari su mnogo jadni
izvinjavam se, nisu svi vec ogromna vecina

sta znaci pismo?
prenosenje nekih podataka i poruka?

pa nije bas tako

pismo nije: urezacu ovu saru, ma ona mi mnogo lici na komsijinu, urezacu ovakvu ili dodati jos dve. takooo, ova posuda je sada moja

ne, to nije pismo

mozda je tako nastalo

ali pismo je ovo: narezacu saru koja znaci: ja, taj i taj, imam 5 ovaca, a tri koze sam dao komsiji koje mora da mi vrati!! komsija, potpisi se

ili: ovo selo (grad, drzava) ima 5 (50, 500, 5000) poreznih obveznika koji treba da plate tri bale pirinca po kuci....

i na kraju se dobije "pismo", sa kojim mozes da pricas i o kozama koje potrazujes, ali i o ahilu koji je mnogo mnogo (bas mnogo) besan

dakle, da zakljucim: vincansko pismo NE POSTOJI

Skup simbola koje neki kvazinaučnici pokušavaju da promovišu kao vinčansko pismo, a neki Srbistanci oberučke to prihvataju, se javlja u vidu pojedinačnih znakova na posudama ili nekim drugim keramičkim predmetima tog doba. Prihvatiću i ja teoriju da je reč o pismu i zamišljam nekog Vinčanca koji piše mami koja živi u drugoj oblasti.
Na svaku posudu urezuje po jedan znak, a pošto je poruka malo duža, spremio je jedno tristotinak glinenih šerpi i lonaca kako bi mogao da je kompletira. Svi članovi njegove zajednice su angažovani na prenošenju pisma mami, a i vraćanju maminog odgovora sinu:-)
Stvarno treba biti operisan od pameti pa skup simbola koji se javljaju u okviru vinčanske kulture nazvati pismom.
Neko je naveo par imena osoba koje naziva naučnicima... Radivoj Pešić i Marko Merlini sigurno nisu naučnici. Za ostale likove nisam ni čuo osim što znam da je Šon Vin pisao doktorat o ovim simbolima ali to ga ne kvalifikuje kao dokazanog naučnika.

omnipresent = sveprisutan

Čitam komentare i ne verujem da neko ima na raspolaganju internet i računar, a da je na nivou poznavanja istorije kao da živi izolova na planini na pocetku IXX veka.
Kako stanovnici Vinče mogu da budu naši pretci? Srbi su na ove prostore došli toko VI-VII veka NOVE ERE, izmedju naseg dolaska i nestanka vinčanske kulture postoji preko 5000 godina razlike!! Evo da vas pitam nešto: Kakve veze ima Konstantin Veliki sa nekim današjim Srbinom iz Niša, sem što su rodjeni na relativno sličnom geografskom području? NEMA NIKAKVE. Da vam maksimalno uprostim: to je isto kao da vi sada kupite stan u nekoj zgradi od nekog starog doktora nauka i člana SANU, koji uskoro umre. I zbog toga što vi sada živite u stanu gde je i on živeo nekada počnete da pričate svojim prijateljima o tome da je on u stvari vaš predak i krenete da se dičite njegovim uspesima. Uskoro krenete da verujete da mora da se i u vama krije neka genijalnost, pošto vam je predak bio tako uman čovek. Mislim da bi svako za takvu osobu rekao da nije pod libelu, ali cela ova prica sa nasim PRETCIMA iz Vince, ili srpskim Konstantinom, takodje PRETKOM- je upravo to!!! Isto tako pricati o "zaveri" o doseljavanju Srba, inace zaveri koja je uradjena u saradnji sa naucnikom i istoricarem, inace VIZANTIJSKIM CAREM, koji je to napisao pre 1000 god... Ljudi, ja ne pisem kritike na teorije o nuklearnoj i astro fizici u slobodno vreme, loveci zavere. Stoga bih vas zamolio da ove probleme ostavite nama klasicarima ili istoricarima.

Prvo i prvi, Vinčansko pismo NIJE pismo. Kao što je neko već napisao, pismo kao pismo je skup znakova koje služi da se "prenese" neka jezička poruka onome ko zna da "pročita" (pre toga je potrebno da poznaje jezik poruke). Skup znakova/crteža koji se pojavljuju širom sveta NIJE pismo, već nešto sasvim drugo (jer ne postoji niti je postojala univerzalna konvencija da se prevede kao JEDNOZNAČNA i nedvosmislena poruka).
Druga stvar, koja se tiče naše ćirilice - ona je tekovina tkz Slovenske pismenosti, i koreni joj svakako nisu u Vinči, već u prapostojbini naših predaka, koji NISU (naučno i istorijski dokazano) živeli na ovim prostorima. Dokle će više kvazinaučnici falsifikovati istoriju? Jel to postalo popularno? A još gore je što komentatori to prihvataju zdravo za gotovo, a pri tome verovatno nikada nisu posetili niti jedan muzej, a na našim prostorima ima toliko arheoloških lokaliteta koji svedoče o narodima koji su ovuda defilovali tokom vremena, toliko rimskih zapisa, ma toliko dokaza o životu na ovim prostorima, i sve to je "srušio" neki pametni kvazi-istoričar (plaćen?!?) samo tako što je rekao nekakve gluposti, i nepismena raja poverovala? O, pobogu.

