Može li se verovati i u Boga i u evoluciju

s jedne strane imamo hiljade dokaza za teoriju evolucije i zdrav razum...
s druge strane imamo nesto sto pise u knjizi nepoznatog autora i vrlo sumnjivog porekla...

u sta da verujemo?

Naravno da je nemoguće verovati i u koncept stvaraoca, i u teoriju evolucije. Ako bismo verovali u tog savršenog stvaraoca, morali bismo da prihvatimo niz potpunih neverovatnosti, iznešenih u bibliji, kao osnovnom štivu svakog pravog hrišćanina.

Takođe, ako neko kaže da su stavovi iz biblije zapravo niz parabola i metafora, i da ih ne treba shvatati doslovno, pitao bih - a gde to u bibliji piše? Zašto biblija ne stiže sa uputstvom za čitanje, gde se jasno kaže da sve što vam se čini nemogućim i nesuvislim treba da tumačite parabolama i metaforama?

Odgovor je jednostavan - zato što su je pisali ljudi koji su ZAISTA verovali da je svet nastao tako kako je u toj knjizi kasnije i napisano.

Dakle, nema parabola, nema metafora, nema slobodnog tumačenja, ako ste vernik.

Morate verovati u štap koji postaje zmija, morate verovati u razdvajanje mora, morate verovati u žbun koji govori, morate verovati u bezgrešno začeće, morate verovati u "oko za oko, zub za zub", podjednako kao i u "ko te udari u jedan obraz, okreni mu i drugi", ma koliko to bilo zbunjujuće.

Uz to, ako hoćete da prihvatite kreacionizam, morate prihvatiti i to da je Zemlja (i ceo svemir naposletku) nastala pre 6500 godina, da je Adam nastao ubacivanjem duše u običnu zemlju, da je Eva nastala iz njegovog rebra, te su tako, kao očito najbliži rod, izrodili incestom decu, od koje je nastalo celo današnje čovečanstvo.

I tu nema mesta za evoluciju, jer biblija jasno kaže da je bog stvorio čoveka, i to trenutno, a ne da ga je stvarao evolucijom kroz milione godina... napokon, kakva evolucija u svega 6500 godina, od kojih bar 5000 (postoje crteži i iz vremena starog Egipta) ljudi bivaju ovakvi kakvi su i danas?

Dakle, nema pomirenja između vere u boga i nauke, jer jednostavno vera u boga nema temelja u bilo čemu dokazivom, dok nauka, čak i ako nema danas sve dokaze svih tvrdnji, svakako razrešava jednu po jednu misteriju našeg okruženja.

Može li se verovati i u boga i u evoluciju?

Kakvo je to pitanje?
U Boga se može verovati, ali u evoluciju ne može, jer teorija evolucije nije stvar vere i uverenja, već je rezultat naučnih istraživanja, dokaza i saznanja. Stav prema teoriji evolucije formiramo na osnovu saznavanja rezultata do kojih je nauka do sada došla.

Ono što piše u Bibliji i naučni stavovi se ne mogu izmiriti!

Slobodan čovek može da iščita, prouči šta piše u Bibliji, da iščita, prouči šta su saznanja naučnih istraživanja na kojima se temelji teorija evolucije, pa da odluči, izabere, šta je za njega validno!

"I"-"i", ne može, ovde ide disjunkcija: "ili-ili".

Pomirenje nauke i religije je jedan frankejštajnizam koji stvara konfuziju u glavi, neurotske smetnje.....da ne nabrajam dalje!
Nemojte miriti nepomirljivo!

Kreacionizam je vrlo agresivan i može da bude vrlo, vrlo opasan!
Nagli razvoj nauke u XX veku ugrožava religijama prostor za manipulaciju, a bez manipulacije religije teško opstaju, gube pastvu i gube novac....!

Ja mislim da bog postoji.

Bog, u ovom kontekstu, je skracnica za "ne znamo sta su uzroci uzroka koji su nam poznati". Tokom godina se ovaj lanac povecavao i povecavao u pri svakom koraku, dok su neki radili na prosirenju znanja, drugi su vikali: "ne znate sta ima iza toga, to je BOG!".

Samo jedna od ove dve grupe ljudi je dovela do toga da danas ne morate da umrete od infekcije zuba. Samo jedna od ove dve grupe ljudi apsolutno dokazivo svaki put nije bila u pravu.

Nauka je utvrdila broj od oko 2800 religija koje su postojale tokom ljudske istorije širom naše planete. Pošto su sve religije, bez izuzetka, ekskluzivne, tj smatraju da su jedino one ispravne a sve druge lažne iz toga logički slede samo dve mogućnosti:
1. Ili je samo jedna od svih ikada postojećih religija istinita i prava, a 2799 ostalih su obične izmišljotine, manipulacije i prevare.
2. Ili su svih 2800 religija potpuno lažne

I da li bi svemogući bog zbilja imao problema da objavi svoje prisustvo na jasan i nedvosmislen način ili bi za to koristio kompilacije problematično prevedenih tekstova odabranih prvenstveno po političkom kriterijumu a sebe neposredno ukazao recimo stočarima iz planinskih oblasti bliskog istoka za vreme bronzanog doba(iako je na dalekom istoku već milenijumima postojala visoka, sofisticirana i pismena civilizacija što mi se čini kao daleko bolji izbor. Ili grešim?)?

@aca:

Pre svega, taj tvoj bog, ako bi postojao, ne bi mogao da stvara nesavršenosti, kakvih je svet prepun, uključujući tu i čoveka. Jednostavno, savršeni i nepogrešivi tvorac, može da stvara samo savršene stvari. Logika je tu sasvim prosta.

Druga stvar, nikakav bog nije dao "uputstva" u formi biblije, već je to knjiga koju su pisali ljudi, često prepuna kontradiktornosti. Ja sam je zaista pročitao, i osim što je negde na istoj liniji sa "Gospodarom prstenova" (epska fantastika, žanrovi im se uklapaju), beskrajno je dosadnija od "Gospodara", i sa daleko manje konzistentnosti.

O kontradikcija bi se mogle ispisati čitave studije, a da bih ti zagolicao um, i tu slobodu razmišljanja koju treba da imaš, evo samo par primera, i to sa samog početka pomenute knjige:

1. Čovek je stvoren nakon biljaka (Postanje 1:12, 26.)
Čovek je stvoren pre biljaka (Postanje 2:5-9.)
2. Ptice su nastale iz vode (Postanje 1:20.)
Ptice su nastale iz zemlje (Postanje 2:19.)
3. Životinje su nastale pre čoveka (Postanje 1:24-26.)
Životinje su nastale posle čoveka (Postanje 2:19.)
4. Prvog dana, bog je stvorio i razdvojio svetlost i tamu (Postanje 1:3-5.)
Četvrtog dana, bog je ponovo stvorio i razdvojio svetlost i tamu (Postanje 1:14-18.)
5. Bog podstiče razmnožavanje (Postanje 1:28.)
Bog kaže da je razmnožavanje nečisto (Knjiga levitska 12:1-8) (Pri tome je iz nekog razloga nošenje devojčice nečistije od nošenja dečaka)
6. Bog je bio zadovoljan onim što je stvorio (Postanje 1:31.)
Bog nije bio zadovoljan onim što je stvorio (Postanje 6:6.)
7. Adam je trebao da umre ako pojede zabranjeno voće (Postanje 2:17.)
Adam je živeo 930 godina (dugo nakon što je pojeo voćku) (Postanje 5:5.)
8. Avram ženi svoju polu-sestru, i biva blagosloven (Postanje 11:29.)
Incest je loš (Knjiga levitska 18:9.)

Vidiš, i ti si isto ovo pročitao u bibliji, ali pošto si odlučio da slepo veruješ, ni jednog trenutka se nisi upitao koja i kakva podvojena ličnost bi mogla napisati ovako kontradiktorne stvari, a koja pocepana ličnost bi je tek inspirisala na tako nešto.

I to u prvih par poglavlja...

Kakav je tek nastavak... brrrrrrrrrrrrr...

Što se dokaza događanja Velikog praska tiče, upućujem te da na YouTube-u pogledaš (sa sve srpskim titlom) film "Da li je bog stvorio univerzum", u kom je domaćin Stiven Hoking. Videćeš da je lako dokazati nepostojanje boga, iako bi bilo daleko naučnije da neko od vas vernika kreacionista dokaže da bog zaista postoji.

Zapravo, to sečeka već milenijumima. Samo jedan, jedan maleni dokaz da date, i gotovo je sa svim naučnim trućanjima protiv boga.

Pa zar nije fer?

Potom, zašto ne bismo bibliju tumačili onako kako je napisana? Ko je pre 3000 godina u predgovoru napisao, "Čovek budućnosti neka delove ove knjige smatra parabolama, prema svom nahođenju"?

Ako je nešto tačno, nebitna je epoha u kojoj živiš.

Drugi Njutnov zakon će važiti i za 50000 godina, kao što je važio i pre 50000 godina.

Potom, ne postoji nešto što bi se moglo nazvati "Hristova nauka", jer niti je bio naučnik, niti je sasvim sigurno da je ikada i postojao.

A ta navodno njegova izjava koju citiraš, samo još jednom pokazuje koliko je kontradiktorno to "sveto" pismo. Sa jedne strane, tu je genocidni, ljubomorni i osvetoljubivi starozavetni bog, a sa druge, eto pomiritelja punog ljubavi, koji doduše (čitao si i taj deo, verujem), kaže da je došao da posvađa majku i sina, oca i ćerku.

Silna ljubav, nema šta.

A od te njegove ljubavi, već vekovima su milioni stradali, bivajući klani, ubijani, sakaćeni i mučeni, sve u ime tog istog Hrista, i njegove velike ljubavi.

Zatvori tu knjigu koja te uči tako kontradiktornim stvarima, otvori um, i sve će biti sjajno.

Ostao sam bez teksta... Apsolutno jednostrana misljenja religioznih ljudi... Bilo bi manje smesno da su pricali o bilo cemu drugom nego o evoluciji... Mozda sledeci put usptete da objavite malo kompletniji clanak - kako bi i mi koji ne verujemo u bajke procitali nesto pametno...

Ne moze.Tip na nebu je zasnovan na bajkama iz bronzanog doba dok je Teorija evolucije zasnovana na naucnim cinjenicama.

Nauka pravi modele (teorije) koji odgovaraju stvarnosti. Ti modeli su od velike koristi jel omogucavaju predvidjanje buducih stanja i dogadjaja na osnovu pocetnih uslova. Ako bacim loptu tom brzinom, pod tim uglom.... ona ce pasti tu i tu.... Nekad je potrebno dopuniti teoriju nekim stvarima koje nismo jos dokazali da postoje (recimo famozni Higsov bozon) ali koje nam omogucuju bolje predvidjanje. Mnoge od tih dodatih stvari se naknadno dokazu a neke i opovrgnu. Period do dokazivanja je period kada verujemo u neku teoriju. Nauka je jedna dinamicna struktura cije opste nacelo SUMNJA. Za razliku od nauke vera je jedna staticna struktura bazirana na pocetnim aksiomima koje je navodno bog napisao. Predvidjanja vrse proroci i ona cesto bivaju netacna. Dinamicku crtu bibliji daju ucenja po kojima se biblija tumaci na ovaj ili onaj nacin. Zar je potrebno 2000 godina da se protumaci jedna knjiga od par stotina strana? Osnovno nacelo religije je VERA, i to vera u jednu jedinu nepromenljivu teoriju.

A što se ateisti toliko boje 'pomirenja' religije i nauke? Kao da je nauka rezervisana samo za ateiste i kao da su naučna dostignuća delo samo ateista. Ne svidjaju mi se zadrti vernici i zadrti ateisti.

Moze (odgovor na pitanje iz naslova). Bog je organizovao evoluciju.

Ne!!!!Moze,al bi bila vrhunska sizofrenija!

stara politika kreacionista.kad nešto ne znaš i ne želiš da naučiš to pripišeš ničemu.

Na zalost (ne znam kako je u Srbiji), ministarstvo prosvjete u RS (BiH) vec godinama pokusava pomiriti te dvije stvari. Djeca od prvog osnovne uce Vjeronauku i Prirodu i drustvo, odnosno kasnije Biologiju. Za mene je to ne spojivo i protivno zdravom razumu, jer odgajam jednog osnovca, kome trebam pojasniti mnostvo nelogicnosti.
Dodatni problem je sto je nastava prilagodjena samo za djecu pravoslavne vjeroispovjesti, tako da je nekolicina djece koja ne pohadja te casove obiljezena ili prokazana.
Ukoliko uopste treba da postoji, onda bi trebala da bude u vidu izbornog predmeta. Odnosno, zasto ne uvesti neki predmet, npr. Moral i etika, umjesto Vjeronauke?
Eh da, od skora imaju i Demokratiju, koju predaje nastavnik Geografije...

Читам и не могу да верујем!!! Полемишемо о постојању еволуције као да смо и даље у 19. веку. Еволуција није пар пронађених лобања на тлу Африке. Еволуција је наука, објективно, логички аргументовано и систематизовано знање о законитостима, чињеницама, узроцима и појавама у стварности, стечено и проверено егзактним посматрањем, поновљивим експериментом и ваљаним размишљањем.

Само кроз еволуцију може ваљано да се сагледа овај свет који на први поглед делује као хаотичан, а у ствари је хармоничан, систем у којем је сваки шраф на свом месту.

Treba da verujemo u knjigu koju su napisali ljudi koji su nam preneli glas bozji?

Razumno, nema sta...

Nemoj se MOLITI u mojoj školi i ja neću MISLITI u tvojoj crkvi!

1. Vernik
O kakvom redu govoriš?
Mudri tvorac je tako nekompetentno sazdao biosferu na našoj planeti, da ne idemo dalje od nje, da je 99.9% vrsta koje su ikada postojale izumrle. Red u kome galaksija Andromeda juri ka našoj nezamislivom brzinom i u jednom trenutku u budućnosti doći će do kataklizme u razmerama koje je teško i pojmiti.
Da li je to red u kome od 5 poznatih vrsta roda Homo bog obratio samo homo sapiensu, a neandertalce i ostalu našu izumrlu braću ostavio bez plana izbavljenja. Prilično surovo za dobrog čiku sa bradom...
Koji su to moralni zakoni i otkuda baš tebi da ih je bog potanko objasnio a nas je ostavio u blaženom neznanju. Šta je to moralno u religiji? preko 300000 hiljada spaljenih žena? Krstaški ratovi? Potvrđena pedofilija zbog koje su samo katolici u USA platili već milijarde dolara?
Dostojevski greši kada kaže da je bez boga dozvoljeno sve! Naprotiv, sve je dozvoljeno kada boga ima! Vežeš dinamit oko pojasa i BUM! Ideš u raj kao mučenik i sto sličnih primera...
MOglo bi se ovako do sutra, ali ko do sada nije shvatio ne vredi mu objašnjavati...

Naravno da moze.Bog kao mehanizam koji omogucuje evoluciju prvo svesti pa onda biolosku.Logican koncept.

Bog je osmislio evoluciju.Eto pomirenih stavova.

moja baba od 87 god veruje!iako izuzetno pobozna zena,prihvata teoriju evolucije ali uz pitanje 'a ko je sinko stvorio tu amebu?'......a ja neznam sta da joj kazem.....

Ideja koja se ovde promoviše poznata je kao "teistička evolucija" - Bog je pokrenuo proces evolucije i onda ostavio da se sve odvija samo od sebe! Lično ne mogu da prihvatim ovaj koncept, jer kao što neko reče u prethodnim komentarima "ili - ili", nema mešavine ili nečeg trećeg.
Smatram da je suviše složenosti i prirodnih zakona u prirodi da bi sve nastalo slučajno i kao posledica prirodne selekcije, posebno na molekularnom nivou. Darvin nije mogao da zna šta se dešava na mikroskopskom nivou, pa je ponudio ono što je smatrao logičnim sledom u dugim vremenskim periodima. Otkrio je mutacije na mikronivou, tj. unutar određene vrste. Kada je evolucija postala prihvaćena teorija, mnogi su je zloupotrebili opravdavajući svoje zločine protiv čoveka (II svetski rat, nacizam, konc logori, genocid i holokaust). Danas se društvo evolucionista bori svim silama da na sve načine ukloni pojam "inteligentni dizajn" jer ih suviše podseća na Boga.
Vitez modernog ateizma, Ričard Dokins, izbacuje knjigu za knjigom breneći ideju evolucije i kako nauka nema ništa sa Bogom-bajkom!
A sve oko nas (teorija Velikog praska, uređenje svemira, do najsitnijeg detalja unutar atoma) ukazuje na red, na složenost, na ingeligenciju koja je zapisala informaciju u gen, u zakone koji ne nastaju slučajno, nego ih neko postavlja i određuje.
Ljudi ne žele da prihvate Boga i stvaranje jer ih to dovodi do moralne obaveze da žive u skladu sa Njegovim zakonima, mi više volimo da pišemo svoje zakone, da živimo nemoralnim životom, da pobeđuje zakon jačeg, jer to nam je u genima.
Uvek zaboravljamo problem zla kada dođemo do evolucije. Odkuda nam moral, odkuda nam osećaj za pravdu, odkuda nam pojam o večnosti, kako to da je samo ljudska rasa sposobna da misli apstraktno, da stvara i uživa u stvorenom...
I na kraju, do Darvina, svi naučnici, na čijim zaključcima leži moderna nauka, nisu odbacivali ideju o postojanju Boga; šta više, proučavali su Bibliju i nisu pronalazili ništa nelogično u njoj, bili su vernici i shvatali su da se sve stvari u prirodu ne mogu objasniti, nego se neke moraju prihvatiti verom, u ostalom, i evolucionisti su vernici, možda i najveći, jer verom prihvataju teoriju koja ima veoma mnogo rupa i nelogičnosti.
Bog je Bog, suštinski različito biće od nas ljudi, biće daleko veće i superiornije od nas, malih stvorenja sa planete Zemlje negde na ivici Mlečnog puta, hoćemo bezobrazno da razumemo sve što je On načinio ili, da sve to pripišemo slučaju, a ne shvatamo da smo toliko ograničeni, da ne razumemo još uvek ni sami sebe, a kamo li svet oko nas, ili svet iznad nas...

Ne razumem nameru novinara koji je priredio clanak. Staviti rame uz rame nekoga sa kreacionistickog Diskaveri instituta i neke od najvecih naucnika danasnjice, jednako je intervjuu s Monserat Kabalje i Micom Trofrtaljkom sa sve pitanjem na kraju: kome verovati?
Voleo bih jednom da cujem sta su ljudi sa Diskaverija, ili bilo koji drugi kreacionista, ikada eksperimentalno potvrdili ili dokazali o postojanju Boga.

Može, ja verujem.

Ako jedan covek moze da poseduje svest i inteligenciju, a covek je u sustini sklop tokova energije, onda ceo univerzum mora da ima mnogo vecu svest i inteligenciju, jer nije prazan nego se sastoji iz polja energije koja prolazi na sve strane i kombinuje se.
Prakticno je nemoguce da jenocelijski zivot nastane matematicki slucajno tokom ogromnog perioda neuporedivo veceg od starosti galaksije u milijardama godina. Zato je potrebno da univerzalna kolektivna inteligencija usmeri nastajanje zivota i evoluciju. Detaljno je objasnjeno u teoriji na mom blogu.

Postojao je samo jedan Nikola Tesla,koji je rekao da je bog stvorio svet koji savrseno funkcionise po prirodnim i univezalnim zakonima,Danasnji naucnici to ne umeju da objasne a Tesla se sa time igrao.Bog je stvorio zivot i uredio zakone kojih se bica moraju pridrzavati,jedan od njih je evolucija,ali covek nije nastao u toj evoluciji,mi smo na visoj intelektualnoj lestvici od zivotinja!!Coveka je stvorio tvorac univerzuma kojeg znamo kao BOG!!!

