Da li slobodna volja postoji?

Slobodnom voljom odlučih da ostavim komentar.

Covek ima slobodnu volju otprilike isto koliko i bacanje novcica ima 50/50 sanse da rezultuje pismom odnosno glavom. Da pojasnim, ne postoji nikakva verovatnoca u igri kada se baci novcic. Samo bi izracunavanja predstojeceh rezultata bila previse kompleksna.

Zivimo u mehanickom univerzumu koji je po svojoj prirodi deterministicki. Kompleksnost funkcije koja daje izlazne podatke na osnovu ulaznih ne znaci da nije u pitanju jednoznacna funkcija.

Ako uzmemo da se sve reakcije u mozgu odvijaju po zakonima fizike i hemije, determinizam je po meni prihvatljiva mogucnost. Nazalost to nikada necemo znati sa sigurnoscu, a mozda je i bolje tako ;)

@Postanak

Bibliju ne treba citati bukvalno.
A kad je citas bukvalno(a i ne), po ovome se vidi da je Bog zao, umesto da im je oprostio ;)

Čovek je sam krojač svoje nesreće...

Adam i Eva su kad ih je Bog stvorio imali slobodnu volju i znali su sta je Bozja volja. Bog ih je lepo upozorio da ne jedu plod sa drveta spoznanja dobra i zla i Eva je to jasno ponovila zmiji (Satani), dok ju je iskusavala da proba plod. Na zalost, Eva i Adam su tu svoju slobodnu volju iskoristili tako da izgube Bozje poverenje, savrsen zivot i vecni zivot, a takodje i zdravlje, srecu, ljubav... (Postanje 3:1-19)

Svest je sve sto postoji, a individualizovana svest odnosno percepcija moze imati razlicite spektre i sirine.
Na primer u snu percipiram neke stvari ali san deluje bledo i sa malo informacija u poredjenju sa javom.
Tako svest moze biti i sira u odnosu na ljudsku uobicajenu da bi percipirali sve sto se desava oko nas u okolini i na planeti, pa jos sira da bi znali sve u univerzumu i dalje.
Dokaz da slobodna volja postoji je taj sto je uopste moguce percipirati ograniceno (tipa ljudska svest) a ne samo absolutno (svestan celog univerzuma).
Mi biramo ogranicenu percepciju da bismo imali individualno iskustvo zivota i detalje u njemu.

Ništa se ne dešava slučajno i ništa se ne odlučuje slobodno. Svaka sloboda ograničena je drugom slobodom, odnosno samom sobom. Izbor izmedju više opcija nije izraz slobodne volje, jer je uvek ograničen brojem i kvalitetom opcija, mogućim posledicama, našim sposobnostima za procenjivanje i donošenje odluka itd. Naše odluke su uvek proizvod datog i mogućeg, a ne željenog i voljnog. Slobodna volja ne postoji realno, već samo kao subjektivni osećaj pojedinca koji se dobrovoljno podredio, ili se složio sa odredjenim okolnostima. U tom slučaju, on njih ne doživljava kao ograničenja pa zato ima osećaj da deluje slobodnom voljom (naravno, samo dok traju takve okolnosti!).
Ja nisam imao nameru, a ni volju, da ovo napišem, ali sam, "prisiljen" datim komentarima i samim tekstom, prosto "morao" da i ja dam svoje mišljenje.

Koliko ja znam univerzum nije deterministicki zbog kvantnih uticaja. Kvantna mehanika deluje u ljudskom mozgu kao i drugde u univerzumu i ona dodaje faktor slucajnosti u procese koji se u mozgu odigravaju. Drugim recima, kada biste imali beskrajno mocan racunar i u njega uneli sve podatke o svakom molekulu (i sitnijim cesticama) od kojih se sastoji jedna beba, nikad ne biste mogli da simulirate njen zivot do recimo tridesete godine (da zanemarimo uticaj okoline ili da i nju unesemo u racunar). Problem su kvantni uticaji, kako kod prikupljanja podataka a tako i nadalje pa samim tim zivot bebe nije unapred odredjen i "zakljucan" u konfiguraciji elementarnih cestica u trenutku rodjenja, koje se onda samo ponasaju u skladu sa zakonima fizike i neminovno dolaze do nekog predvidivog stanja u budcnosti.

