Нема ту никакве идолатрије. Верујемо Богу, а верујемо и пријатељима Божјим, Његовим ученицима, тј. Светима. Зар они нису достојни поверења? Ако они нису, ко јесте?
Молим модератора да не објављује претходни пост јер је непотпун. Наиме, грешком сам послао исти пре него што сам га завршио. Међутим, нисам ни сигуран да сам га послао (Submited), јер сам у једном тренутку изгубио форму и оно што сам унео у њој. Ако је поменути пост ипак завршио у вашој бази, молим и захваљујем вам ако бисте ми га пре брисања вратили на адресу моје е-поште, па ћу га допунити и опет послати тако допуњеног и завршеног. Хвала за стрпљење и поздрав, Горан
Опростите ми што ћу те исправити... Нисам написао - "нико", него: "Ниче". Да. Старозаветни Закон је испунио само Господ Исус Христос. Али, новозаветне заповести испунише сви Свети. Апостол Павле је јасно написао: "Благодаћу сте спасени". Не испуњењем дела Закона (Стари Завет), него - благодаћу (Нови Завет). Али, ова порука вреди само ако живимо њоме, у Христу и са Христом и ако држимо Његове заповести. А ако нисмо, онда се запитајмо са киме смо и где смо!? Немамо права да тражимо од других испуњење Закона старих и нових, него и искључиво од самих себе. "Мислиоцима" недостаје срце. У томе је сва њихова трагедија. Себељупцима и гордељивцима, блудницима, мужеложницима, итд. недостаје и једно, и друго. Свети оци имају и срце и мисао. Сад, ко воли - нек изволи! Тако рекоше наши стари. Човек се по делима познаје. "Не може са трња да роди грожђе"! А човека чека давање одговора за дела његова, хтео он то или не хтео да себи призна. (Понављам део из мог претходног поста који није објављен, јер, је веома важан - предложио сам упознавање са текстом Светог Владике Николаја - "Ниче и Достојевски". Потражите на Интернету.)
Zapravo jedina stvar koja ti je na mestu je da skoro niko od mislilaca nije mogao da "zivi" svoju filozofiju. Ali ko je pa mogao od hriscana. Ako se strogo drzis hriscanstva, samo je bio jedan hriscanin u istoriji, a to je bio Hrist. Ako malo razlabavis pravila, mozda ih je bilo par, sa par vekova razmaka izmedju sebe. Ali da bi se zahvatila ovolika masa koliko danas ljudi smatraju sebe hriscanima, nema tog razlabavljenja koje to moze da uradi. Ovo se samo zove hriscanstvo, a u stvari ga nigde nema...
Kao sto sam vec rekao, jadan Hrist ko se sve poziva na njegovo ime...
Ničea nisam još uvek poželeo da čitam, i mislim da to i neću učiniti zbog onoga što sam od iskusnijih čuo o njemu i njegovom delu. Jer, kad probaš med, tebi se sirće ne okuša (Sv. Pavle vs. Niče). Ono što me u samoj pomisli da ga čitam i proučavam koleba jeste činjenica da Niče nije dao odgovor na pitanje Života i smrti. Naravno, ne osuđujem ga, pre žalim, ali, neću sebi izabrati za učitelja ličnost koja nije dala odgovor na ovo pitanje. Aktom odbacivanja sospstvenog života, podrazumevam da je odbacio i ono što je propovedao. Sopstvenu filosofiju je pogazio. Nije posvedočio svojim životom. Zašto bih sad još i učio od njega. Učicu od onih koji su stekli Život, a ne izgubili i koji su pobedili smrt. Upravo od Svetog Apostola Pavla i drugih njemu sličnim. Oni posvedočiše svojim životima da nisu očajnici, nego pobednici i Života i smrti.
Ma daj. Ako cemo tako, onda ne postoji ispravan covek po bibliji. Ako pogledas neku privlacnu zenu, npr i pozelis je, trebalo bi "da iskopas oko, jer bolje da izgubis oko, nego dusu svoju". Ma dokle vise sa besmislenim i neprakticnim citatima iz biblije...
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost." Autor piše o nečemu što prethodno nije dobro upoznao. U Prvoj poslanici Korinćanima, glava 6, stihovi 9 i 10, Apostol Pavle jasno govori o tome: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstvo Božije? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni opadači, ni otimači, neće naslediti Carstvo Božije. (1 Кор. 6:9,10)
@ultraheteroseksualac pravoslavni: Не разумем зашто је било потребно тако 'пљунути' на женски род да би се, претпостављам само вербално, дала подршка хомосексуалцима. Уколико сте се добро потписали можда би требало да размислите о сопственом сексуалном избору.
Po meni danasnje savremene zene su biliooooooon puta gresnije svojim zivotom zavodnice(krsenje svih hriscanskih pravila)nego homoseksualci zato sto upraznjavaju istopolni seks.zena kad vec sa nekoliko godina zivota,dobija nagon da zavodi i vara,i tako do duboke starosti,dok gejevi jednostavno upraznjavaju sladostrasce sa istim polom.stvarno treba prestati osudjivati gej ponasanje,jednostavno nema smisla.iskrena podrska.
Hahaha, tema o religiji i diskusija o njoj :) ...
Dakle, pročitah negde da smo svi verujući neovisno o tome da li verujemo u božanstvo/a. Tipična dvosmislica, jer termin verovati van religijskog konteksta nema ni dodira sa verom. Kada se govori o religiji, taj termin je uvek, usko vezan za veru u religijskom ili mitološkom smislu. Isto se odnosi na termine duša, greh i sl.
Takodje, ako postoji diskusija na temu religije onda ili citirajte tekstove uz komentare ali bez logike i racionalnog tumačenja ILI nemojte koristiti tekstove i probajte da logički i racionalno objasnite svoj stav. Religiozni tekstovi su dogmatični i nediskutabilni kao takvi. U kontekstu ovakve diskusije, sam citat je dovoljan. Međutim ako koristite i svoju logiku pored toga dolazimo u "zbunjujuću" situaciju da želite logikom i argumentima da podržite dogmu. Jednostavno jedno sa drugim ne ide.
Primer bele antilope :) ... Religijski božanstvo je stvorilo i antilopu. Dakle, da li je to greška u stvaranju (uz implikacije iste), provokacija (čudni su putevi gospodnji) ili nešto treće. Komentator se nije usudio da nam to rastumači jer bi morao da uđe u problem sa logikom dokazivanja ali je izveo analogiju koja njemu ide u prilog gledajući stvari razumom a ne religijom. Dakle razum ili religija ?
Pozivanje na tekstove, hmm ... na koje tekstove ? One koje je Irinej selektovao kao poželjne ? Ili opšte na religijske tekstove na datu tematiku iz tog perioda. Od 30+ jevanđelja u Bibliji nalazimo samo nekoliko odabranih. To je već problem religije tako da se pozovite isključivo na Bibliju kao izvor tekstova i citata i ne genralizujte podatke jer neinformisani čitalac može steći utisak da su to apsolutno svi tekstovi o temi a nisu. Recimo Judino jevanđelje nije priznato jer govori o "običnom bogu" i "nadbogu" ... gnostici !
Kad već citirate Bibliju, možda neko može da objasni obećanje Davidu da će on i njegova loza večno vladati Jerusalimom. To je bilo OK dok Vavilonci nisu poharali i pobili sve. Tek uVavilonu je počelo sastavljanje prvih tomova hebrejske Biblije (Tore).
Brak nije crkvena stvar mada ga religija zloupotrbljava. Brak je nastao i razvijao se neovisno od religije ali je svaka mitologija morala uzeti tu organizaciju ljudi u razmatranje i stvoriti uticaj na pastvu kroz nju.
Da podsetimo da je prirodno načelo i osnov razvoja vrste upravo i osnovnicilj svake ljudske jedinke. Kroz proces razmnožavanja, svoju DNK preneti na što je moguće veći broj potomaka. To uopšte ne negira homoseksualnost jer kad isključimo "svetu instituciju braka" oplodnja se može vršiti bez upliva emocija.
Sam pojam i shvatanje ljubavi kako danas vidimo nema ama baš nikakve veze sa poimanjem tih osećanja pre čuvenih "trubadura" koji su doneli tu modu izliva ljubavi i osećanja. Pre njih možemo reći da se doslovno sprovodila "reč Božja" tj. žene su imale svoju funkciju u društvu baziranu na rađanju i čišćenju. Ako te činjenice usvajate na bazi holivudske produkcije, onda malo toga može da se diskutuje.
Itd. sve u svemu, stav je da svako ima pravo da veruje (religijski pojam) u šta god želi i sve dok je to njegova privatna stva to je OK. Onda kada počne da "širi" i vrbuje druge sa premisom da je samo njegov stav i vidjenje i vera (religijski), jedino ispravno, onda mora da se suoči sa neistomišljenicima.
Po pitanju homo populacije, oni su ljudi i to je meni jedino merilo njihove vrednosti. Svaki čovek ima taj jedan život i neka ga živi za sebe a ne radi drugih. Obzirom na to da je kod nas običaj da ljudi "žive za druge i njihovo mišljenje" apsolutno podržavam ovakve parade jer to je jedini način da se neki od nas (uključujući i mene po nekim pitanjima) nateraju da stvari "vide" drugačije.
Na kraju homo "opredeljenje" je unutrašnja potreba individue. Ako več možemoe da prihvatamo krštenje dece koju niko ništa ne pita jer treba sačuvati stado, onda ću definitivno da prihvatim i IZBOR pojedinca.
Postovana redakcijo i svi koji cete citati ovaj post. Naslov ove teme glasi "Sta Biblija zaista kaze o gej braku". Prvo: ispustili se znak pitanja koji izgleda ovako "?". Drugo, da ne bih ja govorio svoje misljenje, evo odgovora na pitanje koje ste postavili:
"Zato ih predade Bog u sramne strasti. Jer i zene njihove pretvorise prirodno upotrebljavanje u protivprirodno, a isto tako i muskarci ostavivsi prirodno upotrebljavanje zena, raspalise se zeljom svojom jedan na drugoga, muskarci sa muskarcima cineci sram, primajuci na sebi odgovarajucu platu za svoju zabludu. I kako ne marise da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da cine sto je neprilicno." (Prva poslanica Rimljanima 1:26-28)
Svako nasilje prema toj populaciji ne sme se dopustiti i mora se kazniti. Ali i svako nasilje (koje se ogleda u provociranju i iritiranju putem paradiradiranja)nad vecinom populacije koja ne pripada tzv. LGBT grupaciji, treba biti spreceno.
Sto bi rekao blazenopocivsi patrijarh Pavle, vecna mu slava bila: "Ja rekoh i dusu spasih."
prvo pitaje za redakciju..Zasto uporno gurate neke vesti o homoseksualcima? kako vas nije sramota da kazete da u Bibliji ne pise direktno osudjivanje istpolnog braka?! A SAD ZA OVE PRIMITIVNE HOMOSEKSUALCE KOJI DOKAZUJU DA SU ANTIHRIST! ZAMOLIO BIH VAS DA PROCITATE BIBLIJU VEOMA CE VAM DOBRO DOCI I GLEDACETE DRUGACIJIM OCIMA NA SVET! IDITE NA MESTO GDE SU BILI GRADOVI SODOMA I GOMORA IMA MNOSTVO DOKAZA O TOME DA SU POSTOJALI TI GRADOVI I DA SU UNISTENI SUMPOROM(BOG IH JE UNISTIO)!
Mislim da je pametnom, kao sto si rekao sasvim dovoljno to sto si napisao. Ali ne da bi shvatio nesto o zivotu, vec o tebi. Da se koristis apsurdnim hipotezama i nacinima zakljucivanja. Zasto bi svi bili gay? Kakva je to logika? Da li je borcima za prava zena trebalo biti receno "sta bi bilo kada bi svi bili zene"? Kako bi se onda ljudska vrsta produzila? Dakle zene ne zasluzuju ista prava, jer kad bi svi bili zene ljudsko drustvo ne bi opstalo. Tuzno mi je sto ti stvarno mislis da si napravio compelling point...
Kao prvo i najvaznije, vi (LGBT) ne bi ni postojali da nema nas normalnih.
Kao drugo, procenat koji vi cinite u ukupnoj populaciji je zanemarljiv (i po najvecim optimistima, ne veci od 5%).
Dakle, kad bi vi nestali (hipoteticki) ne bi nestala ljudska rasa.
Ono sto u stvari ja hocu da vas pitam je... Da li bi ljudska rasa prezivela kad bi smo (hipoteticki) mi normalni nestali a ostali samo vi?
To je sustina braka! Produzetak vrste a onda i pruzanje tom detetu toplog porodicnog doma dok ono samo ne odraste.
Naravno, nismo svi isti. Tako da dosta nas nije iz raznoraznih razloga sposobno da bude kvalitetan roditelj. Problematicni brakovi prave problematicnu decu. Iz tog razloga morali bismo ici u neku skolu za roditeljstvo sa posebnim akcentom na psiholosko stanje buducih roditelja. Jer, pobogu, niko ne sme da vozi auto bez saobracajne dozvole a svako moze da ima decu?! Nivo odgovornosti izmedju ove dve stvari je neuporediv! Zato i srljamo u propast, jer porodicne vrednosti su otisle bestraga. Zasto? Zato sto broj onih koji pravilno vaspitavaju decu je zanemarljiv. Svi su nesrecni, a kad im se pomenu porodicne vrednosti svi se maltene smeju tome uopste ne shvatajuci da izmedju licne srece i porodicne srece stoji znak jednakosti. Pobedili su losi brakovi, a deca iz takvih brakova nam govore kako treba da zivimo... Zato i imamo ovakve smesne tekstove o tome kako ni "Isus nije govorio nista protiv homseksualnosti". Kakva odvratna zamena teza! A nadjite mi jednu recenicu u kojoj govori ZA homoseksualne brakove? Naravno da ih nema. Za razliku od zajednice muskarca i zena gde ih ima bezbroj.
PS: Gledao sam neku emisiju o antilopama. U jednom krdu antilopa postojala je jedna potpuno savrsena, zdrava antilopa. Ali, sve antilope iz njenog krda su je izbegavale, cak i napadale ako je htela da im se priblizi. A sve zato sto je bila potpuno bela/albino. Nije se uklapala u okolinu, bila je kao neki ogroman znak koji je govorio svim grabljivcima "Ovde vam je hrana". Antilope zive vec milionima godina, mnogi se slazu da su to prelepe zivotinje...
Mislim da je pametnom dosta ovo sto sam rekao!
Hahaha koja glupost, kao Sveto pismo nema nista protiv homoseksualaca.Bog je unistio sodomu i Gomoru bas zbog homoseksualizma i incesta, onoga sto hocete da legalizujete.NECE DA MOZE.........
Vera je ono sto svaki covek ima!(nevezano za veroispovest) To je u skladu sa dusom koja daje licnost svakoj osobi sa kojom moze i zeli da razume svakog sa prihvatanjem svih oblika razlicitosti! Na kraju krajeva LEPOTA OVOG SVETA JE UPRAVO U RAZLICITOSTI! I gde god u toj razlicitosti ima ljubavi to je onda dobitna kombinacija koja ovom svetu daje lepotu i civilizacijski napredak!
Marko, jesam zdrav (iako je po tebi homoseksualnost bolest). Stvarno je lepo od tebe sto si manje-vise tolerantan, to je za pohvalu, ali realnost je drugacija. Licno sam poznavao dvojicu gej ljudi koji su bili prebijeni. Jedan od njih se poljubio sa deckom nocu, na ulici, i to ne pred nekom masom ljudi. Neki tipovi su to primetili, i kad su se ova dvojica rastali, isprebijali su ga. Naravano, tada policiji nije smeo da kaze razlog, a kamoli roditeljima, tako da su napadaci prosli nekaznjeno. Drugi slucaj je bio da decko koji je malo vise feminiziran izasao sa drugaricama u grad (ne privlace me takve osobe, ali ima pravo da izgleda kako hoce).Njega su neki likovi pozvali da izadje iz kafica, i da se tako izrazim, ubili su boga u njemu. Ovo je sredina u kojoj se pre prihvati da je neko kriminalac nego gej. A i ispricao sam ti o sopstvenom iskustvu u kome zamalo da dobijem flasu u glavu, iako sam se samo zezao. Ne zelim da razmisljam da kada izadjem u grad ili na zurku, da li ce se tamo zateci neki ekstremno homofobican lik koji ce me napasti, ili nece. Moje pravo, kao i pravo drugih ljudi, mora biti zasticeno uvek i na svakom mestu, ne selektivno.Ovako uvek kada izadjem sa deckom moram paziti ko nas je video, da l me je video neko poznat, sta ce reci, moram paziti kako gledam svog decka, ne smem ga drzati za ruku, pitaju me ko je taj,i ja naravno moram da lazem, i hiljadu nekih malih stvari o kojima heteroseksualni ljudi (u ovoj sredini) i ne razmisljaju. Pozdrav tebi i Sasi.
Antihater, bas naprotiv, nije tacno da se moji drugari kriju od bilo koga. Jos pre deset godina sam bio tu kada su se on i jedan tip, necu da imenujem ljubili na zurci, niko nista nije reagovao, sasvim normalno.
Dalje na egzitu, pa cekao sam ih u kolima dok su...
I ja sad pljujem na tvoju nesrecu.Ja te samo ne zalim , jer mislim da nisi za zaljenje. Zdrav si? Imas od cega da zivis? Kazes roditelji? Da samo znas sta su meni ovi moji smorovi radili , jer im se nije svidela devojka sa kojom sam bio, psihicka tortura svaoga dana, svadja ili , jos gore, cutanje.
Mislis da sam prekinuo vezu zbog njih? Ne.
I od koga se krijes? Ne razume te. Sta te bre briga, pa da znas sta za mene sve pricaju? Boli me uvo. Ja imam jedan zivot, ko me postuje , postuje, ko ne, ne.
A ti mislis da sam homofob, i da te mrzim, ne , ja te ne sazaljevam.
Zivi covece, meni su roditelji zagorcali dobar deo zivota.
Ja nikada u zivotu nisam video da nekoga neko dira zato sto je gej, ja ne razumem zasto bi te neko uopste dirao, ako mu ti ne radis nista.
Drzi se osoba koje te postuju i vole, oni drugi ne ce te postovati ma sta da uradis, pozdrav.
Nisam imao nameru da te vredjam.
Marko mene i ne poznaje, a dao je sebi za pravo da komentarise moj zivot i da pljuje na moju nesrecu. Moje roditelje je itekako briga sa kim ja spavam i u koga se zaljubljujem, s obzirom da ne smem ni reci da progovorim sa njima o tome, jer bih opet naisao na psihicku torturu i vredjanje. Jednom prilikom sam na nekoj zurci iz cistog zezanja poceo da igram sa svojim drugom, i kraj moje glave je proletela flasa, falilo je par centimentara da me pogodi. Ako se to desilo u situaciji u kojoj sam se ja zezao, zamisli sta bi tek bilo da sam stvarno igrao sa osobom koju volim? Pitaj svoje drugove kako su ih njihovi roditelji prihvatili, da li uopste i znaju da su oni gej, jer u ovoj zemlji je jos uvek mnogo vise izuzetak nego pravilo da roditelji prihvate bez problema svoju decu koja su gej. Takodje, zamisli da se tvoji drugovi javno drze za ruke, sto je njihovo pravo, bas kao sto je tvoje pravo da se svojom devojkom drzis za ruku na javnom mestu, kako bi se ponasao? Kako bi tada reagovala sredina? Iskreno, uz taj nacin razmisljanja, ne verujem da bi nastavio da se druzis sa njima. Po tebi je sve to u redu, samo dok se ljudi kriju. Zamisli sebe da provedes ceo zivot u skrivanju, onda komentarisi druge.
Klasicni decji egocentrizam...ako nesto ne postoji u TVOM iskustvu, ne znaci da ne postoji u TUDJEM. Samo "slepa" osoba bi rekla da ne postoji diskriminacija...
A, antihate uvek izigrava nekog "mucenika." Te neko ce da ga lincuje, te prete mu, te problemi u porodici...
U sustini nikoga nije briga sto si ti gej.
Ja sam iz gradica, Lapova kod Kragujevca, i jos iz skole znam 3 coveka, sada coveka za koje su svo znali da su homoseksualci, i niko, ama bas niko ih nije dirao, sasvim su normalno bili prihvaceni, ja sam se licno druzio sa dvojicom i ako smatram da je homoseksualnost bolest.
Ali poenta moje price je da nikoga nije briga s kim ti spavas.
antihater,OK sa tim se slazem.
Kazes da si imao problema s porodicom? Je l sada sve u redu? Ja imam sina i ako bude gej, sta da radim,volecu ga.
Ja nisam religiozni fanatik, pravoslavni sam vernik, i najvise sto cenim iz religije je moral. To jest, ne krasti, lagati, mrzeti, ubiti, vredjati, ponizavati... Ne volim verske fanatike, iskreno, ne mogu da ih smislim.Protiv sam abortusa, jer mislim da je ubistvo, ali ne bih zvao na linc ," daleko bilo."Fanatici su suprotni od onoga sto je u stvari poenta bilo koje religije, to jest da olaksa coveku zivot.
Toliko, da ne duzim.
Sasa, nisam ja ni rekao da TI pozivas na linc,i napisao sam da se radi o NEKIM vernicima. Cak mislim da ti imas neki o.k. stav po ovom pitanju, manje-vise indiferentan, i to je meni jasno. Jednostavno te ne interesuje zivot drugih. Ja pricam o onim vernicima koji pozivaju na nasilje i diskriminaciju pozivajuci se na Bibliju. Oni se ne libe da javno govore o gej ljudima kao nekakvim izopacenicima, i takvi komentari se ovde i objavljuju. Mnogi su ovde napisali komentare da su gej ljudi bolesni. Mozes li zamisliti da posle svega sto jedna osoba prezivi u ovoj zemlji od strane svoje porodice i sredine, zbog necega sto nije izabrala da bude, jos joj se govori da je bolesna iako je stav medicine da to nije bolest? Vidis, ja ne osporavam pravo drugih da kazu sta hoce, pa cak ni to da se radi o bolesti. Nije mi prijatno da cujem, ne odgovara novim naucnim saznanjima, ali moram postovati to pravo drugih da mogu to reci. Ja sam mnogo toga loseg doziveo upravo zbog tih religijskih dogmi, iako nisam mrava zgazio u zivotu,i ne bih voleo da se bilo kome drugome to ponovi. Takodje sam u jednom od komentara naveo da religije daju i dosta pozitivnih poruka. Ovde se radi o prostoj slobodi govora : neki ljudi veruju da je homoseksualnost bolest,i to javno kazu, i takvi se komentari ovde i objave. Neki drugi ljudi veruju da su religije bajke, i takve stavove i iznesu, i takvi komentari se ovde i objave. Da se radi o krsenju slobode govora ili bilo kakvom vredjanju, komentar ne bi ni bio objavljen. Nema tu nikakvog izvrtanja cinjenica. Osim toga, lepo sam objasnio da svako mora da ima zasticena svoja prava, bio on heteroseksualan, homoseksualan, vernik, ateista, crnac, belac, desnoruk, levoruk, plav, crn, mrsav, debeo...Sloboda govora podrazumeva izmedju ostalog i nase pravo da kazemo nesto sto se drugima nece svideti, i pravo drugih da kazu nesto sto se nama nece svideti, sve dok to ne predje u poziv na nasilje i koriscenje najgorih mogucih reci. Toliko od mene. Pozdrav svima!
antihater, Marko,
Ali molim vas objasnite mki kada sam ja u bilo kom komentaru pozivao ili branio na linc ili branio fanatike koji to rade?
Ja sam otvoreno rekao da me tvoja homoseksualnost ne interesuje.
Ali ti ne prestajes da izvrces stvari.
Ja samo hocu da kazem da treba postovati svako zivo bice na zemlji i njegovo poravo da veruje u sta god hoce.
Zato sam ti rekao da je tvoja podrska budizma koji moze za neke da bude " bajkovit," kao i stari zavet. Ali za mene ne. Religije su pune mudrosti i moze puno toga da se nauci. Religija ne poziva na linc , nego ljudi koji je tumace na svoj nacin.
Marko, upravo o tome i govorim svo vreme. Ti mozes misliti da je homoseksualnost bolest iako to ne odgovara naucnim saznanjima,i ja mogu misliti da su religije bajke, i svako moze misliti bilo sta o bilo cemu, dokle god nasi stavovi ne dovode do nasilja i diskriminacije prema ljudima koji su drugaciji od nas ili imaju drugacije stavove od nasih. Tako mozemo da koegzistiramo bez ikakvih tenzija i mrznje.
antihater, po tvojoj teoriji ja mogu da kazem da je homoseksualnost bolest,in ti treba da postujes moje misljenje.
Ja ne pozivam na linc,niti na mrznju vas bolesnih ljudi.
Moje midsljenje nema veze ni sa kakvom religijom. Za mene su tvoji dokazi o normalnosti homosekulnsosti, isto kao i za tebe religije,bajke.
E pa Sasa, izvini, ali ako (neki) vernici imaju pravo da iznose najgrublje uvrede na racun gej ljudi, da cak pozivaju na linc gej ljudi, da ih nazivaju raznim uvredljivim imenima, ne videvsi pri tom da su i gej ljudi samo ljudi kao svi drugi, pa to sto ja mislim da su religije bajke je moje legitimno pravo, i zbog toga niko nece biti diskriminisan, pretucen, omalovazavan. I cak sta vise, imam prijatelje vernike, u ciju odbranu stanem iako nemamo ista misljenja. Oni imaju pravo da kazu sta oni misle,a ja imam pravo da kazem sta ja mislim. To se zove tolerancija. Toliko o mom "licemerju".
antihaTER(HATER)voli da preokrene stvari po obicaju... Prvo ja tvoju homoseksualnost ne komentarisem, to je izmedju tebe i Boga, kaze, ne sudi, prema tome sta ti radis , sa kim , i gde nije me uopste, ama ni malo briga.
Drugo, ja se slazem da je Stari Zavet kontraverzan, ali to su bila druga vremena, i na zalost, vladali su drugi zakoni.
Kada govorim o veri mislim na Novi Zavet i na Hriscanstvo.