Jednostavno sam morao da se umesam... Kao prvo, ne postoji nijedan dokaz evolucije. Svako ko kaze da postoje dokazi o evoluciji moze samo da tvrdi za sebe da je vernik, ne u Boga nego u evoluciju. Price o evolutivnom razvoju organizama su bile i ostale samo cisto nagadjanje tj. pokusaj da se objasni ono sto su ljudi do sada otkrili vezano za proslost nase planete i zivot koji je tada vladao. Dakle ciste pretpostavke. U stvari, ono sto nauka uporno nece da prizna je da postoji vise dokaza o Bogu kao tvorcu nego o evoluciji. Naravno, mnogo je teze prihvatiti Boga nego evoluciju. Evolucija je neki potpuno bezlican proces koji se bazira na principima tzv prirodne selekcije. Znaci ako je covek produkt prirodne selekcije organizama, onda smo svi mi jedni prema drugima u istom odnosu - ko jaci taj bolji, zar ne? Onda tu dolazi svest i moralni zakoni koje covek tvrdi da je izmislio kako bi nadogradio zakone prirodne selekcije i unapredio zivot. Tu je onda tesko uvesti Boga, obicnom umu, kada vidi koliko je ovaj svet nesavrsen. U stvari, ljudi zaboravljaju da su oni ti koji svojim zakonima pretvaraju upravo taj isti savrseni i predivni mehanizam u haos i neuredjenost. I naravno koga ce covek da krivi za to, ako ne Boga koji se ne pokazuje i ne predstavlja. Zalosno je koliko plitko razmisljamo. Pa postoji milion razloga zbog kojih Bog ne samo da ne treba da nam se tako otvoreno javi (iako je to vec uradio, pa ljudi i dalje ne vide), nego treba da pusti da sami dovedemo svoju 'evoluciju' do kraja i tek onda da se pokaze ovome jadnom i napacenom svetu kroz ljudsku istoriju. Zapitajte se samo jedno: Sta ako Bog zaista postoji, i kao takav ima pravo da nam se javi ili ne javi shodno Njegovim moralnim nacelima a ne nasim?

Dobra tema, cinjenica je da evolucija i crkva ne idu zajedno, ali da li je to dovoljno i da odvojimo evoluciju i Boga? To samo zavisi od toga da li ste teista ili deista.
Deisti nemaju razloga da odbiju evoluciju dok je teisti iz relgiskih razloga jedini i osporavaju. Medjutim teisti koji prilagodjavaju definiciju boga prema onome sto nauka jos nije osporila iz njihovih religija su jednostavno smesni i zavaravaju sami sebe. Cak i kada nauka otkrije svaku mogucu sitnicu u univerzumu i tu nema traga od boga bice ljudi koji ce verovati da je bog napravio takvim univerzum da nas zavara i da on zapravo prima u raj prave vernike koji slepo veruju u njega nasuprot zdravom razumu.
Jedino me tesi sto sve vise ljudi odbacuju te besmislene izgovore i veruju nauci.

Samo jedno pitanje vernicima! Da li bi da ste u slučaju katastrofičnog događaja na Zemlji jedan od 30 preživelih, više voleli da to bude 29 naučnika ili 29 sveštenika?

(ivan, 22. septembar 2011 15:03)
Samo ti slusaj Miroljuba Petrovica i daleko ces dogurati. Ako su kreacionisti naucnici kako kazes, zasto njihovih radova i dokaza nema u naucnoj literaturi i krugovima. Nauci sta je naucni metod i ko se moze nazivati naucnikom, pa onda shvati da kreacionisti to nisu i da ja ako nesto pametujem kod kuce ili sa svojim drustvom i izmisljam gluposti a onda kazem : "to je nauka!" nisam naucnik.
Za evoluciju ima toliko dokaza da me stvarno srce zaboli kada vidim kako zbog loseg obrazovanja prvo pribegavate objasnjenjima koje mozak okupiran dogmama automatski lakse upija. Objasnjenjima koje daje Miroljub sa linka koji si ostavio. Znas sta znaci rec 'teorija' u nauci? Ona oznacava ogroman skup dokaza, istrazivanja i eksperimenata koji su u korelaciji i sluze da opisu kako jedan deo nase realnosti funkcionise. Znaci pod 'teorija' se u nauci oznacava jedan skup znanja i dokaza koji nepobitno objasnjavaju neki deo prirode, a ne nesto sto je neko odvalio i ne zna se da li je istina.
I ne pisem ja sad ovo zbog tebe, nego zbog drugih ljudi koji mogu procitati gluposti sa tog kreacionistickog sajta. I jako me boli sto jako veliki broj 'vernika' samo ako bi procitao jednom svoju svetu knjigu i video kolicinu gadosti koje njihov bog propoveda nikada ne bi pomislilo vise da zeli da bude priklonjeno njemu, i nagnalo bi ih na razmisljanje makar malo koliko su sve te organizovane religije gluposti. Ja kao ateista sam procitao i bibliju i kuran i mnoge druge knjige, a iz price sa vernicima vidim da je mozda tek svaki deseti citao njihovu svetu knjigu...
Ali bitno je da oni, kao takvi, neupuceni ni u ono sto tvrde, mogu tek tako olako da pljuju radove naucnika koji ceo zivot posvete resavanju raznih problema.

Кажу да у васиони постоји више звезда него што на нашој планети има зрнаца песка. Ако постоји Бог, ако је он све то створио и у сваком тренутку води рачуна о сваком живом бићу на свакој планети сваке од ових звезда, онда је он заиста веома моћан. Када бих био на његовом месту свакако бих смислио нешто много простије за надзор и управљање.

Ovde se radi o "naucnicima "koji zive od ove propagande,100 hijlada dollara godishnje po nekim teoloskim universitetima zarade sireci nebuloze iz jedne zbirke istocnog folklora!

@razum
Znaci, kazes da teorija evolucije nema veze sa naukom, ali Sveto pismo ima!?! No comment! I jos nesto: Zemlja ne lebdi u vazduhu i sever Zemlje nije bez zvezda.
Dalje, apsolutno nemoguc dogadjaj je onaj cija je verovatnoca 0 (nula), i nijedan drugi. Koliko god mala verovatnoca bila, dogadjaj je moguc, i u u jednom vremenskom trenutku se mora dogoditi. Uzmimo primer igranja lotoa. Verovatnoca za dobitak je toliko mala da je matematicki gotovo ista sansa ako uplatite kombinaciju i ako to ne uradite. Medjutim, ako pretpostavimo da cete ziveti vecno i igrati svake nedelje, samo je pitanje vremena kada cete dobiti premiju! Toliko o nauci i naucnim osnovama!

@anonymus
Covek nije nastao od majmuna i to niko nije nikada rekao. Tacno je samo da su covek i majmun imali zajednickog pretka. Dakle, gomila ljudi komentarise teoriju evolucije a nema pojma sta u njoj pise.

@eee
Veliki prasak je DOKAZANA teorija. Nije nista nastalo ni iz cega, procitaj malo naucnu literaturu i teorije. I zanima me na kojim to cinjenicama je zasnovana Biblija. Je l' mozes da dokazes da postoji Bog?

@Vernik
Itekako postoji slozenost i red, ali to uopste ne dokazuje da je sve to proizaslo od neke inteligencije. Procitaj clanak koji je neko linkovao u prethodnom postu, dobices odgovor.

Hajde da licitiramo. Očekujem 67 komentara na ovu temu za 48 sati. :)

Naravno da moze.Ovde vidim neke komentare koji ocigledno znaju da teorija evolucije ima dosta dokaza,pa samim tim nema mesta za Bibliju.To dovoljno govori o njima.Ja verujem u evoluciju jer se ona ne bavi nastankom sveta to mora da bude svima jasno.Ona se samo bavi razvojem zivota na zemlji.To znaci da Adamovim padom priroda postaje mrtva,a ne besmrtna i on se ne mesa ni u sta osim kad nije pozvan i priroda se usled naseg zivota menja,jedan od primera je i globalno zagrajavanje,mi sami menjamo zemlju,on nam da je slobodu.Bog ostavlja nama ljudima slobodu da izaberemo njega ili nesto drugo.Dao nam je uputsva u bibliju i slobodu sto je najbitnije.Jer kakav je to Bog ako nas je stvorio i namece nam nesto.

Ja mislim da je evolucija tacna i verujem da je Bog stvorio svet.Ako nije onda lepo dokazite kako je nastao veliki prasak,posto do sada nema dokaza za to,a verujete ipak.Ajde da vidimo tu vasu objektivnost za dokazima.

Drugo ne mozete price koje su stare hiljadama godina da smatrate kao savremene koje mi savremeni ljudi trebamo da razumemo.Vi prilazite Postanju kao knjizi biologije sto je sasvim pogresno?Ko moze da poveruje da je zena nastala od rebra?To moze da govori o povezanosti coveka i zene,jer se u bibliji kaze da covek i zena postanu jedno(brak)

Ajde malo da pricate o Hristovoj nauci,a ne Jevrejskoj,onaj ko ovde ima najvise pluseva je Markov komentar,koji verovatno nije citao bibliju pa kaze da ja kao vernik moram da verujem u oko za oko zub za zub.Jer Isus je rekao "vama je receno oko za oko zub za zub,a ja vam kazem ne branite se od zla..molite se za neprijatelje i slicno tome"Pogledaj njegovu ljubav koju propoveda.

Najteze je ljudima objasniti duhovno,kad na materijalno misle i rade.

Pozdrav

A sta cemo sa time da je u bibliji pisalo da je zemlja ravna ploca?

Ricard Dokins ne porice postojanje sile ili sila koje su stvorile univerzum ili multiverzum ali ne veruje u gluposti koje nam serviraju crkve kao npr. da je Isus bio bozji sin ili cak sam bog i u slicne baljezgarije u koje niko ko misli svojom glavom ne moze da poveruje. Verovati na crkveni nacin moze predstavljati veliko olaksanje za nas smrtnike ali da li je to tacno je vec druga prica !

Najzad tacan naslov clanka. Moze li se VEROVATI u teoriu evolucije. Tako je, ova teorija je, u stvari RELIGIJA. Vi koji je zastupate, trebalo bi da znate da njena sustina vuce korene mnogo pre Darvina, i to par MILENIJUMA. Jos su Egipcani verovali da je svet nastao iz jednog jajeta koje je snela guska. Zato su oni i obozavali (zivotunju) gusku i stavljali njene replike na glavu. To mozete videti na njihovim staroetipatskim zapisima. (Mislim da ih ima i u piramidama). Od tog jajeta nastao je ceo univerzum, planete, pa i covek. Medjutim, i oni, a i drugi drevni narodi su obozavali neke zivotinje jer su mislili da je duh njihovih predaka u njima, ili zbog toga sto su smatrali da je doticna zivotinja njihov bog koji ih je stvorio, ili cak da su oni nastali od te zivotinje. (Ne prepoznajete li evoluciju u ovome?) Da skratim, teorija evolucije jeste jedna paganska religija, danas ne u takvom obliku koji je imala ranije. Povezivati evoluciju i nauku je ponekad neukusno. Jos neukusnije je kada zastupnici teorije evolucije prisvajaju nauku i polazu ekskluzivno pravo na nju. Upravo je nauka zadala velike udarce, da ne kazem fatalne, evoluciji. Pre nego bilo ko pocne da klice da je evolucija dokazana naucna cinjenica, neka se raspita o mogucnosti spontanog nastanka jedne zive celije (sa svim organelama u njoj i njihovim funkcijama), ma ne celije, jednog jedinog proteina (celija ih ima na stotine hiljada), ma ne mora ni proteina vec jedne jedine amino-kiseline (gradivnog bloka proteina). Neka neko pre svega objasni odakle poticu 4 osnovne sile prirode (jaka, slaba, gravitacija i elektromagnetna), da li je slucajno mogao da se podesi njihov odnos (sa minimalnim odstupanjem ceo materijalni svet se rusi). Znate li da u Darvinovo vreme pod tadasnjim instrumentima mogla se videti samo bakterija, celija se videla kao tamna mrlja. Tada su celiju definisali kao "sicusnu grudvicu belancevinaste kombinacije ugljenika"! Da li je ovo naucna definicija celije OSNOVNOG GRADIVNOG BLOKA ZIVOTA? A na ovakvoj definiciji celije je izgradjena teorija evolucije. I mogao bih da nabrajam do sutra naucne kolapse evolucije.
Da ne nabrajam naucnost Svetog pisma jer se vec oduzio ovaj post, nabrojacu samo nekoliko stvari: 400 godina p. n. e. je zapisano da je Zemlja okrugla, da se vrti oko svoje ose, da lebdi u vazdugu, da je sever Zemlje bez zvezda, da ima bezbroj zvezda (tacnije da covek ne moze da ih sve prebroji), da je krv (kolicina) od zivotne vaznost, cak predznak totalne anestezije... i tako dalje... i tako dalje...
Hajde da na kraju pozovemo i matematiku (naucnu disciplinu) i racun verovatnoce. On kaze da je u najpovoljnijim uslovima verovatnoca spontanog nastanka JEDNOG PROTEINA 10 na 900! Smatra se da je jedan dogadjaj APSOLUTNO NEMOGUC odnosno ima NULTU VEROVATNOCU ukoliko je reda velicine 10 na 50. O da, verujte nauci. Ako niste predrasudama ostrasceni, upravo ce vas nauka odvesti do Boga.
Pozdrav.

Uh. Svakome je pravo da veruje u šta izabere. Ako želi da veruje u bibliju, nek mu je sa srećom. Mislim da bi mu bilo bolje da veruje u Gospodara prstenova. Bar je lepše, pozitivnije, konzistentnije napisan i daleko bliže našim trenutnim shvatanjima.

Ovaj tekst ne daje NITI JEDAN argument. Svi naučnici koji su prevedeni u ovom tekstu kažu "Ja verujem pa svejedno čeprkam, te je, eto, pomirivo". Ovaj poslednji se ne računa jer nije naučnik već teolog.

Tekst mi deluje kao jak pokušaj da se po svaku ceni izađe iz kreacionističkih okvira koje je postavila biblija, crkva, pa da se zakači na deistički način shvatanja boga. Jasno mi je koliko je teško osloboditi se hrišćanskih učenja kada izloženi smo im od najranijih dana (iz ličnog iskustva) pa sa kolikim se otporom treba izboriti da tako ukorenjeno verovanje pustimo, i to u jednoj kaobajagi-religioznoj Srbiji. Ne mogu ni da počnem da zamišljam kako je u jednoj Americi koja se trenutno susreće sa najvećim izlivima hrišćanstva... pa još od doba srednjeg veka.

Nauka nije vezana ni za kakav sistem verovanja. Naukom razvejavamo misterije sveta, pa i univerzuma, koji nas okružuje. Nevolja jeste kada se postavi dilema da li ćemo verovati sistemu koji razvejava misterije, ili sistemu koji voli da stvara i održava misterije...

Ljudi koji veruju u "vise bice", odnosno "Boga" su psihicki nestabilne i nesigurne osobe. Ako ste jaka osoba, sigurna u sebe i svoje odluke necete verovati ni u sudbinu, ni Boga, ni religiju, itd. vec samo u SEBE!

oni sto barem malo razmisle oni shvate da bog ne postoji..a oni sto ne misle uopste..oni samo kazu..'ja verujem u boga'..i misle da su time resili stvar postojanja..

Marko, Mica i ostali ''naucnici''. Stvarno ste preterali. Ali ne sa cinjenicama nego sa svojim egom. Vidi se da pojma nemate ni o cemu nego samo ponavljate ono sto ste negde procitali a da u stvari nista niste ni razumeli. Citirate Bibliju, a pojma nemate kako se ona tumaci. Kao da ispisujete hijeroglife i dajete svoja tumacenja. Pa to sto eto vas nesto zbunjuje ne znaci i da nema smisla. Kako mozete sve da merite na osnovu svojih ogranicenih poimanja? Pricate o Njutnovim zakonima? I da nisu mozda Njutnovi? Ha, ha. Hocete da kazete, nisu bili tu dok ih Njutn nije instalirao? Ili mozda elektricitet nije postojao sve dok ga nismo otkrili? Magnetno polje? Ili uopste svi zakoni nisu bili tu i pre nas? Ko li ih postavi, da mi je znati? Stiven Hoking? Covek koji toliko lupeta o Bogu da je to vec postalo zalosno. Zalosno je sto tako veliki um kao sto je njegov, odvaljuje tako prizemne zakljucke. Sta vi znate o ljubavi? Vidite strahote na Zemlji i uzas? Ma nije valjda, dobrodosli na planetu Zemlju! Pricate o empirijskim podacima koji se ticu evolucije? Pa gde su? Hocete dokaz da Bog postoji a ne vidite dalje od nosa? Da li razumete da kada kazem sve ovo ne obracam se samo vama, to vazi za sve nas obicne smrtnike. Suvise smo ograniceni da bismo mogli da shvatimo velicinu stvaranja. Pozivate se na dosadasnja dostignuca u poimanju sveta i zivota? Pa samo smo uspeli da otkrijemo koliko u stvari nemamo pojma sta se sve desava oko nas. Ne postoji Hristova nauka? Pa stvarno treba da vas je sramota. Pitam se zaista, sta je vama Hristos toliko skrivio da ga tako omalovazavate? Tako su radili i oni sto su ga raspeli. Prosto nisu mogli da ga podnose. Zasto, pitam se? Znate, nemam pojma kako se cita i pise kineski, zato i ne pokusavam da prevodim isti. Logicno, zar ne? Pricate o religiji kao da je posast ovoga sveta? Pa zar ne vidite da samo iskazujete koliko u stvari sami nista ne shvatate? Hristova nauka je nesto sto nije poteklo od coveka, jer na zalost, nijedan covek nije sposoban da bude toliko duhovan. Ali govoriti o Krstaskim ratovima, proganjanjima, zlocinima i svim drugim uzasima i to izjednacavati sa Hristovom naukom je, pa malo je reci, smesno. To sto su ljudi iz svoje sopstvene pokvarenosti radili i rade sve u ime nekih visih ciljeva, je davno prevazidjena fora. Danas je licemerje dostiglo toliku meru, da se moze videti golim okom u sred bela dana. To naprotiv nije niti ce ikada poremititi cistotu moralnih zakona. Oni su zadati da bi se moglo na kraju jasno izdvojiti ko je ko. Zalosan bi bio ovaj stepen evolucije u kome ljudi umiru ne kao posledica prirodne selekcije, nego zive uzasne zivote i prolaze kroz strahovite sudbine i na kraju odlaze iz zivota koji nema nikakvog smisla. Pa bolje bi bilo roditi se kao leptir, ziveti jedan dan u letu i zatim otici zauvek. Medjutim, nece to ici tako jednostavno. Postoji zakon jaci od ljudskog i Zakonodavac koji ce svakog od nas da saceka. Jer kao sto svaka sila ima svoju akciju i reakciju, tako nece proci akcija losih postupaka bez adekvatne reakcije. I to za svaku ljudsku jedinku, bez obzira na duzinu zivota na ovom svetu.

vidim da evolucionisti vode glavnu rec na ovom forumu
molim vas da mi objasnite kako je nastao svet ( nisam siguran da postoji samo 1 teorija ) i sta je sa fosilima. I sam Darvin je priznao da fosilni zapis pretstavlja ozbiljan problem za njegovu teoriju evolucije.

Upravo ovi stavovi govore u prilog teoriji evolucije, jer vidimo da cak ni mozgovi vrhunskih naucnika nisu dovoljno evoluirali i omogucili im da se oslobode verovanja utisnutih u detinjstvu i ranoj mladosti.
ja mogu da shvatim verovanje o stvaranju sveta za sest dana u lose razvijenim sredinama, gde su ljudi manje obrazovani, ali u 21. Veku pricati o takvoj teoriji je jednostavno smesno!
Neka mi samo objasne iz cega je nastao "Bog" i ko je njega stvorio?
jedino sto bi islo u prilog tezi o stvaranju sveta za sest dana je ljudska glupost, toliko je ima na planeti da ponekad pomislim da smo "sklesani" na brzinu!
Nemam nista protiv ljudi koji veruju u boga, to je njihovo pravo, ali imam protiv crkve koja je citav jedan vek spaljivala i mucila ljude koji su drugacije mislili, i pored deset zapovesti?! Prvi nisu postovali svoj "statut".

sve ovo se odnosi na zadnjih 2000 godina od kada se veruje. a šta je bilo pre toga? praznina? bilo je drugih civilizacija koje su verovale u različite stvari. problem nije ni vere ni nauke već u ljudskom mozgu koji je nesavršen i dostigao je najveći stepen razumevanja. zaglevljen je i ne može dalje da skoči samo korak više. jednostavno možda će neke kasnije generacije preskočiti taj prag svesti mi nismo sposobni za to. tako da sve ove priče izgledaju kao bajke i naravno odličan izgovor za bogaćenje sveštenika u svim verama.