Naravno da postoji slobodna volja. Evo ja sam sada imao dve opcije. Ili da napisem ovaj komentar, ili ne. Odlucio sam da ga ipak napisem, kao sto sam isto tako lako mogao jednostavno da zatvorim ovaj prozor. Pa cak i sada dok ga pisem, jos uvek mogu da izaberem da ne ostavim komentar vec da ga izbrisem.
Iako su mozdani procesi u krajnjem slucaju hemijsko/fizicke prirode, misljenja sam da se makro svet ne moze prosto rasclaniti na mikro svet i tako posmatrati stvari. A pogotovo ne kada se uzme u obzir da svemir nije deterministicki (odakle li vam samo to?) Tu ideju je Laplace imao i razradjivao, ali je
odbacena kada se pojavila kvantna mehanika i princip neodredjenosti.

Pa sve zavisi kakvi su vam stavovi... Ako ste musliman ili hindus onda nema slobodne volje, sve je predodredjeno alahom odnosno karmom u drugom slucaju. Za hriscane postoji slobodna volja i jedna je od osnovnih crta koje nas razlikuju od zivotinja.

Bio sam izuzetno gladan i nisam mogao da docekam da krenem sa jelom koliko su me ubijali mozdani impulsi koji su slali neverovatan osecaj gladi (nisam jeo skoro ceo dan). Sedam za sto, uzimam viljuskom hranu, prinosim ustima, dok sve vreme razmisljam o slobodnoj volji i sebi kao fizickom bicu koje je tu da ispunjava zelje koje odasiljaju mozdani impulsi, i od jednom ispustim viljusku i kazem NECU! Resen da ne jedem jos narednih sat vremena. Narednih sat vremena razmisljao sam da li je to mozda bila slobodna volja...

Volja je najveća snaga na zemlji. Sa usmerenom i jakom voljom može se apsolutno sve. Treba jačati i trenirati volju. Postoji i karma ili sudbina, određene stvari u životu jednostavno se moraju desiti, moraš ih odslužiti, od čoveka i volje zavisi koliko puta. Najbolja je filozofija shvatiti nedaće u životu kao pravednu kaznu za učinjeno u prošlom životu, odslužiti ih sa osećajem lične zasluženosti a ne sebe smatrati bezgrešnim i kriviti uvek druge, sudbinu, boga i sl.

Slobodna volja ne postoji zato sto je Bog dao ljudima zapovesti, sto znaci da covek ima samo duznost I da je kao vojnik na zemlji.

Adam i Eva su kad ih je Bog stvorio imali slobodnu volju i znali su sta je Bozja volja. Bog ih je lepo upozorio da ne jedu plod sa drveta spoznanja dobra i zla i Eva je to jasno ponovila zmiji (Satani), dok ju je iskusavala da proba plod. Na zalost, Eva i Adam su tu svoju slobodnu volju iskoristili tako da izgube Bozje poverenje, savrsen zivot i vecni zivot, a takodje i zdravlje, srecu, ljubav... (Postanje 3:1-19)

Pa sve zavisi kakvi su vam stavovi... Ako ste musliman ili hindus onda nema slobodne volje, sve je predodredjeno alahom odnosno karmom u drugom slucaju. Za hriscane postoji slobodna volja i jedna je od osnovnih crta koje nas razlikuju od zivotinja.

Covek ima slobodnu volju otprilike isto koliko i bacanje novcica ima 50/50 sanse da rezultuje pismom odnosno glavom. Da pojasnim, ne postoji nikakva verovatnoca u igri kada se baci novcic. Samo bi izracunavanja predstojeceh rezultata bila previse kompleksna.

Zivimo u mehanickom univerzumu koji je po svojoj prirodi deterministicki. Kompleksnost funkcije koja daje izlazne podatke na osnovu ulaznih ne znaci da nije u pitanju jednoznacna funkcija.

Ako uzmemo da se sve reakcije u mozgu odvijaju po zakonima fizike i hemije, determinizam je po meni prihvatljiva mogucnost. Nazalost to nikada necemo znati sa sigurnoscu, a mozda je i bolje tako ;)

Slobodnom voljom odlučih da ostavim komentar.

Čovek je sam krojač svoje nesreće...

Volja je najveća snaga na zemlji. Sa usmerenom i jakom voljom može se apsolutno sve. Treba jačati i trenirati volju. Postoji i karma ili sudbina, određene stvari u životu jednostavno se moraju desiti, moraš ih odslužiti, od čoveka i volje zavisi koliko puta. Najbolja je filozofija shvatiti nedaće u životu kao pravednu kaznu za učinjeno u prošlom životu, odslužiti ih sa osećajem lične zasluženosti a ne sebe smatrati bezgrešnim i kriviti uvek druge, sudbinu, boga i sl.