Za razliku od tebe, ja ne kritikujem mudrosti Budizma, I ne kazem da je bajka, ali moras da priznas da su im bozanstva po sa po 5-6 ruki i plave boje... Isusa je bar isao na dve noge, jeo sa dve ruke i da ne navodim dalje. Toliko o bajkovitosti.
Na stranu sto si homoseksualc, ne smeta mi, smeta mi tvoje licemerje.
Ni jedna religija nije za uvredu,i svako ima praqvo da veruje u sta hoce, i kako hoce.Religije su pune mudrosti, i treba ih postovati kao i narod koji veruje u njih, a ne nazivati ih bajkama.
Antihater, trazis toleranciju, a i sam ne znas da tolerises i postujes razlicitost.
Ajde pogledaj ono stablo u svom oku pre nego sto trwzis truncice po drugima.
Sa ppstovanjem Sasa.
To se zove TOLERANCIJA.
Neko je vec naveo citat iz Biblije : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog." Tako da je ocigledno da bi neki komentatori ovde prvi stradali kad bi se Biblija doslovce praktikovala. Ali oni nekako zanemare bas taj deo, i uhvate se za onaj homofobicni. A i zivimo u sekularnoj drzavi, tako da sta god pisalo u Bibliji, ama bas nikako ne mora da se dotice ljudi koji nisu vernici, niti vernici imaju pravo da namecu svoj stav drugima. Naravno, ovo vazi i u obrnutom smeru. Neki pak drugi komentatori pokazuju elementarno neznanje o homoseksualnosti, ne znam ni cemu im sluzi internet, a koriste ga. Dovoljno je izguglati i informisati se,Prvo bi saznali da se seksualna orijentacija , bilo heteroseksualna, biseksualna ili homoseksualna, ne bira. Saznali bi takodje da se homoseksualno orijetisane osobe mogu voleti na isti nacin na koji i heteroseksualne. Pronadjite na b92 sajtu clanak o gej paru koji zivi zajedno vec deset godina. Svi mi znamo sta pise u Bibliji na ovu temu, ali takodje znamo da je i Biblija puna kontradiktornosti. "Ne ubij" i "Voli bliznjeg svog kao sebe samog" su osnovne premise hriscanstva. U prevodu to znaci : "Misli sta god hoces o nekome, ali ga ne ubij,ne maltretiraj, ne uskracuj mu njegova prava." Mislim da je krajnje vreme da ti osnovni principi pocnu da se postuju.
Apostol Pavle u svojoj poslanici homoseksualnost naziva "muzeloznistvom",tako da je autor obican plagijator. Svaki vanbracni sex je blud,a posebno homoseksualizam i ostale devijacije. Isto treba shvatiti da smo mi Pravoslavni samo postovatelji Starog Zaveta,a ne sledbenici,mi smo vezani za Novi Zavet.
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
(analitičar, 28. jul 2011 22:27)
HOMOSEKSUALNOST
Homoseksualnost je sklonost da budemo seksualno privučeni osobama istog, a ne suprotnog pola.
Danas se muški homoseksualci nazivaju gej, a ženski lezbejke. Prema starom indijskom shvatanju,
homoseksualnost je jednostavno smatrana “trećom prirodom” (tṛtīya prakṛti), a ne nekakvim
poremećajem ili bolešću, kako je to dugo bilo na Zapadu. Sa svojim naglaskom na psihologiji i
delovanju uzroka i posledice, budizam prosuđuje dela, uključujući i ona seksualne prirode, prema
nameri koja stoji iza njih, kao i prema rezultatu koji ona imaju. Seksualni čin motivisan ljubavlju,
uzajamnošću i željom da se daje i deli, može se oceniti kao pozitivan, bez obzira kojeg su pola
dve osobe koje su u njega uključene. Otuda, homoseksualnost kao takva se u budizmu ne smatra nečim nemoralnim ili protivnim trećem pravilu morala. Ako homoseksualac izbegava puki lov na
zadovoljstva čula ili avanture unutar takozvane “gej scene”, već ulazi u ljubavnu vezu sa drugom
osobom, nema razloga zašto on ili ona ne bi mogli istinski da praktikuju budizam i uživaju u svim
blagodetima budističkog života.
Nijedan od pravnih sistema tradicionalnih budističkih zemalja nije kriminalizovao homoseksualnost
kao takvu, iako su naravno bile propisane kazne za homoseksualno silovanje i homoseksualne
odnose sa maloletnicima, baš kao što je to bio slučaj i sa heteroseksualcima. U većini
budističkih zemalja danas se homoseksualnost smatra čudnom, iako ne izopačenom ili zlom. Tajland,
Laos, Kambodža, Vijetnam, Mongolija, Japan i Južna Koreja nemaju zakone protiv punoletnih
homoseksualaca koji u vezu stupaju dobrovoljno. Homoseksualnost je nezakonita u Burmi i na
Šri Lanki, uglavnom zato što su njihovi krivični zakonici delom nastajali tokom kolonijalne ere.
Nedavno je na Šri Lanki kazna za homoseksualnost povećana, kao jedan loše promišljen odgovor
na sve veći problem seks turizma u toj zemlji.
S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je (3 Mojsije 18:22)
Žena da ne nosi muška odijela, niti čovek da oblači ženske haljine, jer je gad pred Gospodom Bogom tvojim ko god tako čini (5 Mojsije 22:5)
... ne ostavi u životu ni jedne duše žive, nego iz zatri sa svije...
da vas ne nauče činiti gadna djela koja činiše bogovima svojim (5 Mojsije 20:16-18)
Reci cu ti jos samo da o budizmu znam dovoljno da bih mogao da potvrdim da ovo neces naci tamo : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj." Takodje se nigde ne pominje nasilje prema gej ljudima. A osnovno nacelo hriscanstva je NE UBIJ!? A posle u drugim delovima Biblije razni pozivi na nasilje!? Jedini razlog zbog koga sam citirao "svetu" knjigu je taj da bi ljudi poceli kriticki da se odnose prema nekim svojim krutim, i dogmama podloznim stavovima. Prosto ne moze postojati opravdanje za nasilje, netrpeljivost i netoleranciju. Niko svoja licna ubedjenja ne moze koristiti da bi diskriminisao ljude koji se ne uklapaju u njegov sablon vidjenja sveta. Medju svojim prijateljima imam ljude razlicitih vera, ateiste, ljude razlicitih polnih orijentacija, i njih sam birao iskljucivo po kvalitetu licnosti. Dakle, veruj u sta god hoces, dokle god ne ogranicavas prava i slobode drugih ljudi. Jedini razlog za ovaj vid negativnosti i ostrascenosti prema meni mogu videti u stavu okovanom dogmama. Nisam rekao da je sve u vezi hriscanstva pogresno, kao ni u vezi budizma, ima puno poruka ljubavi i tolerancije tamo. Za kraj cu samo citirati "Nadahnuca Dhammapade" : "Ako ti govore zucno, utihni, kao naprsli gong. Neuzvracanje je znak slobode."
Vidi se da antihater nema pojama o budizmu... Inace bi znao koliko je bajkovit. Znas li koliko bozanstava budisti imaju? Je si li citao mitove o njihovim bozanstvima i "zvezdanim bitkama" na letecim vimanama?
Ti kad pricas o budizmu mislis na Budu, i da bio je mudar covek i lepo je procitati. Ali Buda nije budizam. Ajde procitaj nesto pa se javi. Ali stvarno.
Pa naravno da citiram bajku kad je ljudi koristi da bi sirilo netoleranciju i mrznju, iako zapravo bajke treba da uce toleranciji, sirenju ljubavi i razumevanja. A hriscanstvo je mnogo dogmaticnija bajka od budizma, i mnogo bajkovitija. :)
antihater cak i citira bajku?!
Pa zar ti ne citas "knjige za odrasle?" Sta ce ti biblija , to su bajke, je l tako?
Ja ne osudjujem tvoju homoseksualnost, nisam ja savrsen pa da sudim. Ja komentarisem tvoju licemernost.
Ne, licemerno je kad se "veliki vernici" uvek pozivaju na Bibliju kad treba da osude homoseksualnost, pri tome ne videvsi da sami krse i najosnovnije principe svoje vere : ne ubij i voli bliznjeg svog kao sebe samog. Prvo izvadis trunku iz svog oka, a zatim vadi stablo iz oka drugog. Ko je bez greha, neka prvi baci kamen.
Da, bitno je da citirate Bibliju, a ne razumete se cak ni u nazive gradova. Nije Sodom i Gomor, vec Sodoma i Gomora, od starogrckog prevoda svetog pisma, koji je koriscen. I nije homoseksualIZAM, vec homoseksualNOST.
@ Antihater
Svaka cast na postovima, uvek imas fantasticne odgovore...
Biblija se ne bavi gay brakovima zato što oni jednostavno nisu ni postojali. Homoseksualizam kao takav se na više mesta osuđuje kao greh, ali se Biblija ne bavi posebno homoseksualizmom. Sodom i Gomor su osuđeni na propast pre nego što su anđeli došli u Lotovu kuću, a Biblija ne objašnjava u detalje šta se sve dešavalo u tim gradovima.
Lotove kćerke napijaju oca i spavaju sa niim mimo njegovog znanja i volje. Pri tome su uverene da nije samo uništen Sodom, nego i ceo svet - odnosno da na zemlji više nema muškaraca osim njihovog oca.
Budizam ne osudjuje homoseksualnost, Nepal je ozakonio gej brakove. Batalite vise taj dogmatizam, stvarno nije primeren 21. veku. A tek ovi sa Adamom i Stevom...da l da se covek smeje ili da place. Knjigu i strucnu literaturu u ruke odraslima, bajke deci.
Ko god da je pisao ovaj clanak nije citao bibliju pazljivo. Kazete da su Adam i Eva prbvi muskarac i zena na svetu, a to nije tacno. Adam i Eva SU PRVI MUZ I ZENA NA SVETU, primer za brak. Na pocetku biblije pise da je bog stvorio coveka-musko i zensko stvori ih, tako pise. Da su Adam i Eva bili prvi muskarac i zena na svetu kime bi se onda Avelj njihov sin ozenio? Sestrom nije. Pise lepo da je doveo zenu iz druge zemlje. Zato ne sirite deziformcije, citajte pazljivo, sve lepo pise, Adam i Eva su primer braka, a ne Adam i Steva.
Po meni biblija je jedna velika bajka-prica za malu decu.Po bibliji bog je stvorio svet za 6 dana,pritom nije uradio tako dobar posao.A onda je stvorio adama ,iscupao mu rebro i stvorio evu...i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju.Ja ne znam ko stvarno moze da veruje u ovo.Kao sto svi znamo u bibliji ima jos smesnijih bajki(kao noje i njegova nemoguce velika barka).
2.Homosexualnost nas odvaja od zivotinja zato sto dokazuje koliki kapacitet za ljubav ima covek.
Tužno, ne znaš ko je gori, dal' B92 ili Pink.
Ako se baš odlučite pisati na slične teme prvo detaljnije pročitajte Bibliju.
@nsdndfs, ne moraš nas podsećati da ne živimo životom kakvim bi trebalo, u listu Rimljanima 3. 23 to se navodi jasno: "Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju".
Kada s eo necemu pise javno, treba poznavati materiju a ne tako povrsno, u maniru zapadnog "novinarstva" i "istrazivanja". Jasno je u Starom zavetu kazano i zakon, koji je od Boga bio predat Mojsiju, strogo osudjuje i kaznjava sve pojave bludne necistote i oskvrnjenja. Tako se za muzelostvo kaze: „Da ne bude kurve između kceri Izrailjevijeh, ni adžuvana (muželožaca) između sinova Izrailjevih“ (5.Moj. 23,17); a na drugom mestu citamo sledece: „I Juda činjaše što je zlo pred Gospodom; i gresima svojim kojim grešahu dražiše ga većma nego oci njihovi svime što činiše. Jer i oni načiniše sebi visine i stupove i lugove na svakom visokom humu i pod svakim zelenim drvetom. A bejaše i adžuvana u zemlji, i činjahu sve gadove naroda koje beše isterao Gospod ispred sinova Izrailjevih“ (1.Car. 14, 22-24). Zato Zakon propisuje: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih“ (3. Moj. 20, 13)
Dakle, ovo sto ste napisali je cista dezinformacija.
Stari Zavet pa i Novi jeste obavezujuci za sve nas hriscane,svako ko misli ili siri neistinu da Stari Zavet vise nije obavezujuci taj zeli da se izvuce iz obaveza Zakona Starog Zaveta ne bi li preziveo neke kritike,neprijatnosti sa strane pagana i paganskih hriscana koji omalozavaju,ismevaju zbog zivljenja prema Njima ili kazu da Cetvrti Zakon vise nije vazeci(Boziji Sveti Dan-Sabath)!Procitaj sledece,sto nam je niko drugi nego sam Isus govorio: -Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
-Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši.
-Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom. Jevandjelje po Mateju 5:18-19-20...
Tako da Boziji Zakoni prema Mojsijeu i dan danas vaze i to ojacani sa novim Hristovim dva Zaveta a ne izbrisani ili pokvareni kako to mnogi tvrde iz svog neznanja,takvi sto tvrde takve izmisljotine ne misle da ce pred predstojecim Isusovim sudom stajati i objasnjavati sve svoje podmukle postupke i ucenja!!!Dzaba si hriscanin,ako znas istinu al ne cinis isto i ne postujes Bozija pravila svim srcem!!!
Prva stavar ovde:kako bi bilo kakvo pismo bilo SVETO?Razmislite dobro ljudi.Sta je to "SVETOST?SVETO PISMO?Koga je pisao?Dali je bog neki bradonja (Muskarac naravno)koji lebdi vasionom i sapuce ljudima da nesmiju da stavljaju penis tamo odakle se vrsi velika nuzda?Ili su to sveto pismo skrabali ponoci neke stare jevrejske bradonje koji su usvojili prastare ideje i pojmove iz Egipta,Babilona, Grcke i Indije i izvitoperile ih za svoje vlastite svrhe kontrole nad svojim narodom?Hristos je ista stvar sto i Prometej zakovan na stjeni kome veliki lesinar kljuje po jetri kao sto Hristosa bodu "Rimljani" dok je razapet.Zadnja stavar na umu njih obodvojice u tom trenutku je da razmisljaju o seksualnosti bilo koje vrste osim "bockanja" koje ih trenutno ometa.A Gde su od toga Boga bradonje mama i tata?MOzda je i on GAY ako mu ne treba zena.I Hristos je bio samac.A, da lakse je monogo prihvatiti neku dogmu i snjom drmati plotom nego razmisljati.U medjuvremenu je lijepo primati porez,, plate, stanarine od sugradjana koji mozda "nerade" istu stvar kao ti i vrijedjati ih sto si ti "ispao" "nomalan" a oni nisu.Svaka cast svima vama koji tako postupate,Bas ste ljudine.Bog vam je zaista blagonaklon.
Da, kod mnogih vrsta zivotinja se homoseksualnost javlja kao PRAVILO u odredjenom procentu, npr 3%. To sto je naizgled mali procenat, ne cini ga manje PRAVILOM...
Ali da se ne lazemo, da si hteo da nadjes odgovor, nasao bi ga na googleu...
Sigurna sam da se Bogu ne svidja jos mnogo toga, da smo na razne nacine unistili njegovu kreaciju (tj nasu o Njemu i nasu predstavu o tome kako bi On o nasim postupcima sudio - a sve iz straha).Ovo je samo jedna recka u nizu... Gej populacija nece zauzeti celu planetu, ali cemo je svi zajedno ovim tempom ubrzo unistiti.
Gej veze da su prirodne , ne bi ni trebalo da bude žena na svetu. Vidim iz predhodnih komentara razne citate iz Svetog Pisma koji stvarno pišu kako je tamo zapisano a vidim i suprotna mišljenja , verovatno onih koji su se o njih ogrešili u stvarnosti ili u mašti. Sveto pismo je od Boga dano, svidelo se to svima ili ne, i On stvarno tako i misli. Na nama je da to prihvatimo ili ne , jer nam je dao slobodnu volju. Međutim -SLOBODNA VOLJA- ima 2 kraja , jedan dobar a drugi ne. Svako može da bira kojim će putem, ali treba da zna da će Bogu polagati račune za svoja dela a ne Lotu, jevrejima ili Crvenkapici. Ali ko je ne čita -Sveto Pismo-njemu je ionako svejedno. Samo da ne krivi nikog da nije bio obavešten kada Isusu bude morao polagati račune za svoja (ne)dela.
Isus se nije bavio pojavom homoseksualnosti iz prostog razloga sto za tim nije ni bilo potrebe (mada je pojava koja postoji hiljade godina-Sokrat,Aleksandar Makedonski...)...Nije morao naglasavati ljudima da je muskarac-muskarac a da je zena -zena...to je prirodno.Lobi LGBT populacije je extremno jak i moje je pravo,a i ubedjen sam u to,da ne verujem niti jednom istrazivanju u kome se dokazuje kako HOMOSEKSULANOST NIJE BOLEST.dOVOLJNO MI JE POSTAVITI SEBI PITANJE : KO JE NARUCILAC ISTRAZIVANJA?" i sve mi bude jasno. Nemam problem da je neko lezbo ili homo orijentacije samo kada se time ne dici paradirajuci ulicama...Onakve setnje kakve su,na zalost,vidjene ulicama Bg-a i nisu strasne ali kada vidim to isto u Becu,Riu,LA...Sevilji(cini mi se)...pa,blago receno,podseca me na Sodomu (koliko sam u mogucnosti da stvorim sliku u glavu)... Na kraju,pitao bih sve da mi kazu samo za jednu vrstu ZIVOTINJA koja upraznjava sex na taj nacin (isti polovi) osim COVEKA??Jednu?! Znam samo za jednu vrstu,cini mi se,leptira (verovatno gresim) kod koje u pojedinim slucajevima dolazi do MUTACIJE I MENJANJA POLA a sve radi reprodukcije vrste...
Tehnolgija danas moze sve... danas mozes "naruciti" dete - dva muskarca mogu platiti SUROGAT MAJCI da za njih rodi dete...dve zene mogu "kupit" SPERMU i oploditi se... nista sporno... Al,ajd samo HIPOTETICKI...da se poslednjih recimo 20 PAROVA MUSKARACA ILI 20 PAROVA SAMO (kljucna rec "samo") ZENA NADJE NA NEKOM IZOLOVAN MESTU ...na koji bi nacin PRODUZILI VRSTU... Ma...opsirna tema... Bog na pomoc !!
Mrznja i netolerantnost prema homoseksualcima se vec nekako moze objasniti nezreloscu maloljetnika koji tek otkrivaju svoju seksualnost i dosad su nesto culi o tome od bake ili mame.Ali eto nekako neki od njih ostare i ostanu starije budale.Mnogi od njih su bili odbijeni od devojaka i zene ih napustile.Inace,studiranje i hvatanje za biblijski "sadrzaj" barem kod nas je noviji fenomen.Ako bi bas nesto i mogli korisno da procitaju ustanovili bi da se ogromna vecina nasilnika nad muskom djecom (pravih pederasta),seksualnih cudaka,prevaranata,"preljubnika" i onih koji placaju za seks kriju pod mantijom ili su najstrastveniji eksponati mita o "grijehu" i nekoga "morala".Ne, radi se cisto o nekom malogradjanskom inacenju i zeljom da se pripada nekoj sve manjom grupicom kaobajagi "normalnih" Ovo SVAKAKO i definitivno potvrdjuje moju prvu konstataciju da se radi o veoma nezrelim i neobavjestenim osobama.Takvi ljudi zaista zasluzuju svu nasu ljubav i paznju kao kulturno/emocialno zaostali.BOG im pomogao jer neznaju sta rade!
Molio bih da mi neko odgovori da li postoji ijedna zivotinjska vrsta u kojoj je homoseksualizam pravilo a ne izuzetak?
Sve dok ne saznam za takvo ponasanje, nikad necu moci da prihvatim homoseksualizam kao nesto prirodno.
Prihvatam takve ljude, u smislu da ne treba da budu diskriminisani ni po jednom pitanju zbog toga, ali homoseksualizam kao takav, nikad necu moci da posmatram kao nesto normalno i prirodno.
Iako su neki komentatori pokazali da je Biblijski neopravdana emocionalna i polna veza izmedju istopolnih osoba, ne treba nikada zaboraviti i ovo: Bog mrzi greh ali VOLI gresnika. Naravno, da gresnik dok se ne pokazaje i promeni ne moze zadobiti vecno carstvo, ali dragi moji, ne zaboravite najuzviseniji zakon vasione, ljubav. Volite gresnika, ali ne odobravajte njegova dela. Ne koristite Bibliju za sirenje mrznje, jer bi to bila njena zloupotreba. A ko zloupotrebi Bibliju, proci ce isto kao i nepokajani homoseksualac. Zadobijte i ih ljubavlju, brigom i staranjem. Mrznjom ih samo odbijate od Boga.
Heteroseksualni odnos kao i homoseksualni, potpuno su prirodna stvar jer su stvar izbora pojedinca. Jer, priroda smo, za one koji to jos ne vide-mi, a ne neka knjiga napisana od strane nekolicine ljudi koji su imali svoje subjektivne stavove za koje verovatno nisu ni slutili da ce dostici slavu svetskih razmera. Ja verujem u Boga, ali mi ne pada na pamet da idem u crkvu, jer crkva nema nikakve veze sa verom. Vera je u meni, a ne u nekom popu, Bibliji ili slici. Vera je u meni i Boga shvatam kao dobru i pozitivnu energiju, koja se zalaze za mir, prijateljstvo, srecu i ljubav. I bas kao sto je neko napisao, Bog je tu da nas nauci da volimo, budemo posteni i dobri ljudi, iskreni i pravedni, a definitivno ne krdo ovaca koje slusa diktatore, robuje mrznji i predrasudama i ogranicava tudje pravo na srecu jer se razlikuje od tom krdu vec poznatog. Budite fer i prekinite da ogranicavate slobodu koja je svima nama jednako dodeljena samim rodjenjem. Sve sto ne povredjuje nekog drugog, a donosi ljubav, lepotu, dobrotu, uspeh, pravdu... je sasvim u redu. Podrska Bogu i svim dobrim ljudima na ovoj planeti.
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
Homoseksualna orijentacija, kao ni heteroseksualna, nije stvar izbora. U novim psihijatrijama pise da se polna orijentacija formira od perioda embrionalnog razvoja pa do druge-trece godine zivota. Prema tome, ne moze biti greh jer nije stvar izbora. Sve sto je priroda stvorila ima svoje zasto. Priroda je stvorila i jedinke sa sterilitetom i jedinke bez roditeljskog nagona. U Bibliji se opisuje seksualni akt dvojice muskaraca, bez ikakve naznake da se dva muskarca mogu voleti bas kao sto muskarac moze voleti zenu ili zena muskarca. Takodje se nigde ne osudjuje lezbejska ljubav. Prema tome, nije mi jasno zasto brojni "hriscani" prave previd kada se ne ponasaju onako kako je zapisano u Bibliji (masturbiraju i vode ljubav sa svojim zenama samo uzitka radi, dakle "prosipaju seme"), a tako se agresivno hvataju iskljucivo u osudi odnosa izmedju dva muskarca. Na svu srecu, znam hriscane koji podrzavaju homoseksualno orijentisane osobe, koji znaju da je osnovni princip hriscanstva sirenje ljubavi, a ne mrznje i netolerancije.
Pitanje je šta stoji u hebrejskom i grčkom originalu. Naposletku, u priči o Lotu, ne radi se samo o potencijalnom homoseksualnom činu, več najpre o činu SILOVANJA, ako uzmemo da reč "poznati", treba da znači želju da ih "seksualno spoznaju". Stanovnici Sodome bili su napsnici i loši ljudi. To nije baš bila neka gay četvrt, kakvu danas imamo po velikim gradovima.
Verujem da Isus ne bi osudio ljubav dvojice muškaraca. Osudjuje se putenost i seksualna želja, pomama, raskalašnost. A to je jednako osuđeno i u heteroseksualnom i homoseksualnom smislu.
Što se nasleđivanja Carstva nebeskog tiče, neka brinu svi ostali, koje pobrojavaju tamo. Primerice, koliko je samo "rukobludnika", koji komentarišu hoće li se gejevi spasti, umesto, eto, da brinu o soptvenom spasenju, jer kako videsmo, ni oni "neće naslediti Carstva nebeskog". A opšte je poznato da se 99% muškaraca masturbira. A koliko je tek preljubnika? Ipak, njima smetaju gejevi.
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
"„poznati“ koju crkva dovodi u vezu sa homoseksualnim odnosom" - potpuno nepoznavanje biblijske terminologije. Rec "poznati" oznacava odnos muskarca i zene u biblijskom kontekstu.
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost. " - jos jedna neistina i nepoznavanje apostola Pavla, a evo zasto: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstva Božjega? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni kavgadžije, ni otimači, Carstva Božjega neće naslediti. I ovakvi bejaste neki, nego se opraste i posvetiste i opravdaste imenom Gospoda našeg Isusa Hrista i Duhom Boga našega“ (1Kor. 6,9–12)."" - Kljucna rec je "muželožnici"
"Neophodno je shvatiti da je biblijski materijal lako zloupotrebiti i prilagoditi potrebama" - Lepo receno "zloupotrebiti", to svakako moze, ali ne moze se prilagodjavati potrebama jer se mora tumaciti u skladu sa kulturno-istorijskim aspektima
"Ali, ono što je sigurno, Biblija nije određena prema gej braku." - opet nepoznavanje Biblije. Stari Zavet: "da muskarac ne opsti sa muskarcem jer je gadno pred Gospodom" - za ovo trenutno ne mogu da nadjem koje je poglavlje ali postoji u knjizi. Takodje se iz ove recenice vidi da rec "opsti" ne znaci homoseksualni odnos jer bi onda fraza "ne opsti sa muskarcem" bila pleonazam. Zasto bi se navodilo i rec "opsti" i "sa muskarcem" ako bi po Vasem misljenju rec "opsti" znacila homoseksualni odnos?