Ukoliko treba da ponudimo kreacionizam kao alternativu za teoriju evolucije, zasto da ne uradimo isto i ucimo mladje generacije teoriju po kojoj rode donose djecu kao alternativu za biolosku reprodukciju.

Ne mogu se nikada približiti niti pomiriti te dve teorije iz prostog razloga što je jedno teorija (Teorija Evolucije) i to potpuno šarlatanska i netačna a drugo puna i savršena istina Božijeg Stvaranja Sveta.Dakle Gospod kao Savršena i Ultimativna Sila, koji je stvorio sve, i vidljivo i nevidljivo, i poznato i nepoznato, i materijalno i idejno, stvorio je i čoveka.Međutim "Teorija Evolucije" nije nastala slučajno, ona je brižljivo planirana vekovima, pažljivo su odabirani ljudi koji će je promovisati i primenjivati a tvorac teorije je sam Antihrist.
Teorija evolucije je najveća uvreda i hula na Gospoda, bez Čije milosti ne bismo mogli pregurati niti jedan trenutak u našim životima.
No Antihrist veoma vešto koristi slabost čovekovog palog razuma, čovek robuje grehu i time daje omaž antihristu.Sistem je sledeći, Satana se trudi da na sve moguće i nemoće načine odvoji čoveka od svog Tvorca, Gospoda Boga i Crkve Božije, da bi na "Strašnom Sudu" mogao da tvrdi za duše koje su u takvo nešto kao što je "teorija evolucije" verovale da su njemu služile i da stoga praveno njemu pripadaju.
Inače istina o anithristu je duboko sakrivena, međutim njegova agenda se izvršava po tačnom redosledu.Kada kažete, "Đavo ne postoji" već ste mu dali omaž! Hrist, sin Božiji je rekao da je jedina odbrana od "te sorte" samo Post i Molitva!Čak i kad psujete đavola dajete mu omaž.
Kao zaključak se može reći da je i sam Darvin, doduše pred kraj svog života priznao da je izmislio teoriju!Inače njegova familija se bavila okultizmom, praktikovali su sotonističke obrede i pripadali određenoj grupi masona!

@sale,
s jedne strane imamo hiljade dokaza za teoriju evolucije i zdrav razum...
s druge strane imamo nesto sto pise u knjizi nepoznatog autora i vrlo sumnjivog porekla...

u sta da verujemo?


Malo ću te ispraviti, treba da izgleda ovako:
- Imamo hiljade dokaza za teoriju evoluciju ... šteta što se ovi dokazi menjaju iz godine u godinu. Samo primetite kako se teorije evolucije razbacuje sa godinama. Kako su krenuli, za oko 20 godina će objaviti: "Ljudi, našli smo nešto što dokazuje da je zemlja stara baš oko 6000 godina koliko tvrdi Biblija".
Osim toga, ova teorija ima gomilu naučno nedokazanih činjenica koje može objasniti jedino Biblija.
- Imamo knjigu o kojoj ne možemo pričati ako ne znamo neke osnove o njoj tipa kako je pisana, ko je i kada pisao, zašto je pisao itd. Naravno, kako bismo pričali o Bibliji i pouzdanosti njenog sadržaja moramo znati savršeno šta se tamo nalazi. Sigurno nisi upućen u arheološka otkrića vezanih za Bibliju i pouzdanosti iste.

Pa sada, neka tvoj "zdrav razum" odluči da li verujemo u nešto što se menja svake godine i ima gomilu nerešenih slučajeva ili u nešto što je već više od 2000 godina isto i arhelološki dokazano.

Tri su stvarnosti: materijalna, duševna i duhovna. Ko nije nikada kročio u duhovnu stvarnost, taj će teško razumeti svet duhovnosti.Ali nemoguće je objasniti čovekovu stvarnost uopšte, ako ne razumemo duhovni svet.Otprilike sve do 1700 godine, mogli ste da nađete astrologe i razne gatare, kako legalno gataju za novac i rade natalne karte, rasturaju pasijans i tako redom, recimo u Parizu ili nekoj drugoj evropskoj predstonici .Onda je Satana napravio veliki sabor, na kome je okupio odabrane demone koji su bili na čelu različitih demonskih vojski, ali pozvani su bili i svi klervojanti, naravno posebno odabrani, kao i svi relevantni sotonski sveštenici. Sabor je održan u najvećoj tajnosti.Sotona je posle dugovekovnog istraživanja Biblije, doneo novu strategiju, naime od tada je zabranio svima da ga javno poštuju, sve aktivnosti su postale tajne. Donešena su tri principa delovanja: Prvi princip: Negacija sotoninog postojanja, moralo se negirati postojanje demona u opšte...
Drugi Princip: da se spali Biblija bez vatre, teorija evolucije
Treći Princip: da se Ljudski Rod po svaku cenu odvoji od Hrista putem hipnoze i nekromantije.
Njavažnije oružje sotone je upravo teorija evolucije, on je u tu teoriju upotrebio svo svoje umeće i svu snagu.Oni koji podučavaju teoriju evolucije su za sotonu toliko bitni i dragoceni da on u nekim slučajevima šalje demone čak sa šeste planete od Zemlje da ih čuvaju od raznih opasnosti.Dakle klanjate se sotoni kada god: gatate u kafu, gledate u dlan, čitate horoskop, bavite se astrologijom, pozivate duhove, i pričate sa mrtvima.

Ako verujete u boga zasto onda ne verujete i u deda Mraza? Ista stvar - to je osoba koju su izmislili ljudi, napisali neku knjigu koju je svako menjao da bi prilagodili sebi itd...vrlo je lep osecaj ZNATI da bog ne postoji, onda znas da si sam u kontroli svog zivota i da mozes da ulepsas ovaj svet bez nekog nebeskog duha ili sta god je vec (mislim to u svim religijama/bajkama) ko vec ima 'plan' za sve nas.

@Bora Da li bi da ste u slučaju katastrofičnog događaja na Zemlji jedan od 30 preživelih, više voleli da to bude 29 naučnika ili 29 sveštenika?

29 naucnika bi pokusalo da nesto popravi i da vide sta ce dalje i imali dobre sanse da prezive jer poznaju prirodne zakone i svet oko sebe, a 29 svestenika bi se molilo da im bog pomogne. Mozda sam plitak i materijalista, ali mislim da bih isabrao naucnike.

A ovoj ekipi koja uporno pokusava da ubedi sebe da za evoluciju nema opipljivih dokaza preporucujem da kada se sledeci budu razboleli i lekar im prepise antibiotike, da ne piju celu prepisanu terapiju nego da odmah prestanu da ih piju cim im je malo bolje! Pa da vidis kako je evolucija neopipljiva! :)

ok, znaci bog je stvorio zemlju i zivot na njoj...
i ta zemlja je ravna ploca koju na ledjima nose cetiri slona...
i naravno, sunce i sve planete u svemiru (njih 7) se vrte oko te ravne ploce...
a taj bog, jel to isti onaj koji salje munje i gromove sa nebesa?

Napokon jedno razumno tumačenje!

Ne moze,ili vera u Boga ili vera u evoluciju,mada za ovo poslednje vam treba daleko veca vera.Za veru u Boga vam treba samo logika,dok za verovanje u evoluciju je potrebno da zazmurite na jedno oko.

Naravno da se moze. Religijske knjige nikako ne mogu da opisu Boga, ni na koji nacin. Prvo, sto niko nema pojma sta je tacno Bog, drugo sto ti opisi ogranicavaju tu istu beskonacnu moc. I ako postavimo da je Bog beskonacan, to znaci da i ovaj nama znan univerzum pripada njemu, kao i sire, tj. integrisano je. Sto znaci da smo dosli do saznanja sta je Bog i tu nema dalje price. Bog je jedan, ostalo sto znamo su podeoci istog.

Sto se tice evolucije, naravno da ona postoji, inace ne bi bilo obojenih ljudi, ne bi bilo mutacija (dvoglava azdaja zvana kornjaca). I naravno, ne bi bilo raznovrsnog zivota na ovoj planeti.
Mutacija/evolucija je jednostavno prilagodjavanje organizma odredjenim uslovima. Cak i na mentalnom nivou evolucija postoji, jer ne bi mi do sada ovoliko napredovali.

Najveci problem u ovoj prici je sto ljudi previse razmisljau trodimenzionalno, neki i dvodimenzionalno (ravna ploca - zemlja) i sto postavljaju planetu zemlju - ovde, a univerzum i ostalo(Bog) - tamo. Kao da izoluju zemlju od ostalog.

Evo citam ove komentare i ne mogu cudom da se nacudim. Koliko su ljudi u stanju same sebe da obmanjuju samo da bi imali malo bolje misljenje o sebi. Poruku koja prozilazi iz evolucije je mnogo teze prihvatiti od poruke religije. S jedne strane stoji: "tvoj pra-pra-pra-pra...deda je bio majmun a njegov pra-pra-pra predak - ameba" a sa druge: "tebe je stvorilo jedno premudro i predobro bozansko bice koje te neizmerno voli". Drugim recima, na to da li ljudi zele da prihvate neki iskaz mnogo veci uticaj imaju posledice tog iskaza nego da li je taj iskaz tacan ili ne. Trecim recima ako ti neko kaze da si ruzan, odlucices da mu ne poverujes jer je to mnogo lakse nego prihvatiti porazavajucu istinu.

Ako ljudski mozad stvarno tako funkcionis (a sva je prilika da je tako) boljim se da nam nema spasa...

@sale-verujte u zdrav razum i činjenice-teorija evolucije je to što i kaže-teorija i u njoj nema ama baš ni jednog dokaza o poreklu, nastanku i promeni oblika živih bića na zamlji.Sve je to u smislu "bilo je tako a ako nema dokaza-biće u budućnosti jer -tako mora da bude".Pogledajte šta kažu uvaženi profesori iz članka-oni su spremni da pomire boga i evoluciju jer ne mogu (ili ne smeju) drugačije da objasne čudo prirode.Što više istraživaju nalaze na još veće dokaze da iza ovih tvorevina postoji kreator.Da bi malo objasnili i razumeli stvari, pogledajte šta o tome misle kreacionosti-nisu to hrišćanski ili neki drugi fundamentalisti, nego naučnici koji se drže činjenica.link:http://www.creation6days.com/

neko spomenu da bi trebali poverovati u cuda tipa razdvajanje mora da bi smo poverovali u Boga ... gledao sam snimke sa lokacije gde se to navodno dogodilo i ispod mora se nalaze ostaci rimskih kocija koje su navodno po verovanju potopljene kad se more zatvorilo ...

u svetlu toga a i nekih drugih dokaza koji se mogu videti na tim snimcima nisam pametan u sta treba verovati ...

da se razumemo nisam neki vernik , ali kad odgledate tako nesto nije vam uopste sve jedno

ja se licno ne trudim da u svojoj glavi objasnim kako je sve nastalo jer ako bi to pokusao verovatno bi posizeo razmisljajuci :)

@ivan
Miroljub Petrovic?????

Ne, stani, ajde sad ozbiljno. Miroljub Petrovic?????

Preporucujem svima da ga pogledaju kad mogu, par puta sam naterao sebe na to, i lik je fenomenalan zabavljac, samo ako na vreme skontate da ne treba da ga uzimate za ozbiljno, u suprotnom mozete da poludite

@aca Jer Isus je rekao "vama je receno oko za oko zub za zub,a ja vam kazem ne branite se od zla..molite se za neprijatelje i slicno tome"Pogledaj njegovu ljubav koju propoveda.

Ljubav koju propoveda? Sigurno mislis na:

(Luka 19:27)
A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom."

Ili mozda:

(Matija 10:34)
Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.

Ma ne, sigurno mislis na:

(Jovan 15:6)
Ko u meni ne ostane izbaciće se napolje kao loza, i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti.


Idi bre, sve puca od ljubavi...

Naravno da moze, pun Laza Lazarevic takvih primera ljudi koji su spali sa evolutivnog drveta. Jedino sto Laza Lazarevic nije dovoljan da ih sve primi...

Може. Бог је створио еволуцију.

Ne postoje dokazi za postojanje Boga osim tog da ljudi nikad nece proniknuti u srz nastanka svega sto vide i sto nikad necem ni videti a znaju da je tamo negde pa ce se uvek nametati logicnim da je visi oblik postojanja uredio sve.
A ne postoje ni dokazi za evoluciju, to je teorija, koja ima mnogo supljina, kao npr. prelazni oblici kojih jednostavno nema, trebalo bi da ima milijardu prelaznih oblika od ameba do ljudi i svih ostalih zivih bica ali ih neba, nema tih nakaza izmedju konacnih oblika za koje znamo i onda su ljudi smislili teorija koja ce sve to lepo pokusati da objasni i neki veruju u to nemusto objasnjenje.
Neka veruje ko u sta hoce, to ce uvek biti individualna nenametljiva stvar, ljudi su od pocetka civilizacije isti, niti su evoluilari niti su napredovali u svojem priblizavanju Bogu.

@ Marko

Odmah da naglasim da prevod Danicica i Vuka nije najbolji za razumevanje, izmedju ostalog i zbog toga sto u srpskom jeziku nemamo adekvatne zamene za sve pojmove koji su u originalu zapisani na hebrejskom jeziku. Danicic i Vuk su upotrebljavali reci koje bi narod najbolje razumeo, medjutim, to ne znaci da su tim recima pojmovi najadekvatnije prevedeni. Da ne opterecujem time ovaj post presao bih na konkretna mesta, navodnih kontradikcija, na koja ukazujete.
Hajdemo redom:
1. Covek stvoren pre biljaka u Post. 1:12,26. Ovo je tacno jer se govori o trenutku stvaranja biljaka, kada covek jos nije bio stvoren. Medjutim u Post. 2:5-9 se nabraja sta je sve Bog stvorio. Ne znam zasto ste izostavili 4. stih jer je on kljucan za razumevanje teksta. Ovako kako ste Vi napisali se svodi na klasicno “vadjenje stvari iz konteksta” . Dakle, ovde nema nikakve kontradiktornosti.
2. Nigde se ne kaze da su ptice nastale iz vode. “Potom rece Bog: neka vrve po vodi zive duse, i ptice neka lete iznad zemlje…” (P.1:20). Niste primetili ZAREZ. Dakle jedna je stvar da u vodi “vrve zive duse” i onda ide ZAREZ (koji previdjate), a poseban deo je kad se kaze “ptice neka lete iznad zemlje”. Ovde se ne govori da su ptice nastale iz vode. U Post. 2:19 se kaze da su ptice stvorene od zemlje i to je u redu. Ni ovde nema kontradiktornosti.
3. Ni ovde nema nikakve kontradiktornosti. U Post. 1:24-26 se govori o redosledu stvaranja zivotinja pa onda coveka, dok se u Post. 2:19 kaze da je Bog stvorio zivotinje pa ih je onda doveo Adamu da im on nadene imena. Dakle obratite paznju na gramatiko vreme kod reci “stvori”. Radi se o aoristu u trecem licu jednine od glatola “stvoriti”. Sve je jasno i nema kontradiktornosti.
4. Ovde se vracam na pocetak posta sto se tice prevoda. U Post. 1:3-5 se govori o jednoj vrsti svetlosti a u Post. 1:14-18 se govori o drugoj stvari. Naime, prvo se govori o stvaranju svetlosti koja je “pomesana” sa tamom i onda Bog razdvaja te dve stvari; a kasnije se NE govori o ponovnom stvaranju svetlosti, vec o stvaranju Sunca, Meseca i zvezda, gde Sunce “upravlja” danom a mesec i zvezde nocima. Govori se i o tome da ce oni (Sunce i Mesec) biti kriterijumi za racunanje vremena. Dakle, ovde se ne radi o istoj stvari koju Bog stvara dva puta. Nema kontradiktornosti.
5. Prvo, ovde nigde nije receno da je radjanje (razmnozavanje kako Vi kazete) necisto, nego da je zena nakon porodjaja “necista” odredjeni broj dana. Dakle, napravili ste klasicnu zamenu teza. Drugo, ovo se odnosilo na jevrejski narod PRE HRISTA (Stari zavet, stari savez). Nama, POSLE HRISTA, mnogi tadasnji obicaji su sada cudni. Osim toga, u ovom delu je receno da se zena “cisti” od krvi. Ne radi se ovde o duhovnoj necistoti. Cak se ne kaze da je "prljava" nego "necista". Ne treba podsecati o svim problemima zena nakon porodjaja. Sa druge strane, tacno je da Bog zapoveda u Post. 1:28 da se ljudi radjaju i napune zemlju. Ljudi se RADJAJU a zivotinje i biljke se RAZMNOZAVAJU. Pokusajte da razumete razliku. Vi, ja i svi oko nas su se rodili, a nisu se razmnozili.
6. Ovde je sve jasno za onog ko hoce da razume. Naravno da je odmah nakon stvaranja Bog bio zadovoljan onim sto je stvorio, jer je sve stvoreno kao dobro. Kasnije, ZBOG NEVALJALSTVA LJUDI Bog se pokajao sto je stvorio COVEKA a ne sve sto je stvorio. Nemojte generalizovati jer lepo i precizno pise. Nema kontradiktornosti.
7. Zaista je potrebno dobro i precizno citati Sveto pismo, a najbolje je da to ne cinite sami vec uz pomoc duhovnika, jer u protivnom lako mozete uci u zabludu. Ovde dolazimo do pojma zivota i smrti. Dakle, Adam i Eva su stvoreni za vecnost, bez fizicke/telesne smrti. Nakon sto su okusili zabranjeno voce oni su postal smrtni. Ovaj dogadjaj se naziva jos i “veliki pad” ili "praroditeljski greh". Ne samo oni, vec je i cela priroda "pala" i pocela da propada. Ne misli se da ce tog dana kad okusi zab.voce istog trenutka umreti i pasti ko pokosen, vec ce tada postati smrtan. Tako i jeste bilo. Nema kontradiktornosti.
8. Treba pratiti vremenski sled dogadjaja, a ne pausalno prosudjivati. Naime, Bog je zapovedio na pocetku da se ljudi radjaju i napune zemlju. Dakle, u pocetku je bilo dozvoljeno (kao neophodnost) zeniti se za srodnike u cilju radjanja. Kad vise nije bilo potrebe za tim, Bog stavlja zabranu i uspostavlja novi zakon po tom pitanu. Nema kontradiktornosti.
Na kraju, uz izvinjenje sto je ovaj post ovoliko dugacak, moram reci da je neistine lako napisati u par redova, ali razoblicenje tih neistina zahteva mnogo vise prostora. Svi koji su upuceni u Sveto pismo znaju da ne stoji ni jedna kontradiktornost koju ste naveli, ali oni koji nisu upoznati a citaju Vas post mogu biti dovedeni u zabludu i poverovati neistinama. Njima je upucen moj post kao i svim dobronamernim ljudima.
Pozdrav i svako dobro.

MARKO,SEJES NEISTINU MEDJU LENJIVIM NEVERNICIMA,NISI RAZUMEO ILI IZ ZLE NAMERE RADIS TO STO RADIS,COVEK JESTE STVOREN POSLE BILJAKA,PROCITAJ PONOVO POSTANAK 2:5-13
5'I svaku biljku poljsku, dokle je još ne beše na zemlji, i svaku travku poljsku, dokle još ne nicaše; jer Gospod Bog još ne pusti dažda na zemlju, niti beše coveka da radi zemlju,

6 ALI SE PODIZASE PARA SA ZEMLJE DA NATAPA SVU ZEMLJU. (STA MISLIS ZASTO JU SPUSTIO PARU,ZNAS I TI,POTOM STVORI COVEKA I POSLE COVEKA STVORI EDEMA A NE BILJKE KAO TAKVE,PA POSTAVLJA

COVEKA U EDEMU...)