@Postanak

Bibliju ne treba citati bukvalno.
A kad je citas bukvalno(a i ne), po ovome se vidi da je Bog zao, umesto da im je oprostio ;)

Svest je sve sto postoji, a individualizovana svest odnosno percepcija moze imati razlicite spektre i sirine.
Na primer u snu percipiram neke stvari ali san deluje bledo i sa malo informacija u poredjenju sa javom.
Tako svest moze biti i sira u odnosu na ljudsku uobicajenu da bi percipirali sve sto se desava oko nas u okolini i na planeti, pa jos sira da bi znali sve u univerzumu i dalje.
Dokaz da slobodna volja postoji je taj sto je uopste moguce percipirati ograniceno (tipa ljudska svest) a ne samo absolutno (svestan celog univerzuma).
Mi biramo ogranicenu percepciju da bismo imali individualno iskustvo zivota i detalje u njemu.

Naravno da postoji slobodna volja. Evo ja sam sada imao dve opcije. Ili da napisem ovaj komentar, ili ne. Odlucio sam da ga ipak napisem, kao sto sam isto tako lako mogao jednostavno da zatvorim ovaj prozor. Pa cak i sada dok ga pisem, jos uvek mogu da izaberem da ne ostavim komentar vec da ga izbrisem.
Iako su mozdani procesi u krajnjem slucaju hemijsko/fizicke prirode, misljenja sam da se makro svet ne moze prosto rasclaniti na mikro svet i tako posmatrati stvari. A pogotovo ne kada se uzme u obzir da svemir nije deterministicki (odakle li vam samo to?) Tu ideju je Laplace imao i razradjivao, ali je
odbacena kada se pojavila kvantna mehanika i princip neodredjenosti.

Ništa se ne dešava slučajno i ništa se ne odlučuje slobodno. Svaka sloboda ograničena je drugom slobodom, odnosno samom sobom. Izbor izmedju više opcija nije izraz slobodne volje, jer je uvek ograničen brojem i kvalitetom opcija, mogućim posledicama, našim sposobnostima za procenjivanje i donošenje odluka itd. Naše odluke su uvek proizvod datog i mogućeg, a ne željenog i voljnog. Slobodna volja ne postoji realno, već samo kao subjektivni osećaj pojedinca koji se dobrovoljno podredio, ili se složio sa odredjenim okolnostima. U tom slučaju, on njih ne doživljava kao ograničenja pa zato ima osećaj da deluje slobodnom voljom (naravno, samo dok traju takve okolnosti!).
Ja nisam imao nameru, a ni volju, da ovo napišem, ali sam, "prisiljen" datim komentarima i samim tekstom, prosto "morao" da i ja dam svoje mišljenje.

Koliko ja znam univerzum nije deterministicki zbog kvantnih uticaja. Kvantna mehanika deluje u ljudskom mozgu kao i drugde u univerzumu i ona dodaje faktor slucajnosti u procese koji se u mozgu odigravaju. Drugim recima, kada biste imali beskrajno mocan racunar i u njega uneli sve podatke o svakom molekulu (i sitnijim cesticama) od kojih se sastoji jedna beba, nikad ne biste mogli da simulirate njen zivot do recimo tridesete godine (da zanemarimo uticaj okoline ili da i nju unesemo u racunar). Problem su kvantni uticaji, kako kod prikupljanja podataka a tako i nadalje pa samim tim zivot bebe nije unapred odredjen i "zakljucan" u konfiguraciji elementarnih cestica u trenutku rodjenja, koje se onda samo ponasaju u skladu sa zakonima fizike i neminovno dolaze do nekog predvidivog stanja u budcnosti.

Bio sam izuzetno gladan i nisam mogao da docekam da krenem sa jelom koliko su me ubijali mozdani impulsi koji su slali neverovatan osecaj gladi (nisam jeo skoro ceo dan). Sedam za sto, uzimam viljuskom hranu, prinosim ustima, dok sve vreme razmisljam o slobodnoj volji i sebi kao fizickom bicu koje je tu da ispunjava zelje koje odasiljaju mozdani impulsi, i od jednom ispustim viljusku i kazem NECU! Resen da ne jedem jos narednih sat vremena. Narednih sat vremena razmisljao sam da li je to mozda bila slobodna volja...

Slobodna volja ne postoji zato sto je Bog dao ljudima zapovesti, sto znaci da covek ima samo duznost I da je kao vojnik na zemlji.