Hristos je svu Bibliju sažeo u svega dve rečenice: "Voli Boga svog svim srcem svojim, svom dušom svojom i svom mišlju svojom. I voli bližnjeg svog (tj. svakog čoveka) kao samog sebe". Da Hristos danas hoda ulicama Beograda i sretne petoricu fudbalskih navijača koji tuku homoseksualca, nemam ni trunke sumnje da bi Hristos bio uz onog koji strada, a ne uz one koji "u ime Hristovo" čine nasilje. To ne znači da bi rekao pretučenom da nastavi da čini ono što je i pre činio, ali bi ga utešio i naveo da razmisli o sebi i o svom načinu života. Kao što je u ono vreme išao kod najprezrenijih, koje su svi osuđivali kao najgore ljude - poreznika, pijanaca, bludnika i lopova, da im pokaže da i njih smatra za ljude i da im povrati ljudsko dostojanstvo, tako bi i danas Hristos povratio ljudsko dostojanstvo homoseksualcu i tako ga naveo da preispita svoj put i priveo ga preumljenju. Savet onima koji se bave ovom temom: pročitajte Jevanđelje po Luki i upoznajte ličnost i dela Isusa Hrista na taj način, pa ćete i vi doći do istog zaključka kao ja. Isus nije Amfilohije Radović.
Biblija ima sasvim jasan stav o homoseksualnosti: ona je i u Starom i u Novom Zavetu prikazana kao protivprirodna i promašena egzistencijalna orijentacija i zabluda, suprotna čovekovoj prirodi i Božjim preporukama kako je čoveku najbolje da živi da bi bio srećan i ostvaren. Za hrišćane je neophodno da žive u skladu sa Novim Zavetom kao ogledalom svog života, dok je Stari Zavet štivo koje treba poznavati ali nije obavezujuće. Najjasnije je stav Crkve prema homoseksualnosti izrečen u Poslanici Rimljanima, koju su već citirali neki komentatori ali ću sada dati najtačniji prevod tog mesta (Rim 1, 27-28) - prevod Komisije Svetog Arhijerejskog Sinoda SPC: "A isto tako i muškarci ostavivši prirodno upotrebljavanje žena, raspališe se željom svojom jedan na drugoga, muškarci sa muškarcima čineći sram, primajući na sebi odgovarajuću platu za svoju zabludu. I kako ne mariše da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da čine što je neprilično." Onaj ko u Bibliji traži opravdanje za homoseksualnost i blagoslov za homoseksualni brak, neće ga naći. Ali homoseksualac može da veruje u Boga i da bude prihvaćen kao član Crkve, možda čak i da se pričešćuje uz naročit blagoslov sveštenika. Hrišćani su dužni da homoseksualce prihvate kao punovredne ličnosti i da im bez agresivnosti, blago svedoče da je njihov seksualni i egzistencijalni izbor duboko promašen - što svaki homoseksualac kojeg sam upoznao u suštini i sam zna i oseća. Pogrešno je osuđivati bilo koga zbog njegovog/njenog seksualnog izbora, još gore je činiti nasilje verbalno i fizičko nad tim ljudima jer tako ih udaljavamo sve više od Hrista. Što se mene lično tiče (to govorim kao svoj lični stav), bolje je da homoseksualci ako već ne mogu da odustanu od svog izbora, žive u trajnoj zajednici, ali nazvati takvu zajednicu brakom i dati joj ista prava kao braku je duboko nerazumevanje šta znači brak. Brak je sveta tajna u kojoj neprestano učestvuje Bog - to je savez dvoje ljudi i Boga načinjen zato da ljudi budu saradnici Božji u stvaranju novog života i u uzrastanju svojih ličnosti. Homoseksualni par može zajedno uzrastati talentima, dobrotom, intelektom, ali novi život se tako ne stvara, samo se stvara sve veća praznina u duši.
biblijski "materijal" ste upravo vi zloupotrebili navodeci kako Biblija nista ne spominje o homoseksualnosti. Evo sami napisaste, ako su dvojica muskaraca dosli I trazili od Lota da "poznaju" njegove posetioce sta je to onda nego sodomija I homoseksualnost!?!?!?! Morate znati da nisu oduvek postojali prsten, zavet, cin vencanja, registracije u opstini pa ni reci homoseksualnost... dakle, clanak vam je vise nego povrsan I neuk a pisac jos manje sposoban da kaze sta je sam hteo a ne sta mu drugi kaze da pise...
Taj Stari Zavet iz kojeg je prica o Lotu je deo jevrejskog ucenja, za nas vrlo malo bitan. Mogli ste, za promenu, da date neki tekst gde se vidi odnos Pravoslavlja, ili pak naseg Svetosavlja prema homoseksualizmu, a ne da citamo bajke sa bliskog istoka.
Nekako ovi ovde komentatori koji koriste Bibliju da osude homoseksualnost uvek namerno zaborave da u toj istoj Bibliji se osudjuje svako "prosipanje semena", odnosno svaki seksualni odnos koji nema za cilj zacece. A nekako sumnjam da ti isti komentatori nikada nisu masturbirali ili vodili ljubav sa svojim devojkama/zenama samo uzitka radi. Vrlo tesko licemerje. Druga stvar, homoseksualni parovi se mogu voleti, i vole se, bas kao i heteroseksualni, a homoseksualci mogu biti promiskuitetni bas kao sto su to i mnogi heteroseksualci. Rec SEX u stranim jezicima ne oznacava samo seksualni odnos, vec i POL. Dakle, homoseksualnost nije samo goli seksualni odnos izmedju dva muskarca (kao sto je to prva asocijacija u glavama homofoba), kao sto ni heteroseksualnost nije cist seks izmedju muskarca zene, vec ukljucuje i nesto vise od toga (emotivni odnos...). Ko hoce nesto da nauci, moze se informisati bilo na netu, bilo koristeci noviju strucnu literaturu. Ko nece, ne mora, samo ne treba drugim ljudima da pravi problem zbog svog neznanja.
Opet puno mrznje,omalozavanja,neznanja.Nesto sto nije prirodno to ne moze biti normalno da budemo iskreni!Ja sam jedan od onih Hriscana koji se drzi do 10 Bozijih Zakona,ne jedem svinjetinu na primer i moze se,ni subotom ne radim vise,Sveto pismo proucavam svakim danom,pomozem kome mogu,koliko mogu svim srcem i to bez da sebe uzdizem zbog toga,znaci u tajnosti kako to Svevisnji zahteva,sve mi uspeva bez muke,ali nista mi ne bi uspelo bez Bozije pomoci!Naravno Biblija lepo kaze da je homoseksualni,lesbejski odnos protiv prirodno(da ne ulazimo zasto,znamo svi razloge),ogroman je greh,ali ne smemo ih mrzeti,kakvi smo onda hriscani,treba da se molimo za njih,da se izvuku iz tame,da skrenu na pravi put gde nema mrznje,omalozavanja,neznanja!Bog oprasta svima,ako se istinski pokajemo,duboko iz cele duse priznamo gde smo gresili,ako sve ispostujemo sto ocekuje od nas(za to treba i citati Bibliju)saznacemo za Njegov blagoslov u nasem zivotu,nije kasno za skretanje prema Dobrom pravcu dok smo zivi!Ko kaze da je Sveto pismo pogresno,da nema smisla,takav nije ni procitao,taj misli tudjom glavom,Knjiga je puna istine,koristimo Bozije Zakone iz Knjige i dan danas,jeste u prosirenom obliku,ali osnovu smo dobili,nije slucajno da se kunemo U Bibliju na sudovima,znamo da mnogi bi voleli da nema tih zakona,mnogi od nas bi hteli bezzakonje i sve sto ide uz to naravno!Nema vise smrtne kazne i zrtvovanja zivotinja tako sto smo skupo kupljeni sa nasim gresima zajedno,Hrist nas je spasio od Bozijeg gneva prema nama(i to pravednog) i budimo zahvalni Isusu i Bogu dok smo zivi!!!
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
"Ne zavaravajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubocinci, ni mekusci, ni pederasti, ni kradljivci, ni gramzljivi, ni pijanice, ni opadaci, ni razbojnici nece naslediti carstva Bozijeg. I neki od vas su bili ovakvi. Ali ste se oprali, i posvetili, i opravdali imenom Gospoda (nasega) Isusa Hrista i Duhom Boga nasega".
"Meni je sve dozvoljeno, ali nije sve na korist".... "Ali telo nije za blud, nego za Gospoda, i Gospod za telo".. "A ko se Gospoda drzi jedan je duh s njim. Izbegavajte blud. Svaki greh, koji covek cini, van tela je; a bludnik gresi protiv sopstvenog tela. Ili zar ne znate da je vase telo hram Duha Svetoga koji je u vama, koga imate od Boga, te ne pripadate samo sebi? Vi ste, naime, skupo kupljeni, proslavite, dakle Boga svojim telom".
Biblija je jedno totalno iskrivljena jevrejska vizija realnosti i skrivanje prave istine o postanku i razvoja covjeka .Nazalost prihvacanjem hriscanstva (Hristos je samo noviji pojam Adama Kadmana/Kadmo i zmajevi zubi)vec nekoliko hiljada godina sjedi na grbaci covjecanstva putem diktata Crkve i "Vjere".A onima kojima to nesto smeta sto je stavljanja penisa u mjesto iz kojem vrsimo veliku nuzdu kao ovom jednom gospodinu:neka stave nesto drugo tu umjesto penisa pa mozda nece dobiti RAK seksualnosti.
Biblija ne pominje ovakvu zajednicu jer sve vreme pominje musko i zensko kao kombinacuiju za produzenje zivota , i nacin na koji ljudi treba da zive [a i zivotinje]. U Nojevoj barki iz koje je po Bibliji zivot posle potopa ponovno nastao sve vreme se pominju parovi i ljudi ali i zivotinja,znaci Biblija je jasna po ovom pitanju onima koji hoce da im bude jasno.
Zanimljivo kako iz celoga Levitskog zakonika, narod samo pamti onaj anti-gej deo. Nego, ako toliko postujete Bibliju, onda se drzite njenig ucenja do kraja:
"I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;"
Znaci, nema vise svinjetine (Takodje u Levitskom zakoniku, na koji se svi pozivaju)
"Uredbe moje držite; živinčeta svog ne puštaj na živinče druge vrste; ne zasevaj njive svoje dvojakim semenom, i ne oblači na se haljine od dvojakih stvari."
Kao sto pise, NE OBLACI NA SE HALJINE OD DVOJAKIH STVARI (MATERIJALA).
"Ne strižite kosu svoju ukrug, ni grdite bradu svoju."
"I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj."
U Bibliji pise gomila stvari kojih se niko ne pridrzava vec stotinama godina, a narod nekako se samo za taj jedan deo uhvatio. Ako hocete da budete Hriscani, budite Hriscani do kraja. U protivnom, pustite ljude da zive svojim zivotom; nista vam nisu skrivili.
Mozemo lepo da se napravimo englezi i uradimo ono sto oni vec jesu - zajednicu dva muskarca ili dve zene nazovemo nekim drugim imenom (bilo kojim, samo da se ne zove brak), i mirna backa :)
a koga zapravo briga šta kaže biblija? Zašzo se ograničavati nekim glupim pravilima koja u većini slučajeva nemaju smisla? Pridržavati se biblije i crkvenih diktatora koji su je napisali je linija manjeg otpora i lenjost za korišćenje mozga.
Hristos nikada nije komentarisao gej brakove ne zato što ih nije osuđivao, nego zato što je PODRAZUMEVAO da je brak zajednica isključivo muškarca i žene.
Opet i nanovo...
Licemeri svih zemalja ujedinite se!
Citirate stari zavet koji vam kaze i da ako vam je cerka neposlusna da je prodate u roblje, a ko radi nedeljom da ga kamenujete. Sto i to ne radite?
Autor spominje jevandjelja, tj hristove reci, a u njima nema pomena homoseksualnosti. Ima u poslanicama koje doduse jesu deo novog zaveta, ali opet nisu hristove reci...
O Boze, koliko licemera citira tvoje reci. Da je mrtav Hrist bi se okretao u grobu, ovako samo moze da zali nad vernicima bez vere i ljubavi...
Dragi moj pisce,
Biblija je jasna kao dan po ovom pitanju:
"Nato čovjek reče: "Gle, evo kosti od mojih kostiju, mesa od mesa mojega! Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta!"
Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu i bit će njih dvoje jedno tijelo." (I. Mojsijeva 2.24)
A da je to nezamislivo izmedju pripadnika istih polova vidi se iz poslanice Sv. Pavla Rimnjanima:
"Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.
I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu te čine što ne dolikuje,..." (Rim. 1 26-28)
Prema tome nemojmo mlatarati sa necim sto ne poznajemo. U Bibliji necete naci opravdanja za gej pokrete, nego bas naprotiv: jasne i ostre osude.
Da budemo korektni - po biblijskoj prici Lotove cerke su ga opile i to iskoristile protiv njegove volje (sto danas zovemo silovanje). Biblija to ne "odobrava", vec se samo navodi kao jedan ruzan dogadjaj. Naprotiv, osudjuje se kao veliki greh.
Sto se homoseksualizma tice, autor je prevideo nekoliko tekstova koji o tome govore. Na primer Rimljanima 1:26,27 ili 1. Korincanima 6:9-12. Evo jednog teksta koji o tome govori iz hriscanske perspektive:
Dodatak:
Brak kao Bogom dana institucija:"On odgovori: "Zar niste čitali: Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih i reče: Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; i dvoje njih bit će jedno tijelo?
Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja." (Mateja 19,6)
O gej odnosu: "Ne lijegaj s muškarcem kako se liježe sa ženom! To bi bila grozota...Jest, svi koji bi počinili bilo koju od tih zloća bit će odstranjeni iz svoga naroda." (3. Mojsijeva 18,22;29)
Stav Svetog Pisma u pogledu homoseksualizma i braka je apsolutno nedvosmislem i zaista nema potrebe upustati se u bilo kakva vratolomna tumacenja da to nije tako. Evo umesto ovog teksta bolje da se zabavimo sa par citata iz Svetog Pisma kog su preveli Vuk Karadzic i Djura Danicic. Slozicete se, nadam se:
"S muskarcem ne lezi kao sa zenom; gadno je" (3Moj.18:22).
"Jer ko ucini sta god od ovih gadova, istrebice se iz naroda svog duse koje ucine". (3Moj.18:29)
"Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer zene njihove pretvorise putno upotrebljavanje u besputno.
Tako i ljudi ostavivsi putno upotrebljavanje zenskog roda, raspalise se zeljom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima cinjahu sram, i platu koja trebase za prevaru njihovu primahu na sebi". (Rim.1:26-27)
"Ili ne znate da nepravednici nece naslediti Carstvo Bozije? Ne varajte se: ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni adzuvani, ni muzeloznici"... (1Kor.6:9)
"Kurvarima, muzeloznicima, ljudokradicama, lazljivcima, kletvoprestupnicima , i ako sta ima protivno zdravoj nauci"... (1Tim.1:10)
Ne mogu da razumem potrebu da se ovako kompleksna pitanja pretstavljaju u ovakvom obliku.Prvo to su ozbiljna pitanja koja zaslužuju i traže ozbiljnu analizu i raspravu a ne paušalne procene.Kao i pitanje postanka ljudi.Bog je,kaže stari zavet, napravio Adama i od njegovog rabra Evu.Oni su izrodili dva sina Kaina i Avelja a kasnije kada je Kain ubio Avelja ,rode i Sita.I ,kaže sv.pismo oni imadoše puno dece/Kain i Sit a i Adam i Eva.Niko nije postavio pitanje sa kim su imali decu Kain i Sit?U starom zavetu se ne spominju drugi ljudi i žene.Da li smo mi proizvod incesta i kao takvi neuspeo eksperiment Božiji.I to je ozbiljno pitanje.A izraz ''poznati''se u Bibliji koristi umesto izraza ''imati seksualni odnos''.
Zasto niste napisali kako ide kraj price o Sodomi i Gomori? Kada je Lotova porodica izbegla "bombarodovanje" Lotova zena se okrenula da pogleda u grad i pretvorila se u stub soli?! Zatim su Lot i njegove dve cerke otisli u pecinu gde su cerke napile oca a potom imale seksualne odnose sa njim da "obnove unistenu ljudsku populaciju". Jel' biblijska prica mozda treba da bude necija vodilja kroz zivot?
Hajde sada lepo da otvorimo "Crvenkapu i vuka" pa da vidimo sta ta prica kaze o gej brakovima. Mozda se Crvenakapa izricito protivi gej brakovima pa i to treba uzeti u obzir pre glasanja o zakonu o braku u skupstini?
Ko hoce da veruje u gluposti neka slobodno izvoli. Meni ce jasno pokazati koliko inteligencije ima i koliko postovanja zasluzuje, ali ne moze da uzima bajke u koje veruje kao argumente protiv ljudi koji u te bajke ne veruju.
Eh, ta Biblija! Olicenje cednosti! Mozda je Bogu smetala sodomija, ali svakako je podrzavao incest: upravo gorepomenuti Lot je imao seks sa rodjenim cerkama a istorija umetnosti je puna slika matorca sa dve golisave devojke kao ilustracijom te biblijske scene. Sasvim prikladna predstava za odaje jednog kardinala, recimo, ili nekog drugog "patrona" umetnosti. I to je samo vrh ledenog brega. Tuzno...
Zanimljivo kako iz celoga Levitskog zakonika, narod samo pamti onaj anti-gej deo. Nego, ako toliko postujete Bibliju, onda se drzite njenig ucenja do kraja:
"I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;"
Znaci, nema vise svinjetine (Takodje u Levitskom zakoniku, na koji se svi pozivaju)
"Uredbe moje držite; živinčeta svog ne puštaj na živinče druge vrste; ne zasevaj njive svoje dvojakim semenom, i ne oblači na se haljine od dvojakih stvari."
Kao sto pise, NE OBLACI NA SE HALJINE OD DVOJAKIH STVARI (MATERIJALA).
"Ne strižite kosu svoju ukrug, ni grdite bradu svoju."
"I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj."
U Bibliji pise gomila stvari kojih se niko ne pridrzava vec stotinama godina, a narod nekako se samo za taj jedan deo uhvatio. Ako hocete da budete Hriscani, budite Hriscani do kraja. U protivnom, pustite ljude da zive svojim zivotom; nista vam nisu skrivili.
Eh, ta Biblija! Olicenje cednosti! Mozda je Bogu smetala sodomija, ali svakako je podrzavao incest: upravo gorepomenuti Lot je imao seks sa rodjenim cerkama a istorija umetnosti je puna slika matorca sa dve golisave devojke kao ilustracijom te biblijske scene. Sasvim prikladna predstava za odaje jednog kardinala, recimo, ili nekog drugog "patrona" umetnosti. I to je samo vrh ledenog brega. Tuzno...
Zasto niste napisali kako ide kraj price o Sodomi i Gomori? Kada je Lotova porodica izbegla "bombarodovanje" Lotova zena se okrenula da pogleda u grad i pretvorila se u stub soli?! Zatim su Lot i njegove dve cerke otisli u pecinu gde su cerke napile oca a potom imale seksualne odnose sa njim da "obnove unistenu ljudsku populaciju". Jel' biblijska prica mozda treba da bude necija vodilja kroz zivot?
Hajde sada lepo da otvorimo "Crvenkapu i vuka" pa da vidimo sta ta prica kaze o gej brakovima. Mozda se Crvenakapa izricito protivi gej brakovima pa i to treba uzeti u obzir pre glasanja o zakonu o braku u skupstini?
Ko hoce da veruje u gluposti neka slobodno izvoli. Meni ce jasno pokazati koliko inteligencije ima i koliko postovanja zasluzuje, ali ne moze da uzima bajke u koje veruje kao argumente protiv ljudi koji u te bajke ne veruju.
Dragi moj pisce,
Biblija je jasna kao dan po ovom pitanju:
"Nato čovjek reče: "Gle, evo kosti od mojih kostiju, mesa od mesa mojega! Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta!"
Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu i bit će njih dvoje jedno tijelo." (I. Mojsijeva 2.24)
A da je to nezamislivo izmedju pripadnika istih polova vidi se iz poslanice Sv. Pavla Rimnjanima:
"Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.
I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu te čine što ne dolikuje,..." (Rim. 1 26-28)
Prema tome nemojmo mlatarati sa necim sto ne poznajemo. U Bibliji necete naci opravdanja za gej pokrete, nego bas naprotiv: jasne i ostre osude.
a koga zapravo briga šta kaže biblija? Zašzo se ograničavati nekim glupim pravilima koja u većini slučajeva nemaju smisla? Pridržavati se biblije i crkvenih diktatora koji su je napisali je linija manjeg otpora i lenjost za korišćenje mozga.
Hristos nikada nije komentarisao gej brakove ne zato što ih nije osuđivao, nego zato što je PODRAZUMEVAO da je brak zajednica isključivo muškarca i žene.
Dodatak:
Brak kao Bogom dana institucija:"On odgovori: "Zar niste čitali: Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih i reče: Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; i dvoje njih bit će jedno tijelo?
Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja." (Mateja 19,6)
O gej odnosu: "Ne lijegaj s muškarcem kako se liježe sa ženom! To bi bila grozota...Jest, svi koji bi počinili bilo koju od tih zloća bit će odstranjeni iz svoga naroda." (3. Mojsijeva 18,22;29)
Opet i nanovo...
Licemeri svih zemalja ujedinite se!
Citirate stari zavet koji vam kaze i da ako vam je cerka neposlusna da je prodate u roblje, a ko radi nedeljom da ga kamenujete. Sto i to ne radite?
Autor spominje jevandjelja, tj hristove reci, a u njima nema pomena homoseksualnosti. Ima u poslanicama koje doduse jesu deo novog zaveta, ali opet nisu hristove reci...
O Boze, koliko licemera citira tvoje reci. Da je mrtav Hrist bi se okretao u grobu, ovako samo moze da zali nad vernicima bez vere i ljubavi...
Stav Svetog Pisma u pogledu homoseksualizma i braka je apsolutno nedvosmislem i zaista nema potrebe upustati se u bilo kakva vratolomna tumacenja da to nije tako. Evo umesto ovog teksta bolje da se zabavimo sa par citata iz Svetog Pisma kog su preveli Vuk Karadzic i Djura Danicic. Slozicete se, nadam se:
"S muskarcem ne lezi kao sa zenom; gadno je" (3Moj.18:22).
"Jer ko ucini sta god od ovih gadova, istrebice se iz naroda svog duse koje ucine". (3Moj.18:29)
"Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer zene njihove pretvorise putno upotrebljavanje u besputno.
Tako i ljudi ostavivsi putno upotrebljavanje zenskog roda, raspalise se zeljom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima cinjahu sram, i platu koja trebase za prevaru njihovu primahu na sebi". (Rim.1:26-27)
"Ili ne znate da nepravednici nece naslediti Carstvo Bozije? Ne varajte se: ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni adzuvani, ni muzeloznici"... (1Kor.6:9)
"Kurvarima, muzeloznicima, ljudokradicama, lazljivcima, kletvoprestupnicima , i ako sta ima protivno zdravoj nauci"... (1Tim.1:10)
Biblija ne pominje ovakvu zajednicu jer sve vreme pominje musko i zensko kao kombinacuiju za produzenje zivota , i nacin na koji ljudi treba da zive [a i zivotinje]. U Nojevoj barki iz koje je po Bibliji zivot posle potopa ponovno nastao sve vreme se pominju parovi i ljudi ali i zivotinja,znaci Biblija je jasna po ovom pitanju onima koji hoce da im bude jasno.
Hristos je svu Bibliju sažeo u svega dve rečenice: "Voli Boga svog svim srcem svojim, svom dušom svojom i svom mišlju svojom. I voli bližnjeg svog (tj. svakog čoveka) kao samog sebe". Da Hristos danas hoda ulicama Beograda i sretne petoricu fudbalskih navijača koji tuku homoseksualca, nemam ni trunke sumnje da bi Hristos bio uz onog koji strada, a ne uz one koji "u ime Hristovo" čine nasilje. To ne znači da bi rekao pretučenom da nastavi da čini ono što je i pre činio, ali bi ga utešio i naveo da razmisli o sebi i o svom načinu života. Kao što je u ono vreme išao kod najprezrenijih, koje su svi osuđivali kao najgore ljude - poreznika, pijanaca, bludnika i lopova, da im pokaže da i njih smatra za ljude i da im povrati ljudsko dostojanstvo, tako bi i danas Hristos povratio ljudsko dostojanstvo homoseksualcu i tako ga naveo da preispita svoj put i priveo ga preumljenju. Savet onima koji se bave ovom temom: pročitajte Jevanđelje po Luki i upoznajte ličnost i dela Isusa Hrista na taj način, pa ćete i vi doći do istog zaključka kao ja. Isus nije Amfilohije Radović.
Ne mogu da razumem potrebu da se ovako kompleksna pitanja pretstavljaju u ovakvom obliku.Prvo to su ozbiljna pitanja koja zaslužuju i traže ozbiljnu analizu i raspravu a ne paušalne procene.Kao i pitanje postanka ljudi.Bog je,kaže stari zavet, napravio Adama i od njegovog rabra Evu.Oni su izrodili dva sina Kaina i Avelja a kasnije kada je Kain ubio Avelja ,rode i Sita.I ,kaže sv.pismo oni imadoše puno dece/Kain i Sit a i Adam i Eva.Niko nije postavio pitanje sa kim su imali decu Kain i Sit?U starom zavetu se ne spominju drugi ljudi i žene.Da li smo mi proizvod incesta i kao takvi neuspeo eksperiment Božiji.I to je ozbiljno pitanje.A izraz ''poznati''se u Bibliji koristi umesto izraza ''imati seksualni odnos''.
Homoseksualna orijentacija, kao ni heteroseksualna, nije stvar izbora. U novim psihijatrijama pise da se polna orijentacija formira od perioda embrionalnog razvoja pa do druge-trece godine zivota. Prema tome, ne moze biti greh jer nije stvar izbora. Sve sto je priroda stvorila ima svoje zasto. Priroda je stvorila i jedinke sa sterilitetom i jedinke bez roditeljskog nagona. U Bibliji se opisuje seksualni akt dvojice muskaraca, bez ikakve naznake da se dva muskarca mogu voleti bas kao sto muskarac moze voleti zenu ili zena muskarca. Takodje se nigde ne osudjuje lezbejska ljubav. Prema tome, nije mi jasno zasto brojni "hriscani" prave previd kada se ne ponasaju onako kako je zapisano u Bibliji (masturbiraju i vode ljubav sa svojim zenama samo uzitka radi, dakle "prosipaju seme"), a tako se agresivno hvataju iskljucivo u osudi odnosa izmedju dva muskarca. Na svu srecu, znam hriscane koji podrzavaju homoseksualno orijentisane osobe, koji znaju da je osnovni princip hriscanstva sirenje ljubavi, a ne mrznje i netolerancije.