7 A stvori Gospod Bog coveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta covek duša živa.

8 I NASADI GOSPOD BOG VRT U EDEMU na istoku; I ONDE NAMESTI COVEKA KOG STVORI.

9 I ucini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveca lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla.

10 A voda tecaše iz Edema natapajuci vrt, i odande se deljaše u cetiri reke.

11 Jednoj je ime Fison, ona tece oko cele zemlje evilske, a onde ima zlata,

12 I zlato je one zemlje vrlo dobro; onde ima i bdela i dragog kamena oniha.

13 A drugoj je reci ime Geon, ona tece oko cele zemlje huske.

14 A trecoj je reci ime Hidekel, ona tece k asirskoj. A cetvrta je reka Efrat.

15 I uzevši Gospod Bog coveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga cuva.
MESAS POSTANAK BILJA I POSTANAK EDEMA.
ZA PLOCARE,GDE TO PISE DA JE ZEMLJA RAVNA PLOCA,DAVNO PREVAZIDJENA LAZ!
KRSTASI NISU HRISCANI,HRISCAN SAD DALI JE PRAVOSLAVAC,EVANGELISTA,REFORMISTA,ADVENTISTA...POTPUNO NEBITNO,BITNO DA BUDES U ISUSOVOM TELU,ZNACI HRISCANIN,JER MI HRISCANI NE ZAVISIMO

OD KOJEKAKVIH ZGRADA,GRUPA,POPOVA,ZAVISIMO OD HRISTA PRED SVEVISNJIM UZ SVETOGA DUHA,KAZEM ZA HRISCANE,A ONI HUMANISTI KOJI SE BACAJU SA CIFRAMA OD 300000 HILJADA UBIJENIH ZENA I

DECE,E TAKVI NE CITAJU SVETU KNJIGU NE PRIPADAJU HRISTOVOM TELU,PRIPADAJU NEKOJ DRUGOJ SILI SAD VEC ZEMALJSKOJ KOJI CE NAS HRISCANE PROGANJATI,ALI SRECAN JE TAJ HRISCANIN KOGA ZBOG ISUSOVOG IMENA PROGANJAJU,NE ZATO STO SMO MAZOHISTI NEGO BRANIMO NJEGOVO IME,NJEGOVA DELA....

Naravno da se u evoluciju moze verovati zato sto evolucionisti apsolutno nisu predstavili niti jedan opipljiv dokaz o postojanju evolucije izmedju vrsta. Nisu nam do sada prikazali ni jedan primer koji u realnom vremenu predstavlja nesto sto je od neceg postalo i sto upravo sada zivi. Nema nikakvog zapisa od Darvina do sada a proslo je vise od veka. Na odgovor malo je vremena proteklo za tako nesto postavlja se pitanje a koliko vremena je potrebno? Pa ni za to nema odgovora.

Molim vas da mi kazete ako je covek nastao od majmuna jel.Mene mnogo zanima kako je nastao taj majmun.Tako da ja mislim onaj ko je religiozan i veruje u boga nemoze verovati u evoluciju.E sad mozda nisam u pravu mozda ima izuzetaka.Hvala

Više vere zahveta ideja da je ni iz čega (veliki prasak čega?) nastao svet, ni iz čega nastala voda, i od amebe, preko žabe, ribe, pacova, majmuna, nastao čovek, nego da je Tvorac stvorio svet za 6 dana.
A ko baš žali da pametuje, i usput zaradi pare, može da pokuša da dokaže teoriju evolucije u javnoj debati (tv, ili drugi medij) protiv kreacioniste iz Centra za prirodnjačke studije u Beogradu, i ako uspe, dobija blanko ček (ček na bilo koju sumu). Svako slovo Biblije je popločano naučnim činjenicima. Dokažite suprotno i dobijate blanko ček.

Očigledno se može. Nažalost.

A sta cemo sa time da je u bibliji pisalo da je zemlja ravna ploca?
(Ime?, 22. septembar 2011 17:37)

To nigde ne pise u Bibliji. Prvo je prouci, pa onda pricaj.

@realno "Za veru u Boga vam treba samo logika,dok za verovanje u evoluciju je potrebno da zazmurite na jedno oko."

- Potpuno nelogično mišljenje.

@sale "Na odgovor malo je vremena proteklo za tako nesto postavlja se pitanje a koliko vremena je potrebno? Pa ni za to nema odgovora."

- Potrebni su milioni godina. Ako nemate predstavu koliko je to, pokušajte da izbrojite do milion.

@anonimus "Molim vas da mi kazete ako je covek nastao od majmuna jel.Mene mnogo zanima kako je nastao taj majmun."

- Pogledati dijagram evolucije u knjizi za 4. razred osnovne škole, predmet: priroda i društvo. Druga opcija: koristiti google.

Naravno da je moguce verovati i u evoluciju i u Boga. Boga u smislu inteligentnog kreatora i evoluciju kao razvoj ciji je cilj odrzanje zivota. Po meni to je i najverovatnije.
Danas postoje softveri koji samostalno odredjuju akcije u zavisnosti od uslova. Primer su softveri koji navode bespilotne letelice po svim vremenskim uslovima, koji samostalno oderdjuju visinu, brzinu detalje rute u zavisnosti od atmosferskih prilika. DNK je u sustini jedan izuzetno komplikovan softver. U nekim linijama DNK koda sigurno postoje instrukcije koje odredjuju promene samog DNKa ako zivotno okruzenje postane neprihvatljivo. Osnovna svrha tih instrukcija je da se linija zivota ne prekine. Ako su ljudi u stanju da izvedu deo te magije, zasto je tesko poverovati da je to mogao i neko drugi, superiorniji, pogotovu ako se zna da covek postoji samo nekoliko stotina hiljada godina.
Naravno tu je i ono cuveno retoricko pitanje a ko je stvorio to superiorno bice i tako u nedogled. Ljudi su opsednuti konceptom pocetka i kraja, iako u prirodi postoje procesi i oblici koji nemaju ni jedno ni drugo. Sama energija se ne moze ni stvoriti ni unistiti vec prelazi iz jednog oblika u drugi, krug nema ni pocetak ni kraj, ako se krecete pravolinijki po lopti uvek cete prolaziti kroz iste polozaje, necete naci ni pocetak ni kraj, itd...
Ako zamislimo da je u nekom trenutku postojala inteligenta rasa koja je mogla da stvara oblike zivota koji mogu samostalno da se razvijaju i napreduju. Posle izvesnog vremena zivot za tu rasu postaje nemoguc i oni izumiru ali njihove kreacije nastavljaju da zive i razvijaju se i posle nekog vremena dostizu nivo stvaraoca. Sada kreacije stvaraju nove kreacije i tako u nedogled, jedni izumiru drugi nastaju. I evolucija i bozanstvo na delu.
Zar je tesko poverovati da je ovo moguce?

Наравно да је могуће. Прво не треба постављати ствари да ли могуће веровати у еволуцију и у Библију, јер Библију су писали људи. А веровати у Творца и у еволуцију је сасвим друга ствар. Зашто не бисмо поставили ствари да је Творац створио човека и остала жива бића кроз еволуцију?!

Друго, тврдња да нема доказа о постојању еволуције произилази из чистог непознавања материје.

Mislim da može. A ja ću napisati jedan esej pod naslovom ''Ko je gori komunisti ili anti-komunisti?''

Težnja je svakog čoveka, pa i čovečanstva kao celine (kako neverujućeg, tako i verujućeg njegovog dela) da ZNA! Jedina razlika između neverujućih i verujućih je u odnosu prema onome što čovek NE ZNA! Neverujući će priznati da NE ZNAJU, dok će verujući objašnjenje nerazjašnjenih pojava pronaći u VERI! Dok je čovečanstvo malo toga znalo za veru mu je bilo potrebno mnogo bogova (Perun,Zevs ili Jupiter, Tor i drugi sa svojim božanskim rođacima). Kad se znanje produbilo, za veru je postao dovoljan samo jedan bog (Jahve, Bog, Alah i drugi). Sa daljim produbljivanjem znanja, pre neki vek javiše se i prvi deklarisani neverujući (pre toga je za neverovanje, a negde je to slučaj i danas, letela glava sa ramena), dok verujući počeše sa revizijom svojih religija svodeći ih na ono što čovek ne zna (danas ni jedna relevantna religija više ne osporava Teoriju evolucije niti tvrdi da svet postoji samo nekoliko hiljada godina). Sve ostalo je samo populistička nadgradnja namenjena verujućim (verski ratovi, verski terorizam i sl.) ili neverujućim (ideologije-fašizam, liberalizam, komunizam i sl.), pa i oboma, bez obzira ba versku opredeljenost (npr. nacionalizam i sl.). To što više nepočinstava u vezi sa prednjim može da se pripiše verujućim nego neverujućim je samo rezultat činjenice da su kroz ljudsku istoriju posmatranu u celini verujući bili duže u većini.

По православљу, стари завет се не тумачи буквално, него је то само указ. Тако да, одговор је да.

Majkl Behe - Ja sam katolik, a mi smo uvek verovali da je Bog mogao da stvori svet onakvim kakvim ga je želeo.
Bog je misao i nista vise , postoji i ne postoji...
vrijeme-prostor i priroda-energija je jedino sto je uvijek postojalo i uvijek ce postojati sve ostalo je izmisljena prica..
ljudi u proslosti gledali druge vrste sa drugih planeta i nazivali ih bogovima - glupost ,vatikan to iskoristio i svijet je pao pod njihovu kontrolu do dana danasnjega,ubili Isusa i od njega napravili mucenika da bi se vecina glupih ljudi okrenula njima..papa izadje na balkon i mahne a milioni ljudi sa ponosom gledaju ,dokle to ide ...
neka civilizacija sa druge planete je i nas stvorila mutacijom zivotinja, nijesmo savrseni..jedemo meso ,ubijamo se medjusobno,spavamo sa raznim zenama sve zivotinjski instikti itd ...a imamo i njihove krvi zato razmisljamo i o ispravnim stvarima ,ima i manjih civilizacija u svemiru a ima i onih sto nas posmatraju kao mrave i prolaze pored nas kao da ne postojimo
a mi se i dan danas ubijamo medjusobno nemamo nikakvu ulogu u univerzumu..nothing is true everything is possible

Ljudski um misli logicki i emocionalno.Logicki smo dosli do evolucije a emocioalno do boga .Emocionalni um vlada svetom i diktira logikom i to je najveca mana misaonog procesa danas .Sumnjam da ce ljudska bica ikada biti manje emocionalna..Rasprava o bogu je potpuno suvisna u naucnom dokazivanju bilo cega ali eto nas opet pricamo o tome i tu lezi nas pravi problem.

koja glupost covek postao od majmuna, a od cega
je postao majmun. sto se to nije zapitao i to
dokazao darvin. logicnije je da je crkva po tom
pitanju u pravu i da je coveka stvorio bog.
pa na kraju ako mislite da ste postali od majmuna zasto
onda slavite idete u crkvu, molite se bogu,..itd.

Sama ideja o Bogu kao tvorcu jer veoma zloupotrebljena i iskvarena.
Darvinova teorija je jos uvek koliko znam samo teorija.
Ljudi koriste samo 10 ili 15% svog mozga.Neki ni toliko.
Filozofi,psiholozi,naucnici,umetnici i svi drugi daju svoja objasnjenja o realnosti u kojoj zivimo.Sto se mene tice ja volim da cuje sto vise misljenja na istu temu.Nekako mi je psihologija i psihoanaliza,posebno Karl Gustav Jung i njegov rad zanimljivi.Spoznaj sebe,da bi dosao do istine.

Isus Hrist, Muhamed, Krišna, Mahavir, Buda.... niko od njih nije ostavio za sobom ni jedan pisani dokument. Oni su znali da je istina ona koju govore jednom čoveku istina samo za njega, dok za nekog drugog nije. Nekoliko vekova posle ovih svetaca došli su ljudi koji su bili totalno neprosvetljeni i delom iz straha, a delom iz pogrešnog razumevanja uopštili njihova predanja u svete knjige. Preciznost tih predanja je veoma diskutabilna, s obzirom na proteklo vreme, dok za poruke koje su poslate možemo reći da su u principu dobre, poruke mira i ljubavi, ali uopštene. Uloga crkve u današnjem društvu nije opala sa prodorom nauke među običan svet, naprotiv... Ljudima je jasno da postoji previše "slučajnosti" i haosa i da naučne teorije nikada neće dati odgovore na sva pitanja. Uteha, nada, snaga kada je teško i vera u univerzalnu pravdu je ono što nam crkva poručuje a što nam pomaže da se izgradimo kao visko-moralne jedinke svesne svoje prolaznosti.

@Marko
Ne samo sto si zamenjivao teze i smisljeno zamajavao ostale citaoce komentara neistinama o navodnim kontradiktornostima Biblije koje su @Razum i Salma Kristijan na primerima objasnili, posto nemas kontraargumente, sada se koristis zajedljivim floskulama kojima pokusavas da Religiju i religioznost, nesto sto je sastavni deo Bica coveka (a svako ima slobodnu volju da to odbaci) svedes na nivo price o Kacevendi i Pahomiju i toboznjoj ugrozenosti ateista.
Nacin na koji si napisao poslednji komentar govori zapravo o tebi. Nacin na koji si nervozno formulisao odgovore zbrda-zdola, dovoljan su dokaz o sustinskom nepoznavanju materije .

Veliki prasak i teorija evolucije su cinjenice, a da li je veliki prasak delo necije inteligencije, to je vec drugo pitanje!

Bez daljih komentara preporucujem sjajan clanak na tu temu, Steven Weinberg: http://www.physlink.com/Education/essay_weinberg.cfm

@Bonobo
Pogrešan ti je rezon.Nebitna je brojka koju navodiš,ono što je od ključne važnosti jeste da je čovek oduvek tragao za bogom.Kako ga je nazivao,da li ih je bilo trideset ili tri hiljade,kakve su mu boje oči bile...potpuno nevažno,reč je o doživljaju koji se izražavao na ovaj način,u zavisnosti od socijalne,kulturološke,antropolške paradigme koja je bila karakteristična za neku društvenu zajednicu u datom vremenu.U prilog tome govori i činjenica,vrlo empirijska,da ne postoji nijedan istorijski zaveležen oblik društvene organizacije koji nema svoju religiju,svoje kumire kojima se klanja i obožava ih,svoju mitologiju koja se pomenutima bavi.To ne govori u prilog postojanju boga,uostalom to je pitanje intimnog čovekovog opredeljenja(mislim na veru koju imamo ili nemamo u sebi),ali ukazuje na čovekovu iskonsku potrebu da opšti i obraća se svevišnjem.

Sa jedne strane, coveku je potrebno da veruje u nesto. Mogu da verujem u neki ideal ili nauku ili coveka odnosno civilizaciju ili umetnost ali istorijski gledano ultimativna i najjaca vera kroz ukupno postojanje coveka kakvog mi znamo je usmerena prema Bogu sa svim nerazjasnjenim prirodnim pojavama koje su mu prepisivane. Svi aspekti koje vidimo u bogu i religiji su odlicno podeseni za produzetak ljudske vrste. Covek preko boga zeli da produzi svoje postojanje jer se opire smrti, covek je "stvoren" da se opire smrti i taj njegov "zilavi" mentalni sklop mu je omogucio da opstane. Ko nije bio stvoren na taj nacin da se groznicavo bori za zivot je izumro a onaj koji je imao veru je opstao i tako je covek "evoluirao" tj adaptirao se da prezivi do danas. Ako postoji zivot posle smrti koji covek zeli kroz veru da ucvrsti, onda sta je sa 6 milijardi godina pre naseg rodjenja ili jos pre toga tj sta je sa beskonacnim vremenom iza nas? Nikome nije smetalo sto nije bio prisutan kroz jednu vecnost a zeli da bude prisutan u drugoj, posle njega. Dolazim do zakljucka da covek i pored inteligencije zivi i razmislja samo u domenu koji se odnosi na njegovo postojanje i egzistenciju i sve interpretira na taj njemu jedini razumljiv jezik. Voleo bih da gresim i da vera nije samo jedan od odbrambenih mehanizama coveka za opstankom. Zvuci suludo ali nauka neke daleke buducnosti ce nam mozda dati odgovor, do tada mozemo da verujemo u ono sa cim se osecamo bolje i budemo pobednici koliko mozemo

Moze. Vatikan je najbolji primjer za to.

@razum:

Ne bih ja baš da mi duhovnik tumači biblijska pisanija... mislim, šta ako dopadnem Pohotiju... pardon Pahomiju ili Kačavendi? Brrrrrrrrr... strašno mi je i da pomislim kako oni zamišljaju da se u nekoga ubacuje "sveti duh"...

@Salma Kristian:

Samo zato što sve pišete velikim slovima (na forumima je to indikacija vikanja), ne znači da ste u pravu... ni najmanje :)

A namere mi nisu zaista nimalo zle, već beskrajno dobre. Ljudi zaslužuju da budu oslobođeni dogmatskih verovanja i bajki iz bronzanog doba.

Što se proganjanja tiče, teško da možete ičim opravdati da vas hrišćane iko progoni u zemlji Srbiji s početka 21. stoleća, gde sve nas, u nominalno sekularnoj državi, teraju da plaćamo doplatne markice za vaš hram, i što se u nastavu u javnim školama ove sekularne države uvodi veronauka.

Toliko o proganjanju neistomišljenika.

У Теврату (Петокњижју), првој књизи Светог Писма тј. Библије,
писца Господ Бог Духом Својим инспирише и у Духу Божијем
има искуство и виђење прошлог, саашњег и будућег, јер је Дух тај јесте Дух Онога Који Јесте. У визији види први прасак тј. БИГ БАНГ, и потом развој природе и живог света на земљи. Указује при том на покретача свега - Рече Господ (Аднаи): нека буде светлост и би светлост,
и опсиује, дакле, почетак стварња. Није се писац изразио неким савременим изразом или научним типа биг-банг :) велики прасак, него описује оно што види - а то управо таско и изгледа - као настанак светлости! И би светлост, дан први. На јеврејском не пише дан већ реч која означава један временски период! У Псалтиру, има један псалам који се назива Мојсијев псалам или молитва, у коме он подвлачи да један дан не мора да значи буквално један дан од двадесетчетири часа, већ може да значи и хиљаду година! О томе видети псалам број 9. стих 4.
На првим страницама Светог Писма, треба уочити да не пише КАКО је све настало. Дакле, не пише начин настанка. Већ, "пусти земља душе (бића) жива". Како то, земља пусти душе живе, јесте на нашем проучавању саме те природе да установимо. У том смислу научници еволуционисти али они који засупају друге терије, нпр. теорије дизајна, креационизма у природи, има и нова теорија трансформизма итд. треба да у једном критичном дијалогу и аргументованом анализом открију - како (начин) земља пусти душе живе.

"Bog" nadimak od Isusa Hrista jeste stvorio evoluciju, od poremecajne licnosti stvarao zdravu danas je to nauka medicine sto znaci za mene je on covek u onom vremenu jako bio pun ljubavi i inteligencije da voli i pomaze bolesnom narodu,on je bio doktor sa dusom poznavaoca ljudi

Mogu da kazem samo ovo :

http://www.youtube.com/watch?v=wS7CZIJVxFY

Over thinking, over analyzing separates the body from the mind.
Withering my intuition leaving all these opportunities behind.

Feed my will to feel this moment urging me to cross the line.
Reaching out to embrace the random.
Reaching out to embrace whatever may come.

I embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected
enough to step aside and weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human.

With my feet upon the ground I lose myself
between the sounds and open wide to suck it in,
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out,
I'm reaching for the random or what ever will bewilder me.
And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.

Spiral out. Keep going, going..