(Јое, 11. septembar 2014 12:09)

molim vas da ime milana budimira ne skrnavite ovakvim glupostima. covek se bavio proucavanjem pre-klasicnih jezika na tlu evrope, i nikada nisam cuo da je negde pomenuo jezik srbicu! takodje nigde nikada nije koristio svoje lingvisticke analize da bi dokazao postojanje srba na prostoru balkana pre osam hiljada godina. za ostale pomenute ne znam, jer nisam filolog (niti neo-romanticar). srbi su se doselili na prostor balkana pocetkom sedmog veka, dokazano, savremeni vizantijski pisci su ostavili vise nego dovoljno narantivnih izvora o tome (dakle oni koji su ziveli u to doba), a da ne govorimo o arheoloskim dokazima. ni herodot ni strabon nigde ne pominju srbe kao narod, ne znam kako su se takve gluposti uopste zapatile medju naivnim ljudima koji u ovo zele da veruju (jer je dovoljno uzeti herodotovu istoriju iz prve biblioteke i u to se uveriti - al' ko da cita 500 strana majku mu :-)), a toponimi ili reci u stranim jezicima koje u sebi sadrze koren 'srb' nisu i ne mogu predstavljati nikakav dokaz, vec obicnu slucajnost. najzad, lingvisticke analize i paralele nisu u ozbiljnoj nauci nikakav dokaz buduci da svi inro-evropski narodi imaju isti koren. ne postoji nikakva skrivena istorija, utuvite to sebi vec jednom u glavu!

U tekstu ne spominje grcki alfabet. Sto o njemu nisu nista napisali? On je osnova danasnje pismenosti.

mmda.. a za to vreme EVO SAD meni php funkcija strtoupper( ) ne prepoznaje i ne radi tacno auto CAPS za nasa slova pod utf-8 , a vi pricajte o vincanskom kineskom i svakom drugom pismu do utorka.

@zato sto se starogrcki alfabet razvio od feničanskog pisma, sa kojim su Grci došli u kontakt preko fenicaniskih trgovaca. Naime, feničanski trgovci su vodili živu razmenu u tom delu Mediterana. Na sličan način se razvila latinska abeceda, koju su preko Kume (grčeko kolonije u Velikoj Grčkoj, danas Siciliji) primili Etrurci, koji su vladali Rimom u doba kraljeva (znamo po imenima kraljeva, koja su etrurskog porekla). Mada, mozes lepo da kazes kao ovaj Joe da su to sve pra-SRBI i da je feničansko pismo, uostalom kao i grčko samo jedna varijanta пра-ћирилице ili ti pra-SRBICE, posto su ovo sve ionako nepotrebni detalji

koju su preko Kume (grčeko kolonije u Velikoj Grčkoj, danas Siciliji) (racErx, 11. septembar 2014 15:52)

Ako imas ambicije da prosvecujes narod, morao bi izbeci barem tako diletantske greske! Cuma nije na Siciliji, nije bila onda, niti je to danas, a necu da kazem kako nikada nece ni biti, jer, neko vreme jeste bila U "Siciliji", ali - onoj "drugoj", za vreme Kraljevstva Dveju Sicilija. Cuma je kraj Napulja.

Mogli ste tu temu i bolje da obradite. Nekoliko hiljada godina izmedju pecinskih crteza i rimske latinice obelezili su najpre razna proto-pisma - graficke oznake za koje nije utvrdjeno da li su reprodukovala glasove ili objekte. Vincansko proto-pismo je jedan primer, a ima ih jos mnogo i sva su iz slicnog razdoblja. Iz proto-pisama su se razvila i prva pisma - sumersko, staropersijsko i najzad FENICNASKO, koje je zaista najznacajnije, jer su se iz njega razvile skoro sva pisma u Evropi i na Bliskom Istoku, a moguce i sire. Od fenicanskog pisma je nastalo aramejsko, od aramejskog hebrejsko i arapsko. Fenicani su svoj uticaj preneli i na anticke Grke, koji su sa njima trgovali i sporazumevali se koristeci njihovo pismo. Kasnije su Grci svoju azbuku napravili po ugledu na njih. Od starogrcke azbuke su nastale cirilica i latinica, mada je cirilica direktno povukla i neka aramejska slova, izmedju ostalih Ш - slovo koje ne postoji ni u latinici ni u grckoj azbuci, a postoji u fenicanskoj, aramerjskoj i heberjskoj (shin - שׂ).

Sreća pa većina ovih komentatora, koja se busaju u grudi balkanske stare 5 triliona godina na ovim prostorima, ne ume da pronađe vest kada se skloni sa headline-a. A u kulturnu rubriku retko zalaze :)