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
Mozemo lepo da se napravimo englezi i uradimo ono sto oni vec jesu - zajednicu dva muskarca ili dve zene nazovemo nekim drugim imenom (bilo kojim, samo da se ne zove brak), i mirna backa :)
"Ne zavaravajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubocinci, ni mekusci, ni pederasti, ni kradljivci, ni gramzljivi, ni pijanice, ni opadaci, ni razbojnici nece naslediti carstva Bozijeg. I neki od vas su bili ovakvi. Ali ste se oprali, i posvetili, i opravdali imenom Gospoda (nasega) Isusa Hrista i Duhom Boga nasega".
"Meni je sve dozvoljeno, ali nije sve na korist".... "Ali telo nije za blud, nego za Gospoda, i Gospod za telo".. "A ko se Gospoda drzi jedan je duh s njim. Izbegavajte blud. Svaki greh, koji covek cini, van tela je; a bludnik gresi protiv sopstvenog tela. Ili zar ne znate da je vase telo hram Duha Svetoga koji je u vama, koga imate od Boga, te ne pripadate samo sebi? Vi ste, naime, skupo kupljeni, proslavite, dakle Boga svojim telom".
HOMOSEKSUALNOST
Homoseksualnost je sklonost da budemo seksualno privučeni osobama istog, a ne suprotnog pola.
Danas se muški homoseksualci nazivaju gej, a ženski lezbejke. Prema starom indijskom shvatanju,
homoseksualnost je jednostavno smatrana “trećom prirodom” (tṛtīya prakṛti), a ne nekakvim
poremećajem ili bolešću, kako je to dugo bilo na Zapadu. Sa svojim naglaskom na psihologiji i
delovanju uzroka i posledice, budizam prosuđuje dela, uključujući i ona seksualne prirode, prema
nameri koja stoji iza njih, kao i prema rezultatu koji ona imaju. Seksualni čin motivisan ljubavlju,
uzajamnošću i željom da se daje i deli, može se oceniti kao pozitivan, bez obzira kojeg su pola
dve osobe koje su u njega uključene. Otuda, homoseksualnost kao takva se u budizmu ne smatra nečim nemoralnim ili protivnim trećem pravilu morala. Ako homoseksualac izbegava puki lov na
zadovoljstva čula ili avanture unutar takozvane “gej scene”, već ulazi u ljubavnu vezu sa drugom
osobom, nema razloga zašto on ili ona ne bi mogli istinski da praktikuju budizam i uživaju u svim
blagodetima budističkog života.
Nijedan od pravnih sistema tradicionalnih budističkih zemalja nije kriminalizovao homoseksualnost
kao takvu, iako su naravno bile propisane kazne za homoseksualno silovanje i homoseksualne
odnose sa maloletnicima, baš kao što je to bio slučaj i sa heteroseksualcima. U većini
budističkih zemalja danas se homoseksualnost smatra čudnom, iako ne izopačenom ili zlom. Tajland,
Laos, Kambodža, Vijetnam, Mongolija, Japan i Južna Koreja nemaju zakone protiv punoletnih
homoseksualaca koji u vezu stupaju dobrovoljno. Homoseksualnost je nezakonita u Burmi i na
Šri Lanki, uglavnom zato što su njihovi krivični zakonici delom nastajali tokom kolonijalne ere.
Nedavno je na Šri Lanki kazna za homoseksualnost povećana, kao jedan loše promišljen odgovor
na sve veći problem seks turizma u toj zemlji.
Nekako ovi ovde komentatori koji koriste Bibliju da osude homoseksualnost uvek namerno zaborave da u toj istoj Bibliji se osudjuje svako "prosipanje semena", odnosno svaki seksualni odnos koji nema za cilj zacece. A nekako sumnjam da ti isti komentatori nikada nisu masturbirali ili vodili ljubav sa svojim devojkama/zenama samo uzitka radi. Vrlo tesko licemerje. Druga stvar, homoseksualni parovi se mogu voleti, i vole se, bas kao i heteroseksualni, a homoseksualci mogu biti promiskuitetni bas kao sto su to i mnogi heteroseksualci. Rec SEX u stranim jezicima ne oznacava samo seksualni odnos, vec i POL. Dakle, homoseksualnost nije samo goli seksualni odnos izmedju dva muskarca (kao sto je to prva asocijacija u glavama homofoba), kao sto ni heteroseksualnost nije cist seks izmedju muskarca zene, vec ukljucuje i nesto vise od toga (emotivni odnos...). Ko hoce nesto da nauci, moze se informisati bilo na netu, bilo koristeci noviju strucnu literaturu. Ko nece, ne mora, samo ne treba drugim ljudima da pravi problem zbog svog neznanja.
Marko, jesam zdrav (iako je po tebi homoseksualnost bolest). Stvarno je lepo od tebe sto si manje-vise tolerantan, to je za pohvalu, ali realnost je drugacija. Licno sam poznavao dvojicu gej ljudi koji su bili prebijeni. Jedan od njih se poljubio sa deckom nocu, na ulici, i to ne pred nekom masom ljudi. Neki tipovi su to primetili, i kad su se ova dvojica rastali, isprebijali su ga. Naravano, tada policiji nije smeo da kaze razlog, a kamoli roditeljima, tako da su napadaci prosli nekaznjeno. Drugi slucaj je bio da decko koji je malo vise feminiziran izasao sa drugaricama u grad (ne privlace me takve osobe, ali ima pravo da izgleda kako hoce).Njega su neki likovi pozvali da izadje iz kafica, i da se tako izrazim, ubili su boga u njemu. Ovo je sredina u kojoj se pre prihvati da je neko kriminalac nego gej. A i ispricao sam ti o sopstvenom iskustvu u kome zamalo da dobijem flasu u glavu, iako sam se samo zezao. Ne zelim da razmisljam da kada izadjem u grad ili na zurku, da li ce se tamo zateci neki ekstremno homofobican lik koji ce me napasti, ili nece. Moje pravo, kao i pravo drugih ljudi, mora biti zasticeno uvek i na svakom mestu, ne selektivno.Ovako uvek kada izadjem sa deckom moram paziti ko nas je video, da l me je video neko poznat, sta ce reci, moram paziti kako gledam svog decka, ne smem ga drzati za ruku, pitaju me ko je taj,i ja naravno moram da lazem, i hiljadu nekih malih stvari o kojima heteroseksualni ljudi (u ovoj sredini) i ne razmisljaju. Pozdrav tebi i Sasi.
Biblija je jedno totalno iskrivljena jevrejska vizija realnosti i skrivanje prave istine o postanku i razvoja covjeka .Nazalost prihvacanjem hriscanstva (Hristos je samo noviji pojam Adama Kadmana/Kadmo i zmajevi zubi)vec nekoliko hiljada godina sjedi na grbaci covjecanstva putem diktata Crkve i "Vjere".A onima kojima to nesto smeta sto je stavljanja penisa u mjesto iz kojem vrsimo veliku nuzdu kao ovom jednom gospodinu:neka stave nesto drugo tu umjesto penisa pa mozda nece dobiti RAK seksualnosti.
Ne, licemerno je kad se "veliki vernici" uvek pozivaju na Bibliju kad treba da osude homoseksualnost, pri tome ne videvsi da sami krse i najosnovnije principe svoje vere : ne ubij i voli bliznjeg svog kao sebe samog. Prvo izvadis trunku iz svog oka, a zatim vadi stablo iz oka drugog. Ko je bez greha, neka prvi baci kamen.
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
Da budemo korektni - po biblijskoj prici Lotove cerke su ga opile i to iskoristile protiv njegove volje (sto danas zovemo silovanje). Biblija to ne "odobrava", vec se samo navodi kao jedan ruzan dogadjaj. Naprotiv, osudjuje se kao veliki greh.
Sto se homoseksualizma tice, autor je prevideo nekoliko tekstova koji o tome govore. Na primer Rimljanima 1:26,27 ili 1. Korincanima 6:9-12. Evo jednog teksta koji o tome govori iz hriscanske perspektive:
Biblija ima sasvim jasan stav o homoseksualnosti: ona je i u Starom i u Novom Zavetu prikazana kao protivprirodna i promašena egzistencijalna orijentacija i zabluda, suprotna čovekovoj prirodi i Božjim preporukama kako je čoveku najbolje da živi da bi bio srećan i ostvaren. Za hrišćane je neophodno da žive u skladu sa Novim Zavetom kao ogledalom svog života, dok je Stari Zavet štivo koje treba poznavati ali nije obavezujuće. Najjasnije je stav Crkve prema homoseksualnosti izrečen u Poslanici Rimljanima, koju su već citirali neki komentatori ali ću sada dati najtačniji prevod tog mesta (Rim 1, 27-28) - prevod Komisije Svetog Arhijerejskog Sinoda SPC: "A isto tako i muškarci ostavivši prirodno upotrebljavanje žena, raspališe se željom svojom jedan na drugoga, muškarci sa muškarcima čineći sram, primajući na sebi odgovarajuću platu za svoju zabludu. I kako ne mariše da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da čine što je neprilično." Onaj ko u Bibliji traži opravdanje za homoseksualnost i blagoslov za homoseksualni brak, neće ga naći. Ali homoseksualac može da veruje u Boga i da bude prihvaćen kao član Crkve, možda čak i da se pričešćuje uz naročit blagoslov sveštenika. Hrišćani su dužni da homoseksualce prihvate kao punovredne ličnosti i da im bez agresivnosti, blago svedoče da je njihov seksualni i egzistencijalni izbor duboko promašen - što svaki homoseksualac kojeg sam upoznao u suštini i sam zna i oseća. Pogrešno je osuđivati bilo koga zbog njegovog/njenog seksualnog izbora, još gore je činiti nasilje verbalno i fizičko nad tim ljudima jer tako ih udaljavamo sve više od Hrista. Što se mene lično tiče (to govorim kao svoj lični stav), bolje je da homoseksualci ako već ne mogu da odustanu od svog izbora, žive u trajnoj zajednici, ali nazvati takvu zajednicu brakom i dati joj ista prava kao braku je duboko nerazumevanje šta znači brak. Brak je sveta tajna u kojoj neprestano učestvuje Bog - to je savez dvoje ljudi i Boga načinjen zato da ljudi budu saradnici Božji u stvaranju novog života i u uzrastanju svojih ličnosti. Homoseksualni par može zajedno uzrastati talentima, dobrotom, intelektom, ali novi život se tako ne stvara, samo se stvara sve veća praznina u duši.
Budizam ne osudjuje homoseksualnost, Nepal je ozakonio gej brakove. Batalite vise taj dogmatizam, stvarno nije primeren 21. veku. A tek ovi sa Adamom i Stevom...da l da se covek smeje ili da place. Knjigu i strucnu literaturu u ruke odraslima, bajke deci.
Reci cu ti jos samo da o budizmu znam dovoljno da bih mogao da potvrdim da ovo neces naci tamo : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj." Takodje se nigde ne pominje nasilje prema gej ljudima. A osnovno nacelo hriscanstva je NE UBIJ!? A posle u drugim delovima Biblije razni pozivi na nasilje!? Jedini razlog zbog koga sam citirao "svetu" knjigu je taj da bi ljudi poceli kriticki da se odnose prema nekim svojim krutim, i dogmama podloznim stavovima. Prosto ne moze postojati opravdanje za nasilje, netrpeljivost i netoleranciju. Niko svoja licna ubedjenja ne moze koristiti da bi diskriminisao ljude koji se ne uklapaju u njegov sablon vidjenja sveta. Medju svojim prijateljima imam ljude razlicitih vera, ateiste, ljude razlicitih polnih orijentacija, i njih sam birao iskljucivo po kvalitetu licnosti. Dakle, veruj u sta god hoces, dokle god ne ogranicavas prava i slobode drugih ljudi. Jedini razlog za ovaj vid negativnosti i ostrascenosti prema meni mogu videti u stavu okovanom dogmama. Nisam rekao da je sve u vezi hriscanstva pogresno, kao ni u vezi budizma, ima puno poruka ljubavi i tolerancije tamo. Za kraj cu samo citirati "Nadahnuca Dhammapade" : "Ako ti govore zucno, utihni, kao naprsli gong. Neuzvracanje je znak slobode."
Po meni biblija je jedna velika bajka-prica za malu decu.Po bibliji bog je stvorio svet za 6 dana,pritom nije uradio tako dobar posao.A onda je stvorio adama ,iscupao mu rebro i stvorio evu...i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju.Ja ne znam ko stvarno moze da veruje u ovo.Kao sto svi znamo u bibliji ima jos smesnijih bajki(kao noje i njegova nemoguce velika barka).
2.Homosexualnost nas odvaja od zivotinja zato sto dokazuje koliki kapacitet za ljubav ima covek.
Pa naravno da citiram bajku kad je ljudi koristi da bi sirilo netoleranciju i mrznju, iako zapravo bajke treba da uce toleranciji, sirenju ljubavi i razumevanja. A hriscanstvo je mnogo dogmaticnija bajka od budizma, i mnogo bajkovitija. :)
biblijski "materijal" ste upravo vi zloupotrebili navodeci kako Biblija nista ne spominje o homoseksualnosti. Evo sami napisaste, ako su dvojica muskaraca dosli I trazili od Lota da "poznaju" njegove posetioce sta je to onda nego sodomija I homoseksualnost!?!?!?! Morate znati da nisu oduvek postojali prsten, zavet, cin vencanja, registracije u opstini pa ni reci homoseksualnost... dakle, clanak vam je vise nego povrsan I neuk a pisac jos manje sposoban da kaze sta je sam hteo a ne sta mu drugi kaze da pise...
Heteroseksualni odnos kao i homoseksualni, potpuno su prirodna stvar jer su stvar izbora pojedinca. Jer, priroda smo, za one koji to jos ne vide-mi, a ne neka knjiga napisana od strane nekolicine ljudi koji su imali svoje subjektivne stavove za koje verovatno nisu ni slutili da ce dostici slavu svetskih razmera. Ja verujem u Boga, ali mi ne pada na pamet da idem u crkvu, jer crkva nema nikakve veze sa verom. Vera je u meni, a ne u nekom popu, Bibliji ili slici. Vera je u meni i Boga shvatam kao dobru i pozitivnu energiju, koja se zalaze za mir, prijateljstvo, srecu i ljubav. I bas kao sto je neko napisao, Bog je tu da nas nauci da volimo, budemo posteni i dobri ljudi, iskreni i pravedni, a definitivno ne krdo ovaca koje slusa diktatore, robuje mrznji i predrasudama i ogranicava tudje pravo na srecu jer se razlikuje od tom krdu vec poznatog. Budite fer i prekinite da ogranicavate slobodu koja je svima nama jednako dodeljena samim rodjenjem. Sve sto ne povredjuje nekog drugog, a donosi ljubav, lepotu, dobrotu, uspeh, pravdu... je sasvim u redu. Podrska Bogu i svim dobrim ljudima na ovoj planeti.
Isus se nije bavio pojavom homoseksualnosti iz prostog razloga sto za tim nije ni bilo potrebe (mada je pojava koja postoji hiljade godina-Sokrat,Aleksandar Makedonski...)...Nije morao naglasavati ljudima da je muskarac-muskarac a da je zena -zena...to je prirodno.Lobi LGBT populacije je extremno jak i moje je pravo,a i ubedjen sam u to,da ne verujem niti jednom istrazivanju u kome se dokazuje kako HOMOSEKSULANOST NIJE BOLEST.dOVOLJNO MI JE POSTAVITI SEBI PITANJE : KO JE NARUCILAC ISTRAZIVANJA?" i sve mi bude jasno. Nemam problem da je neko lezbo ili homo orijentacije samo kada se time ne dici paradirajuci ulicama...Onakve setnje kakve su,na zalost,vidjene ulicama Bg-a i nisu strasne ali kada vidim to isto u Becu,Riu,LA...Sevilji(cini mi se)...pa,blago receno,podseca me na Sodomu (koliko sam u mogucnosti da stvorim sliku u glavu)... Na kraju,pitao bih sve da mi kazu samo za jednu vrstu ZIVOTINJA koja upraznjava sex na taj nacin (isti polovi) osim COVEKA??Jednu?! Znam samo za jednu vrstu,cini mi se,leptira (verovatno gresim) kod koje u pojedinim slucajevima dolazi do MUTACIJE I MENJANJA POLA a sve radi reprodukcije vrste...
Tehnolgija danas moze sve... danas mozes "naruciti" dete - dva muskarca mogu platiti SUROGAT MAJCI da za njih rodi dete...dve zene mogu "kupit" SPERMU i oploditi se... nista sporno... Al,ajd samo HIPOTETICKI...da se poslednjih recimo 20 PAROVA MUSKARACA ILI 20 PAROVA SAMO (kljucna rec "samo") ZENA NADJE NA NEKOM IZOLOVAN MESTU ...na koji bi nacin PRODUZILI VRSTU... Ma...opsirna tema... Bog na pomoc !!
E pa Sasa, izvini, ali ako (neki) vernici imaju pravo da iznose najgrublje uvrede na racun gej ljudi, da cak pozivaju na linc gej ljudi, da ih nazivaju raznim uvredljivim imenima, ne videvsi pri tom da su i gej ljudi samo ljudi kao svi drugi, pa to sto ja mislim da su religije bajke je moje legitimno pravo, i zbog toga niko nece biti diskriminisan, pretucen, omalovazavan. I cak sta vise, imam prijatelje vernike, u ciju odbranu stanem iako nemamo ista misljenja. Oni imaju pravo da kazu sta oni misle,a ja imam pravo da kazem sta ja mislim. To se zove tolerancija. Toliko o mom "licemerju".
Pitanje je šta stoji u hebrejskom i grčkom originalu. Naposletku, u priči o Lotu, ne radi se samo o potencijalnom homoseksualnom činu, več najpre o činu SILOVANJA, ako uzmemo da reč "poznati", treba da znači želju da ih "seksualno spoznaju". Stanovnici Sodome bili su napsnici i loši ljudi. To nije baš bila neka gay četvrt, kakvu danas imamo po velikim gradovima.
Verujem da Isus ne bi osudio ljubav dvojice muškaraca. Osudjuje se putenost i seksualna želja, pomama, raskalašnost. A to je jednako osuđeno i u heteroseksualnom i homoseksualnom smislu.
Što se nasleđivanja Carstva nebeskog tiče, neka brinu svi ostali, koje pobrojavaju tamo. Primerice, koliko je samo "rukobludnika", koji komentarišu hoće li se gejevi spasti, umesto, eto, da brinu o soptvenom spasenju, jer kako videsmo, ni oni "neće naslediti Carstva nebeskog". A opšte je poznato da se 99% muškaraca masturbira. A koliko je tek preljubnika? Ipak, njima smetaju gejevi.
Klasicni decji egocentrizam...ako nesto ne postoji u TVOM iskustvu, ne znaci da ne postoji u TUDJEM. Samo "slepa" osoba bi rekla da ne postoji diskriminacija...
Sigurna sam da se Bogu ne svidja jos mnogo toga, da smo na razne nacine unistili njegovu kreaciju (tj nasu o Njemu i nasu predstavu o tome kako bi On o nasim postupcima sudio - a sve iz straha).Ovo je samo jedna recka u nizu... Gej populacija nece zauzeti celu planetu, ali cemo je svi zajedno ovim tempom ubrzo unistiti.
Marko mene i ne poznaje, a dao je sebi za pravo da komentarise moj zivot i da pljuje na moju nesrecu. Moje roditelje je itekako briga sa kim ja spavam i u koga se zaljubljujem, s obzirom da ne smem ni reci da progovorim sa njima o tome, jer bih opet naisao na psihicku torturu i vredjanje. Jednom prilikom sam na nekoj zurci iz cistog zezanja poceo da igram sa svojim drugom, i kraj moje glave je proletela flasa, falilo je par centimentara da me pogodi. Ako se to desilo u situaciji u kojoj sam se ja zezao, zamisli sta bi tek bilo da sam stvarno igrao sa osobom koju volim? Pitaj svoje drugove kako su ih njihovi roditelji prihvatili, da li uopste i znaju da su oni gej, jer u ovoj zemlji je jos uvek mnogo vise izuzetak nego pravilo da roditelji prihvate bez problema svoju decu koja su gej. Takodje, zamisli da se tvoji drugovi javno drze za ruke, sto je njihovo pravo, bas kao sto je tvoje pravo da se svojom devojkom drzis za ruku na javnom mestu, kako bi se ponasao? Kako bi tada reagovala sredina? Iskreno, uz taj nacin razmisljanja, ne verujem da bi nastavio da se druzis sa njima. Po tebi je sve to u redu, samo dok se ljudi kriju. Zamisli sebe da provedes ceo zivot u skrivanju, onda komentarisi druge.
Iako su neki komentatori pokazali da je Biblijski neopravdana emocionalna i polna veza izmedju istopolnih osoba, ne treba nikada zaboraviti i ovo: Bog mrzi greh ali VOLI gresnika. Naravno, da gresnik dok se ne pokazaje i promeni ne moze zadobiti vecno carstvo, ali dragi moji, ne zaboravite najuzviseniji zakon vasione, ljubav. Volite gresnika, ali ne odobravajte njegova dela. Ne koristite Bibliju za sirenje mrznje, jer bi to bila njena zloupotreba. A ko zloupotrebi Bibliju, proci ce isto kao i nepokajani homoseksualac. Zadobijte i ih ljubavlju, brigom i staranjem. Mrznjom ih samo odbijate od Boga.
Molio bih da mi neko odgovori da li postoji ijedna zivotinjska vrsta u kojoj je homoseksualizam pravilo a ne izuzetak?
Sve dok ne saznam za takvo ponasanje, nikad necu moci da prihvatim homoseksualizam kao nesto prirodno.
Prihvatam takve ljude, u smislu da ne treba da budu diskriminisani ni po jednom pitanju zbog toga, ali homoseksualizam kao takav, nikad necu moci da posmatram kao nesto normalno i prirodno.
Da, bitno je da citirate Bibliju, a ne razumete se cak ni u nazive gradova. Nije Sodom i Gomor, vec Sodoma i Gomora, od starogrckog prevoda svetog pisma, koji je koriscen. I nije homoseksualIZAM, vec homoseksualNOST.
@ Antihater
Svaka cast na postovima, uvek imas fantasticne odgovore...
antihater,OK sa tim se slazem.
Kazes da si imao problema s porodicom? Je l sada sve u redu? Ja imam sina i ako bude gej, sta da radim,volecu ga.
Ja nisam religiozni fanatik, pravoslavni sam vernik, i najvise sto cenim iz religije je moral. To jest, ne krasti, lagati, mrzeti, ubiti, vredjati, ponizavati... Ne volim verske fanatike, iskreno, ne mogu da ih smislim.Protiv sam abortusa, jer mislim da je ubistvo, ali ne bih zvao na linc ," daleko bilo."Fanatici su suprotni od onoga sto je u stvari poenta bilo koje religije, to jest da olaksa coveku zivot.
Toliko, da ne duzim.
Marko, upravo o tome i govorim svo vreme. Ti mozes misliti da je homoseksualnost bolest iako to ne odgovara naucnim saznanjima,i ja mogu misliti da su religije bajke, i svako moze misliti bilo sta o bilo cemu, dokle god nasi stavovi ne dovode do nasilja i diskriminacije prema ljudima koji su drugaciji od nas ili imaju drugacije stavove od nasih. Tako mozemo da koegzistiramo bez ikakvih tenzija i mrznje.
Hahaha, tema o religiji i diskusija o njoj :) ...
Dakle, pročitah negde da smo svi verujući neovisno o tome da li verujemo u božanstvo/a. Tipična dvosmislica, jer termin verovati van religijskog konteksta nema ni dodira sa verom. Kada se govori o religiji, taj termin je uvek, usko vezan za veru u religijskom ili mitološkom smislu. Isto se odnosi na termine duša, greh i sl.
Takodje, ako postoji diskusija na temu religije onda ili citirajte tekstove uz komentare ali bez logike i racionalnog tumačenja ILI nemojte koristiti tekstove i probajte da logički i racionalno objasnite svoj stav. Religiozni tekstovi su dogmatični i nediskutabilni kao takvi. U kontekstu ovakve diskusije, sam citat je dovoljan. Međutim ako koristite i svoju logiku pored toga dolazimo u "zbunjujuću" situaciju da želite logikom i argumentima da podržite dogmu. Jednostavno jedno sa drugim ne ide.
Primer bele antilope :) ... Religijski božanstvo je stvorilo i antilopu. Dakle, da li je to greška u stvaranju (uz implikacije iste), provokacija (čudni su putevi gospodnji) ili nešto treće. Komentator se nije usudio da nam to rastumači jer bi morao da uđe u problem sa logikom dokazivanja ali je izveo analogiju koja njemu ide u prilog gledajući stvari razumom a ne religijom. Dakle razum ili religija ?
Pozivanje na tekstove, hmm ... na koje tekstove ? One koje je Irinej selektovao kao poželjne ? Ili opšte na religijske tekstove na datu tematiku iz tog perioda. Od 30+ jevanđelja u Bibliji nalazimo samo nekoliko odabranih. To je već problem religije tako da se pozovite isključivo na Bibliju kao izvor tekstova i citata i ne genralizujte podatke jer neinformisani čitalac može steći utisak da su to apsolutno svi tekstovi o temi a nisu. Recimo Judino jevanđelje nije priznato jer govori o "običnom bogu" i "nadbogu" ... gnostici !
Kad već citirate Bibliju, možda neko može da objasni obećanje Davidu da će on i njegova loza večno vladati Jerusalimom. To je bilo OK dok Vavilonci nisu poharali i pobili sve. Tek uVavilonu je počelo sastavljanje prvih tomova hebrejske Biblije (Tore).
Brak nije crkvena stvar mada ga religija zloupotrbljava. Brak je nastao i razvijao se neovisno od religije ali je svaka mitologija morala uzeti tu organizaciju ljudi u razmatranje i stvoriti uticaj na pastvu kroz nju.