Meni je ovo dovoljno 8)

Ja mislim da bog postoji.

s jedne strane imamo hiljade dokaza za teoriju evolucije i zdrav razum...
s druge strane imamo nesto sto pise u knjizi nepoznatog autora i vrlo sumnjivog porekla...

u sta da verujemo?

Naravno da moze.Bog kao mehanizam koji omogucuje evoluciju prvo svesti pa onda biolosku.Logican koncept.

Moze (odgovor na pitanje iz naslova). Bog je organizovao evoluciju.

Ne mogu se nikada približiti niti pomiriti te dve teorije iz prostog razloga što je jedno teorija (Teorija Evolucije) i to potpuno šarlatanska i netačna a drugo puna i savršena istina Božijeg Stvaranja Sveta.Dakle Gospod kao Savršena i Ultimativna Sila, koji je stvorio sve, i vidljivo i nevidljivo, i poznato i nepoznato, i materijalno i idejno, stvorio je i čoveka.Međutim "Teorija Evolucije" nije nastala slučajno, ona je brižljivo planirana vekovima, pažljivo su odabirani ljudi koji će je promovisati i primenjivati a tvorac teorije je sam Antihrist.
Teorija evolucije je najveća uvreda i hula na Gospoda, bez Čije milosti ne bismo mogli pregurati niti jedan trenutak u našim životima.
No Antihrist veoma vešto koristi slabost čovekovog palog razuma, čovek robuje grehu i time daje omaž antihristu.Sistem je sledeći, Satana se trudi da na sve moguće i nemoće načine odvoji čoveka od svog Tvorca, Gospoda Boga i Crkve Božije, da bi na "Strašnom Sudu" mogao da tvrdi za duše koje su u takvo nešto kao što je "teorija evolucije" verovale da su njemu služile i da stoga praveno njemu pripadaju.
Inače istina o anithristu je duboko sakrivena, međutim njegova agenda se izvršava po tačnom redosledu.Kada kažete, "Đavo ne postoji" već ste mu dali omaž! Hrist, sin Božiji je rekao da je jedina odbrana od "te sorte" samo Post i Molitva!Čak i kad psujete đavola dajete mu omaž.
Kao zaključak se može reći da je i sam Darvin, doduše pred kraj svog života priznao da je izmislio teoriju!Inače njegova familija se bavila okultizmom, praktikovali su sotonističke obrede i pripadali određenoj grupi masona!

Naravno da je nemoguće verovati i u koncept stvaraoca, i u teoriju evolucije. Ako bismo verovali u tog savršenog stvaraoca, morali bismo da prihvatimo niz potpunih neverovatnosti, iznešenih u bibliji, kao osnovnom štivu svakog pravog hrišćanina.

Takođe, ako neko kaže da su stavovi iz biblije zapravo niz parabola i metafora, i da ih ne treba shvatati doslovno, pitao bih - a gde to u bibliji piše? Zašto biblija ne stiže sa uputstvom za čitanje, gde se jasno kaže da sve što vam se čini nemogućim i nesuvislim treba da tumačite parabolama i metaforama?

Odgovor je jednostavan - zato što su je pisali ljudi koji su ZAISTA verovali da je svet nastao tako kako je u toj knjizi kasnije i napisano.

Dakle, nema parabola, nema metafora, nema slobodnog tumačenja, ako ste vernik.

Morate verovati u štap koji postaje zmija, morate verovati u razdvajanje mora, morate verovati u žbun koji govori, morate verovati u bezgrešno začeće, morate verovati u "oko za oko, zub za zub", podjednako kao i u "ko te udari u jedan obraz, okreni mu i drugi", ma koliko to bilo zbunjujuće.

Uz to, ako hoćete da prihvatite kreacionizam, morate prihvatiti i to da je Zemlja (i ceo svemir naposletku) nastala pre 6500 godina, da je Adam nastao ubacivanjem duše u običnu zemlju, da je Eva nastala iz njegovog rebra, te su tako, kao očito najbliži rod, izrodili incestom decu, od koje je nastalo celo današnje čovečanstvo.

I tu nema mesta za evoluciju, jer biblija jasno kaže da je bog stvorio čoveka, i to trenutno, a ne da ga je stvarao evolucijom kroz milione godina... napokon, kakva evolucija u svega 6500 godina, od kojih bar 5000 (postoje crteži i iz vremena starog Egipta) ljudi bivaju ovakvi kakvi su i danas?

Dakle, nema pomirenja između vere u boga i nauke, jer jednostavno vera u boga nema temelja u bilo čemu dokazivom, dok nauka, čak i ako nema danas sve dokaze svih tvrdnji, svakako razrešava jednu po jednu misteriju našeg okruženja.

Bog je osmislio evoluciju.Eto pomirenih stavova.

Ako jedan covek moze da poseduje svest i inteligenciju, a covek je u sustini sklop tokova energije, onda ceo univerzum mora da ima mnogo vecu svest i inteligenciju, jer nije prazan nego se sastoji iz polja energije koja prolazi na sve strane i kombinuje se.
Prakticno je nemoguce da jenocelijski zivot nastane matematicki slucajno tokom ogromnog perioda neuporedivo veceg od starosti galaksije u milijardama godina. Zato je potrebno da univerzalna kolektivna inteligencija usmeri nastajanje zivota i evoluciju. Detaljno je objasnjeno u teoriji na mom blogu.

@sale,
s jedne strane imamo hiljade dokaza za teoriju evolucije i zdrav razum...
s druge strane imamo nesto sto pise u knjizi nepoznatog autora i vrlo sumnjivog porekla...

u sta da verujemo?


Malo ću te ispraviti, treba da izgleda ovako:
- Imamo hiljade dokaza za teoriju evoluciju ... šteta što se ovi dokazi menjaju iz godine u godinu. Samo primetite kako se teorije evolucije razbacuje sa godinama. Kako su krenuli, za oko 20 godina će objaviti: "Ljudi, našli smo nešto što dokazuje da je zemlja stara baš oko 6000 godina koliko tvrdi Biblija".
Osim toga, ova teorija ima gomilu naučno nedokazanih činjenica koje može objasniti jedino Biblija.
- Imamo knjigu o kojoj ne možemo pričati ako ne znamo neke osnove o njoj tipa kako je pisana, ko je i kada pisao, zašto je pisao itd. Naravno, kako bismo pričali o Bibliji i pouzdanosti njenog sadržaja moramo znati savršeno šta se tamo nalazi. Sigurno nisi upućen u arheološka otkrića vezanih za Bibliju i pouzdanosti iste.

Pa sada, neka tvoj "zdrav razum" odluči da li verujemo u nešto što se menja svake godine i ima gomilu nerešenih slučajeva ili u nešto što je već više od 2000 godina isto i arhelološki dokazano.

Ljudi koji veruju u "vise bice", odnosno "Boga" su psihicki nestabilne i nesigurne osobe. Ako ste jaka osoba, sigurna u sebe i svoje odluke necete verovati ni u sudbinu, ni Boga, ni religiju, itd. vec samo u SEBE!

Može, ja verujem.

A što se ateisti toliko boje 'pomirenja' religije i nauke? Kao da je nauka rezervisana samo za ateiste i kao da su naučna dostignuća delo samo ateista. Ne svidjaju mi se zadrti vernici i zadrti ateisti.

vidim da evolucionisti vode glavnu rec na ovom forumu
molim vas da mi objasnite kako je nastao svet ( nisam siguran da postoji samo 1 teorija ) i sta je sa fosilima. I sam Darvin je priznao da fosilni zapis pretstavlja ozbiljan problem za njegovu teoriju evolucije.

Napokon jedno razumno tumačenje!

Više vere zahveta ideja da je ni iz čega (veliki prasak čega?) nastao svet, ni iz čega nastala voda, i od amebe, preko žabe, ribe, pacova, majmuna, nastao čovek, nego da je Tvorac stvorio svet za 6 dana.
A ko baš žali da pametuje, i usput zaradi pare, može da pokuša da dokaže teoriju evolucije u javnoj debati (tv, ili drugi medij) protiv kreacioniste iz Centra za prirodnjačke studije u Beogradu, i ako uspe, dobija blanko ček (ček na bilo koju sumu). Svako slovo Biblije je popločano naučnim činjenicima. Dokažite suprotno i dobijate blanko ček.

Ne moze.Tip na nebu je zasnovan na bajkama iz bronzanog doba dok je Teorija evolucije zasnovana na naucnim cinjenicama.

@sale-verujte u zdrav razum i činjenice-teorija evolucije je to što i kaže-teorija i u njoj nema ama baš ni jednog dokaza o poreklu, nastanku i promeni oblika živih bića na zamlji.Sve je to u smislu "bilo je tako a ako nema dokaza-biće u budućnosti jer -tako mora da bude".Pogledajte šta kažu uvaženi profesori iz članka-oni su spremni da pomire boga i evoluciju jer ne mogu (ili ne smeju) drugačije da objasne čudo prirode.Što više istraživaju nalaze na još veće dokaze da iza ovih tvorevina postoji kreator.Da bi malo objasnili i razumeli stvari, pogledajte šta o tome misle kreacionosti-nisu to hrišćanski ili neki drugi fundamentalisti, nego naučnici koji se drže činjenica.link:http://www.creation6days.com/

Molim vas da mi kazete ako je covek nastao od majmuna jel.Mene mnogo zanima kako je nastao taj majmun.Tako da ja mislim onaj ko je religiozan i veruje u boga nemoze verovati u evoluciju.E sad mozda nisam u pravu mozda ima izuzetaka.Hvala

Može li se verovati i u boga i u evoluciju?

Kakvo je to pitanje?
U Boga se može verovati, ali u evoluciju ne može, jer teorija evolucije nije stvar vere i uverenja, već je rezultat naučnih istraživanja, dokaza i saznanja. Stav prema teoriji evolucije formiramo na osnovu saznavanja rezultata do kojih je nauka do sada došla.

Ono što piše u Bibliji i naučni stavovi se ne mogu izmiriti!

Slobodan čovek može da iščita, prouči šta piše u Bibliji, da iščita, prouči šta su saznanja naučnih istraživanja na kojima se temelji teorija evolucije, pa da odluči, izabere, šta je za njega validno!

"I"-"i", ne može, ovde ide disjunkcija: "ili-ili".

Pomirenje nauke i religije je jedan frankejštajnizam koji stvara konfuziju u glavi, neurotske smetnje.....da ne nabrajam dalje!
Nemojte miriti nepomirljivo!

Kreacionizam je vrlo agresivan i može da bude vrlo, vrlo opasan!
Nagli razvoj nauke u XX veku ugrožava religijama prostor za manipulaciju, a bez manipulacije religije teško opstaju, gube pastvu i gube novac....!

Кажу да у васиони постоји више звезда него што на нашој планети има зрнаца песка. Ако постоји Бог, ако је он све то створио и у сваком тренутку води рачуна о сваком живом бићу на свакој планети сваке од ових звезда, онда је он заиста веома моћан. Када бих био на његовом месту свакако бих смислио нешто много простије за надзор и управљање.

Bog, u ovom kontekstu, je skracnica za "ne znamo sta su uzroci uzroka koji su nam poznati". Tokom godina se ovaj lanac povecavao i povecavao u pri svakom koraku, dok su neki radili na prosirenju znanja, drugi su vikali: "ne znate sta ima iza toga, to je BOG!".

Samo jedna od ove dve grupe ljudi je dovela do toga da danas ne morate da umrete od infekcije zuba. Samo jedna od ove dve grupe ljudi apsolutno dokazivo svaki put nije bila u pravu.

Jednostavno sam morao da se umesam... Kao prvo, ne postoji nijedan dokaz evolucije. Svako ko kaze da postoje dokazi o evoluciji moze samo da tvrdi za sebe da je vernik, ne u Boga nego u evoluciju. Price o evolutivnom razvoju organizama su bile i ostale samo cisto nagadjanje tj. pokusaj da se objasni ono sto su ljudi do sada otkrili vezano za proslost nase planete i zivot koji je tada vladao. Dakle ciste pretpostavke. U stvari, ono sto nauka uporno nece da prizna je da postoji vise dokaza o Bogu kao tvorcu nego o evoluciji. Naravno, mnogo je teze prihvatiti Boga nego evoluciju. Evolucija je neki potpuno bezlican proces koji se bazira na principima tzv prirodne selekcije. Znaci ako je covek produkt prirodne selekcije organizama, onda smo svi mi jedni prema drugima u istom odnosu - ko jaci taj bolji, zar ne? Onda tu dolazi svest i moralni zakoni koje covek tvrdi da je izmislio kako bi nadogradio zakone prirodne selekcije i unapredio zivot. Tu je onda tesko uvesti Boga, obicnom umu, kada vidi koliko je ovaj svet nesavrsen. U stvari, ljudi zaboravljaju da su oni ti koji svojim zakonima pretvaraju upravo taj isti savrseni i predivni mehanizam u haos i neuredjenost. I naravno koga ce covek da krivi za to, ako ne Boga koji se ne pokazuje i ne predstavlja. Zalosno je koliko plitko razmisljamo. Pa postoji milion razloga zbog kojih Bog ne samo da ne treba da nam se tako otvoreno javi (iako je to vec uradio, pa ljudi i dalje ne vide), nego treba da pusti da sami dovedemo svoju 'evoluciju' do kraja i tek onda da se pokaze ovome jadnom i napacenom svetu kroz ljudsku istoriju. Zapitajte se samo jedno: Sta ako Bog zaista postoji, i kao takav ima pravo da nam se javi ili ne javi shodno Njegovim moralnim nacelima a ne nasim?

Ne moze,ili vera u Boga ili vera u evoluciju,mada za ovo poslednje vam treba daleko veca vera.Za veru u Boga vam treba samo logika,dok za verovanje u evoluciju je potrebno da zazmurite na jedno oko.

@aca:

Pre svega, taj tvoj bog, ako bi postojao, ne bi mogao da stvara nesavršenosti, kakvih je svet prepun, uključujući tu i čoveka. Jednostavno, savršeni i nepogrešivi tvorac, može da stvara samo savršene stvari. Logika je tu sasvim prosta.

Druga stvar, nikakav bog nije dao "uputstva" u formi biblije, već je to knjiga koju su pisali ljudi, često prepuna kontradiktornosti. Ja sam je zaista pročitao, i osim što je negde na istoj liniji sa "Gospodarom prstenova" (epska fantastika, žanrovi im se uklapaju), beskrajno je dosadnija od "Gospodara", i sa daleko manje konzistentnosti.

O kontradikcija bi se mogle ispisati čitave studije, a da bih ti zagolicao um, i tu slobodu razmišljanja koju treba da imaš, evo samo par primera, i to sa samog početka pomenute knjige:

1. Čovek je stvoren nakon biljaka (Postanje 1:12, 26.)
Čovek je stvoren pre biljaka (Postanje 2:5-9.)
2. Ptice su nastale iz vode (Postanje 1:20.)
Ptice su nastale iz zemlje (Postanje 2:19.)
3. Životinje su nastale pre čoveka (Postanje 1:24-26.)
Životinje su nastale posle čoveka (Postanje 2:19.)
4. Prvog dana, bog je stvorio i razdvojio svetlost i tamu (Postanje 1:3-5.)
Četvrtog dana, bog je ponovo stvorio i razdvojio svetlost i tamu (Postanje 1:14-18.)
5. Bog podstiče razmnožavanje (Postanje 1:28.)
Bog kaže da je razmnožavanje nečisto (Knjiga levitska 12:1-8) (Pri tome je iz nekog razloga nošenje devojčice nečistije od nošenja dečaka)
6. Bog je bio zadovoljan onim što je stvorio (Postanje 1:31.)
Bog nije bio zadovoljan onim što je stvorio (Postanje 6:6.)
7. Adam je trebao da umre ako pojede zabranjeno voće (Postanje 2:17.)
Adam je živeo 930 godina (dugo nakon što je pojeo voćku) (Postanje 5:5.)
8. Avram ženi svoju polu-sestru, i biva blagosloven (Postanje 11:29.)
Incest je loš (Knjiga levitska 18:9.)

Vidiš, i ti si isto ovo pročitao u bibliji, ali pošto si odlučio da slepo veruješ, ni jednog trenutka se nisi upitao koja i kakva podvojena ličnost bi mogla napisati ovako kontradiktorne stvari, a koja pocepana ličnost bi je tek inspirisala na tako nešto.

I to u prvih par poglavlja...

Kakav je tek nastavak... brrrrrrrrrrrrr...

Što se dokaza događanja Velikog praska tiče, upućujem te da na YouTube-u pogledaš (sa sve srpskim titlom) film "Da li je bog stvorio univerzum", u kom je domaćin Stiven Hoking. Videćeš da je lako dokazati nepostojanje boga, iako bi bilo daleko naučnije da neko od vas vernika kreacionista dokaže da bog zaista postoji.

Zapravo, to sečeka već milenijumima. Samo jedan, jedan maleni dokaz da date, i gotovo je sa svim naučnim trućanjima protiv boga.

Pa zar nije fer?

Potom, zašto ne bismo bibliju tumačili onako kako je napisana? Ko je pre 3000 godina u predgovoru napisao, "Čovek budućnosti neka delove ove knjige smatra parabolama, prema svom nahođenju"?

Ako je nešto tačno, nebitna je epoha u kojoj živiš.

Drugi Njutnov zakon će važiti i za 50000 godina, kao što je važio i pre 50000 godina.

Potom, ne postoji nešto što bi se moglo nazvati "Hristova nauka", jer niti je bio naučnik, niti je sasvim sigurno da je ikada i postojao.

A ta navodno njegova izjava koju citiraš, samo još jednom pokazuje koliko je kontradiktorno to "sveto" pismo. Sa jedne strane, tu je genocidni, ljubomorni i osvetoljubivi starozavetni bog, a sa druge, eto pomiritelja punog ljubavi, koji doduše (čitao si i taj deo, verujem), kaže da je došao da posvađa majku i sina, oca i ćerku.

Silna ljubav, nema šta.

A od te njegove ljubavi, već vekovima su milioni stradali, bivajući klani, ubijani, sakaćeni i mučeni, sve u ime tog istog Hrista, i njegove velike ljubavi.

Zatvori tu knjigu koja te uči tako kontradiktornim stvarima, otvori um, i sve će biti sjajno.

Postojao je samo jedan Nikola Tesla,koji je rekao da je bog stvorio svet koji savrseno funkcionise po prirodnim i univezalnim zakonima,Danasnji naucnici to ne umeju da objasne a Tesla se sa time igrao.Bog je stvorio zivot i uredio zakone kojih se bica moraju pridrzavati,jedan od njih je evolucija,ali covek nije nastao u toj evoluciji,mi smo na visoj intelektualnoj lestvici od zivotinja!!Coveka je stvorio tvorac univerzuma kojeg znamo kao BOG!!!

Ostao sam bez teksta... Apsolutno jednostrana misljenja religioznih ljudi... Bilo bi manje smesno da su pricali o bilo cemu drugom nego o evoluciji... Mozda sledeci put usptete da objavite malo kompletniji clanak - kako bi i mi koji ne verujemo u bajke procitali nesto pametno...

1. Vernik
O kakvom redu govoriš?
Mudri tvorac je tako nekompetentno sazdao biosferu na našoj planeti, da ne idemo dalje od nje, da je 99.9% vrsta koje su ikada postojale izumrle. Red u kome galaksija Andromeda juri ka našoj nezamislivom brzinom i u jednom trenutku u budućnosti doći će do kataklizme u razmerama koje je teško i pojmiti.
Da li je to red u kome od 5 poznatih vrsta roda Homo bog obratio samo homo sapiensu, a neandertalce i ostalu našu izumrlu braću ostavio bez plana izbavljenja. Prilično surovo za dobrog čiku sa bradom...
Koji su to moralni zakoni i otkuda baš tebi da ih je bog potanko objasnio a nas je ostavio u blaženom neznanju. Šta je to moralno u religiji? preko 300000 hiljada spaljenih žena? Krstaški ratovi? Potvrđena pedofilija zbog koje su samo katolici u USA platili već milijarde dolara?
Dostojevski greši kada kaže da je bez boga dozvoljeno sve! Naprotiv, sve je dozvoljeno kada boga ima! Vežeš dinamit oko pojasa i BUM! Ideš u raj kao mučenik i sto sličnih primera...
MOglo bi se ovako do sutra, ali ko do sada nije shvatio ne vredi mu objašnjavati...

Naravno da se u evoluciju moze verovati zato sto evolucionisti apsolutno nisu predstavili niti jedan opipljiv dokaz o postojanju evolucije izmedju vrsta. Nisu nam do sada prikazali ni jedan primer koji u realnom vremenu predstavlja nesto sto je od neceg postalo i sto upravo sada zivi. Nema nikakvog zapisa od Darvina do sada a proslo je vise od veka. Na odgovor malo je vremena proteklo za tako nesto postavlja se pitanje a koliko vremena je potrebno? Pa ni za to nema odgovora.

Najzad tacan naslov clanka. Moze li se VEROVATI u teoriu evolucije. Tako je, ova teorija je, u stvari RELIGIJA. Vi koji je zastupate, trebalo bi da znate da njena sustina vuce korene mnogo pre Darvina, i to par MILENIJUMA. Jos su Egipcani verovali da je svet nastao iz jednog jajeta koje je snela guska. Zato su oni i obozavali (zivotunju) gusku i stavljali njene replike na glavu. To mozete videti na njihovim staroetipatskim zapisima. (Mislim da ih ima i u piramidama). Od tog jajeta nastao je ceo univerzum, planete, pa i covek. Medjutim, i oni, a i drugi drevni narodi su obozavali neke zivotinje jer su mislili da je duh njihovih predaka u njima, ili zbog toga sto su smatrali da je doticna zivotinja njihov bog koji ih je stvorio, ili cak da su oni nastali od te zivotinje. (Ne prepoznajete li evoluciju u ovome?) Da skratim, teorija evolucije jeste jedna paganska religija, danas ne u takvom obliku koji je imala ranije. Povezivati evoluciju i nauku je ponekad neukusno. Jos neukusnije je kada zastupnici teorije evolucije prisvajaju nauku i polazu ekskluzivno pravo na nju. Upravo je nauka zadala velike udarce, da ne kazem fatalne, evoluciji. Pre nego bilo ko pocne da klice da je evolucija dokazana naucna cinjenica, neka se raspita o mogucnosti spontanog nastanka jedne zive celije (sa svim organelama u njoj i njihovim funkcijama), ma ne celije, jednog jedinog proteina (celija ih ima na stotine hiljada), ma ne mora ni proteina vec jedne jedine amino-kiseline (gradivnog bloka proteina). Neka neko pre svega objasni odakle poticu 4 osnovne sile prirode (jaka, slaba, gravitacija i elektromagnetna), da li je slucajno mogao da se podesi njihov odnos (sa minimalnim odstupanjem ceo materijalni svet se rusi). Znate li da u Darvinovo vreme pod tadasnjim instrumentima mogla se videti samo bakterija, celija se videla kao tamna mrlja. Tada su celiju definisali kao "sicusnu grudvicu belancevinaste kombinacije ugljenika"! Da li je ovo naucna definicija celije OSNOVNOG GRADIVNOG BLOKA ZIVOTA? A na ovakvoj definiciji celije je izgradjena teorija evolucije. I mogao bih da nabrajam do sutra naucne kolapse evolucije.
Da ne nabrajam naucnost Svetog pisma jer se vec oduzio ovaj post, nabrojacu samo nekoliko stvari: 400 godina p. n. e. je zapisano da je Zemlja okrugla, da se vrti oko svoje ose, da lebdi u vazdugu, da je sever Zemlje bez zvezda, da ima bezbroj zvezda (tacnije da covek ne moze da ih sve prebroji), da je krv (kolicina) od zivotne vaznost, cak predznak totalne anestezije... i tako dalje... i tako dalje...
Hajde da na kraju pozovemo i matematiku (naucnu disciplinu) i racun verovatnoce. On kaze da je u najpovoljnijim uslovima verovatnoca spontanog nastanka JEDNOG PROTEINA 10 na 900! Smatra se da je jedan dogadjaj APSOLUTNO NEMOGUC odnosno ima NULTU VEROVATNOCU ukoliko je reda velicine 10 na 50. O da, verujte nauci. Ako niste predrasudama ostrasceni, upravo ce vas nauka odvesti do Boga.
Pozdrav.

Dobra tema, cinjenica je da evolucija i crkva ne idu zajedno, ali da li je to dovoljno i da odvojimo evoluciju i Boga? To samo zavisi od toga da li ste teista ili deista.
Deisti nemaju razloga da odbiju evoluciju dok je teisti iz relgiskih razloga jedini i osporavaju. Medjutim teisti koji prilagodjavaju definiciju boga prema onome sto nauka jos nije osporila iz njihovih religija su jednostavno smesni i zavaravaju sami sebe. Cak i kada nauka otkrije svaku mogucu sitnicu u univerzumu i tu nema traga od boga bice ljudi koji ce verovati da je bog napravio takvim univerzum da nas zavara i da on zapravo prima u raj prave vernike koji slepo veruju u njega nasuprot zdravom razumu.
Jedino me tesi sto sve vise ljudi odbacuju te besmislene izgovore i veruju nauci.

Ideja koja se ovde promoviše poznata je kao "teistička evolucija" - Bog je pokrenuo proces evolucije i onda ostavio da se sve odvija samo od sebe! Lično ne mogu da prihvatim ovaj koncept, jer kao što neko reče u prethodnim komentarima "ili - ili", nema mešavine ili nečeg trećeg.
Smatram da je suviše složenosti i prirodnih zakona u prirodi da bi sve nastalo slučajno i kao posledica prirodne selekcije, posebno na molekularnom nivou. Darvin nije mogao da zna šta se dešava na mikroskopskom nivou, pa je ponudio ono što je smatrao logičnim sledom u dugim vremenskim periodima. Otkrio je mutacije na mikronivou, tj. unutar određene vrste. Kada je evolucija postala prihvaćena teorija, mnogi su je zloupotrebili opravdavajući svoje zločine protiv čoveka (II svetski rat, nacizam, konc logori, genocid i holokaust). Danas se društvo evolucionista bori svim silama da na sve načine ukloni pojam "inteligentni dizajn" jer ih suviše podseća na Boga.
Vitez modernog ateizma, Ričard Dokins, izbacuje knjigu za knjigom breneći ideju evolucije i kako nauka nema ništa sa Bogom-bajkom!
A sve oko nas (teorija Velikog praska, uređenje svemira, do najsitnijeg detalja unutar atoma) ukazuje na red, na složenost, na ingeligenciju koja je zapisala informaciju u gen, u zakone koji ne nastaju slučajno, nego ih neko postavlja i određuje.
Ljudi ne žele da prihvate Boga i stvaranje jer ih to dovodi do moralne obaveze da žive u skladu sa Njegovim zakonima, mi više volimo da pišemo svoje zakone, da živimo nemoralnim životom, da pobeđuje zakon jačeg, jer to nam je u genima.
Uvek zaboravljamo problem zla kada dođemo do evolucije. Odkuda nam moral, odkuda nam osećaj za pravdu, odkuda nam pojam o večnosti, kako to da je samo ljudska rasa sposobna da misli apstraktno, da stvara i uživa u stvorenom...
I na kraju, do Darvina, svi naučnici, na čijim zaključcima leži moderna nauka, nisu odbacivali ideju o postojanju Boga; šta više, proučavali su Bibliju i nisu pronalazili ništa nelogično u njoj, bili su vernici i shvatali su da se sve stvari u prirodu ne mogu objasniti, nego se neke moraju prihvatiti verom, u ostalom, i evolucionisti su vernici, možda i najveći, jer verom prihvataju teoriju koja ima veoma mnogo rupa i nelogičnosti.
Bog je Bog, suštinski različito biće od nas ljudi, biće daleko veće i superiornije od nas, malih stvorenja sa planete Zemlje negde na ivici Mlečnog puta, hoćemo bezobrazno da razumemo sve što je On načinio ili, da sve to pripišemo slučaju, a ne shvatamo da smo toliko ograničeni, da ne razumemo još uvek ni sami sebe, a kamo li svet oko nas, ili svet iznad nas...

Nemoj se MOLITI u mojoj školi i ja neću MISLITI u tvojoj crkvi!

Nauka je utvrdila broj od oko 2800 religija koje su postojale tokom ljudske istorije širom naše planete. Pošto su sve religije, bez izuzetka, ekskluzivne, tj smatraju da su jedino one ispravne a sve druge lažne iz toga logički slede samo dve mogućnosti:
1. Ili je samo jedna od svih ikada postojećih religija istinita i prava, a 2799 ostalih su obične izmišljotine, manipulacije i prevare.
2. Ili su svih 2800 religija potpuno lažne

I da li bi svemogući bog zbilja imao problema da objavi svoje prisustvo na jasan i nedvosmislen način ili bi za to koristio kompilacije problematično prevedenih tekstova odabranih prvenstveno po političkom kriterijumu a sebe neposredno ukazao recimo stočarima iz planinskih oblasti bliskog istoka za vreme bronzanog doba(iako je na dalekom istoku već milenijumima postojala visoka, sofisticirana i pismena civilizacija što mi se čini kao daleko bolji izbor. Ili grešim?)?

Naravno da moze.Ovde vidim neke komentare koji ocigledno znaju da teorija evolucije ima dosta dokaza,pa samim tim nema mesta za Bibliju.To dovoljno govori o njima.Ja verujem u evoluciju jer se ona ne bavi nastankom sveta to mora da bude svima jasno.Ona se samo bavi razvojem zivota na zemlji.To znaci da Adamovim padom priroda postaje mrtva,a ne besmrtna i on se ne mesa ni u sta osim kad nije pozvan i priroda se usled naseg zivota menja,jedan od primera je i globalno zagrajavanje,mi sami menjamo zemlju,on nam da je slobodu.Bog ostavlja nama ljudima slobodu da izaberemo njega ili nesto drugo.Dao nam je uputsva u bibliju i slobodu sto je najbitnije.Jer kakav je to Bog ako nas je stvorio i namece nam nesto.

Ja mislim da je evolucija tacna i verujem da je Bog stvorio svet.Ako nije onda lepo dokazite kako je nastao veliki prasak,posto do sada nema dokaza za to,a verujete ipak.Ajde da vidimo tu vasu objektivnost za dokazima.

Drugo ne mozete price koje su stare hiljadama godina da smatrate kao savremene koje mi savremeni ljudi trebamo da razumemo.Vi prilazite Postanju kao knjizi biologije sto je sasvim pogresno?Ko moze da poveruje da je zena nastala od rebra?To moze da govori o povezanosti coveka i zene,jer se u bibliji kaze da covek i zena postanu jedno(brak)

Ajde malo da pricate o Hristovoj nauci,a ne Jevrejskoj,onaj ko ovde ima najvise pluseva je Markov komentar,koji verovatno nije citao bibliju pa kaze da ja kao vernik moram da verujem u oko za oko zub za zub.Jer Isus je rekao "vama je receno oko za oko zub za zub,a ja vam kazem ne branite se od zla..molite se za neprijatelje i slicno tome"Pogledaj njegovu ljubav koju propoveda.

Najteze je ljudima objasniti duhovno,kad na materijalno misle i rade.

Pozdrav

oni sto barem malo razmisle oni shvate da bog ne postoji..a oni sto ne misle uopste..oni samo kazu..'ja verujem u boga'..i misle da su time resili stvar postojanja..

Treba da verujemo u knjigu koju su napisali ljudi koji su nam preneli glas bozji?

Razumno, nema sta...

Читам и не могу да верујем!!! Полемишемо о постојању еволуције као да смо и даље у 19. веку. Еволуција није пар пронађених лобања на тлу Африке. Еволуција је наука, објективно, логички аргументовано и систематизовано знање о законитостима, чињеницама, узроцима и појавама у стварности, стечено и проверено егзактним посматрањем, поновљивим експериментом и ваљаним размишљањем.

Само кроз еволуцију може ваљано да се сагледа овај свет који на први поглед делује као хаотичан, а у ствари је хармоничан, систем у којем је сваки шраф на свом месту.

Sama ideja o Bogu kao tvorcu jer veoma zloupotrebljena i iskvarena.
Darvinova teorija je jos uvek koliko znam samo teorija.
Ljudi koriste samo 10 ili 15% svog mozga.Neki ni toliko.
Filozofi,psiholozi,naucnici,umetnici i svi drugi daju svoja objasnjenja o realnosti u kojoj zivimo.Sto se mene tice ja volim da cuje sto vise misljenja na istu temu.Nekako mi je psihologija i psihoanaliza,posebno Karl Gustav Jung i njegov rad zanimljivi.Spoznaj sebe,da bi dosao do istine.

Marko, Mica i ostali ''naucnici''. Stvarno ste preterali. Ali ne sa cinjenicama nego sa svojim egom. Vidi se da pojma nemate ni o cemu nego samo ponavljate ono sto ste negde procitali a da u stvari nista niste ni razumeli. Citirate Bibliju, a pojma nemate kako se ona tumaci. Kao da ispisujete hijeroglife i dajete svoja tumacenja. Pa to sto eto vas nesto zbunjuje ne znaci i da nema smisla. Kako mozete sve da merite na osnovu svojih ogranicenih poimanja? Pricate o Njutnovim zakonima? I da nisu mozda Njutnovi? Ha, ha. Hocete da kazete, nisu bili tu dok ih Njutn nije instalirao? Ili mozda elektricitet nije postojao sve dok ga nismo otkrili? Magnetno polje? Ili uopste svi zakoni nisu bili tu i pre nas? Ko li ih postavi, da mi je znati? Stiven Hoking? Covek koji toliko lupeta o Bogu da je to vec postalo zalosno. Zalosno je sto tako veliki um kao sto je njegov, odvaljuje tako prizemne zakljucke. Sta vi znate o ljubavi? Vidite strahote na Zemlji i uzas? Ma nije valjda, dobrodosli na planetu Zemlju! Pricate o empirijskim podacima koji se ticu evolucije? Pa gde su? Hocete dokaz da Bog postoji a ne vidite dalje od nosa? Da li razumete da kada kazem sve ovo ne obracam se samo vama, to vazi za sve nas obicne smrtnike. Suvise smo ograniceni da bismo mogli da shvatimo velicinu stvaranja. Pozivate se na dosadasnja dostignuca u poimanju sveta i zivota? Pa samo smo uspeli da otkrijemo koliko u stvari nemamo pojma sta se sve desava oko nas. Ne postoji Hristova nauka? Pa stvarno treba da vas je sramota. Pitam se zaista, sta je vama Hristos toliko skrivio da ga tako omalovazavate? Tako su radili i oni sto su ga raspeli. Prosto nisu mogli da ga podnose. Zasto, pitam se? Znate, nemam pojma kako se cita i pise kineski, zato i ne pokusavam da prevodim isti. Logicno, zar ne? Pricate o religiji kao da je posast ovoga sveta? Pa zar ne vidite da samo iskazujete koliko u stvari sami nista ne shvatate? Hristova nauka je nesto sto nije poteklo od coveka, jer na zalost, nijedan covek nije sposoban da bude toliko duhovan. Ali govoriti o Krstaskim ratovima, proganjanjima, zlocinima i svim drugim uzasima i to izjednacavati sa Hristovom naukom je, pa malo je reci, smesno. To sto su ljudi iz svoje sopstvene pokvarenosti radili i rade sve u ime nekih visih ciljeva, je davno prevazidjena fora. Danas je licemerje dostiglo toliku meru, da se moze videti golim okom u sred bela dana. To naprotiv nije niti ce ikada poremititi cistotu moralnih zakona. Oni su zadati da bi se moglo na kraju jasno izdvojiti ko je ko. Zalosan bi bio ovaj stepen evolucije u kome ljudi umiru ne kao posledica prirodne selekcije, nego zive uzasne zivote i prolaze kroz strahovite sudbine i na kraju odlaze iz zivota koji nema nikakvog smisla. Pa bolje bi bilo roditi se kao leptir, ziveti jedan dan u letu i zatim otici zauvek. Medjutim, nece to ici tako jednostavno. Postoji zakon jaci od ljudskog i Zakonodavac koji ce svakog od nas da saceka. Jer kao sto svaka sila ima svoju akciju i reakciju, tako nece proci akcija losih postupaka bez adekvatne reakcije. I to za svaku ljudsku jedinku, bez obzira na duzinu zivota na ovom svetu.

Hajde da licitiramo. Očekujem 67 komentara na ovu temu za 48 sati. :)

Ne!!!!Moze,al bi bila vrhunska sizofrenija!

neko spomenu da bi trebali poverovati u cuda tipa razdvajanje mora da bi smo poverovali u Boga ... gledao sam snimke sa lokacije gde se to navodno dogodilo i ispod mora se nalaze ostaci rimskih kocija koje su navodno po verovanju potopljene kad se more zatvorilo ...

u svetlu toga a i nekih drugih dokaza koji se mogu videti na tim snimcima nisam pametan u sta treba verovati ...

da se razumemo nisam neki vernik , ali kad odgledate tako nesto nije vam uopste sve jedno

ja se licno ne trudim da u svojoj glavi objasnim kako je sve nastalo jer ako bi to pokusao verovatno bi posizeo razmisljajuci :)

stara politika kreacionista.kad nešto ne znaš i ne želiš da naučiš to pripišeš ničemu.

Samo jedno pitanje vernicima! Da li bi da ste u slučaju katastrofičnog događaja na Zemlji jedan od 30 preživelih, više voleli da to bude 29 naučnika ili 29 sveštenika?

Ne postoje dokazi za postojanje Boga osim tog da ljudi nikad nece proniknuti u srz nastanka svega sto vide i sto nikad necem ni videti a znaju da je tamo negde pa ce se uvek nametati logicnim da je visi oblik postojanja uredio sve.
A ne postoje ni dokazi za evoluciju, to je teorija, koja ima mnogo supljina, kao npr. prelazni oblici kojih jednostavno nema, trebalo bi da ima milijardu prelaznih oblika od ameba do ljudi i svih ostalih zivih bica ali ih neba, nema tih nakaza izmedju konacnih oblika za koje znamo i onda su ljudi smislili teorija koja ce sve to lepo pokusati da objasni i neki veruju u to nemusto objasnjenje.
Neka veruje ko u sta hoce, to ce uvek biti individualna nenametljiva stvar, ljudi su od pocetka civilizacije isti, niti su evoluilari niti su napredovali u svojem priblizavanju Bogu.

A sta cemo sa time da je u bibliji pisalo da je zemlja ravna ploca?

moja baba od 87 god veruje!iako izuzetno pobozna zena,prihvata teoriju evolucije ali uz pitanje 'a ko je sinko stvorio tu amebu?'......a ja neznam sta da joj kazem.....

Tri su stvarnosti: materijalna, duševna i duhovna. Ko nije nikada kročio u duhovnu stvarnost, taj će teško razumeti svet duhovnosti.Ali nemoguće je objasniti čovekovu stvarnost uopšte, ako ne razumemo duhovni svet.Otprilike sve do 1700 godine, mogli ste da nađete astrologe i razne gatare, kako legalno gataju za novac i rade natalne karte, rasturaju pasijans i tako redom, recimo u Parizu ili nekoj drugoj evropskoj predstonici .Onda je Satana napravio veliki sabor, na kome je okupio odabrane demone koji su bili na čelu različitih demonskih vojski, ali pozvani su bili i svi klervojanti, naravno posebno odabrani, kao i svi relevantni sotonski sveštenici. Sabor je održan u najvećoj tajnosti.Sotona je posle dugovekovnog istraživanja Biblije, doneo novu strategiju, naime od tada je zabranio svima da ga javno poštuju, sve aktivnosti su postale tajne. Donešena su tri principa delovanja: Prvi princip: Negacija sotoninog postojanja, moralo se negirati postojanje demona u opšte...
Drugi Princip: da se spali Biblija bez vatre, teorija evolucije
Treći Princip: da se Ljudski Rod po svaku cenu odvoji od Hrista putem hipnoze i nekromantije.
Njavažnije oružje sotone je upravo teorija evolucije, on je u tu teoriju upotrebio svo svoje umeće i svu snagu.Oni koji podučavaju teoriju evolucije su za sotonu toliko bitni i dragoceni da on u nekim slučajevima šalje demone čak sa šeste planete od Zemlje da ih čuvaju od raznih opasnosti.Dakle klanjate se sotoni kada god: gatate u kafu, gledate u dlan, čitate horoskop, bavite se astrologijom, pozivate duhove, i pričate sa mrtvima.