Da podsetimo da je prirodno načelo i osnov razvoja vrste upravo i osnovnicilj svake ljudske jedinke. Kroz proces razmnožavanja, svoju DNK preneti na što je moguće veći broj potomaka. To uopšte ne negira homoseksualnost jer kad isključimo "svetu instituciju braka" oplodnja se može vršiti bez upliva emocija.
Sam pojam i shvatanje ljubavi kako danas vidimo nema ama baš nikakve veze sa poimanjem tih osećanja pre čuvenih "trubadura" koji su doneli tu modu izliva ljubavi i osećanja. Pre njih možemo reći da se doslovno sprovodila "reč Božja" tj. žene su imale svoju funkciju u društvu baziranu na rađanju i čišćenju. Ako te činjenice usvajate na bazi holivudske produkcije, onda malo toga može da se diskutuje.
Itd. sve u svemu, stav je da svako ima pravo da veruje (religijski pojam) u šta god želi i sve dok je to njegova privatna stva to je OK. Onda kada počne da "širi" i vrbuje druge sa premisom da je samo njegov stav i vidjenje i vera (religijski), jedino ispravno, onda mora da se suoči sa neistomišljenicima.
Po pitanju homo populacije, oni su ljudi i to je meni jedino merilo njihove vrednosti. Svaki čovek ima taj jedan život i neka ga živi za sebe a ne radi drugih. Obzirom na to da je kod nas običaj da ljudi "žive za druge i njihovo mišljenje" apsolutno podržavam ovakve parade jer to je jedini način da se neki od nas (uključujući i mene po nekim pitanjima) nateraju da stvari "vide" drugačije.
Na kraju homo "opredeljenje" je unutrašnja potreba individue. Ako več možemoe da prihvatamo krštenje dece koju niko ništa ne pita jer treba sačuvati stado, onda ću definitivno da prihvatim i IZBOR pojedinca.
Da, kod mnogih vrsta zivotinja se homoseksualnost javlja kao PRAVILO u odredjenom procentu, npr 3%. To sto je naizgled mali procenat, ne cini ga manje PRAVILOM...
Ali da se ne lazemo, da si hteo da nadjes odgovor, nasao bi ga na googleu...
S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je (3 Mojsije 18:22)
Žena da ne nosi muška odijela, niti čovek da oblači ženske haljine, jer je gad pred Gospodom Bogom tvojim ko god tako čini (5 Mojsije 22:5)
... ne ostavi u životu ni jedne duše žive, nego iz zatri sa svije...
da vas ne nauče činiti gadna djela koja činiše bogovima svojim (5 Mojsije 20:16-18)
Postovana redakcijo i svi koji cete citati ovaj post. Naslov ove teme glasi "Sta Biblija zaista kaze o gej braku". Prvo: ispustili se znak pitanja koji izgleda ovako "?". Drugo, da ne bih ja govorio svoje misljenje, evo odgovora na pitanje koje ste postavili:
"Zato ih predade Bog u sramne strasti. Jer i zene njihove pretvorise prirodno upotrebljavanje u protivprirodno, a isto tako i muskarci ostavivsi prirodno upotrebljavanje zena, raspalise se zeljom svojom jedan na drugoga, muskarci sa muskarcima cineci sram, primajuci na sebi odgovarajucu platu za svoju zabludu. I kako ne marise da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da cine sto je neprilicno." (Prva poslanica Rimljanima 1:26-28)
Svako nasilje prema toj populaciji ne sme se dopustiti i mora se kazniti. Ali i svako nasilje (koje se ogleda u provociranju i iritiranju putem paradiradiranja)nad vecinom populacije koja ne pripada tzv. LGBT grupaciji, treba biti spreceno.
Sto bi rekao blazenopocivsi patrijarh Pavle, vecna mu slava bila: "Ja rekoh i dusu spasih."
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
Prva stavar ovde:kako bi bilo kakvo pismo bilo SVETO?Razmislite dobro ljudi.Sta je to "SVETOST?SVETO PISMO?Koga je pisao?Dali je bog neki bradonja (Muskarac naravno)koji lebdi vasionom i sapuce ljudima da nesmiju da stavljaju penis tamo odakle se vrsi velika nuzda?Ili su to sveto pismo skrabali ponoci neke stare jevrejske bradonje koji su usvojili prastare ideje i pojmove iz Egipta,Babilona, Grcke i Indije i izvitoperile ih za svoje vlastite svrhe kontrole nad svojim narodom?Hristos je ista stvar sto i Prometej zakovan na stjeni kome veliki lesinar kljuje po jetri kao sto Hristosa bodu "Rimljani" dok je razapet.Zadnja stavar na umu njih obodvojice u tom trenutku je da razmisljaju o seksualnosti bilo koje vrste osim "bockanja" koje ih trenutno ometa.A Gde su od toga Boga bradonje mama i tata?MOzda je i on GAY ako mu ne treba zena.I Hristos je bio samac.A, da lakse je monogo prihvatiti neku dogmu i snjom drmati plotom nego razmisljati.U medjuvremenu je lijepo primati porez,, plate, stanarine od sugradjana koji mozda "nerade" istu stvar kao ti i vrijedjati ih sto si ti "ispao" "nomalan" a oni nisu.Svaka cast svima vama koji tako postupate,Bas ste ljudine.Bog vam je zaista blagonaklon.
Sasa, nisam ja ni rekao da TI pozivas na linc,i napisao sam da se radi o NEKIM vernicima. Cak mislim da ti imas neki o.k. stav po ovom pitanju, manje-vise indiferentan, i to je meni jasno. Jednostavno te ne interesuje zivot drugih. Ja pricam o onim vernicima koji pozivaju na nasilje i diskriminaciju pozivajuci se na Bibliju. Oni se ne libe da javno govore o gej ljudima kao nekakvim izopacenicima, i takvi komentari se ovde i objavljuju. Mnogi su ovde napisali komentare da su gej ljudi bolesni. Mozes li zamisliti da posle svega sto jedna osoba prezivi u ovoj zemlji od strane svoje porodice i sredine, zbog necega sto nije izabrala da bude, jos joj se govori da je bolesna iako je stav medicine da to nije bolest? Vidis, ja ne osporavam pravo drugih da kazu sta hoce, pa cak ni to da se radi o bolesti. Nije mi prijatno da cujem, ne odgovara novim naucnim saznanjima, ali moram postovati to pravo drugih da mogu to reci. Ja sam mnogo toga loseg doziveo upravo zbog tih religijskih dogmi, iako nisam mrava zgazio u zivotu,i ne bih voleo da se bilo kome drugome to ponovi. Takodje sam u jednom od komentara naveo da religije daju i dosta pozitivnih poruka. Ovde se radi o prostoj slobodi govora : neki ljudi veruju da je homoseksualnost bolest,i to javno kazu, i takvi se komentari ovde i objave. Neki drugi ljudi veruju da su religije bajke, i takve stavove i iznesu, i takvi komentari se ovde i objave. Da se radi o krsenju slobode govora ili bilo kakvom vredjanju, komentar ne bi ni bio objavljen. Nema tu nikakvog izvrtanja cinjenica. Osim toga, lepo sam objasnio da svako mora da ima zasticena svoja prava, bio on heteroseksualan, homoseksualan, vernik, ateista, crnac, belac, desnoruk, levoruk, plav, crn, mrsav, debeo...Sloboda govora podrazumeva izmedju ostalog i nase pravo da kazemo nesto sto se drugima nece svideti, i pravo drugih da kazu nesto sto se nama nece svideti, sve dok to ne predje u poziv na nasilje i koriscenje najgorih mogucih reci. Toliko od mene. Pozdrav svima!
"„poznati“ koju crkva dovodi u vezu sa homoseksualnim odnosom" - potpuno nepoznavanje biblijske terminologije. Rec "poznati" oznacava odnos muskarca i zene u biblijskom kontekstu.
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost. " - jos jedna neistina i nepoznavanje apostola Pavla, a evo zasto: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstva Božjega? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni kavgadžije, ni otimači, Carstva Božjega neće naslediti. I ovakvi bejaste neki, nego se opraste i posvetiste i opravdaste imenom Gospoda našeg Isusa Hrista i Duhom Boga našega“ (1Kor. 6,9–12)."" - Kljucna rec je "muželožnici"
"Neophodno je shvatiti da je biblijski materijal lako zloupotrebiti i prilagoditi potrebama" - Lepo receno "zloupotrebiti", to svakako moze, ali ne moze se prilagodjavati potrebama jer se mora tumaciti u skladu sa kulturno-istorijskim aspektima
"Ali, ono što je sigurno, Biblija nije određena prema gej braku." - opet nepoznavanje Biblije. Stari Zavet: "da muskarac ne opsti sa muskarcem jer je gadno pred Gospodom" - za ovo trenutno ne mogu da nadjem koje je poglavlje ali postoji u knjizi. Takodje se iz ove recenice vidi da rec "opsti" ne znaci homoseksualni odnos jer bi onda fraza "ne opsti sa muskarcem" bila pleonazam. Zasto bi se navodilo i rec "opsti" i "sa muskarcem" ako bi po Vasem misljenju rec "opsti" znacila homoseksualni odnos?
Mrznja i netolerantnost prema homoseksualcima se vec nekako moze objasniti nezreloscu maloljetnika koji tek otkrivaju svoju seksualnost i dosad su nesto culi o tome od bake ili mame.Ali eto nekako neki od njih ostare i ostanu starije budale.Mnogi od njih su bili odbijeni od devojaka i zene ih napustile.Inace,studiranje i hvatanje za biblijski "sadrzaj" barem kod nas je noviji fenomen.Ako bi bas nesto i mogli korisno da procitaju ustanovili bi da se ogromna vecina nasilnika nad muskom djecom (pravih pederasta),seksualnih cudaka,prevaranata,"preljubnika" i onih koji placaju za seks kriju pod mantijom ili su najstrastveniji eksponati mita o "grijehu" i nekoga "morala".Ne, radi se cisto o nekom malogradjanskom inacenju i zeljom da se pripada nekoj sve manjom grupicom kaobajagi "normalnih" Ovo SVAKAKO i definitivno potvrdjuje moju prvu konstataciju da se radi o veoma nezrelim i neobavjestenim osobama.Takvi ljudi zaista zasluzuju svu nasu ljubav i paznju kao kulturno/emocialno zaostali.BOG im pomogao jer neznaju sta rade!
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
(analitičar, 28. jul 2011 22:27)
Neko je vec naveo citat iz Biblije : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog." Tako da je ocigledno da bi neki komentatori ovde prvi stradali kad bi se Biblija doslovce praktikovala. Ali oni nekako zanemare bas taj deo, i uhvate se za onaj homofobicni. A i zivimo u sekularnoj drzavi, tako da sta god pisalo u Bibliji, ama bas nikako ne mora da se dotice ljudi koji nisu vernici, niti vernici imaju pravo da namecu svoj stav drugima. Naravno, ovo vazi i u obrnutom smeru. Neki pak drugi komentatori pokazuju elementarno neznanje o homoseksualnosti, ne znam ni cemu im sluzi internet, a koriste ga. Dovoljno je izguglati i informisati se,Prvo bi saznali da se seksualna orijentacija , bilo heteroseksualna, biseksualna ili homoseksualna, ne bira. Saznali bi takodje da se homoseksualno orijetisane osobe mogu voleti na isti nacin na koji i heteroseksualne. Pronadjite na b92 sajtu clanak o gej paru koji zivi zajedno vec deset godina. Svi mi znamo sta pise u Bibliji na ovu temu, ali takodje znamo da je i Biblija puna kontradiktornosti. "Ne ubij" i "Voli bliznjeg svog kao sebe samog" su osnovne premise hriscanstva. U prevodu to znaci : "Misli sta god hoces o nekome, ali ga ne ubij,ne maltretiraj, ne uskracuj mu njegova prava." Mislim da je krajnje vreme da ti osnovni principi pocnu da se postuju.
Mislim da je pametnom, kao sto si rekao sasvim dovoljno to sto si napisao. Ali ne da bi shvatio nesto o zivotu, vec o tebi. Da se koristis apsurdnim hipotezama i nacinima zakljucivanja. Zasto bi svi bili gay? Kakva je to logika? Da li je borcima za prava zena trebalo biti receno "sta bi bilo kada bi svi bili zene"? Kako bi se onda ljudska vrsta produzila? Dakle zene ne zasluzuju ista prava, jer kad bi svi bili zene ljudsko drustvo ne bi opstalo. Tuzno mi je sto ti stvarno mislis da si napravio compelling point...
Ma daj. Ako cemo tako, onda ne postoji ispravan covek po bibliji. Ako pogledas neku privlacnu zenu, npr i pozelis je, trebalo bi "da iskopas oko, jer bolje da izgubis oko, nego dusu svoju". Ma dokle vise sa besmislenim i neprakticnim citatima iz biblije...
Opet puno mrznje,omalozavanja,neznanja.Nesto sto nije prirodno to ne moze biti normalno da budemo iskreni!Ja sam jedan od onih Hriscana koji se drzi do 10 Bozijih Zakona,ne jedem svinjetinu na primer i moze se,ni subotom ne radim vise,Sveto pismo proucavam svakim danom,pomozem kome mogu,koliko mogu svim srcem i to bez da sebe uzdizem zbog toga,znaci u tajnosti kako to Svevisnji zahteva,sve mi uspeva bez muke,ali nista mi ne bi uspelo bez Bozije pomoci!Naravno Biblija lepo kaze da je homoseksualni,lesbejski odnos protiv prirodno(da ne ulazimo zasto,znamo svi razloge),ogroman je greh,ali ne smemo ih mrzeti,kakvi smo onda hriscani,treba da se molimo za njih,da se izvuku iz tame,da skrenu na pravi put gde nema mrznje,omalozavanja,neznanja!Bog oprasta svima,ako se istinski pokajemo,duboko iz cele duse priznamo gde smo gresili,ako sve ispostujemo sto ocekuje od nas(za to treba i citati Bibliju)saznacemo za Njegov blagoslov u nasem zivotu,nije kasno za skretanje prema Dobrom pravcu dok smo zivi!Ko kaze da je Sveto pismo pogresno,da nema smisla,takav nije ni procitao,taj misli tudjom glavom,Knjiga je puna istine,koristimo Bozije Zakone iz Knjige i dan danas,jeste u prosirenom obliku,ali osnovu smo dobili,nije slucajno da se kunemo U Bibliju na sudovima,znamo da mnogi bi voleli da nema tih zakona,mnogi od nas bi hteli bezzakonje i sve sto ide uz to naravno!Nema vise smrtne kazne i zrtvovanja zivotinja tako sto smo skupo kupljeni sa nasim gresima zajedno,Hrist nas je spasio od Bozijeg gneva prema nama(i to pravednog) i budimo zahvalni Isusu i Bogu dok smo zivi!!!
Gej veze da su prirodne , ne bi ni trebalo da bude žena na svetu. Vidim iz predhodnih komentara razne citate iz Svetog Pisma koji stvarno pišu kako je tamo zapisano a vidim i suprotna mišljenja , verovatno onih koji su se o njih ogrešili u stvarnosti ili u mašti. Sveto pismo je od Boga dano, svidelo se to svima ili ne, i On stvarno tako i misli. Na nama je da to prihvatimo ili ne , jer nam je dao slobodnu volju. Međutim -SLOBODNA VOLJA- ima 2 kraja , jedan dobar a drugi ne. Svako može da bira kojim će putem, ali treba da zna da će Bogu polagati račune za svoja dela a ne Lotu, jevrejima ili Crvenkapici. Ali ko je ne čita -Sveto Pismo-njemu je ionako svejedno. Samo da ne krivi nikog da nije bio obavešten kada Isusu bude morao polagati račune za svoja (ne)dela.
Kada s eo necemu pise javno, treba poznavati materiju a ne tako povrsno, u maniru zapadnog "novinarstva" i "istrazivanja". Jasno je u Starom zavetu kazano i zakon, koji je od Boga bio predat Mojsiju, strogo osudjuje i kaznjava sve pojave bludne necistote i oskvrnjenja. Tako se za muzelostvo kaze: „Da ne bude kurve između kceri Izrailjevijeh, ni adžuvana (muželožaca) između sinova Izrailjevih“ (5.Moj. 23,17); a na drugom mestu citamo sledece: „I Juda činjaše što je zlo pred Gospodom; i gresima svojim kojim grešahu dražiše ga većma nego oci njihovi svime što činiše. Jer i oni načiniše sebi visine i stupove i lugove na svakom visokom humu i pod svakim zelenim drvetom. A bejaše i adžuvana u zemlji, i činjahu sve gadove naroda koje beše isterao Gospod ispred sinova Izrailjevih“ (1.Car. 14, 22-24). Zato Zakon propisuje: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih“ (3. Moj. 20, 13)
Dakle, ovo sto ste napisali je cista dezinformacija.
Kao prvo i najvaznije, vi (LGBT) ne bi ni postojali da nema nas normalnih.
Kao drugo, procenat koji vi cinite u ukupnoj populaciji je zanemarljiv (i po najvecim optimistima, ne veci od 5%).
Dakle, kad bi vi nestali (hipoteticki) ne bi nestala ljudska rasa.
Ono sto u stvari ja hocu da vas pitam je... Da li bi ljudska rasa prezivela kad bi smo (hipoteticki) mi normalni nestali a ostali samo vi?
To je sustina braka! Produzetak vrste a onda i pruzanje tom detetu toplog porodicnog doma dok ono samo ne odraste.
Naravno, nismo svi isti. Tako da dosta nas nije iz raznoraznih razloga sposobno da bude kvalitetan roditelj. Problematicni brakovi prave problematicnu decu. Iz tog razloga morali bismo ici u neku skolu za roditeljstvo sa posebnim akcentom na psiholosko stanje buducih roditelja. Jer, pobogu, niko ne sme da vozi auto bez saobracajne dozvole a svako moze da ima decu?! Nivo odgovornosti izmedju ove dve stvari je neuporediv! Zato i srljamo u propast, jer porodicne vrednosti su otisle bestraga. Zasto? Zato sto broj onih koji pravilno vaspitavaju decu je zanemarljiv. Svi su nesrecni, a kad im se pomenu porodicne vrednosti svi se maltene smeju tome uopste ne shvatajuci da izmedju licne srece i porodicne srece stoji znak jednakosti. Pobedili su losi brakovi, a deca iz takvih brakova nam govore kako treba da zivimo... Zato i imamo ovakve smesne tekstove o tome kako ni "Isus nije govorio nista protiv homseksualnosti". Kakva odvratna zamena teza! A nadjite mi jednu recenicu u kojoj govori ZA homoseksualne brakove? Naravno da ih nema. Za razliku od zajednice muskarca i zena gde ih ima bezbroj.
PS: Gledao sam neku emisiju o antilopama. U jednom krdu antilopa postojala je jedna potpuno savrsena, zdrava antilopa. Ali, sve antilope iz njenog krda su je izbegavale, cak i napadale ako je htela da im se priblizi. A sve zato sto je bila potpuno bela/albino. Nije se uklapala u okolinu, bila je kao neki ogroman znak koji je govorio svim grabljivcima "Ovde vam je hrana". Antilope zive vec milionima godina, mnogi se slazu da su to prelepe zivotinje...
Mislim da je pametnom dosta ovo sto sam rekao!
A, antihate uvek izigrava nekog "mucenika." Te neko ce da ga lincuje, te prete mu, te problemi u porodici...
U sustini nikoga nije briga sto si ti gej.
Ja sam iz gradica, Lapova kod Kragujevca, i jos iz skole znam 3 coveka, sada coveka za koje su svo znali da su homoseksualci, i niko, ama bas niko ih nije dirao, sasvim su normalno bili prihvaceni, ja sam se licno druzio sa dvojicom i ako smatram da je homoseksualnost bolest.
Ali poenta moje price je da nikoga nije briga s kim ti spavas.
Vera je ono sto svaki covek ima!(nevezano za veroispovest) To je u skladu sa dusom koja daje licnost svakoj osobi sa kojom moze i zeli da razume svakog sa prihvatanjem svih oblika razlicitosti! Na kraju krajeva LEPOTA OVOG SVETA JE UPRAVO U RAZLICITOSTI! I gde god u toj razlicitosti ima ljubavi to je onda dobitna kombinacija koja ovom svetu daje lepotu i civilizacijski napredak!
Ko god da je pisao ovaj clanak nije citao bibliju pazljivo. Kazete da su Adam i Eva prbvi muskarac i zena na svetu, a to nije tacno. Adam i Eva SU PRVI MUZ I ZENA NA SVETU, primer za brak. Na pocetku biblije pise da je bog stvorio coveka-musko i zensko stvori ih, tako pise. Da su Adam i Eva bili prvi muskarac i zena na svetu kime bi se onda Avelj njihov sin ozenio? Sestrom nije. Pise lepo da je doveo zenu iz druge zemlje. Zato ne sirite deziformcije, citajte pazljivo, sve lepo pise, Adam i Eva su primer braka, a ne Adam i Steva.
antihater, Marko,
Ali molim vas objasnite mki kada sam ja u bilo kom komentaru pozivao ili branio na linc ili branio fanatike koji to rade?
Ja sam otvoreno rekao da me tvoja homoseksualnost ne interesuje.
Ali ti ne prestajes da izvrces stvari.
Ja samo hocu da kazem da treba postovati svako zivo bice na zemlji i njegovo poravo da veruje u sta god hoce.
Zato sam ti rekao da je tvoja podrska budizma koji moze za neke da bude " bajkovit," kao i stari zavet. Ali za mene ne. Religije su pune mudrosti i moze puno toga da se nauci. Religija ne poziva na linc , nego ljudi koji je tumace na svoj nacin.
Hahaha koja glupost, kao Sveto pismo nema nista protiv homoseksualaca.Bog je unistio sodomu i Gomoru bas zbog homoseksualizma i incesta, onoga sto hocete da legalizujete.NECE DA MOZE.........
Po meni danasnje savremene zene su biliooooooon puta gresnije svojim zivotom zavodnice(krsenje svih hriscanskih pravila)nego homoseksualci zato sto upraznjavaju istopolni seks.zena kad vec sa nekoliko godina zivota,dobija nagon da zavodi i vara,i tako do duboke starosti,dok gejevi jednostavno upraznjavaju sladostrasce sa istim polom.stvarno treba prestati osudjivati gej ponasanje,jednostavno nema smisla.iskrena podrska.
Нема ту никакве идолатрије. Верујемо Богу, а верујемо и пријатељима Божјим, Његовим ученицима, тј. Светима. Зар они нису достојни поверења? Ако они нису, ко јесте?
@ultraheteroseksualac pravoslavni: Не разумем зашто је било потребно тако 'пљунути' на женски род да би се, претпостављам само вербално, дала подршка хомосексуалцима. Уколико сте се добро потписали можда би требало да размислите о сопственом сексуалном избору.
Stari Zavet pa i Novi jeste obavezujuci za sve nas hriscane,svako ko misli ili siri neistinu da Stari Zavet vise nije obavezujuci taj zeli da se izvuce iz obaveza Zakona Starog Zaveta ne bi li preziveo neke kritike,neprijatnosti sa strane pagana i paganskih hriscana koji omalozavaju,ismevaju zbog zivljenja prema Njima ili kazu da Cetvrti Zakon vise nije vazeci(Boziji Sveti Dan-Sabath)!Procitaj sledece,sto nam je niko drugi nego sam Isus govorio: -Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
-Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši.
-Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom. Jevandjelje po Mateju 5:18-19-20...
Tako da Boziji Zakoni prema Mojsijeu i dan danas vaze i to ojacani sa novim Hristovim dva Zaveta a ne izbrisani ili pokvareni kako to mnogi tvrde iz svog neznanja,takvi sto tvrde takve izmisljotine ne misle da ce pred predstojecim Isusovim sudom stajati i objasnjavati sve svoje podmukle postupke i ucenja!!!Dzaba si hriscanin,ako znas istinu al ne cinis isto i ne postujes Bozija pravila svim srcem!!!
Apostol Pavle u svojoj poslanici homoseksualnost naziva "muzeloznistvom",tako da je autor obican plagijator. Svaki vanbracni sex je blud,a posebno homoseksualizam i ostale devijacije. Isto treba shvatiti da smo mi Pravoslavni samo postovatelji Starog Zaveta,a ne sledbenici,mi smo vezani za Novi Zavet.
Antihater, bas naprotiv, nije tacno da se moji drugari kriju od bilo koga. Jos pre deset godina sam bio tu kada su se on i jedan tip, necu da imenujem ljubili na zurci, niko nista nije reagovao, sasvim normalno.
Dalje na egzitu, pa cekao sam ih u kolima dok su...
I ja sad pljujem na tvoju nesrecu.Ja te samo ne zalim , jer mislim da nisi za zaljenje. Zdrav si? Imas od cega da zivis? Kazes roditelji? Da samo znas sta su meni ovi moji smorovi radili , jer im se nije svidela devojka sa kojom sam bio, psihicka tortura svaoga dana, svadja ili , jos gore, cutanje.
Mislis da sam prekinuo vezu zbog njih? Ne.
I od koga se krijes? Ne razume te. Sta te bre briga, pa da znas sta za mene sve pricaju? Boli me uvo. Ja imam jedan zivot, ko me postuje , postuje, ko ne, ne.
A ti mislis da sam homofob, i da te mrzim, ne , ja te ne sazaljevam.
Zivi covece, meni su roditelji zagorcali dobar deo zivota.
Ja nikada u zivotu nisam video da nekoga neko dira zato sto je gej, ja ne razumem zasto bi te neko uopste dirao, ako mu ti ne radis nista.
Drzi se osoba koje te postuju i vole, oni drugi ne ce te postovati ma sta da uradis, pozdrav.
Nisam imao nameru da te vredjam.
prvo pitaje za redakciju..Zasto uporno gurate neke vesti o homoseksualcima? kako vas nije sramota da kazete da u Bibliji ne pise direktno osudjivanje istpolnog braka?! A SAD ZA OVE PRIMITIVNE HOMOSEKSUALCE KOJI DOKAZUJU DA SU ANTIHRIST! ZAMOLIO BIH VAS DA PROCITATE BIBLIJU VEOMA CE VAM DOBRO DOCI I GLEDACETE DRUGACIJIM OCIMA NA SVET! IDITE NA MESTO GDE SU BILI GRADOVI SODOMA I GOMORA IMA MNOSTVO DOKAZA O TOME DA SU POSTOJALI TI GRADOVI I DA SU UNISTENI SUMPOROM(BOG IH JE UNISTIO)!