Ako verujete u boga zasto onda ne verujete i u deda Mraza? Ista stvar - to je osoba koju su izmislili ljudi, napisali neku knjigu koju je svako menjao da bi prilagodili sebi itd...vrlo je lep osecaj ZNATI da bog ne postoji, onda znas da si sam u kontroli svog zivota i da mozes da ulepsas ovaj svet bez nekog nebeskog duha ili sta god je vec (mislim to u svim religijama/bajkama) ko vec ima 'plan' za sve nas.

@aca Jer Isus je rekao "vama je receno oko za oko zub za zub,a ja vam kazem ne branite se od zla..molite se za neprijatelje i slicno tome"Pogledaj njegovu ljubav koju propoveda.

Ljubav koju propoveda? Sigurno mislis na:

(Luka 19:27)
A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom."

Ili mozda:

(Matija 10:34)
Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.

Ma ne, sigurno mislis na:

(Jovan 15:6)
Ko u meni ne ostane izbaciće se napolje kao loza, i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti.


Idi bre, sve puca od ljubavi...

Uh. Svakome je pravo da veruje u šta izabere. Ako želi da veruje u bibliju, nek mu je sa srećom. Mislim da bi mu bilo bolje da veruje u Gospodara prstenova. Bar je lepše, pozitivnije, konzistentnije napisan i daleko bliže našim trenutnim shvatanjima.

Ovaj tekst ne daje NITI JEDAN argument. Svi naučnici koji su prevedeni u ovom tekstu kažu "Ja verujem pa svejedno čeprkam, te je, eto, pomirivo". Ovaj poslednji se ne računa jer nije naučnik već teolog.

Tekst mi deluje kao jak pokušaj da se po svaku ceni izađe iz kreacionističkih okvira koje je postavila biblija, crkva, pa da se zakači na deistički način shvatanja boga. Jasno mi je koliko je teško osloboditi se hrišćanskih učenja kada izloženi smo im od najranijih dana (iz ličnog iskustva) pa sa kolikim se otporom treba izboriti da tako ukorenjeno verovanje pustimo, i to u jednoj kaobajagi-religioznoj Srbiji. Ne mogu ni da počnem da zamišljam kako je u jednoj Americi koja se trenutno susreće sa najvećim izlivima hrišćanstva... pa još od doba srednjeg veka.

Nauka nije vezana ni za kakav sistem verovanja. Naukom razvejavamo misterije sveta, pa i univerzuma, koji nas okružuje. Nevolja jeste kada se postavi dilema da li ćemo verovati sistemu koji razvejava misterije, ili sistemu koji voli da stvara i održava misterije...

Може. Бог је створио еволуцију.

По православљу, стари завет се не тумачи буквално, него је то само указ. Тако да, одговор је да.

A sta cemo sa time da je u bibliji pisalo da je zemlja ravna ploca?
(Ime?, 22. septembar 2011 17:37)

To nigde ne pise u Bibliji. Prvo je prouci, pa onda pricaj.

Majkl Behe - Ja sam katolik, a mi smo uvek verovali da je Bog mogao da stvori svet onakvim kakvim ga je želeo.
Bog je misao i nista vise , postoji i ne postoji...
vrijeme-prostor i priroda-energija je jedino sto je uvijek postojalo i uvijek ce postojati sve ostalo je izmisljena prica..
ljudi u proslosti gledali druge vrste sa drugih planeta i nazivali ih bogovima - glupost ,vatikan to iskoristio i svijet je pao pod njihovu kontrolu do dana danasnjega,ubili Isusa i od njega napravili mucenika da bi se vecina glupih ljudi okrenula njima..papa izadje na balkon i mahne a milioni ljudi sa ponosom gledaju ,dokle to ide ...
neka civilizacija sa druge planete je i nas stvorila mutacijom zivotinja, nijesmo savrseni..jedemo meso ,ubijamo se medjusobno,spavamo sa raznim zenama sve zivotinjski instikti itd ...a imamo i njihove krvi zato razmisljamo i o ispravnim stvarima ,ima i manjih civilizacija u svemiru a ima i onih sto nas posmatraju kao mrave i prolaze pored nas kao da ne postojimo
a mi se i dan danas ubijamo medjusobno nemamo nikakvu ulogu u univerzumu..nothing is true everything is possible

Na zalost (ne znam kako je u Srbiji), ministarstvo prosvjete u RS (BiH) vec godinama pokusava pomiriti te dvije stvari. Djeca od prvog osnovne uce Vjeronauku i Prirodu i drustvo, odnosno kasnije Biologiju. Za mene je to ne spojivo i protivno zdravom razumu, jer odgajam jednog osnovca, kome trebam pojasniti mnostvo nelogicnosti.
Dodatni problem je sto je nastava prilagodjena samo za djecu pravoslavne vjeroispovjesti, tako da je nekolicina djece koja ne pohadja te casove obiljezena ili prokazana.
Ukoliko uopste treba da postoji, onda bi trebala da bude u vidu izbornog predmeta. Odnosno, zasto ne uvesti neki predmet, npr. Moral i etika, umjesto Vjeronauke?
Eh da, od skora imaju i Demokratiju, koju predaje nastavnik Geografije...

MARKO,SEJES NEISTINU MEDJU LENJIVIM NEVERNICIMA,NISI RAZUMEO ILI IZ ZLE NAMERE RADIS TO STO RADIS,COVEK JESTE STVOREN POSLE BILJAKA,PROCITAJ PONOVO POSTANAK 2:5-13
5'I svaku biljku poljsku, dokle je još ne beše na zemlji, i svaku travku poljsku, dokle još ne nicaše; jer Gospod Bog još ne pusti dažda na zemlju, niti beše coveka da radi zemlju,

6 ALI SE PODIZASE PARA SA ZEMLJE DA NATAPA SVU ZEMLJU. (STA MISLIS ZASTO JU SPUSTIO PARU,ZNAS I TI,POTOM STVORI COVEKA I POSLE COVEKA STVORI EDEMA A NE BILJKE KAO TAKVE,PA POSTAVLJA

COVEKA U EDEMU...)

7 A stvori Gospod Bog coveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta covek duša živa.

8 I NASADI GOSPOD BOG VRT U EDEMU na istoku; I ONDE NAMESTI COVEKA KOG STVORI.

9 I ucini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveca lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla.

10 A voda tecaše iz Edema natapajuci vrt, i odande se deljaše u cetiri reke.

11 Jednoj je ime Fison, ona tece oko cele zemlje evilske, a onde ima zlata,

12 I zlato je one zemlje vrlo dobro; onde ima i bdela i dragog kamena oniha.

13 A drugoj je reci ime Geon, ona tece oko cele zemlje huske.

14 A trecoj je reci ime Hidekel, ona tece k asirskoj. A cetvrta je reka Efrat.

15 I uzevši Gospod Bog coveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga cuva.
MESAS POSTANAK BILJA I POSTANAK EDEMA.
ZA PLOCARE,GDE TO PISE DA JE ZEMLJA RAVNA PLOCA,DAVNO PREVAZIDJENA LAZ!
KRSTASI NISU HRISCANI,HRISCAN SAD DALI JE PRAVOSLAVAC,EVANGELISTA,REFORMISTA,ADVENTISTA...POTPUNO NEBITNO,BITNO DA BUDES U ISUSOVOM TELU,ZNACI HRISCANIN,JER MI HRISCANI NE ZAVISIMO

OD KOJEKAKVIH ZGRADA,GRUPA,POPOVA,ZAVISIMO OD HRISTA PRED SVEVISNJIM UZ SVETOGA DUHA,KAZEM ZA HRISCANE,A ONI HUMANISTI KOJI SE BACAJU SA CIFRAMA OD 300000 HILJADA UBIJENIH ZENA I

DECE,E TAKVI NE CITAJU SVETU KNJIGU NE PRIPADAJU HRISTOVOM TELU,PRIPADAJU NEKOJ DRUGOJ SILI SAD VEC ZEMALJSKOJ KOJI CE NAS HRISCANE PROGANJATI,ALI SRECAN JE TAJ HRISCANIN KOGA ZBOG ISUSOVOG IMENA PROGANJAJU,NE ZATO STO SMO MAZOHISTI NEGO BRANIMO NJEGOVO IME,NJEGOVA DELA....

@razum:

Ne bih ja baš da mi duhovnik tumači biblijska pisanija... mislim, šta ako dopadnem Pohotiju... pardon Pahomiju ili Kačavendi? Brrrrrrrrr... strašno mi je i da pomislim kako oni zamišljaju da se u nekoga ubacuje "sveti duh"...

@Salma Kristian:

Samo zato što sve pišete velikim slovima (na forumima je to indikacija vikanja), ne znači da ste u pravu... ni najmanje :)

A namere mi nisu zaista nimalo zle, već beskrajno dobre. Ljudi zaslužuju da budu oslobođeni dogmatskih verovanja i bajki iz bronzanog doba.

Što se proganjanja tiče, teško da možete ičim opravdati da vas hrišćane iko progoni u zemlji Srbiji s početka 21. stoleća, gde sve nas, u nominalno sekularnoj državi, teraju da plaćamo doplatne markice za vaš hram, i što se u nastavu u javnim školama ove sekularne države uvodi veronauka.

Toliko o proganjanju neistomišljenika.

Ricard Dokins ne porice postojanje sile ili sila koje su stvorile univerzum ili multiverzum ali ne veruje u gluposti koje nam serviraju crkve kao npr. da je Isus bio bozji sin ili cak sam bog i u slicne baljezgarije u koje niko ko misli svojom glavom ne moze da poveruje. Verovati na crkveni nacin moze predstavljati veliko olaksanje za nas smrtnike ali da li je to tacno je vec druga prica !

Mislim da može. A ja ću napisati jedan esej pod naslovom ''Ko je gori komunisti ili anti-komunisti?''

@razum
Znaci, kazes da teorija evolucije nema veze sa naukom, ali Sveto pismo ima!?! No comment! I jos nesto: Zemlja ne lebdi u vazduhu i sever Zemlje nije bez zvezda.
Dalje, apsolutno nemoguc dogadjaj je onaj cija je verovatnoca 0 (nula), i nijedan drugi. Koliko god mala verovatnoca bila, dogadjaj je moguc, i u u jednom vremenskom trenutku se mora dogoditi. Uzmimo primer igranja lotoa. Verovatnoca za dobitak je toliko mala da je matematicki gotovo ista sansa ako uplatite kombinaciju i ako to ne uradite. Medjutim, ako pretpostavimo da cete ziveti vecno i igrati svake nedelje, samo je pitanje vremena kada cete dobiti premiju! Toliko o nauci i naucnim osnovama!

@anonymus
Covek nije nastao od majmuna i to niko nije nikada rekao. Tacno je samo da su covek i majmun imali zajednickog pretka. Dakle, gomila ljudi komentarise teoriju evolucije a nema pojma sta u njoj pise.

@eee
Veliki prasak je DOKAZANA teorija. Nije nista nastalo ni iz cega, procitaj malo naucnu literaturu i teorije. I zanima me na kojim to cinjenicama je zasnovana Biblija. Je l' mozes da dokazes da postoji Bog?

@Vernik
Itekako postoji slozenost i red, ali to uopste ne dokazuje da je sve to proizaslo od neke inteligencije. Procitaj clanak koji je neko linkovao u prethodnom postu, dobices odgovor.

@realno "Za veru u Boga vam treba samo logika,dok za verovanje u evoluciju je potrebno da zazmurite na jedno oko."

- Potpuno nelogično mišljenje.

@sale "Na odgovor malo je vremena proteklo za tako nesto postavlja se pitanje a koliko vremena je potrebno? Pa ni za to nema odgovora."

- Potrebni su milioni godina. Ako nemate predstavu koliko je to, pokušajte da izbrojite do milion.

@anonimus "Molim vas da mi kazete ako je covek nastao od majmuna jel.Mene mnogo zanima kako je nastao taj majmun."

- Pogledati dijagram evolucije u knjizi za 4. razred osnovne škole, predmet: priroda i društvo. Druga opcija: koristiti google.

Upravo ovi stavovi govore u prilog teoriji evolucije, jer vidimo da cak ni mozgovi vrhunskih naucnika nisu dovoljno evoluirali i omogucili im da se oslobode verovanja utisnutih u detinjstvu i ranoj mladosti.
ja mogu da shvatim verovanje o stvaranju sveta za sest dana u lose razvijenim sredinama, gde su ljudi manje obrazovani, ali u 21. Veku pricati o takvoj teoriji je jednostavno smesno!
Neka mi samo objasne iz cega je nastao "Bog" i ko je njega stvorio?
jedino sto bi islo u prilog tezi o stvaranju sveta za sest dana je ljudska glupost, toliko je ima na planeti da ponekad pomislim da smo "sklesani" na brzinu!
Nemam nista protiv ljudi koji veruju u boga, to je njihovo pravo, ali imam protiv crkve koja je citav jedan vek spaljivala i mucila ljude koji su drugacije mislili, i pored deset zapovesti?! Prvi nisu postovali svoj "statut".

(ivan, 22. septembar 2011 15:03)
Samo ti slusaj Miroljuba Petrovica i daleko ces dogurati. Ako su kreacionisti naucnici kako kazes, zasto njihovih radova i dokaza nema u naucnoj literaturi i krugovima. Nauci sta je naucni metod i ko se moze nazivati naucnikom, pa onda shvati da kreacionisti to nisu i da ja ako nesto pametujem kod kuce ili sa svojim drustvom i izmisljam gluposti a onda kazem : "to je nauka!" nisam naucnik.
Za evoluciju ima toliko dokaza da me stvarno srce zaboli kada vidim kako zbog loseg obrazovanja prvo pribegavate objasnjenjima koje mozak okupiran dogmama automatski lakse upija. Objasnjenjima koje daje Miroljub sa linka koji si ostavio. Znas sta znaci rec 'teorija' u nauci? Ona oznacava ogroman skup dokaza, istrazivanja i eksperimenata koji su u korelaciji i sluze da opisu kako jedan deo nase realnosti funkcionise. Znaci pod 'teorija' se u nauci oznacava jedan skup znanja i dokaza koji nepobitno objasnjavaju neki deo prirode, a ne nesto sto je neko odvalio i ne zna se da li je istina.
I ne pisem ja sad ovo zbog tebe, nego zbog drugih ljudi koji mogu procitati gluposti sa tog kreacionistickog sajta. I jako me boli sto jako veliki broj 'vernika' samo ako bi procitao jednom svoju svetu knjigu i video kolicinu gadosti koje njihov bog propoveda nikada ne bi pomislilo vise da zeli da bude priklonjeno njemu, i nagnalo bi ih na razmisljanje makar malo koliko su sve te organizovane religije gluposti. Ja kao ateista sam procitao i bibliju i kuran i mnoge druge knjige, a iz price sa vernicima vidim da je mozda tek svaki deseti citao njihovu svetu knjigu...
Ali bitno je da oni, kao takvi, neupuceni ni u ono sto tvrde, mogu tek tako olako da pljuju radove naucnika koji ceo zivot posvete resavanju raznih problema.

Očigledno se može. Nažalost.

Ukoliko treba da ponudimo kreacionizam kao alternativu za teoriju evolucije, zasto da ne uradimo isto i ucimo mladje generacije teoriju po kojoj rode donose djecu kao alternativu za biolosku reprodukciju.

Naravno da je moguce verovati i u evoluciju i u Boga. Boga u smislu inteligentnog kreatora i evoluciju kao razvoj ciji je cilj odrzanje zivota. Po meni to je i najverovatnije.
Danas postoje softveri koji samostalno odredjuju akcije u zavisnosti od uslova. Primer su softveri koji navode bespilotne letelice po svim vremenskim uslovima, koji samostalno oderdjuju visinu, brzinu detalje rute u zavisnosti od atmosferskih prilika. DNK je u sustini jedan izuzetno komplikovan softver. U nekim linijama DNK koda sigurno postoje instrukcije koje odredjuju promene samog DNKa ako zivotno okruzenje postane neprihvatljivo. Osnovna svrha tih instrukcija je da se linija zivota ne prekine. Ako su ljudi u stanju da izvedu deo te magije, zasto je tesko poverovati da je to mogao i neko drugi, superiorniji, pogotovu ako se zna da covek postoji samo nekoliko stotina hiljada godina.
Naravno tu je i ono cuveno retoricko pitanje a ko je stvorio to superiorno bice i tako u nedogled. Ljudi su opsednuti konceptom pocetka i kraja, iako u prirodi postoje procesi i oblici koji nemaju ni jedno ni drugo. Sama energija se ne moze ni stvoriti ni unistiti vec prelazi iz jednog oblika u drugi, krug nema ni pocetak ni kraj, ako se krecete pravolinijki po lopti uvek cete prolaziti kroz iste polozaje, necete naci ni pocetak ni kraj, itd...
Ako zamislimo da je u nekom trenutku postojala inteligenta rasa koja je mogla da stvara oblike zivota koji mogu samostalno da se razvijaju i napreduju. Posle izvesnog vremena zivot za tu rasu postaje nemoguc i oni izumiru ali njihove kreacije nastavljaju da zive i razvijaju se i posle nekog vremena dostizu nivo stvaraoca. Sada kreacije stvaraju nove kreacije i tako u nedogled, jedni izumiru drugi nastaju. I evolucija i bozanstvo na delu.
Zar je tesko poverovati da je ovo moguce?

Наравно да је могуће. Прво не треба постављати ствари да ли могуће веровати у еволуцију и у Библију, јер Библију су писали људи. А веровати у Творца и у еволуцију је сасвим друга ствар. Зашто не бисмо поставили ствари да је Творац створио човека и остала жива бића кроз еволуцију?!

Друго, тврдња да нема доказа о постојању еволуције произилази из чистог непознавања материје.

Naravno da se moze. Religijske knjige nikako ne mogu da opisu Boga, ni na koji nacin. Prvo, sto niko nema pojma sta je tacno Bog, drugo sto ti opisi ogranicavaju tu istu beskonacnu moc. I ako postavimo da je Bog beskonacan, to znaci da i ovaj nama znan univerzum pripada njemu, kao i sire, tj. integrisano je. Sto znaci da smo dosli do saznanja sta je Bog i tu nema dalje price. Bog je jedan, ostalo sto znamo su podeoci istog.

Sto se tice evolucije, naravno da ona postoji, inace ne bi bilo obojenih ljudi, ne bi bilo mutacija (dvoglava azdaja zvana kornjaca). I naravno, ne bi bilo raznovrsnog zivota na ovoj planeti.
Mutacija/evolucija je jednostavno prilagodjavanje organizma odredjenim uslovima. Cak i na mentalnom nivou evolucija postoji, jer ne bi mi do sada ovoliko napredovali.

Najveci problem u ovoj prici je sto ljudi previse razmisljau trodimenzionalno, neki i dvodimenzionalno (ravna ploca - zemlja) i sto postavljaju planetu zemlju - ovde, a univerzum i ostalo(Bog) - tamo. Kao da izoluju zemlju od ostalog.

sve ovo se odnosi na zadnjih 2000 godina od kada se veruje. a šta je bilo pre toga? praznina? bilo je drugih civilizacija koje su verovale u različite stvari. problem nije ni vere ni nauke već u ljudskom mozgu koji je nesavršen i dostigao je najveći stepen razumevanja. zaglevljen je i ne može dalje da skoči samo korak više. jednostavno možda će neke kasnije generacije preskočiti taj prag svesti mi nismo sposobni za to. tako da sve ove priče izgledaju kao bajke i naravno odličan izgovor za bogaćenje sveštenika u svim verama.