Tužno, ne znaš ko je gori, dal' B92 ili Pink.
Ako se baš odlučite pisati na slične teme prvo detaljnije pročitajte Bibliju.
@nsdndfs, ne moraš nas podsećati da ne živimo životom kakvim bi trebalo, u listu Rimljanima 3. 23 to se navodi jasno: "Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju".
Taj Stari Zavet iz kojeg je prica o Lotu je deo jevrejskog ucenja, za nas vrlo malo bitan. Mogli ste, za promenu, da date neki tekst gde se vidi odnos Pravoslavlja, ili pak naseg Svetosavlja prema homoseksualizmu, a ne da citamo bajke sa bliskog istoka.
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost." Autor piše o nečemu što prethodno nije dobro upoznao. U Prvoj poslanici Korinćanima, glava 6, stihovi 9 i 10, Apostol Pavle jasno govori o tome: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstvo Božije? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni opadači, ni otimači, neće naslediti Carstvo Božije. (1 Кор. 6:9,10)
antihaTER(HATER)voli da preokrene stvari po obicaju... Prvo ja tvoju homoseksualnost ne komentarisem, to je izmedju tebe i Boga, kaze, ne sudi, prema tome sta ti radis , sa kim , i gde nije me uopste, ama ni malo briga.
Drugo, ja se slazem da je Stari Zavet kontraverzan, ali to su bila druga vremena, i na zalost, vladali su drugi zakoni.
Kada govorim o veri mislim na Novi Zavet i na Hriscanstvo.
Za razliku od tebe, ja ne kritikujem mudrosti Budizma, I ne kazem da je bajka, ali moras da priznas da su im bozanstva po sa po 5-6 ruki i plave boje... Isusa je bar isao na dve noge, jeo sa dve ruke i da ne navodim dalje. Toliko o bajkovitosti.
Na stranu sto si homoseksualc, ne smeta mi, smeta mi tvoje licemerje.
Ni jedna religija nije za uvredu,i svako ima praqvo da veruje u sta hoce, i kako hoce.Religije su pune mudrosti, i treba ih postovati kao i narod koji veruje u njih, a ne nazivati ih bajkama.
Antihater, trazis toleranciju, a i sam ne znas da tolerises i postujes razlicitost.
Ajde pogledaj ono stablo u svom oku pre nego sto trwzis truncice po drugima.
Sa ppstovanjem Sasa.
To se zove TOLERANCIJA.
antihater, po tvojoj teoriji ja mogu da kazem da je homoseksualnost bolest,in ti treba da postujes moje misljenje.
Ja ne pozivam na linc,niti na mrznju vas bolesnih ljudi.
Moje midsljenje nema veze ni sa kakvom religijom. Za mene su tvoji dokazi o normalnosti homosekulnsosti, isto kao i za tebe religije,bajke.
Zapravo jedina stvar koja ti je na mestu je da skoro niko od mislilaca nije mogao da "zivi" svoju filozofiju. Ali ko je pa mogao od hriscana. Ako se strogo drzis hriscanstva, samo je bio jedan hriscanin u istoriji, a to je bio Hrist. Ako malo razlabavis pravila, mozda ih je bilo par, sa par vekova razmaka izmedju sebe. Ali da bi se zahvatila ovolika masa koliko danas ljudi smatraju sebe hriscanima, nema tog razlabavljenja koje to moze da uradi. Ovo se samo zove hriscanstvo, a u stvari ga nigde nema...
Kao sto sam vec rekao, jadan Hrist ko se sve poziva na njegovo ime...
Biblija se ne bavi gay brakovima zato što oni jednostavno nisu ni postojali. Homoseksualizam kao takav se na više mesta osuđuje kao greh, ali se Biblija ne bavi posebno homoseksualizmom. Sodom i Gomor su osuđeni na propast pre nego što su anđeli došli u Lotovu kuću, a Biblija ne objašnjava u detalje šta se sve dešavalo u tim gradovima.
Lotove kćerke napijaju oca i spavaju sa niim mimo njegovog znanja i volje. Pri tome su uverene da nije samo uništen Sodom, nego i ceo svet - odnosno da na zemlji više nema muškaraca osim njihovog oca.
antihater cak i citira bajku?!
Pa zar ti ne citas "knjige za odrasle?" Sta ce ti biblija , to su bajke, je l tako?
Ja ne osudjujem tvoju homoseksualnost, nisam ja savrsen pa da sudim. Ja komentarisem tvoju licemernost.
Ničea nisam još uvek poželeo da čitam, i mislim da to i neću učiniti zbog onoga što sam od iskusnijih čuo o njemu i njegovom delu. Jer, kad probaš med, tebi se sirće ne okuša (Sv. Pavle vs. Niče). Ono što me u samoj pomisli da ga čitam i proučavam koleba jeste činjenica da Niče nije dao odgovor na pitanje Života i smrti. Naravno, ne osuđujem ga, pre žalim, ali, neću sebi izabrati za učitelja ličnost koja nije dala odgovor na ovo pitanje. Aktom odbacivanja sospstvenog života, podrazumevam da je odbacio i ono što je propovedao. Sopstvenu filosofiju je pogazio. Nije posvedočio svojim životom. Zašto bih sad još i učio od njega. Učicu od onih koji su stekli Život, a ne izgubili i koji su pobedili smrt. Upravo od Svetog Apostola Pavla i drugih njemu sličnim. Oni posvedočiše svojim životima da nisu očajnici, nego pobednici i Života i smrti.
Опростите ми што ћу те исправити... Нисам написао - "нико", него: "Ниче". Да. Старозаветни Закон је испунио само Господ Исус Христос. Али, новозаветне заповести испунише сви Свети. Апостол Павле је јасно написао: "Благодаћу сте спасени". Не испуњењем дела Закона (Стари Завет), него - благодаћу (Нови Завет). Али, ова порука вреди само ако живимо њоме, у Христу и са Христом и ако држимо Његове заповести. А ако нисмо, онда се запитајмо са киме смо и где смо!? Немамо права да тражимо од других испуњење Закона старих и нових, него и искључиво од самих себе. "Мислиоцима" недостаје срце. У томе је сва њихова трагедија. Себељупцима и гордељивцима, блудницима, мужеложницима, итд. недостаје и једно, и друго. Свети оци имају и срце и мисао. Сад, ко воли - нек изволи! Тако рекоше наши стари. Човек се по делима познаје. "Не може са трња да роди грожђе"! А човека чека давање одговора за дела његова, хтео он то или не хтео да себи призна. (Понављам део из мог претходног поста који није објављен, јер, је веома важан - предложио сам упознавање са текстом Светог Владике Николаја - "Ниче и Достојевски". Потражите на Интернету.)
Vidi se da antihater nema pojama o budizmu... Inace bi znao koliko je bajkovit. Znas li koliko bozanstava budisti imaju? Je si li citao mitove o njihovim bozanstvima i "zvezdanim bitkama" na letecim vimanama?
Ti kad pricas o budizmu mislis na Budu, i da bio je mudar covek i lepo je procitati. Ali Buda nije budizam. Ajde procitaj nesto pa se javi. Ali stvarno.
Молим модератора да не објављује претходни пост јер је непотпун. Наиме, грешком сам послао исти пре него што сам га завршио. Међутим, нисам ни сигуран да сам га послао (Submited), јер сам у једном тренутку изгубио форму и оно што сам унео у њој. Ако је поменути пост ипак завршио у вашој бази, молим и захваљујем вам ако бисте ми га пре брисања вратили на адресу моје е-поште, па ћу га допунити и опет послати тако допуњеног и завршеног. Хвала за стрпљење и поздрав, Горан
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
Eh, ta Biblija! Olicenje cednosti! Mozda je Bogu smetala sodomija, ali svakako je podrzavao incest: upravo gorepomenuti Lot je imao seks sa rodjenim cerkama a istorija umetnosti je puna slika matorca sa dve golisave devojke kao ilustracijom te biblijske scene. Sasvim prikladna predstava za odaje jednog kardinala, recimo, ili nekog drugog "patrona" umetnosti. I to je samo vrh ledenog brega. Tuzno...
Dragi moj pisce,
Biblija je jasna kao dan po ovom pitanju:
"Nato čovjek reče: "Gle, evo kosti od mojih kostiju, mesa od mesa mojega! Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta!"
Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu i bit će njih dvoje jedno tijelo." (I. Mojsijeva 2.24)
A da je to nezamislivo izmedju pripadnika istih polova vidi se iz poslanice Sv. Pavla Rimnjanima:
"Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.
I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu te čine što ne dolikuje,..." (Rim. 1 26-28)
Prema tome nemojmo mlatarati sa necim sto ne poznajemo. U Bibliji necete naci opravdanja za gej pokrete, nego bas naprotiv: jasne i ostre osude.
Hristos nikada nije komentarisao gej brakove ne zato što ih nije osuđivao, nego zato što je PODRAZUMEVAO da je brak zajednica isključivo muškarca i žene.
Biblija je jedno totalno iskrivljena jevrejska vizija realnosti i skrivanje prave istine o postanku i razvoja covjeka .Nazalost prihvacanjem hriscanstva (Hristos je samo noviji pojam Adama Kadmana/Kadmo i zmajevi zubi)vec nekoliko hiljada godina sjedi na grbaci covjecanstva putem diktata Crkve i "Vjere".A onima kojima to nesto smeta sto je stavljanja penisa u mjesto iz kojem vrsimo veliku nuzdu kao ovom jednom gospodinu:neka stave nesto drugo tu umjesto penisa pa mozda nece dobiti RAK seksualnosti.
a koga zapravo briga šta kaže biblija? Zašzo se ograničavati nekim glupim pravilima koja u većini slučajeva nemaju smisla? Pridržavati se biblije i crkvenih diktatora koji su je napisali je linija manjeg otpora i lenjost za korišćenje mozga.
Zasto niste napisali kako ide kraj price o Sodomi i Gomori? Kada je Lotova porodica izbegla "bombarodovanje" Lotova zena se okrenula da pogleda u grad i pretvorila se u stub soli?! Zatim su Lot i njegove dve cerke otisli u pecinu gde su cerke napile oca a potom imale seksualne odnose sa njim da "obnove unistenu ljudsku populaciju". Jel' biblijska prica mozda treba da bude necija vodilja kroz zivot?
Hajde sada lepo da otvorimo "Crvenkapu i vuka" pa da vidimo sta ta prica kaze o gej brakovima. Mozda se Crvenakapa izricito protivi gej brakovima pa i to treba uzeti u obzir pre glasanja o zakonu o braku u skupstini?
Ko hoce da veruje u gluposti neka slobodno izvoli. Meni ce jasno pokazati koliko inteligencije ima i koliko postovanja zasluzuje, ali ne moze da uzima bajke u koje veruje kao argumente protiv ljudi koji u te bajke ne veruju.
Zanimljivo kako iz celoga Levitskog zakonika, narod samo pamti onaj anti-gej deo. Nego, ako toliko postujete Bibliju, onda se drzite njenig ucenja do kraja:
"I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;"
Znaci, nema vise svinjetine (Takodje u Levitskom zakoniku, na koji se svi pozivaju)
"Uredbe moje držite; živinčeta svog ne puštaj na živinče druge vrste; ne zasevaj njive svoje dvojakim semenom, i ne oblači na se haljine od dvojakih stvari."
Kao sto pise, NE OBLACI NA SE HALJINE OD DVOJAKIH STVARI (MATERIJALA).
"Ne strižite kosu svoju ukrug, ni grdite bradu svoju."
"I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj."
U Bibliji pise gomila stvari kojih se niko ne pridrzava vec stotinama godina, a narod nekako se samo za taj jedan deo uhvatio. Ako hocete da budete Hriscani, budite Hriscani do kraja. U protivnom, pustite ljude da zive svojim zivotom; nista vam nisu skrivili.
Stav Svetog Pisma u pogledu homoseksualizma i braka je apsolutno nedvosmislem i zaista nema potrebe upustati se u bilo kakva vratolomna tumacenja da to nije tako. Evo umesto ovog teksta bolje da se zabavimo sa par citata iz Svetog Pisma kog su preveli Vuk Karadzic i Djura Danicic. Slozicete se, nadam se:
"S muskarcem ne lezi kao sa zenom; gadno je" (3Moj.18:22).
"Jer ko ucini sta god od ovih gadova, istrebice se iz naroda svog duse koje ucine". (3Moj.18:29)
"Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer zene njihove pretvorise putno upotrebljavanje u besputno.
Tako i ljudi ostavivsi putno upotrebljavanje zenskog roda, raspalise se zeljom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima cinjahu sram, i platu koja trebase za prevaru njihovu primahu na sebi". (Rim.1:26-27)
"Ili ne znate da nepravednici nece naslediti Carstvo Bozije? Ne varajte se: ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni adzuvani, ni muzeloznici"... (1Kor.6:9)
"Kurvarima, muzeloznicima, ljudokradicama, lazljivcima, kletvoprestupnicima , i ako sta ima protivno zdravoj nauci"... (1Tim.1:10)
S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je (3 Mojsije 18:22)
Žena da ne nosi muška odijela, niti čovek da oblači ženske haljine, jer je gad pred Gospodom Bogom tvojim ko god tako čini (5 Mojsije 22:5)
... ne ostavi u životu ni jedne duše žive, nego iz zatri sa svije...
da vas ne nauče činiti gadna djela koja činiše bogovima svojim (5 Mojsije 20:16-18)
Nazovimo stvari prostim i pravim imenom - homoseksualizam je greh protivprirodnog bulda kao što ima i prirodnog bluda i više nema šta da pametujemo i tupimo..bludničenje tj prizemni životinjski nagoni nikako se ne mogu izjednačavati sa ljubavlju..
(analitičar, 28. jul 2011 22:27)
Opet i nanovo...
Licemeri svih zemalja ujedinite se!
Citirate stari zavet koji vam kaze i da ako vam je cerka neposlusna da je prodate u roblje, a ko radi nedeljom da ga kamenujete. Sto i to ne radite?
Autor spominje jevandjelja, tj hristove reci, a u njima nema pomena homoseksualnosti. Ima u poslanicama koje doduse jesu deo novog zaveta, ali opet nisu hristove reci...
O Boze, koliko licemera citira tvoje reci. Da je mrtav Hrist bi se okretao u grobu, ovako samo moze da zali nad vernicima bez vere i ljubavi...
Gej veze da su prirodne , ne bi ni trebalo da bude žena na svetu. Vidim iz predhodnih komentara razne citate iz Svetog Pisma koji stvarno pišu kako je tamo zapisano a vidim i suprotna mišljenja , verovatno onih koji su se o njih ogrešili u stvarnosti ili u mašti. Sveto pismo je od Boga dano, svidelo se to svima ili ne, i On stvarno tako i misli. Na nama je da to prihvatimo ili ne , jer nam je dao slobodnu volju. Međutim -SLOBODNA VOLJA- ima 2 kraja , jedan dobar a drugi ne. Svako može da bira kojim će putem, ali treba da zna da će Bogu polagati račune za svoja dela a ne Lotu, jevrejima ili Crvenkapici. Ali ko je ne čita -Sveto Pismo-njemu je ionako svejedno. Samo da ne krivi nikog da nije bio obavešten kada Isusu bude morao polagati račune za svoja (ne)dela.
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
Kao prvo i najvaznije, vi (LGBT) ne bi ni postojali da nema nas normalnih.
Kao drugo, procenat koji vi cinite u ukupnoj populaciji je zanemarljiv (i po najvecim optimistima, ne veci od 5%).
Dakle, kad bi vi nestali (hipoteticki) ne bi nestala ljudska rasa.
Ono sto u stvari ja hocu da vas pitam je... Da li bi ljudska rasa prezivela kad bi smo (hipoteticki) mi normalni nestali a ostali samo vi?
To je sustina braka! Produzetak vrste a onda i pruzanje tom detetu toplog porodicnog doma dok ono samo ne odraste.
Naravno, nismo svi isti. Tako da dosta nas nije iz raznoraznih razloga sposobno da bude kvalitetan roditelj. Problematicni brakovi prave problematicnu decu. Iz tog razloga morali bismo ici u neku skolu za roditeljstvo sa posebnim akcentom na psiholosko stanje buducih roditelja. Jer, pobogu, niko ne sme da vozi auto bez saobracajne dozvole a svako moze da ima decu?! Nivo odgovornosti izmedju ove dve stvari je neuporediv! Zato i srljamo u propast, jer porodicne vrednosti su otisle bestraga. Zasto? Zato sto broj onih koji pravilno vaspitavaju decu je zanemarljiv. Svi su nesrecni, a kad im se pomenu porodicne vrednosti svi se maltene smeju tome uopste ne shvatajuci da izmedju licne srece i porodicne srece stoji znak jednakosti. Pobedili su losi brakovi, a deca iz takvih brakova nam govore kako treba da zivimo... Zato i imamo ovakve smesne tekstove o tome kako ni "Isus nije govorio nista protiv homseksualnosti". Kakva odvratna zamena teza! A nadjite mi jednu recenicu u kojoj govori ZA homoseksualne brakove? Naravno da ih nema. Za razliku od zajednice muskarca i zena gde ih ima bezbroj.
PS: Gledao sam neku emisiju o antilopama. U jednom krdu antilopa postojala je jedna potpuno savrsena, zdrava antilopa. Ali, sve antilope iz njenog krda su je izbegavale, cak i napadale ako je htela da im se priblizi. A sve zato sto je bila potpuno bela/albino. Nije se uklapala u okolinu, bila je kao neki ogroman znak koji je govorio svim grabljivcima "Ovde vam je hrana". Antilope zive vec milionima godina, mnogi se slazu da su to prelepe zivotinje...
Mislim da je pametnom dosta ovo sto sam rekao!
Mozemo lepo da se napravimo englezi i uradimo ono sto oni vec jesu - zajednicu dva muskarca ili dve zene nazovemo nekim drugim imenom (bilo kojim, samo da se ne zove brak), i mirna backa :)
Dodatak:
Brak kao Bogom dana institucija:"On odgovori: "Zar niste čitali: Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih i reče: Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; i dvoje njih bit će jedno tijelo?
Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja." (Mateja 19,6)
O gej odnosu: "Ne lijegaj s muškarcem kako se liježe sa ženom! To bi bila grozota...Jest, svi koji bi počinili bilo koju od tih zloća bit će odstranjeni iz svoga naroda." (3. Mojsijeva 18,22;29)
Molio bih da mi neko odgovori da li postoji ijedna zivotinjska vrsta u kojoj je homoseksualizam pravilo a ne izuzetak?
Sve dok ne saznam za takvo ponasanje, nikad necu moci da prihvatim homoseksualizam kao nesto prirodno.
Prihvatam takve ljude, u smislu da ne treba da budu diskriminisani ni po jednom pitanju zbog toga, ali homoseksualizam kao takav, nikad necu moci da posmatram kao nesto normalno i prirodno.
A, antihate uvek izigrava nekog "mucenika." Te neko ce da ga lincuje, te prete mu, te problemi u porodici...
U sustini nikoga nije briga sto si ti gej.
Ja sam iz gradica, Lapova kod Kragujevca, i jos iz skole znam 3 coveka, sada coveka za koje su svo znali da su homoseksualci, i niko, ama bas niko ih nije dirao, sasvim su normalno bili prihvaceni, ja sam se licno druzio sa dvojicom i ako smatram da je homoseksualnost bolest.
Ali poenta moje price je da nikoga nije briga s kim ti spavas.
Taj Stari Zavet iz kojeg je prica o Lotu je deo jevrejskog ucenja, za nas vrlo malo bitan. Mogli ste, za promenu, da date neki tekst gde se vidi odnos Pravoslavlja, ili pak naseg Svetosavlja prema homoseksualizmu, a ne da citamo bajke sa bliskog istoka.
Stvarno ste vise smorili za tim tekstovima o homoseksualcima i pokusajima da taj i takav odnos promovisete kao nesto sasvim normalno i prirodno. Nisam citao bibliju ali oni koji jesu izgleda da se bas ne slazu sa tvrdnjom iznetom u tekstu pa je ovo izgleda samo jedna manipulacija LGBT lobija. Uostalom nije potrebna biblija da bi se zakljucilo da je takav odnos u najmanju ruku ne prirodan. Priroda je stvorila dva pola i seksualni odnos izmedju suprotnih polova kao sredstvo opstanka i produzetka vrest i to je kraj cele price. Niko njima ne treba da brani da se vole, ili da ih tera da se kriju, ali brak i posebno usvajanje dece jednostavno nisu za par osoba istog pola.
Po meni biblija je jedna velika bajka-prica za malu decu.Po bibliji bog je stvorio svet za 6 dana,pritom nije uradio tako dobar posao.A onda je stvorio adama ,iscupao mu rebro i stvorio evu...i onda je mrmot zavio cokoladu u foliju.Ja ne znam ko stvarno moze da veruje u ovo.Kao sto svi znamo u bibliji ima jos smesnijih bajki(kao noje i njegova nemoguce velika barka).
2.Homosexualnost nas odvaja od zivotinja zato sto dokazuje koliki kapacitet za ljubav ima covek.
Isus se nije bavio pojavom homoseksualnosti iz prostog razloga sto za tim nije ni bilo potrebe (mada je pojava koja postoji hiljade godina-Sokrat,Aleksandar Makedonski...)...Nije morao naglasavati ljudima da je muskarac-muskarac a da je zena -zena...to je prirodno.Lobi LGBT populacije je extremno jak i moje je pravo,a i ubedjen sam u to,da ne verujem niti jednom istrazivanju u kome se dokazuje kako HOMOSEKSULANOST NIJE BOLEST.dOVOLJNO MI JE POSTAVITI SEBI PITANJE : KO JE NARUCILAC ISTRAZIVANJA?" i sve mi bude jasno. Nemam problem da je neko lezbo ili homo orijentacije samo kada se time ne dici paradirajuci ulicama...Onakve setnje kakve su,na zalost,vidjene ulicama Bg-a i nisu strasne ali kada vidim to isto u Becu,Riu,LA...Sevilji(cini mi se)...pa,blago receno,podseca me na Sodomu (koliko sam u mogucnosti da stvorim sliku u glavu)... Na kraju,pitao bih sve da mi kazu samo za jednu vrstu ZIVOTINJA koja upraznjava sex na taj nacin (isti polovi) osim COVEKA??Jednu?! Znam samo za jednu vrstu,cini mi se,leptira (verovatno gresim) kod koje u pojedinim slucajevima dolazi do MUTACIJE I MENJANJA POLA a sve radi reprodukcije vrste...
Tehnolgija danas moze sve... danas mozes "naruciti" dete - dva muskarca mogu platiti SUROGAT MAJCI da za njih rodi dete...dve zene mogu "kupit" SPERMU i oploditi se... nista sporno... Al,ajd samo HIPOTETICKI...da se poslednjih recimo 20 PAROVA MUSKARACA ILI 20 PAROVA SAMO (kljucna rec "samo") ZENA NADJE NA NEKOM IZOLOVAN MESTU ...na koji bi nacin PRODUZILI VRSTU... Ma...opsirna tema... Bog na pomoc !!
antihater cak i citira bajku?!
Pa zar ti ne citas "knjige za odrasle?" Sta ce ti biblija , to su bajke, je l tako?
Ja ne osudjujem tvoju homoseksualnost, nisam ja savrsen pa da sudim. Ja komentarisem tvoju licemernost.
Vidi se da antihater nema pojama o budizmu... Inace bi znao koliko je bajkovit. Znas li koliko bozanstava budisti imaju? Je si li citao mitove o njihovim bozanstvima i "zvezdanim bitkama" na letecim vimanama?
Ti kad pricas o budizmu mislis na Budu, i da bio je mudar covek i lepo je procitati. Ali Buda nije budizam. Ajde procitaj nesto pa se javi. Ali stvarno.
antihaTER(HATER)voli da preokrene stvari po obicaju... Prvo ja tvoju homoseksualnost ne komentarisem, to je izmedju tebe i Boga, kaze, ne sudi, prema tome sta ti radis , sa kim , i gde nije me uopste, ama ni malo briga.
Drugo, ja se slazem da je Stari Zavet kontraverzan, ali to su bila druga vremena, i na zalost, vladali su drugi zakoni.
Kada govorim o veri mislim na Novi Zavet i na Hriscanstvo.
Za razliku od tebe, ja ne kritikujem mudrosti Budizma, I ne kazem da je bajka, ali moras da priznas da su im bozanstva po sa po 5-6 ruki i plave boje... Isusa je bar isao na dve noge, jeo sa dve ruke i da ne navodim dalje. Toliko o bajkovitosti.
Na stranu sto si homoseksualc, ne smeta mi, smeta mi tvoje licemerje.
Ni jedna religija nije za uvredu,i svako ima praqvo da veruje u sta hoce, i kako hoce.Religije su pune mudrosti, i treba ih postovati kao i narod koji veruje u njih, a ne nazivati ih bajkama.
Antihater, trazis toleranciju, a i sam ne znas da tolerises i postujes razlicitost.
Ajde pogledaj ono stablo u svom oku pre nego sto trwzis truncice po drugima.
Sa ppstovanjem Sasa.
To se zove TOLERANCIJA.
Apostol Pavle u svojoj poslanici homoseksualnost naziva "muzeloznistvom",tako da je autor obican plagijator. Svaki vanbracni sex je blud,a posebno homoseksualizam i ostale devijacije. Isto treba shvatiti da smo mi Pravoslavni samo postovatelji Starog Zaveta,a ne sledbenici,mi smo vezani za Novi Zavet.
prvo pitaje za redakciju..Zasto uporno gurate neke vesti o homoseksualcima? kako vas nije sramota da kazete da u Bibliji ne pise direktno osudjivanje istpolnog braka?! A SAD ZA OVE PRIMITIVNE HOMOSEKSUALCE KOJI DOKAZUJU DA SU ANTIHRIST! ZAMOLIO BIH VAS DA PROCITATE BIBLIJU VEOMA CE VAM DOBRO DOCI I GLEDACETE DRUGACIJIM OCIMA NA SVET! IDITE NA MESTO GDE SU BILI GRADOVI SODOMA I GOMORA IMA MNOSTVO DOKAZA O TOME DA SU POSTOJALI TI GRADOVI I DA SU UNISTENI SUMPOROM(BOG IH JE UNISTIO)!