Moze. Vatikan je najbolji primjer za to.

@Bora Da li bi da ste u slučaju katastrofičnog događaja na Zemlji jedan od 30 preživelih, više voleli da to bude 29 naučnika ili 29 sveštenika?

29 naucnika bi pokusalo da nesto popravi i da vide sta ce dalje i imali dobre sanse da prezive jer poznaju prirodne zakone i svet oko sebe, a 29 svestenika bi se molilo da im bog pomogne. Mozda sam plitak i materijalista, ali mislim da bih isabrao naucnike.

A ovoj ekipi koja uporno pokusava da ubedi sebe da za evoluciju nema opipljivih dokaza preporucujem da kada se sledeci budu razboleli i lekar im prepise antibiotike, da ne piju celu prepisanu terapiju nego da odmah prestanu da ih piju cim im je malo bolje! Pa da vidis kako je evolucija neopipljiva! :)

ok, znaci bog je stvorio zemlju i zivot na njoj...
i ta zemlja je ravna ploca koju na ledjima nose cetiri slona...
i naravno, sunce i sve planete u svemiru (njih 7) se vrte oko te ravne ploce...
a taj bog, jel to isti onaj koji salje munje i gromove sa nebesa?

@ Marko

Odmah da naglasim da prevod Danicica i Vuka nije najbolji za razumevanje, izmedju ostalog i zbog toga sto u srpskom jeziku nemamo adekvatne zamene za sve pojmove koji su u originalu zapisani na hebrejskom jeziku. Danicic i Vuk su upotrebljavali reci koje bi narod najbolje razumeo, medjutim, to ne znaci da su tim recima pojmovi najadekvatnije prevedeni. Da ne opterecujem time ovaj post presao bih na konkretna mesta, navodnih kontradikcija, na koja ukazujete.
Hajdemo redom:
1. Covek stvoren pre biljaka u Post. 1:12,26. Ovo je tacno jer se govori o trenutku stvaranja biljaka, kada covek jos nije bio stvoren. Medjutim u Post. 2:5-9 se nabraja sta je sve Bog stvorio. Ne znam zasto ste izostavili 4. stih jer je on kljucan za razumevanje teksta. Ovako kako ste Vi napisali se svodi na klasicno “vadjenje stvari iz konteksta” . Dakle, ovde nema nikakve kontradiktornosti.
2. Nigde se ne kaze da su ptice nastale iz vode. “Potom rece Bog: neka vrve po vodi zive duse, i ptice neka lete iznad zemlje…” (P.1:20). Niste primetili ZAREZ. Dakle jedna je stvar da u vodi “vrve zive duse” i onda ide ZAREZ (koji previdjate), a poseban deo je kad se kaze “ptice neka lete iznad zemlje”. Ovde se ne govori da su ptice nastale iz vode. U Post. 2:19 se kaze da su ptice stvorene od zemlje i to je u redu. Ni ovde nema kontradiktornosti.
3. Ni ovde nema nikakve kontradiktornosti. U Post. 1:24-26 se govori o redosledu stvaranja zivotinja pa onda coveka, dok se u Post. 2:19 kaze da je Bog stvorio zivotinje pa ih je onda doveo Adamu da im on nadene imena. Dakle obratite paznju na gramatiko vreme kod reci “stvori”. Radi se o aoristu u trecem licu jednine od glatola “stvoriti”. Sve je jasno i nema kontradiktornosti.
4. Ovde se vracam na pocetak posta sto se tice prevoda. U Post. 1:3-5 se govori o jednoj vrsti svetlosti a u Post. 1:14-18 se govori o drugoj stvari. Naime, prvo se govori o stvaranju svetlosti koja je “pomesana” sa tamom i onda Bog razdvaja te dve stvari; a kasnije se NE govori o ponovnom stvaranju svetlosti, vec o stvaranju Sunca, Meseca i zvezda, gde Sunce “upravlja” danom a mesec i zvezde nocima. Govori se i o tome da ce oni (Sunce i Mesec) biti kriterijumi za racunanje vremena. Dakle, ovde se ne radi o istoj stvari koju Bog stvara dva puta. Nema kontradiktornosti.
5. Prvo, ovde nigde nije receno da je radjanje (razmnozavanje kako Vi kazete) necisto, nego da je zena nakon porodjaja “necista” odredjeni broj dana. Dakle, napravili ste klasicnu zamenu teza. Drugo, ovo se odnosilo na jevrejski narod PRE HRISTA (Stari zavet, stari savez). Nama, POSLE HRISTA, mnogi tadasnji obicaji su sada cudni. Osim toga, u ovom delu je receno da se zena “cisti” od krvi. Ne radi se ovde o duhovnoj necistoti. Cak se ne kaze da je "prljava" nego "necista". Ne treba podsecati o svim problemima zena nakon porodjaja. Sa druge strane, tacno je da Bog zapoveda u Post. 1:28 da se ljudi radjaju i napune zemlju. Ljudi se RADJAJU a zivotinje i biljke se RAZMNOZAVAJU. Pokusajte da razumete razliku. Vi, ja i svi oko nas su se rodili, a nisu se razmnozili.
6. Ovde je sve jasno za onog ko hoce da razume. Naravno da je odmah nakon stvaranja Bog bio zadovoljan onim sto je stvorio, jer je sve stvoreno kao dobro. Kasnije, ZBOG NEVALJALSTVA LJUDI Bog se pokajao sto je stvorio COVEKA a ne sve sto je stvorio. Nemojte generalizovati jer lepo i precizno pise. Nema kontradiktornosti.
7. Zaista je potrebno dobro i precizno citati Sveto pismo, a najbolje je da to ne cinite sami vec uz pomoc duhovnika, jer u protivnom lako mozete uci u zabludu. Ovde dolazimo do pojma zivota i smrti. Dakle, Adam i Eva su stvoreni za vecnost, bez fizicke/telesne smrti. Nakon sto su okusili zabranjeno voce oni su postal smrtni. Ovaj dogadjaj se naziva jos i “veliki pad” ili "praroditeljski greh". Ne samo oni, vec je i cela priroda "pala" i pocela da propada. Ne misli se da ce tog dana kad okusi zab.voce istog trenutka umreti i pasti ko pokosen, vec ce tada postati smrtan. Tako i jeste bilo. Nema kontradiktornosti.
8. Treba pratiti vremenski sled dogadjaja, a ne pausalno prosudjivati. Naime, Bog je zapovedio na pocetku da se ljudi radjaju i napune zemlju. Dakle, u pocetku je bilo dozvoljeno (kao neophodnost) zeniti se za srodnike u cilju radjanja. Kad vise nije bilo potrebe za tim, Bog stavlja zabranu i uspostavlja novi zakon po tom pitanu. Nema kontradiktornosti.
Na kraju, uz izvinjenje sto je ovaj post ovoliko dugacak, moram reci da je neistine lako napisati u par redova, ali razoblicenje tih neistina zahteva mnogo vise prostora. Svi koji su upuceni u Sveto pismo znaju da ne stoji ni jedna kontradiktornost koju ste naveli, ali oni koji nisu upoznati a citaju Vas post mogu biti dovedeni u zabludu i poverovati neistinama. Njima je upucen moj post kao i svim dobronamernim ljudima.
Pozdrav i svako dobro.

Veliki prasak i teorija evolucije su cinjenice, a da li je veliki prasak delo necije inteligencije, to je vec drugo pitanje!

Bez daljih komentara preporucujem sjajan clanak na tu temu, Steven Weinberg: http://www.physlink.com/Education/essay_weinberg.cfm

Naravno da moze, pun Laza Lazarevic takvih primera ljudi koji su spali sa evolutivnog drveta. Jedino sto Laza Lazarevic nije dovoljan da ih sve primi...

Nauka pravi modele (teorije) koji odgovaraju stvarnosti. Ti modeli su od velike koristi jel omogucavaju predvidjanje buducih stanja i dogadjaja na osnovu pocetnih uslova. Ako bacim loptu tom brzinom, pod tim uglom.... ona ce pasti tu i tu.... Nekad je potrebno dopuniti teoriju nekim stvarima koje nismo jos dokazali da postoje (recimo famozni Higsov bozon) ali koje nam omogucuju bolje predvidjanje. Mnoge od tih dodatih stvari se naknadno dokazu a neke i opovrgnu. Period do dokazivanja je period kada verujemo u neku teoriju. Nauka je jedna dinamicna struktura cije opste nacelo SUMNJA. Za razliku od nauke vera je jedna staticna struktura bazirana na pocetnim aksiomima koje je navodno bog napisao. Predvidjanja vrse proroci i ona cesto bivaju netacna. Dinamicku crtu bibliji daju ucenja po kojima se biblija tumaci na ovaj ili onaj nacin. Zar je potrebno 2000 godina da se protumaci jedna knjiga od par stotina strana? Osnovno nacelo religije je VERA, i to vera u jednu jedinu nepromenljivu teoriju.

Ne razumem nameru novinara koji je priredio clanak. Staviti rame uz rame nekoga sa kreacionistickog Diskaveri instituta i neke od najvecih naucnika danasnjice, jednako je intervjuu s Monserat Kabalje i Micom Trofrtaljkom sa sve pitanjem na kraju: kome verovati?
Voleo bih jednom da cujem sta su ljudi sa Diskaverija, ili bilo koji drugi kreacionista, ikada eksperimentalno potvrdili ili dokazali o postojanju Boga.

Sa jedne strane, coveku je potrebno da veruje u nesto. Mogu da verujem u neki ideal ili nauku ili coveka odnosno civilizaciju ili umetnost ali istorijski gledano ultimativna i najjaca vera kroz ukupno postojanje coveka kakvog mi znamo je usmerena prema Bogu sa svim nerazjasnjenim prirodnim pojavama koje su mu prepisivane. Svi aspekti koje vidimo u bogu i religiji su odlicno podeseni za produzetak ljudske vrste. Covek preko boga zeli da produzi svoje postojanje jer se opire smrti, covek je "stvoren" da se opire smrti i taj njegov "zilavi" mentalni sklop mu je omogucio da opstane. Ko nije bio stvoren na taj nacin da se groznicavo bori za zivot je izumro a onaj koji je imao veru je opstao i tako je covek "evoluirao" tj adaptirao se da prezivi do danas. Ako postoji zivot posle smrti koji covek zeli kroz veru da ucvrsti, onda sta je sa 6 milijardi godina pre naseg rodjenja ili jos pre toga tj sta je sa beskonacnim vremenom iza nas? Nikome nije smetalo sto nije bio prisutan kroz jednu vecnost a zeli da bude prisutan u drugoj, posle njega. Dolazim do zakljucka da covek i pored inteligencije zivi i razmislja samo u domenu koji se odnosi na njegovo postojanje i egzistenciju i sve interpretira na taj njemu jedini razumljiv jezik. Voleo bih da gresim i da vera nije samo jedan od odbrambenih mehanizama coveka za opstankom. Zvuci suludo ali nauka neke daleke buducnosti ce nam mozda dati odgovor, do tada mozemo da verujemo u ono sa cim se osecamo bolje i budemo pobednici koliko mozemo

Isus Hrist, Muhamed, Krišna, Mahavir, Buda.... niko od njih nije ostavio za sobom ni jedan pisani dokument. Oni su znali da je istina ona koju govore jednom čoveku istina samo za njega, dok za nekog drugog nije. Nekoliko vekova posle ovih svetaca došli su ljudi koji su bili totalno neprosvetljeni i delom iz straha, a delom iz pogrešnog razumevanja uopštili njihova predanja u svete knjige. Preciznost tih predanja je veoma diskutabilna, s obzirom na proteklo vreme, dok za poruke koje su poslate možemo reći da su u principu dobre, poruke mira i ljubavi, ali uopštene. Uloga crkve u današnjem društvu nije opala sa prodorom nauke među običan svet, naprotiv... Ljudima je jasno da postoji previše "slučajnosti" i haosa i da naučne teorije nikada neće dati odgovore na sva pitanja. Uteha, nada, snaga kada je teško i vera u univerzalnu pravdu je ono što nam crkva poručuje a što nam pomaže da se izgradimo kao visko-moralne jedinke svesne svoje prolaznosti.

@Marko
Ne samo sto si zamenjivao teze i smisljeno zamajavao ostale citaoce komentara neistinama o navodnim kontradiktornostima Biblije koje su @Razum i Salma Kristijan na primerima objasnili, posto nemas kontraargumente, sada se koristis zajedljivim floskulama kojima pokusavas da Religiju i religioznost, nesto sto je sastavni deo Bica coveka (a svako ima slobodnu volju da to odbaci) svedes na nivo price o Kacevendi i Pahomiju i toboznjoj ugrozenosti ateista.
Nacin na koji si napisao poslednji komentar govori zapravo o tebi. Nacin na koji si nervozno formulisao odgovore zbrda-zdola, dovoljan su dokaz o sustinskom nepoznavanju materije .

Ljudski um misli logicki i emocionalno.Logicki smo dosli do evolucije a emocioalno do boga .Emocionalni um vlada svetom i diktira logikom i to je najveca mana misaonog procesa danas .Sumnjam da ce ljudska bica ikada biti manje emocionalna..Rasprava o bogu je potpuno suvisna u naucnom dokazivanju bilo cega ali eto nas opet pricamo o tome i tu lezi nas pravi problem.

@Bonobo
Pogrešan ti je rezon.Nebitna je brojka koju navodiš,ono što je od ključne važnosti jeste da je čovek oduvek tragao za bogom.Kako ga je nazivao,da li ih je bilo trideset ili tri hiljade,kakve su mu boje oči bile...potpuno nevažno,reč je o doživljaju koji se izražavao na ovaj način,u zavisnosti od socijalne,kulturološke,antropolške paradigme koja je bila karakteristična za neku društvenu zajednicu u datom vremenu.U prilog tome govori i činjenica,vrlo empirijska,da ne postoji nijedan istorijski zaveležen oblik društvene organizacije koji nema svoju religiju,svoje kumire kojima se klanja i obožava ih,svoju mitologiju koja se pomenutima bavi.To ne govori u prilog postojanju boga,uostalom to je pitanje intimnog čovekovog opredeljenja(mislim na veru koju imamo ili nemamo u sebi),ali ukazuje na čovekovu iskonsku potrebu da opšti i obraća se svevišnjem.

Ovde se radi o "naucnicima "koji zive od ove propagande,100 hijlada dollara godishnje po nekim teoloskim universitetima zarade sireci nebuloze iz jedne zbirke istocnog folklora!

Evo citam ove komentare i ne mogu cudom da se nacudim. Koliko su ljudi u stanju same sebe da obmanjuju samo da bi imali malo bolje misljenje o sebi. Poruku koja prozilazi iz evolucije je mnogo teze prihvatiti od poruke religije. S jedne strane stoji: "tvoj pra-pra-pra-pra...deda je bio majmun a njegov pra-pra-pra predak - ameba" a sa druge: "tebe je stvorilo jedno premudro i predobro bozansko bice koje te neizmerno voli". Drugim recima, na to da li ljudi zele da prihvate neki iskaz mnogo veci uticaj imaju posledice tog iskaza nego da li je taj iskaz tacan ili ne. Trecim recima ako ti neko kaze da si ruzan, odlucices da mu ne poverujes jer je to mnogo lakse nego prihvatiti porazavajucu istinu.

Ako ljudski mozad stvarno tako funkcionis (a sva je prilika da je tako) boljim se da nam nema spasa...

@ivan
Miroljub Petrovic?????

Ne, stani, ajde sad ozbiljno. Miroljub Petrovic?????

Preporucujem svima da ga pogledaju kad mogu, par puta sam naterao sebe na to, i lik je fenomenalan zabavljac, samo ako na vreme skontate da ne treba da ga uzimate za ozbiljno, u suprotnom mozete da poludite

koja glupost covek postao od majmuna, a od cega
je postao majmun. sto se to nije zapitao i to
dokazao darvin. logicnije je da je crkva po tom
pitanju u pravu i da je coveka stvorio bog.
pa na kraju ako mislite da ste postali od majmuna zasto
onda slavite idete u crkvu, molite se bogu,..itd.

Težnja je svakog čoveka, pa i čovečanstva kao celine (kako neverujućeg, tako i verujućeg njegovog dela) da ZNA! Jedina razlika između neverujućih i verujućih je u odnosu prema onome što čovek NE ZNA! Neverujući će priznati da NE ZNAJU, dok će verujući objašnjenje nerazjašnjenih pojava pronaći u VERI! Dok je čovečanstvo malo toga znalo za veru mu je bilo potrebno mnogo bogova (Perun,Zevs ili Jupiter, Tor i drugi sa svojim božanskim rođacima). Kad se znanje produbilo, za veru je postao dovoljan samo jedan bog (Jahve, Bog, Alah i drugi). Sa daljim produbljivanjem znanja, pre neki vek javiše se i prvi deklarisani neverujući (pre toga je za neverovanje, a negde je to slučaj i danas, letela glava sa ramena), dok verujući počeše sa revizijom svojih religija svodeći ih na ono što čovek ne zna (danas ni jedna relevantna religija više ne osporava Teoriju evolucije niti tvrdi da svet postoji samo nekoliko hiljada godina). Sve ostalo je samo populistička nadgradnja namenjena verujućim (verski ratovi, verski terorizam i sl.) ili neverujućim (ideologije-fašizam, liberalizam, komunizam i sl.), pa i oboma, bez obzira ba versku opredeljenost (npr. nacionalizam i sl.). To što više nepočinstava u vezi sa prednjim može da se pripiše verujućim nego neverujućim je samo rezultat činjenice da su kroz ljudsku istoriju posmatranu u celini verujući bili duže u većini.

Mogu da kazem samo ovo :

http://www.youtube.com/watch?v=wS7CZIJVxFY

Over thinking, over analyzing separates the body from the mind.
Withering my intuition leaving all these opportunities behind.

Feed my will to feel this moment urging me to cross the line.
Reaching out to embrace the random.
Reaching out to embrace whatever may come.

I embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected
enough to step aside and weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human.

With my feet upon the ground I lose myself
between the sounds and open wide to suck it in,
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out,
I'm reaching for the random or what ever will bewilder me.
And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.

Spiral out. Keep going, going..


Meni je ovo dovoljno 8)

"Bog" nadimak od Isusa Hrista jeste stvorio evoluciju, od poremecajne licnosti stvarao zdravu danas je to nauka medicine sto znaci za mene je on covek u onom vremenu jako bio pun ljubavi i inteligencije da voli i pomaze bolesnom narodu,on je bio doktor sa dusom poznavaoca ljudi

У Теврату (Петокњижју), првој књизи Светог Писма тј. Библије,
писца Господ Бог Духом Својим инспирише и у Духу Божијем
има искуство и виђење прошлог, саашњег и будућег, јер је Дух тај јесте Дух Онога Који Јесте. У визији види први прасак тј. БИГ БАНГ, и потом развој природе и живог света на земљи. Указује при том на покретача свега - Рече Господ (Аднаи): нека буде светлост и би светлост,
и опсиује, дакле, почетак стварња. Није се писац изразио неким савременим изразом или научним типа биг-банг :) велики прасак, него описује оно што види - а то управо таско и изгледа - као настанак светлости! И би светлост, дан први. На јеврејском не пише дан већ реч која означава један временски период! У Псалтиру, има један псалам који се назива Мојсијев псалам или молитва, у коме он подвлачи да један дан не мора да значи буквално један дан од двадесетчетири часа, већ може да значи и хиљаду година! О томе видети псалам број 9. стих 4.
На првим страницама Светог Писма, треба уочити да не пише КАКО је све настало. Дакле, не пише начин настанка. Већ, "пусти земља душе (бића) жива". Како то, земља пусти душе живе, јесте на нашем проучавању саме те природе да установимо. У том смислу научници еволуционисти али они који засупају друге терије, нпр. теорије дизајна, креационизма у природи, има и нова теорија трансформизма итд. треба да у једном критичном дијалогу и аргументованом анализом открију - како (начин) земља пусти душе живе.