Ko god da je pisao ovaj clanak nije citao bibliju pazljivo. Kazete da su Adam i Eva prbvi muskarac i zena na svetu, a to nije tacno. Adam i Eva SU PRVI MUZ I ZENA NA SVETU, primer za brak. Na pocetku biblije pise da je bog stvorio coveka-musko i zensko stvori ih, tako pise. Da su Adam i Eva bili prvi muskarac i zena na svetu kime bi se onda Avelj njihov sin ozenio? Sestrom nije. Pise lepo da je doveo zenu iz druge zemlje. Zato ne sirite deziformcije, citajte pazljivo, sve lepo pise, Adam i Eva su primer braka, a ne Adam i Steva.
Hahaha koja glupost, kao Sveto pismo nema nista protiv homoseksualaca.Bog je unistio sodomu i Gomoru bas zbog homoseksualizma i incesta, onoga sto hocete da legalizujete.NECE DA MOZE.........
Po meni danasnje savremene zene su biliooooooon puta gresnije svojim zivotom zavodnice(krsenje svih hriscanskih pravila)nego homoseksualci zato sto upraznjavaju istopolni seks.zena kad vec sa nekoliko godina zivota,dobija nagon da zavodi i vara,i tako do duboke starosti,dok gejevi jednostavno upraznjavaju sladostrasce sa istim polom.stvarno treba prestati osudjivati gej ponasanje,jednostavno nema smisla.iskrena podrska.
Opet puno mrznje,omalozavanja,neznanja.Nesto sto nije prirodno to ne moze biti normalno da budemo iskreni!Ja sam jedan od onih Hriscana koji se drzi do 10 Bozijih Zakona,ne jedem svinjetinu na primer i moze se,ni subotom ne radim vise,Sveto pismo proucavam svakim danom,pomozem kome mogu,koliko mogu svim srcem i to bez da sebe uzdizem zbog toga,znaci u tajnosti kako to Svevisnji zahteva,sve mi uspeva bez muke,ali nista mi ne bi uspelo bez Bozije pomoci!Naravno Biblija lepo kaze da je homoseksualni,lesbejski odnos protiv prirodno(da ne ulazimo zasto,znamo svi razloge),ogroman je greh,ali ne smemo ih mrzeti,kakvi smo onda hriscani,treba da se molimo za njih,da se izvuku iz tame,da skrenu na pravi put gde nema mrznje,omalozavanja,neznanja!Bog oprasta svima,ako se istinski pokajemo,duboko iz cele duse priznamo gde smo gresili,ako sve ispostujemo sto ocekuje od nas(za to treba i citati Bibliju)saznacemo za Njegov blagoslov u nasem zivotu,nije kasno za skretanje prema Dobrom pravcu dok smo zivi!Ko kaze da je Sveto pismo pogresno,da nema smisla,takav nije ni procitao,taj misli tudjom glavom,Knjiga je puna istine,koristimo Bozije Zakone iz Knjige i dan danas,jeste u prosirenom obliku,ali osnovu smo dobili,nije slucajno da se kunemo U Bibliju na sudovima,znamo da mnogi bi voleli da nema tih zakona,mnogi od nas bi hteli bezzakonje i sve sto ide uz to naravno!Nema vise smrtne kazne i zrtvovanja zivotinja tako sto smo skupo kupljeni sa nasim gresima zajedno,Hrist nas je spasio od Bozijeg gneva prema nama(i to pravednog) i budimo zahvalni Isusu i Bogu dok smo zivi!!!
Antihater, bas naprotiv, nije tacno da se moji drugari kriju od bilo koga. Jos pre deset godina sam bio tu kada su se on i jedan tip, necu da imenujem ljubili na zurci, niko nista nije reagovao, sasvim normalno.
Dalje na egzitu, pa cekao sam ih u kolima dok su...
I ja sad pljujem na tvoju nesrecu.Ja te samo ne zalim , jer mislim da nisi za zaljenje. Zdrav si? Imas od cega da zivis? Kazes roditelji? Da samo znas sta su meni ovi moji smorovi radili , jer im se nije svidela devojka sa kojom sam bio, psihicka tortura svaoga dana, svadja ili , jos gore, cutanje.
Mislis da sam prekinuo vezu zbog njih? Ne.
I od koga se krijes? Ne razume te. Sta te bre briga, pa da znas sta za mene sve pricaju? Boli me uvo. Ja imam jedan zivot, ko me postuje , postuje, ko ne, ne.
A ti mislis da sam homofob, i da te mrzim, ne , ja te ne sazaljevam.
Zivi covece, meni su roditelji zagorcali dobar deo zivota.
Ja nikada u zivotu nisam video da nekoga neko dira zato sto je gej, ja ne razumem zasto bi te neko uopste dirao, ako mu ti ne radis nista.
Drzi se osoba koje te postuju i vole, oni drugi ne ce te postovati ma sta da uradis, pozdrav.
Nisam imao nameru da te vredjam.
Biblija se ne bavi gay brakovima zato što oni jednostavno nisu ni postojali. Homoseksualizam kao takav se na više mesta osuđuje kao greh, ali se Biblija ne bavi posebno homoseksualizmom. Sodom i Gomor su osuđeni na propast pre nego što su anđeli došli u Lotovu kuću, a Biblija ne objašnjava u detalje šta se sve dešavalo u tim gradovima.
Lotove kćerke napijaju oca i spavaju sa niim mimo njegovog znanja i volje. Pri tome su uverene da nije samo uništen Sodom, nego i ceo svet - odnosno da na zemlji više nema muškaraca osim njihovog oca.
Biblija ne pominje ovakvu zajednicu jer sve vreme pominje musko i zensko kao kombinacuiju za produzenje zivota , i nacin na koji ljudi treba da zive [a i zivotinje]. U Nojevoj barki iz koje je po Bibliji zivot posle potopa ponovno nastao sve vreme se pominju parovi i ljudi ali i zivotinja,znaci Biblija je jasna po ovom pitanju onima koji hoce da im bude jasno.
"Ne zavaravajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubocinci, ni mekusci, ni pederasti, ni kradljivci, ni gramzljivi, ni pijanice, ni opadaci, ni razbojnici nece naslediti carstva Bozijeg. I neki od vas su bili ovakvi. Ali ste se oprali, i posvetili, i opravdali imenom Gospoda (nasega) Isusa Hrista i Duhom Boga nasega".
"Meni je sve dozvoljeno, ali nije sve na korist".... "Ali telo nije za blud, nego za Gospoda, i Gospod za telo".. "A ko se Gospoda drzi jedan je duh s njim. Izbegavajte blud. Svaki greh, koji covek cini, van tela je; a bludnik gresi protiv sopstvenog tela. Ili zar ne znate da je vase telo hram Duha Svetoga koji je u vama, koga imate od Boga, te ne pripadate samo sebi? Vi ste, naime, skupo kupljeni, proslavite, dakle Boga svojim telom".
Da budemo korektni - po biblijskoj prici Lotove cerke su ga opile i to iskoristile protiv njegove volje (sto danas zovemo silovanje). Biblija to ne "odobrava", vec se samo navodi kao jedan ruzan dogadjaj. Naprotiv, osudjuje se kao veliki greh.
Sto se homoseksualizma tice, autor je prevideo nekoliko tekstova koji o tome govore. Na primer Rimljanima 1:26,27 ili 1. Korincanima 6:9-12. Evo jednog teksta koji o tome govori iz hriscanske perspektive:
Nekako ovi ovde komentatori koji koriste Bibliju da osude homoseksualnost uvek namerno zaborave da u toj istoj Bibliji se osudjuje svako "prosipanje semena", odnosno svaki seksualni odnos koji nema za cilj zacece. A nekako sumnjam da ti isti komentatori nikada nisu masturbirali ili vodili ljubav sa svojim devojkama/zenama samo uzitka radi. Vrlo tesko licemerje. Druga stvar, homoseksualni parovi se mogu voleti, i vole se, bas kao i heteroseksualni, a homoseksualci mogu biti promiskuitetni bas kao sto su to i mnogi heteroseksualci. Rec SEX u stranim jezicima ne oznacava samo seksualni odnos, vec i POL. Dakle, homoseksualnost nije samo goli seksualni odnos izmedju dva muskarca (kao sto je to prva asocijacija u glavama homofoba), kao sto ni heteroseksualnost nije cist seks izmedju muskarca zene, vec ukljucuje i nesto vise od toga (emotivni odnos...). Ko hoce nesto da nauci, moze se informisati bilo na netu, bilo koristeci noviju strucnu literaturu. Ko nece, ne mora, samo ne treba drugim ljudima da pravi problem zbog svog neznanja.
Budizam ne osudjuje homoseksualnost, Nepal je ozakonio gej brakove. Batalite vise taj dogmatizam, stvarno nije primeren 21. veku. A tek ovi sa Adamom i Stevom...da l da se covek smeje ili da place. Knjigu i strucnu literaturu u ruke odraslima, bajke deci.
Homoseksualna orijentacija, kao ni heteroseksualna, nije stvar izbora. U novim psihijatrijama pise da se polna orijentacija formira od perioda embrionalnog razvoja pa do druge-trece godine zivota. Prema tome, ne moze biti greh jer nije stvar izbora. Sve sto je priroda stvorila ima svoje zasto. Priroda je stvorila i jedinke sa sterilitetom i jedinke bez roditeljskog nagona. U Bibliji se opisuje seksualni akt dvojice muskaraca, bez ikakve naznake da se dva muskarca mogu voleti bas kao sto muskarac moze voleti zenu ili zena muskarca. Takodje se nigde ne osudjuje lezbejska ljubav. Prema tome, nije mi jasno zasto brojni "hriscani" prave previd kada se ne ponasaju onako kako je zapisano u Bibliji (masturbiraju i vode ljubav sa svojim zenama samo uzitka radi, dakle "prosipaju seme"), a tako se agresivno hvataju iskljucivo u osudi odnosa izmedju dva muskarca. Na svu srecu, znam hriscane koji podrzavaju homoseksualno orijentisane osobe, koji znaju da je osnovni princip hriscanstva sirenje ljubavi, a ne mrznje i netolerancije.
Prva stavar ovde:kako bi bilo kakvo pismo bilo SVETO?Razmislite dobro ljudi.Sta je to "SVETOST?SVETO PISMO?Koga je pisao?Dali je bog neki bradonja (Muskarac naravno)koji lebdi vasionom i sapuce ljudima da nesmiju da stavljaju penis tamo odakle se vrsi velika nuzda?Ili su to sveto pismo skrabali ponoci neke stare jevrejske bradonje koji su usvojili prastare ideje i pojmove iz Egipta,Babilona, Grcke i Indije i izvitoperile ih za svoje vlastite svrhe kontrole nad svojim narodom?Hristos je ista stvar sto i Prometej zakovan na stjeni kome veliki lesinar kljuje po jetri kao sto Hristosa bodu "Rimljani" dok je razapet.Zadnja stavar na umu njih obodvojice u tom trenutku je da razmisljaju o seksualnosti bilo koje vrste osim "bockanja" koje ih trenutno ometa.A Gde su od toga Boga bradonje mama i tata?MOzda je i on GAY ako mu ne treba zena.I Hristos je bio samac.A, da lakse je monogo prihvatiti neku dogmu i snjom drmati plotom nego razmisljati.U medjuvremenu je lijepo primati porez,, plate, stanarine od sugradjana koji mozda "nerade" istu stvar kao ti i vrijedjati ih sto si ti "ispao" "nomalan" a oni nisu.Svaka cast svima vama koji tako postupate,Bas ste ljudine.Bog vam je zaista blagonaklon.
antihater, po tvojoj teoriji ja mogu da kazem da je homoseksualnost bolest,in ti treba da postujes moje misljenje.
Ja ne pozivam na linc,niti na mrznju vas bolesnih ljudi.
Moje midsljenje nema veze ni sa kakvom religijom. Za mene su tvoji dokazi o normalnosti homosekulnsosti, isto kao i za tebe religije,bajke.
Biblija ima sasvim jasan stav o homoseksualnosti: ona je i u Starom i u Novom Zavetu prikazana kao protivprirodna i promašena egzistencijalna orijentacija i zabluda, suprotna čovekovoj prirodi i Božjim preporukama kako je čoveku najbolje da živi da bi bio srećan i ostvaren. Za hrišćane je neophodno da žive u skladu sa Novim Zavetom kao ogledalom svog života, dok je Stari Zavet štivo koje treba poznavati ali nije obavezujuće. Najjasnije je stav Crkve prema homoseksualnosti izrečen u Poslanici Rimljanima, koju su već citirali neki komentatori ali ću sada dati najtačniji prevod tog mesta (Rim 1, 27-28) - prevod Komisije Svetog Arhijerejskog Sinoda SPC: "A isto tako i muškarci ostavivši prirodno upotrebljavanje žena, raspališe se željom svojom jedan na drugoga, muškarci sa muškarcima čineći sram, primajući na sebi odgovarajuću platu za svoju zabludu. I kako ne mariše da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da čine što je neprilično." Onaj ko u Bibliji traži opravdanje za homoseksualnost i blagoslov za homoseksualni brak, neće ga naći. Ali homoseksualac može da veruje u Boga i da bude prihvaćen kao član Crkve, možda čak i da se pričešćuje uz naročit blagoslov sveštenika. Hrišćani su dužni da homoseksualce prihvate kao punovredne ličnosti i da im bez agresivnosti, blago svedoče da je njihov seksualni i egzistencijalni izbor duboko promašen - što svaki homoseksualac kojeg sam upoznao u suštini i sam zna i oseća. Pogrešno je osuđivati bilo koga zbog njegovog/njenog seksualnog izbora, još gore je činiti nasilje verbalno i fizičko nad tim ljudima jer tako ih udaljavamo sve više od Hrista. Što se mene lično tiče (to govorim kao svoj lični stav), bolje je da homoseksualci ako već ne mogu da odustanu od svog izbora, žive u trajnoj zajednici, ali nazvati takvu zajednicu brakom i dati joj ista prava kao braku je duboko nerazumevanje šta znači brak. Brak je sveta tajna u kojoj neprestano učestvuje Bog - to je savez dvoje ljudi i Boga načinjen zato da ljudi budu saradnici Božji u stvaranju novog života i u uzrastanju svojih ličnosti. Homoseksualni par može zajedno uzrastati talentima, dobrotom, intelektom, ali novi život se tako ne stvara, samo se stvara sve veća praznina u duši.
Postovana redakcijo i svi koji cete citati ovaj post. Naslov ove teme glasi "Sta Biblija zaista kaze o gej braku". Prvo: ispustili se znak pitanja koji izgleda ovako "?". Drugo, da ne bih ja govorio svoje misljenje, evo odgovora na pitanje koje ste postavili:
"Zato ih predade Bog u sramne strasti. Jer i zene njihove pretvorise prirodno upotrebljavanje u protivprirodno, a isto tako i muskarci ostavivsi prirodno upotrebljavanje zena, raspalise se zeljom svojom jedan na drugoga, muskarci sa muskarcima cineci sram, primajuci na sebi odgovarajucu platu za svoju zabludu. I kako ne marise da poznaju Boga, predade ih Bog u pokvaren um da cine sto je neprilicno." (Prva poslanica Rimljanima 1:26-28)
Svako nasilje prema toj populaciji ne sme se dopustiti i mora se kazniti. Ali i svako nasilje (koje se ogleda u provociranju i iritiranju putem paradiradiranja)nad vecinom populacije koja ne pripada tzv. LGBT grupaciji, treba biti spreceno.
Sto bi rekao blazenopocivsi patrijarh Pavle, vecna mu slava bila: "Ja rekoh i dusu spasih."
Heteroseksualni odnos kao i homoseksualni, potpuno su prirodna stvar jer su stvar izbora pojedinca. Jer, priroda smo, za one koji to jos ne vide-mi, a ne neka knjiga napisana od strane nekolicine ljudi koji su imali svoje subjektivne stavove za koje verovatno nisu ni slutili da ce dostici slavu svetskih razmera. Ja verujem u Boga, ali mi ne pada na pamet da idem u crkvu, jer crkva nema nikakve veze sa verom. Vera je u meni, a ne u nekom popu, Bibliji ili slici. Vera je u meni i Boga shvatam kao dobru i pozitivnu energiju, koja se zalaze za mir, prijateljstvo, srecu i ljubav. I bas kao sto je neko napisao, Bog je tu da nas nauci da volimo, budemo posteni i dobri ljudi, iskreni i pravedni, a definitivno ne krdo ovaca koje slusa diktatore, robuje mrznji i predrasudama i ogranicava tudje pravo na srecu jer se razlikuje od tom krdu vec poznatog. Budite fer i prekinite da ogranicavate slobodu koja je svima nama jednako dodeljena samim rodjenjem. Sve sto ne povredjuje nekog drugog, a donosi ljubav, lepotu, dobrotu, uspeh, pravdu... je sasvim u redu. Podrska Bogu i svim dobrim ljudima na ovoj planeti.
Ne mogu da razumem potrebu da se ovako kompleksna pitanja pretstavljaju u ovakvom obliku.Prvo to su ozbiljna pitanja koja zaslužuju i traže ozbiljnu analizu i raspravu a ne paušalne procene.Kao i pitanje postanka ljudi.Bog je,kaže stari zavet, napravio Adama i od njegovog rabra Evu.Oni su izrodili dva sina Kaina i Avelja a kasnije kada je Kain ubio Avelja ,rode i Sita.I ,kaže sv.pismo oni imadoše puno dece/Kain i Sit a i Adam i Eva.Niko nije postavio pitanje sa kim su imali decu Kain i Sit?U starom zavetu se ne spominju drugi ljudi i žene.Da li smo mi proizvod incesta i kao takvi neuspeo eksperiment Božiji.I to je ozbiljno pitanje.A izraz ''poznati''se u Bibliji koristi umesto izraza ''imati seksualni odnos''.
Hristos je svu Bibliju sažeo u svega dve rečenice: "Voli Boga svog svim srcem svojim, svom dušom svojom i svom mišlju svojom. I voli bližnjeg svog (tj. svakog čoveka) kao samog sebe". Da Hristos danas hoda ulicama Beograda i sretne petoricu fudbalskih navijača koji tuku homoseksualca, nemam ni trunke sumnje da bi Hristos bio uz onog koji strada, a ne uz one koji "u ime Hristovo" čine nasilje. To ne znači da bi rekao pretučenom da nastavi da čini ono što je i pre činio, ali bi ga utešio i naveo da razmisli o sebi i o svom načinu života. Kao što je u ono vreme išao kod najprezrenijih, koje su svi osuđivali kao najgore ljude - poreznika, pijanaca, bludnika i lopova, da im pokaže da i njih smatra za ljude i da im povrati ljudsko dostojanstvo, tako bi i danas Hristos povratio ljudsko dostojanstvo homoseksualcu i tako ga naveo da preispita svoj put i priveo ga preumljenju. Savet onima koji se bave ovom temom: pročitajte Jevanđelje po Luki i upoznajte ličnost i dela Isusa Hrista na taj način, pa ćete i vi doći do istog zaključka kao ja. Isus nije Amfilohije Radović.
Marko, jesam zdrav (iako je po tebi homoseksualnost bolest). Stvarno je lepo od tebe sto si manje-vise tolerantan, to je za pohvalu, ali realnost je drugacija. Licno sam poznavao dvojicu gej ljudi koji su bili prebijeni. Jedan od njih se poljubio sa deckom nocu, na ulici, i to ne pred nekom masom ljudi. Neki tipovi su to primetili, i kad su se ova dvojica rastali, isprebijali su ga. Naravano, tada policiji nije smeo da kaze razlog, a kamoli roditeljima, tako da su napadaci prosli nekaznjeno. Drugi slucaj je bio da decko koji je malo vise feminiziran izasao sa drugaricama u grad (ne privlace me takve osobe, ali ima pravo da izgleda kako hoce).Njega su neki likovi pozvali da izadje iz kafica, i da se tako izrazim, ubili su boga u njemu. Ovo je sredina u kojoj se pre prihvati da je neko kriminalac nego gej. A i ispricao sam ti o sopstvenom iskustvu u kome zamalo da dobijem flasu u glavu, iako sam se samo zezao. Ne zelim da razmisljam da kada izadjem u grad ili na zurku, da li ce se tamo zateci neki ekstremno homofobican lik koji ce me napasti, ili nece. Moje pravo, kao i pravo drugih ljudi, mora biti zasticeno uvek i na svakom mestu, ne selektivno.Ovako uvek kada izadjem sa deckom moram paziti ko nas je video, da l me je video neko poznat, sta ce reci, moram paziti kako gledam svog decka, ne smem ga drzati za ruku, pitaju me ko je taj,i ja naravno moram da lazem, i hiljadu nekih malih stvari o kojima heteroseksualni ljudi (u ovoj sredini) i ne razmisljaju. Pozdrav tebi i Sasi.
Mrznja i netolerantnost prema homoseksualcima se vec nekako moze objasniti nezreloscu maloljetnika koji tek otkrivaju svoju seksualnost i dosad su nesto culi o tome od bake ili mame.Ali eto nekako neki od njih ostare i ostanu starije budale.Mnogi od njih su bili odbijeni od devojaka i zene ih napustile.Inace,studiranje i hvatanje za biblijski "sadrzaj" barem kod nas je noviji fenomen.Ako bi bas nesto i mogli korisno da procitaju ustanovili bi da se ogromna vecina nasilnika nad muskom djecom (pravih pederasta),seksualnih cudaka,prevaranata,"preljubnika" i onih koji placaju za seks kriju pod mantijom ili su najstrastveniji eksponati mita o "grijehu" i nekoga "morala".Ne, radi se cisto o nekom malogradjanskom inacenju i zeljom da se pripada nekoj sve manjom grupicom kaobajagi "normalnih" Ovo SVAKAKO i definitivno potvrdjuje moju prvu konstataciju da se radi o veoma nezrelim i neobavjestenim osobama.Takvi ljudi zaista zasluzuju svu nasu ljubav i paznju kao kulturno/emocialno zaostali.BOG im pomogao jer neznaju sta rade!
Pa naravno da citiram bajku kad je ljudi koristi da bi sirilo netoleranciju i mrznju, iako zapravo bajke treba da uce toleranciji, sirenju ljubavi i razumevanja. A hriscanstvo je mnogo dogmaticnija bajka od budizma, i mnogo bajkovitija. :)
Опростите ми што ћу те исправити... Нисам написао - "нико", него: "Ниче". Да. Старозаветни Закон је испунио само Господ Исус Христос. Али, новозаветне заповести испунише сви Свети. Апостол Павле је јасно написао: "Благодаћу сте спасени". Не испуњењем дела Закона (Стари Завет), него - благодаћу (Нови Завет). Али, ова порука вреди само ако живимо њоме, у Христу и са Христом и ако држимо Његове заповести. А ако нисмо, онда се запитајмо са киме смо и где смо!? Немамо права да тражимо од других испуњење Закона старих и нових, него и искључиво од самих себе. "Мислиоцима" недостаје срце. У томе је сва њихова трагедија. Себељупцима и гордељивцима, блудницима, мужеложницима, итд. недостаје и једно, и друго. Свети оци имају и срце и мисао. Сад, ко воли - нек изволи! Тако рекоше наши стари. Човек се по делима познаје. "Не може са трња да роди грожђе"! А човека чека давање одговора за дела његова, хтео он то или не хтео да себи призна. (Понављам део из мог претходног поста који није објављен, јер, је веома важан - предложио сам упознавање са текстом Светог Владике Николаја - "Ниче и Достојевски". Потражите на Интернету.)
"„poznati“ koju crkva dovodi u vezu sa homoseksualnim odnosom" - potpuno nepoznavanje biblijske terminologije. Rec "poznati" oznacava odnos muskarca i zene u biblijskom kontekstu.
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost. " - jos jedna neistina i nepoznavanje apostola Pavla, a evo zasto: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstva Božjega? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni kavgadžije, ni otimači, Carstva Božjega neće naslediti. I ovakvi bejaste neki, nego se opraste i posvetiste i opravdaste imenom Gospoda našeg Isusa Hrista i Duhom Boga našega“ (1Kor. 6,9–12)."" - Kljucna rec je "muželožnici"
"Neophodno je shvatiti da je biblijski materijal lako zloupotrebiti i prilagoditi potrebama" - Lepo receno "zloupotrebiti", to svakako moze, ali ne moze se prilagodjavati potrebama jer se mora tumaciti u skladu sa kulturno-istorijskim aspektima
"Ali, ono što je sigurno, Biblija nije određena prema gej braku." - opet nepoznavanje Biblije. Stari Zavet: "da muskarac ne opsti sa muskarcem jer je gadno pred Gospodom" - za ovo trenutno ne mogu da nadjem koje je poglavlje ali postoji u knjizi. Takodje se iz ove recenice vidi da rec "opsti" ne znaci homoseksualni odnos jer bi onda fraza "ne opsti sa muskarcem" bila pleonazam. Zasto bi se navodilo i rec "opsti" i "sa muskarcem" ako bi po Vasem misljenju rec "opsti" znacila homoseksualni odnos?
"Sveti Pavle ukazuje na razna izopačena seksualna ponašanja, ali ne ističe posebno homoseksualnost." Autor piše o nečemu što prethodno nije dobro upoznao. U Prvoj poslanici Korinćanima, glava 6, stihovi 9 i 10, Apostol Pavle jasno govori o tome: "Ili ne znate da nepravednici neće naslediti Carstvo Božije? Ne varajte se: ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni rukobludnici, ni muželožnici, ni lakomci, ni lopovi, ni pijanice, ni opadači, ni otimači, neće naslediti Carstvo Božije. (1 Кор. 6:9,10)
Нема ту никакве идолатрије. Верујемо Богу, а верујемо и пријатељима Божјим, Његовим ученицима, тј. Светима. Зар они нису достојни поверења? Ако они нису, ко јесте?
Pitanje je šta stoji u hebrejskom i grčkom originalu. Naposletku, u priči o Lotu, ne radi se samo o potencijalnom homoseksualnom činu, več najpre o činu SILOVANJA, ako uzmemo da reč "poznati", treba da znači želju da ih "seksualno spoznaju". Stanovnici Sodome bili su napsnici i loši ljudi. To nije baš bila neka gay četvrt, kakvu danas imamo po velikim gradovima.
Verujem da Isus ne bi osudio ljubav dvojice muškaraca. Osudjuje se putenost i seksualna želja, pomama, raskalašnost. A to je jednako osuđeno i u heteroseksualnom i homoseksualnom smislu.
Što se nasleđivanja Carstva nebeskog tiče, neka brinu svi ostali, koje pobrojavaju tamo. Primerice, koliko je samo "rukobludnika", koji komentarišu hoće li se gejevi spasti, umesto, eto, da brinu o soptvenom spasenju, jer kako videsmo, ni oni "neće naslediti Carstva nebeskog". A opšte je poznato da se 99% muškaraca masturbira. A koliko je tek preljubnika? Ipak, njima smetaju gejevi.
Reci cu ti jos samo da o budizmu znam dovoljno da bih mogao da potvrdim da ovo neces naci tamo : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog."
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj." Takodje se nigde ne pominje nasilje prema gej ljudima. A osnovno nacelo hriscanstva je NE UBIJ!? A posle u drugim delovima Biblije razni pozivi na nasilje!? Jedini razlog zbog koga sam citirao "svetu" knjigu je taj da bi ljudi poceli kriticki da se odnose prema nekim svojim krutim, i dogmama podloznim stavovima. Prosto ne moze postojati opravdanje za nasilje, netrpeljivost i netoleranciju. Niko svoja licna ubedjenja ne moze koristiti da bi diskriminisao ljude koji se ne uklapaju u njegov sablon vidjenja sveta. Medju svojim prijateljima imam ljude razlicitih vera, ateiste, ljude razlicitih polnih orijentacija, i njih sam birao iskljucivo po kvalitetu licnosti. Dakle, veruj u sta god hoces, dokle god ne ogranicavas prava i slobode drugih ljudi. Jedini razlog za ovaj vid negativnosti i ostrascenosti prema meni mogu videti u stavu okovanom dogmama. Nisam rekao da je sve u vezi hriscanstva pogresno, kao ni u vezi budizma, ima puno poruka ljubavi i tolerancije tamo. Za kraj cu samo citirati "Nadahnuca Dhammapade" : "Ako ti govore zucno, utihni, kao naprsli gong. Neuzvracanje je znak slobode."
Neko je vec naveo citat iz Biblije : "I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog." Tako da je ocigledno da bi neki komentatori ovde prvi stradali kad bi se Biblija doslovce praktikovala. Ali oni nekako zanemare bas taj deo, i uhvate se za onaj homofobicni. A i zivimo u sekularnoj drzavi, tako da sta god pisalo u Bibliji, ama bas nikako ne mora da se dotice ljudi koji nisu vernici, niti vernici imaju pravo da namecu svoj stav drugima. Naravno, ovo vazi i u obrnutom smeru. Neki pak drugi komentatori pokazuju elementarno neznanje o homoseksualnosti, ne znam ni cemu im sluzi internet, a koriste ga. Dovoljno je izguglati i informisati se,Prvo bi saznali da se seksualna orijentacija , bilo heteroseksualna, biseksualna ili homoseksualna, ne bira. Saznali bi takodje da se homoseksualno orijetisane osobe mogu voleti na isti nacin na koji i heteroseksualne. Pronadjite na b92 sajtu clanak o gej paru koji zivi zajedno vec deset godina. Svi mi znamo sta pise u Bibliji na ovu temu, ali takodje znamo da je i Biblija puna kontradiktornosti. "Ne ubij" i "Voli bliznjeg svog kao sebe samog" su osnovne premise hriscanstva. U prevodu to znaci : "Misli sta god hoces o nekome, ali ga ne ubij,ne maltretiraj, ne uskracuj mu njegova prava." Mislim da je krajnje vreme da ti osnovni principi pocnu da se postuju.
@ultraheteroseksualac pravoslavni: Не разумем зашто је било потребно тако 'пљунути' на женски род да би се, претпостављам само вербално, дала подршка хомосексуалцима. Уколико сте се добро потписали можда би требало да размислите о сопственом сексуалном избору.
Stari Zavet pa i Novi jeste obavezujuci za sve nas hriscane,svako ko misli ili siri neistinu da Stari Zavet vise nije obavezujuci taj zeli da se izvuce iz obaveza Zakona Starog Zaveta ne bi li preziveo neke kritike,neprijatnosti sa strane pagana i paganskih hriscana koji omalozavaju,ismevaju zbog zivljenja prema Njima ili kazu da Cetvrti Zakon vise nije vazeci(Boziji Sveti Dan-Sabath)!Procitaj sledece,sto nam je niko drugi nego sam Isus govorio: -Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.
-Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši.
-Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom. Jevandjelje po Mateju 5:18-19-20...
Tako da Boziji Zakoni prema Mojsijeu i dan danas vaze i to ojacani sa novim Hristovim dva Zaveta a ne izbrisani ili pokvareni kako to mnogi tvrde iz svog neznanja,takvi sto tvrde takve izmisljotine ne misle da ce pred predstojecim Isusovim sudom stajati i objasnjavati sve svoje podmukle postupke i ucenja!!!Dzaba si hriscanin,ako znas istinu al ne cinis isto i ne postujes Bozija pravila svim srcem!!!
Da, bitno je da citirate Bibliju, a ne razumete se cak ni u nazive gradova. Nije Sodom i Gomor, vec Sodoma i Gomora, od starogrckog prevoda svetog pisma, koji je koriscen. I nije homoseksualIZAM, vec homoseksualNOST.
@ Antihater
Svaka cast na postovima, uvek imas fantasticne odgovore...
HOMOSEKSUALNOST
Homoseksualnost je sklonost da budemo seksualno privučeni osobama istog, a ne suprotnog pola.
Danas se muški homoseksualci nazivaju gej, a ženski lezbejke. Prema starom indijskom shvatanju,
homoseksualnost je jednostavno smatrana “trećom prirodom” (tṛtīya prakṛti), a ne nekakvim
poremećajem ili bolešću, kako je to dugo bilo na Zapadu. Sa svojim naglaskom na psihologiji i
delovanju uzroka i posledice, budizam prosuđuje dela, uključujući i ona seksualne prirode, prema
nameri koja stoji iza njih, kao i prema rezultatu koji ona imaju. Seksualni čin motivisan ljubavlju,
uzajamnošću i željom da se daje i deli, može se oceniti kao pozitivan, bez obzira kojeg su pola
dve osobe koje su u njega uključene. Otuda, homoseksualnost kao takva se u budizmu ne smatra nečim nemoralnim ili protivnim trećem pravilu morala. Ako homoseksualac izbegava puki lov na
zadovoljstva čula ili avanture unutar takozvane “gej scene”, već ulazi u ljubavnu vezu sa drugom
osobom, nema razloga zašto on ili ona ne bi mogli istinski da praktikuju budizam i uživaju u svim
blagodetima budističkog života.
Nijedan od pravnih sistema tradicionalnih budističkih zemalja nije kriminalizovao homoseksualnost
kao takvu, iako su naravno bile propisane kazne za homoseksualno silovanje i homoseksualne
odnose sa maloletnicima, baš kao što je to bio slučaj i sa heteroseksualcima. U većini
budističkih zemalja danas se homoseksualnost smatra čudnom, iako ne izopačenom ili zlom. Tajland,
Laos, Kambodža, Vijetnam, Mongolija, Japan i Južna Koreja nemaju zakone protiv punoletnih
homoseksualaca koji u vezu stupaju dobrovoljno. Homoseksualnost je nezakonita u Burmi i na
Šri Lanki, uglavnom zato što su njihovi krivični zakonici delom nastajali tokom kolonijalne ere.
Nedavno je na Šri Lanki kazna za homoseksualnost povećana, kao jedan loše promišljen odgovor
na sve veći problem seks turizma u toj zemlji.
E pa Sasa, izvini, ali ako (neki) vernici imaju pravo da iznose najgrublje uvrede na racun gej ljudi, da cak pozivaju na linc gej ljudi, da ih nazivaju raznim uvredljivim imenima, ne videvsi pri tom da su i gej ljudi samo ljudi kao svi drugi, pa to sto ja mislim da su religije bajke je moje legitimno pravo, i zbog toga niko nece biti diskriminisan, pretucen, omalovazavan. I cak sta vise, imam prijatelje vernike, u ciju odbranu stanem iako nemamo ista misljenja. Oni imaju pravo da kazu sta oni misle,a ja imam pravo da kazem sta ja mislim. To se zove tolerancija. Toliko o mom "licemerju".
Klasicni decji egocentrizam...ako nesto ne postoji u TVOM iskustvu, ne znaci da ne postoji u TUDJEM. Samo "slepa" osoba bi rekla da ne postoji diskriminacija...
Hahaha, tema o religiji i diskusija o njoj :) ...
Dakle, pročitah negde da smo svi verujući neovisno o tome da li verujemo u božanstvo/a. Tipična dvosmislica, jer termin verovati van religijskog konteksta nema ni dodira sa verom. Kada se govori o religiji, taj termin je uvek, usko vezan za veru u religijskom ili mitološkom smislu. Isto se odnosi na termine duša, greh i sl.
Takodje, ako postoji diskusija na temu religije onda ili citirajte tekstove uz komentare ali bez logike i racionalnog tumačenja ILI nemojte koristiti tekstove i probajte da logički i racionalno objasnite svoj stav. Religiozni tekstovi su dogmatični i nediskutabilni kao takvi. U kontekstu ovakve diskusije, sam citat je dovoljan. Međutim ako koristite i svoju logiku pored toga dolazimo u "zbunjujuću" situaciju da želite logikom i argumentima da podržite dogmu. Jednostavno jedno sa drugim ne ide.
Primer bele antilope :) ... Religijski božanstvo je stvorilo i antilopu. Dakle, da li je to greška u stvaranju (uz implikacije iste), provokacija (čudni su putevi gospodnji) ili nešto treće. Komentator se nije usudio da nam to rastumači jer bi morao da uđe u problem sa logikom dokazivanja ali je izveo analogiju koja njemu ide u prilog gledajući stvari razumom a ne religijom. Dakle razum ili religija ?
Pozivanje na tekstove, hmm ... na koje tekstove ? One koje je Irinej selektovao kao poželjne ? Ili opšte na religijske tekstove na datu tematiku iz tog perioda. Od 30+ jevanđelja u Bibliji nalazimo samo nekoliko odabranih. To je već problem religije tako da se pozovite isključivo na Bibliju kao izvor tekstova i citata i ne genralizujte podatke jer neinformisani čitalac može steći utisak da su to apsolutno svi tekstovi o temi a nisu. Recimo Judino jevanđelje nije priznato jer govori o "običnom bogu" i "nadbogu" ... gnostici !
Kad već citirate Bibliju, možda neko može da objasni obećanje Davidu da će on i njegova loza večno vladati Jerusalimom. To je bilo OK dok Vavilonci nisu poharali i pobili sve. Tek uVavilonu je počelo sastavljanje prvih tomova hebrejske Biblije (Tore).
Brak nije crkvena stvar mada ga religija zloupotrbljava. Brak je nastao i razvijao se neovisno od religije ali je svaka mitologija morala uzeti tu organizaciju ljudi u razmatranje i stvoriti uticaj na pastvu kroz nju.
Da podsetimo da je prirodno načelo i osnov razvoja vrste upravo i osnovnicilj svake ljudske jedinke. Kroz proces razmnožavanja, svoju DNK preneti na što je moguće veći broj potomaka. To uopšte ne negira homoseksualnost jer kad isključimo "svetu instituciju braka" oplodnja se može vršiti bez upliva emocija.
Sam pojam i shvatanje ljubavi kako danas vidimo nema ama baš nikakve veze sa poimanjem tih osećanja pre čuvenih "trubadura" koji su doneli tu modu izliva ljubavi i osećanja. Pre njih možemo reći da se doslovno sprovodila "reč Božja" tj. žene su imale svoju funkciju u društvu baziranu na rađanju i čišćenju. Ako te činjenice usvajate na bazi holivudske produkcije, onda malo toga može da se diskutuje.
Itd. sve u svemu, stav je da svako ima pravo da veruje (religijski pojam) u šta god želi i sve dok je to njegova privatna stva to je OK. Onda kada počne da "širi" i vrbuje druge sa premisom da je samo njegov stav i vidjenje i vera (religijski), jedino ispravno, onda mora da se suoči sa neistomišljenicima.
Po pitanju homo populacije, oni su ljudi i to je meni jedino merilo njihove vrednosti. Svaki čovek ima taj jedan život i neka ga živi za sebe a ne radi drugih. Obzirom na to da je kod nas običaj da ljudi "žive za druge i njihovo mišljenje" apsolutno podržavam ovakve parade jer to je jedini način da se neki od nas (uključujući i mene po nekim pitanjima) nateraju da stvari "vide" drugačije.
Na kraju homo "opredeljenje" je unutrašnja potreba individue. Ako več možemoe da prihvatamo krštenje dece koju niko ništa ne pita jer treba sačuvati stado, onda ću definitivno da prihvatim i IZBOR pojedinca.
Marko mene i ne poznaje, a dao je sebi za pravo da komentarise moj zivot i da pljuje na moju nesrecu. Moje roditelje je itekako briga sa kim ja spavam i u koga se zaljubljujem, s obzirom da ne smem ni reci da progovorim sa njima o tome, jer bih opet naisao na psihicku torturu i vredjanje. Jednom prilikom sam na nekoj zurci iz cistog zezanja poceo da igram sa svojim drugom, i kraj moje glave je proletela flasa, falilo je par centimentara da me pogodi. Ako se to desilo u situaciji u kojoj sam se ja zezao, zamisli sta bi tek bilo da sam stvarno igrao sa osobom koju volim? Pitaj svoje drugove kako su ih njihovi roditelji prihvatili, da li uopste i znaju da su oni gej, jer u ovoj zemlji je jos uvek mnogo vise izuzetak nego pravilo da roditelji prihvate bez problema svoju decu koja su gej. Takodje, zamisli da se tvoji drugovi javno drze za ruke, sto je njihovo pravo, bas kao sto je tvoje pravo da se svojom devojkom drzis za ruku na javnom mestu, kako bi se ponasao? Kako bi tada reagovala sredina? Iskreno, uz taj nacin razmisljanja, ne verujem da bi nastavio da se druzis sa njima. Po tebi je sve to u redu, samo dok se ljudi kriju. Zamisli sebe da provedes ceo zivot u skrivanju, onda komentarisi druge.
Ma daj. Ako cemo tako, onda ne postoji ispravan covek po bibliji. Ako pogledas neku privlacnu zenu, npr i pozelis je, trebalo bi "da iskopas oko, jer bolje da izgubis oko, nego dusu svoju". Ma dokle vise sa besmislenim i neprakticnim citatima iz biblije...
Ničea nisam još uvek poželeo da čitam, i mislim da to i neću učiniti zbog onoga što sam od iskusnijih čuo o njemu i njegovom delu. Jer, kad probaš med, tebi se sirće ne okuša (Sv. Pavle vs. Niče). Ono što me u samoj pomisli da ga čitam i proučavam koleba jeste činjenica da Niče nije dao odgovor na pitanje Života i smrti. Naravno, ne osuđujem ga, pre žalim, ali, neću sebi izabrati za učitelja ličnost koja nije dala odgovor na ovo pitanje. Aktom odbacivanja sospstvenog života, podrazumevam da je odbacio i ono što je propovedao. Sopstvenu filosofiju je pogazio. Nije posvedočio svojim životom. Zašto bih sad još i učio od njega. Učicu od onih koji su stekli Život, a ne izgubili i koji su pobedili smrt. Upravo od Svetog Apostola Pavla i drugih njemu sličnim. Oni posvedočiše svojim životima da nisu očajnici, nego pobednici i Života i smrti.
Sigurna sam da se Bogu ne svidja jos mnogo toga, da smo na razne nacine unistili njegovu kreaciju (tj nasu o Njemu i nasu predstavu o tome kako bi On o nasim postupcima sudio - a sve iz straha).Ovo je samo jedna recka u nizu... Gej populacija nece zauzeti celu planetu, ali cemo je svi zajedno ovim tempom ubrzo unistiti.
Da, kod mnogih vrsta zivotinja se homoseksualnost javlja kao PRAVILO u odredjenom procentu, npr 3%. To sto je naizgled mali procenat, ne cini ga manje PRAVILOM...
Ali da se ne lazemo, da si hteo da nadjes odgovor, nasao bi ga na googleu...
Ne, licemerno je kad se "veliki vernici" uvek pozivaju na Bibliju kad treba da osude homoseksualnost, pri tome ne videvsi da sami krse i najosnovnije principe svoje vere : ne ubij i voli bliznjeg svog kao sebe samog. Prvo izvadis trunku iz svog oka, a zatim vadi stablo iz oka drugog. Ko je bez greha, neka prvi baci kamen.
Marko, upravo o tome i govorim svo vreme. Ti mozes misliti da je homoseksualnost bolest iako to ne odgovara naucnim saznanjima,i ja mogu misliti da su religije bajke, i svako moze misliti bilo sta o bilo cemu, dokle god nasi stavovi ne dovode do nasilja i diskriminacije prema ljudima koji su drugaciji od nas ili imaju drugacije stavove od nasih. Tako mozemo da koegzistiramo bez ikakvih tenzija i mrznje.
Sasa, nisam ja ni rekao da TI pozivas na linc,i napisao sam da se radi o NEKIM vernicima. Cak mislim da ti imas neki o.k. stav po ovom pitanju, manje-vise indiferentan, i to je meni jasno. Jednostavno te ne interesuje zivot drugih. Ja pricam o onim vernicima koji pozivaju na nasilje i diskriminaciju pozivajuci se na Bibliju. Oni se ne libe da javno govore o gej ljudima kao nekakvim izopacenicima, i takvi komentari se ovde i objavljuju. Mnogi su ovde napisali komentare da su gej ljudi bolesni. Mozes li zamisliti da posle svega sto jedna osoba prezivi u ovoj zemlji od strane svoje porodice i sredine, zbog necega sto nije izabrala da bude, jos joj se govori da je bolesna iako je stav medicine da to nije bolest? Vidis, ja ne osporavam pravo drugih da kazu sta hoce, pa cak ni to da se radi o bolesti. Nije mi prijatno da cujem, ne odgovara novim naucnim saznanjima, ali moram postovati to pravo drugih da mogu to reci. Ja sam mnogo toga loseg doziveo upravo zbog tih religijskih dogmi, iako nisam mrava zgazio u zivotu,i ne bih voleo da se bilo kome drugome to ponovi. Takodje sam u jednom od komentara naveo da religije daju i dosta pozitivnih poruka. Ovde se radi o prostoj slobodi govora : neki ljudi veruju da je homoseksualnost bolest,i to javno kazu, i takvi se komentari ovde i objave. Neki drugi ljudi veruju da su religije bajke, i takve stavove i iznesu, i takvi komentari se ovde i objave. Da se radi o krsenju slobode govora ili bilo kakvom vredjanju, komentar ne bi ni bio objavljen. Nema tu nikakvog izvrtanja cinjenica. Osim toga, lepo sam objasnio da svako mora da ima zasticena svoja prava, bio on heteroseksualan, homoseksualan, vernik, ateista, crnac, belac, desnoruk, levoruk, plav, crn, mrsav, debeo...Sloboda govora podrazumeva izmedju ostalog i nase pravo da kazemo nesto sto se drugima nece svideti, i pravo drugih da kazu nesto sto se nama nece svideti, sve dok to ne predje u poziv na nasilje i koriscenje najgorih mogucih reci. Toliko od mene. Pozdrav svima!
Kada s eo necemu pise javno, treba poznavati materiju a ne tako povrsno, u maniru zapadnog "novinarstva" i "istrazivanja". Jasno je u Starom zavetu kazano i zakon, koji je od Boga bio predat Mojsiju, strogo osudjuje i kaznjava sve pojave bludne necistote i oskvrnjenja. Tako se za muzelostvo kaze: „Da ne bude kurve između kceri Izrailjevijeh, ni adžuvana (muželožaca) između sinova Izrailjevih“ (5.Moj. 23,17); a na drugom mestu citamo sledece: „I Juda činjaše što je zlo pred Gospodom; i gresima svojim kojim grešahu dražiše ga većma nego oci njihovi svime što činiše. Jer i oni načiniše sebi visine i stupove i lugove na svakom visokom humu i pod svakim zelenim drvetom. A bejaše i adžuvana u zemlji, i činjahu sve gadove naroda koje beše isterao Gospod ispred sinova Izrailjevih“ (1.Car. 14, 22-24). Zato Zakon propisuje: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih“ (3. Moj. 20, 13)
Dakle, ovo sto ste napisali je cista dezinformacija.
Zapravo jedina stvar koja ti je na mestu je da skoro niko od mislilaca nije mogao da "zivi" svoju filozofiju. Ali ko je pa mogao od hriscana. Ako se strogo drzis hriscanstva, samo je bio jedan hriscanin u istoriji, a to je bio Hrist. Ako malo razlabavis pravila, mozda ih je bilo par, sa par vekova razmaka izmedju sebe. Ali da bi se zahvatila ovolika masa koliko danas ljudi smatraju sebe hriscanima, nema tog razlabavljenja koje to moze da uradi. Ovo se samo zove hriscanstvo, a u stvari ga nigde nema...
Kao sto sam vec rekao, jadan Hrist ko se sve poziva na njegovo ime...
Iako su neki komentatori pokazali da je Biblijski neopravdana emocionalna i polna veza izmedju istopolnih osoba, ne treba nikada zaboraviti i ovo: Bog mrzi greh ali VOLI gresnika. Naravno, da gresnik dok se ne pokazaje i promeni ne moze zadobiti vecno carstvo, ali dragi moji, ne zaboravite najuzviseniji zakon vasione, ljubav. Volite gresnika, ali ne odobravajte njegova dela. Ne koristite Bibliju za sirenje mrznje, jer bi to bila njena zloupotreba. A ko zloupotrebi Bibliju, proci ce isto kao i nepokajani homoseksualac. Zadobijte i ih ljubavlju, brigom i staranjem. Mrznjom ih samo odbijate od Boga.
Tužno, ne znaš ko je gori, dal' B92 ili Pink.
Ako se baš odlučite pisati na slične teme prvo detaljnije pročitajte Bibliju.
@nsdndfs, ne moraš nas podsećati da ne živimo životom kakvim bi trebalo, u listu Rimljanima 3. 23 to se navodi jasno: "Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju".
antihater, Marko,
Ali molim vas objasnite mki kada sam ja u bilo kom komentaru pozivao ili branio na linc ili branio fanatike koji to rade?
Ja sam otvoreno rekao da me tvoja homoseksualnost ne interesuje.
Ali ti ne prestajes da izvrces stvari.
Ja samo hocu da kazem da treba postovati svako zivo bice na zemlji i njegovo poravo da veruje u sta god hoce.
Zato sam ti rekao da je tvoja podrska budizma koji moze za neke da bude " bajkovit," kao i stari zavet. Ali za mene ne. Religije su pune mudrosti i moze puno toga da se nauci. Religija ne poziva na linc , nego ljudi koji je tumace na svoj nacin.
biblijski "materijal" ste upravo vi zloupotrebili navodeci kako Biblija nista ne spominje o homoseksualnosti. Evo sami napisaste, ako su dvojica muskaraca dosli I trazili od Lota da "poznaju" njegove posetioce sta je to onda nego sodomija I homoseksualnost!?!?!?! Morate znati da nisu oduvek postojali prsten, zavet, cin vencanja, registracije u opstini pa ni reci homoseksualnost... dakle, clanak vam je vise nego povrsan I neuk a pisac jos manje sposoban da kaze sta je sam hteo a ne sta mu drugi kaze da pise...
antihater,OK sa tim se slazem.
Kazes da si imao problema s porodicom? Je l sada sve u redu? Ja imam sina i ako bude gej, sta da radim,volecu ga.
Ja nisam religiozni fanatik, pravoslavni sam vernik, i najvise sto cenim iz religije je moral. To jest, ne krasti, lagati, mrzeti, ubiti, vredjati, ponizavati... Ne volim verske fanatike, iskreno, ne mogu da ih smislim.Protiv sam abortusa, jer mislim da je ubistvo, ali ne bih zvao na linc ," daleko bilo."Fanatici su suprotni od onoga sto je u stvari poenta bilo koje religije, to jest da olaksa coveku zivot.
Toliko, da ne duzim.
Vera je ono sto svaki covek ima!(nevezano za veroispovest) To je u skladu sa dusom koja daje licnost svakoj osobi sa kojom moze i zeli da razume svakog sa prihvatanjem svih oblika razlicitosti! Na kraju krajeva LEPOTA OVOG SVETA JE UPRAVO U RAZLICITOSTI! I gde god u toj razlicitosti ima ljubavi to je onda dobitna kombinacija koja ovom svetu daje lepotu i civilizacijski napredak!
Mislim da je pametnom, kao sto si rekao sasvim dovoljno to sto si napisao. Ali ne da bi shvatio nesto o zivotu, vec o tebi. Da se koristis apsurdnim hipotezama i nacinima zakljucivanja. Zasto bi svi bili gay? Kakva je to logika? Da li je borcima za prava zena trebalo biti receno "sta bi bilo kada bi svi bili zene"? Kako bi se onda ljudska vrsta produzila? Dakle zene ne zasluzuju ista prava, jer kad bi svi bili zene ljudsko drustvo ne bi opstalo. Tuzno mi je sto ti stvarno mislis da si napravio compelling point...
Молим модератора да не објављује претходни пост јер је непотпун. Наиме, грешком сам послао исти пре него што сам га завршио. Међутим, нисам ни сигуран да сам га послао (Submited), јер сам у једном тренутку изгубио форму и оно што сам унео у њој. Ако је поменути пост ипак завршио у вашој бази, молим и захваљујем вам ако бисте ми га пре брисања вратили на адресу моје е-поште, па ћу га допунити и опет послати тако допуњеног и завршеног. Хвала за стрпљење и поздрав, Горан
IMAGE SOURCE
104 Komentari
Sortiraj po: